- il y a 3 minutes
En dépit d’un bilan humain effroyable, le récit de la guerre à Gaza fait par les grands titres vendus en kiosques tend à invisibiliser les victimes du côté palestinien. L’Humanité a mené l’enquête en collaboration avec l’ONG Techforpalestine en analysant 13 394 articles consacrés au conflit publiés dans cinq journaux français... dont l'Humanité. On en parle avec Arthur Dumas, data journaliste et Eric de l'ONG Tech for Palestine.
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NewsTranscription
00:00On accueille Arthur, Arthur Dumas, journaliste pigiste à l'Humanité,
00:03que l'on côtoie maintenant depuis 3-4 mois, une personne que j'adore,
00:07et qui a fait la une du mag de la semaine passée de l'Humanité
00:12sur le récit médiatique du conflit à Gaza.
00:16Il s'est intéressé, c'est vraiment un des articles data journalistique,
00:20c'est vraiment très data journalistique,
00:22s'intéressait à 14 000, 13 200 articles à travers 5 médias,
00:26qui sont le JDD, Libération, le Figaro, l'Humanité et le Monde, c'est bien ?
00:31C'est ça, oui.
00:32Et donc il est avec nous pour nous en parler,
00:35pour discuter aussi de ce qu'est le data journalisme.
00:38C'est extrêmement important son travail, je vous invite tous à aller le lire.
00:41On va déjà le checker tout de suite.
00:43Qu'est-ce qu'il y a, tu veux qu'on se check ?
00:45Non, j'ai zappé. J'ai oublié de mettre le bloc en ligne.
00:47Tu veux que je le fasse ? Oui ? Ok.
00:50On a affaire à un naufrage persistant, la plupart des médias dominants,
00:52comment les journaux français couvrent la guerre à Gaza.
00:54Est-ce que tu peux nous présenter un petit peu cet article
00:57et comment t'es venue l'idée de faire cette enquête ?
01:01Comment l'idée m'est venue ?
01:04Je pense que l'idée m'est venue, tu vois, comme pas mal d'autres journalistes.
01:08Depuis le 7 octobre 2023, on assiste quand même à un...
01:13On assiste, tu vois, à un...
01:15Le titre est assez parlant, à un naufrage persistant,
01:18mais ça s'illustre de plein de manières sur la couverture du Cufli,
01:22à la fois dans...
01:23Surtout dans les médias audiovisuels, mais aussi dans la presse.
01:26C'est une sorte de prise de distance et, tu vois,
01:30de prendre des pincettes énormément avec ce qui se passe à Gaza
01:34et de ne pas qualifier clairement ce qui est en train de se passer,
01:37de ne pas le qualifier de massacre, de mettre en doute.
01:40Il y a pas mal de gros moments où on a mis en doute, tu vois,
01:43les bilans, sous-entendu...
01:45Oui, sous-entendu que c'était le ministère de la Santé et du A.
01:48Exactement, tu vois.
01:49Et donc tout ça accumulé, moi, ça faisait quelques temps
01:52que je me disais que ça serait hyper intéressant de pouvoir le quantifier, tout ça.
01:56Ça avait déjà été fait quand même sur les médias audiovisuels.
01:58Je pense que quelques médias qui avaient fait, par exemple,
02:02Blast avait regardé les chaînes d'info
02:04ou le JT de France 2 pendant une semaine, des trucs comme ça.
02:07Moi, je voulais regarder ce qui se passait dans la presse,
02:10parce que surtout qu'on a eu beaucoup d'éditos très, très, très acerbes
02:15et très, très hostiles, en fait, aux Palestiniens.
02:18Et il s'avère que moi, j'ai rencontré le fondateur de l'ONG Tech for Palestine
02:22pour un autre sujet que j'avais réalisé au moment du 7 octobre 2024 sur le bilan.
02:26Et en fait, on a commencé à collaborer ensemble
02:29parce qu'eux ont une équipe de cette ONG
02:32qui a développé un outil qui s'appelle le Media Bias Matter
02:35et qui permet, en fait, d'analyser, de faire de l'analyse statistique
02:38sur un volume, un très gros volume d'articles.
02:41Donc là, tu vois, je te disais, c'est 13 394 au total.
02:44Sur une période qu'on a arrêtée du 7 octobre 2023 au 11 octobre 2024,
02:49quoi le 11, pouvoir, en fait, prendre, tu vois,
02:52avoir dans les données les éditions spéciales.
02:55Parce qu'il y a pas mal de journaux, on avait quand même regardé,
02:57on continuait à faire des compléments sur les éditions
03:00sur la semaine du 7 octobre 2024.
03:02Et du coup, c'est 13 294 ?
03:05394.
03:057 394, c'est extrêmement précis.
03:07Il y a de tout.
03:08Il y a des brefs de direct, il y a des articles, il y a des éditos.
03:11C'est hyper riche et transversal.
03:14Tu as un spectre extrêmement large.
03:16Déjà, moi, il y a une question qui m'interroge,
03:17c'est qu'est-ce que tu t'es dit la première fois
03:20que tu t'es jeté dans tous ces articles-là ?
03:22Qu'est-ce que tu as découvert ?
03:24C'était quoi ta première réaction ?
03:26La réaction, c'est plus avec le traitement, tu vois.
03:29Je savais déjà, tu vois, en commençant ça,
03:31c'est quand même un taf qui m'a pris,
03:33je n'ai pas travaillé à 100% tous les jours,
03:34mais qui m'a pris plus d'un mois et demi quand même.
03:37Surtout, tu vois, avec le contexte,
03:40je me suis dit, il faut surtout que je sois super carré
03:44sur la méthodologie.
03:45Il faut qu'on cherche quelque chose,
03:46il faut qu'on définisse ce qu'on cherche,
03:48parce qu'on a tout et n'importe quoi sur le sujet.
03:50Il y a d'autres enquêtes qui ne respectent pas les règles
03:55des ontologies journalistiques
03:56et qui sont purement des attaques envers des ONG,
03:58envers des journalistes.
03:59Donc, tu vois, déjà, ça a été ça.
04:00Et après, pendant le traitement des données,
04:02il y a des...
04:03Alors, le fait qu'on invisibilise les Palestiniens,
04:06ça, je m'y attendais.
04:06Oui.
04:07J'ai été un peu surpris par le...
04:09par vraiment le niveau dans certains médias, quoi.
04:11Tu vois, le fait que le terme palestinien,
04:13les termes palestiniens et palestiniennes
04:15avec des majuscules soient mentionnés
04:16dans moins de 25% des articles sur la guerre à Gaza,
04:18je trouvais ça un peu délirant.
04:20Ça, c'est 25% sur le chiffre total ?
04:22C'est ça.
04:23En fait, tous les articles qu'on a analysés,
04:24ils parlent du sujet de la guerre à Gaza.
04:27Ça ne comprend pas non plus.
04:28Sinon, ça serait déjà beaucoup trop lourd à analyser.
04:31Et ça n'aurait pas d'intérêt.
04:32Et ensuite, le truc qui m'a vraiment surpris,
04:34c'est à quel point...
04:36Et ça, je l'ai trouvé avec les données,
04:37mais je l'ai complété avec les interviews.
04:39À quel point le récit médiatique de la presse française,
04:41en fait, il s'est arrêté au 7 octobre.
04:43Qu'il s'est passé le 7 octobre,
04:44ça a surpris tout le monde.
04:46Ça a été horrible.
04:47Et surtout, ça a un caractère inédit.
04:48Toutes les rédactions ont très vite pris.
04:50Là, il s'est passé quelque chose.
04:52Il va y avoir un avant et un après.
04:54Mais en fait, si tu veux,
04:56c'est comme si tout ce qui s'était passé après,
04:57le bombardement de l'hôpital à Jifa,
04:59le fait de ne pas laisser rentrer l'aide humanitaire,
05:03les prisonniers,
05:05et vraiment le ciblage massif
05:08de toute la population civile.
05:09Ça, c'est considéré...
05:11C'est comme si ce n'était pas aussi horrible
05:13que le 7 octobre.
05:14Et ça, ça m'a vraiment surpris.
05:15Pour le coup, c'est vraiment...
05:16Je pense que c'est pas très simon...
05:18Si marqué que ça.
05:19Je pense qu'on va y revenir après.
05:20Mais il y a un moment,
05:21on s'intéresse aux mots qui sont associés
05:23à massacre.
05:24En fait, ce qui ressort, tu vois,
05:26c'est directement dans tous les articles.
05:30Tu as...
05:31Enfin, pardon, dans tous les journaux,
05:32à l'exception de l'UMA,
05:34tu as les termes 7 et octobre.
05:37C'est un peu plus bas, je pense.
05:38C'est un peu plus bas.
05:39Ouais, c'est encore, encore...
05:40Tu peux y aller...
05:41Voilà, c'est là.
05:42OK.
05:42Et en fait, à part l'UMA,
05:44on retrouve 7 et octobre dans...
05:48Alors, c'est des colocations.
05:49Je vais expliquer un peu ce que c'est.
05:50C'est en linguistique, des colocations,
05:52c'est les associations les plus fréquentes
05:54entre des termes.
05:55Là, moi, j'ai utilisé un logiciel
05:57qui nous permet de regarder
05:58quels sont les termes les plus associés
06:00à massacre, en l'occurrence.
06:02Cognum nous demande
06:03c'est quoi les données recueillies.
06:05Les données recueillies, du coup,
06:05c'est tous les articles
06:06qui traitent de la guerre à Gaza
06:08entre le 7 octobre et...
06:10Le 7 octobre 2023
06:11et le 11 octobre 2024.
06:13Le 11 octobre 2024,
06:14des cinq médias
06:15que j'ai cité précédemment
06:16qui sont l'Humanité, JDD,
06:18Le Figaro, Le Monde...
06:19Et Libération.
06:20Et Libération.
06:21Donc, des mots qui se suivent,
06:25ça t'a permis de dessiner
06:26ces petites illustrations-là,
06:29enfin, de sortir ces mots-là
06:30qui sont les plus utilisés
06:32pour parler du conflit, c'est ça ?
06:33Ce ne sont pas les mots
06:34les plus utilisés
06:34pour parler du conflit,
06:35c'est un peu différent.
06:37C'est les mots les plus associés
06:39à massacre, au mot massacre.
06:41OK, OK.
06:41Et je vois que...
06:43Oui, mais alors...
06:44Je me permets de répondre.
06:45En fait, c'est les données.
06:47Donc, on récupère les articles.
06:48Moi, je me suis intéressé
06:49au corps des articles.
06:50C'est-à-dire que c'est des données...
06:51C'est des données textuelles.
06:55C'est des données...
06:57Voilà, en fait,
06:59on récupère tout le texte
07:00par journaux
07:01pour pouvoir l'analyser
07:02ensuite derrière.
07:03Donc, ça, c'est les mots
07:04qui sont le plus rattachés
07:05aux mots massacre.
07:06Oui, c'est ça.
07:07D'accord.
07:07Et donc, on s'aperçoit
07:08que dans tous les médias
07:10que tu as analysés,
07:11mis à part l'humanité,
07:13le 7 octobre apparaît
07:14le plus souvent.
07:15Oui, c'est ça.
07:16C'est clairement ça.
07:18Et ça, c'est la marque...
07:19Alors, ça, ça le montre,
07:21mais il faut aussi compléter
07:22cette analyse quantitative,
07:24tu vois,
07:24par des choses plus précises.
07:26C'est pour cet article-là,
07:28j'ai discuté avec Nathalie Godard,
07:31qui est la directrice
07:31de l'action d'Alnesty France,
07:33avec Dominique Vidal,
07:34historien et journaliste
07:35très, très spécialisé
07:36sur ce sujet,
07:37et aussi Pauline Pernaut,
07:38qui travaille pour Acrimed,
07:39qui fait un super taf
07:40d'analyse vraiment
07:42du lexique des médias dominants.
07:43Et ça, c'est une des marques
07:44de ce récit, tu vois,
07:47ce récit médiatique.
07:48Il s'est arrêté
07:49au 7 octobre,
07:50ce qui montre aussi,
07:51quelque part,
07:52que la propagande israélienne,
07:53en fait, est ultra.
07:54OK.
07:55Parce que ça,
07:56c'est quand même
07:56le narratif
07:58de la propagande israélienne.
08:00Ouais, ouais,
08:00et on l'a vu
08:01avec le nombre
08:02de porte-parole
08:03invités sur les plateaux télé,
08:04etc.
08:05Mais je ne pensais pas
08:05que ça,
08:06on le voyait à l'écrit.
08:07Je pensais que c'était
08:08quelque chose
08:08qui était extrêmement visuel,
08:10du coup.
08:10On voyait du BFM,
08:11du LCI
08:13inviter la parole israélienne
08:14sur leur plateau,
08:15mais je ne pensais pas
08:15qu'à l'écrit,
08:16et notamment Libération et le monde,
08:17ça avait cette ampleur-là,
08:18finalement.
08:18Bah si, si, celle-là,
08:20mais tu vois,
08:20c'est parce qu'en fait,
08:21déjà, ils déclinent
08:22leur communication
08:23en beaucoup de langues,
08:24donc ils sont très lus,
08:25très repris,
08:26et puis,
08:27il ne faut pas oublier
08:27que la bande de Gaza
08:28est fermée
08:29aux journalistes étrangers.
08:30Ça ne veut pas dire
08:31qu'il n'y a pas
08:31des journalistes sur place
08:32qui ne font pas le taf.
08:33Il y a beaucoup,
08:33beaucoup de journalistes palestiniens,
08:34d'ailleurs,
08:34il y en a plus de 200
08:35qui ont été tués
08:36par l'armée israélienne.
08:38Mais si tu veux,
08:39en fait,
08:40la situation,
08:40il y a un contexte
08:41avec la fermeture
08:42d'amende de Gaza
08:43et avec la propagande,
08:45la communication
08:46qui fonctionne très bien,
08:46qu'en fait,
08:47du coup,
08:47la propagande israélienne,
08:48c'est une grosse source,
08:50tu vois.
08:50C'est une source
08:51hyper importante
08:52pour les rédactions.
08:53Et visiblement,
08:55tout ça suggère quand même
08:56qu'il n'y a pas
08:57suffisamment de prise de distance
08:58avec ce discours-là.
08:59Et on en revient aussi à,
09:00je me souviens
09:00de Benyamin Netanyahou,
09:02je crois,
09:02qui avait remercié
09:03BFM du traitement...
09:05C'est Olivier Rafovitch,
09:07je crois que c'est son...
09:07C'est le porte-parole
09:09francophone
09:09de l'armée israélienne.
09:11Ouais,
09:11alors c'est une séquence
09:12qui a un peu été tronquée,
09:14qui a été beaucoup repartagée.
09:15En fait,
09:16à un moment,
09:16il s'agace un peu quand même
09:17contre un reportage de BFM,
09:19mais oui,
09:19oui,
09:20il les félicite.
09:20Et tu vois,
09:21par exemple,
09:21moi,
09:21je ne sais plus
09:22où j'ai lu ça,
09:23je crois que c'est Pauline Pernault
09:24qui m'en parlait.
09:25Il y a un cas,
09:27le BFM,
09:28il y a vraiment
09:29un exemple
09:29qui illustre ça,
09:30c'est que
09:30quand ils vont diffuser
09:31des images du Hamas,
09:32ils appellent ça
09:34images de propagande du Hamas,
09:35on pourra vérifier si tu veux.
09:36Et quand ils diffusent
09:37des images
09:38de l'armée israélienne,
09:40c'est images fournies
09:41par l'armée israélienne.
09:42Ok !
09:42Voilà,
09:43donc ça,
09:44c'est une démarche.
09:44Après,
09:44là,
09:45on sort un peu de la presse.
09:46Oui,
09:46c'est intéressant.
09:47Et moi,
09:48je me posais une question
09:48aussi que je ne t'ai pas demandé.
09:50Est-ce qu'il y a
09:50d'autres journalistes,
09:51par exemple,
09:51en Angleterre,
09:52qui ont fait ce travail
09:54avec des journaux anglais
09:55ou aux Etats-Unis
09:57avec des journaux américains ?
09:58Ça a été fait
09:58pour le New York Times.
10:00Ok.
10:00Il y a un média américain
10:01indépendant
10:01qui a un très bon média
10:02qui s'appelle The Intercept
10:03qui l'a fait
10:04au début de la guerre.
10:06Je crois que c'était
10:06fin décembre 2023.
10:08Enfin,
10:08c'est sur ces périodes-là.
10:09Et clairement,
10:11moi,
10:11j'ai lu ce truc-là
10:12et ça ne couvrait pas
10:13une période aussi large
10:14que ce que j'ai fait.
10:15Mais c'est pareil.
10:16Il y avait
10:16les mentions
10:18de Palestinians,
10:20comment on qualifiait
10:21les morts.
10:22Ils n'ont pas vraiment
10:23exactement...
10:24Enfin,
10:24ce n'est pas la même méthode
10:25vraiment précisément
10:26de la méthode plus tard.
10:27Mais tu vois,
10:27c'est un peu dans la même démarche.
10:31C'est d'essayer
10:31d'analyser le langage.
10:32Il y a quelqu'un dans le live
10:33qui nous demande du coup
10:34comment vous faites
10:34pour les reportages
10:35si on ne peut pas aller à Gaza ?
10:36Alors,
10:37il y a beaucoup de reportages
10:38qui sont faits en Cisjordanie,
10:39du coup.
10:40Et à Gaza,
10:43grâce au travail
10:44de Pierre Vavancé,
10:45de Rosa,
10:45etc.,
10:46on a beaucoup de liens
10:47avec des Palestiniens
10:48de là-bas
10:49qui témoignent
10:50de ce qu'ils vivent.
10:51Et vous remarquerez
10:52qu'on n'a pas d'articles,
10:54en tout cas,
10:54sur les deux dernières années.
10:56Reportages à Gaza,
10:57c'est des témoignages.
10:58On en a fait passer,
10:59quelques-uns.
11:00Écrits par des journalistes palestiniens.
11:02Il y a d'autres médias
11:02qui l'ont fait.
11:03Ça, c'est un truc
11:03que j'ai vu aussi
11:04dans les données
11:05en regardant quelques périodes.
11:07Il y a quand même
11:08des journalistes palestiniens
11:10à Gaza.
11:10Oui,
11:11qui produisent des articles.
11:12Oui, c'est vrai.
11:13Et donc,
11:13cette enquête
11:15qui t'a appris,
11:15on t'a vu beaucoup
11:16au journal,
11:17au travail là-dessus.
11:19Moi,
11:19il y a un truc
11:19qui m'avait un peu étonné aussi,
11:20c'est le mot colonisation
11:22qui apparaît plus
11:23dans les articles
11:24de Libé,
11:25dans les articles
11:26du Figaro
11:26que de Libération.
11:27Oui.
11:28Ça,
11:29c'est aussi les limites
11:30de l'analyse quantitatif.
11:31Je ne pourrais peut-être
11:32pas forcément
11:32te l'expliquer.
11:33Il faudrait refaire
11:34une analyse
11:35pour vraiment se concentrer
11:36sur la Cisjordanie.
11:37Mais oui,
11:38c'est surtout ce qui est...
11:39Si tu peux remonter
11:40un peu sur colonisation,
11:42c'est intéressant
11:43de revenir là-dessus.
11:44Ça doit être...
11:45C'est ça ?
11:46Oui.
11:47En gros,
11:48c'est surtout que...
11:48En fait,
11:49ça,
11:49c'est un sujet...
11:50Moi,
11:50c'est Dominique Vidal
11:51qui m'expliquait ça,
11:52qui a quand même
11:52pas mal de recul
11:53sur le traitement
11:53de cette région du monde.
11:55En fait,
11:56traditionnellement,
11:56on a quand même
11:57beaucoup de reportages,
11:59d'articles
11:59sur la colonisation
12:00de la Cisjordanie.
12:01Et la guerre à Gaza
12:02a complètement éclipsé ça.
12:03Sauf qu'en fait,
12:04factuellement,
12:05la colonisation,
12:06elle,
12:06ne s'est pas du tout arrêtée.
12:07Elle n'a pas du tout
12:08été ralentie.
12:08Au contraire.
12:09Parce que là,
12:10je cite des chiffres.
12:13On a 1746 attaques
12:14de colons,
12:16791 victimes palestiniennes.
12:18Et on voit quand même
12:19que les tous médias confondus,
12:21c'est quand même
12:22un mot qui apparaît
12:23très peu sur le sujet.
12:24Donc ça,
12:24c'était intéressant aussi
12:25de voir,
12:26parce que le but
12:27de cette enquête,
12:29c'est de montrer aussi
12:30que certains médias
12:30vraiment ont des décisions
12:31éditoriales sur le sujet.
12:33Mais c'est aussi
12:34un phénomène global
12:35de la visibilisation
12:36des Palestiniens.
12:37C'est ça qui est intéressant
12:38avec la data.
12:39C'est que quand tu pars
12:40avec des billets,
12:41parce que tu sais
12:41qu'il y a certains médias
12:42qui vont plus utiliser
12:44le récit israélien
12:45que le récit palestinien,
12:46etc.
12:47Et finalement,
12:48quand tu analyses les chiffres,
12:50tu découvres des choses
12:50qui sont peut-être différentes ?
12:52Oui, c'est ça.
12:54C'est-à-dire que tu fais
12:54un peu dans la méthode,
12:55c'est un peu comme
12:56si tu faisais de la recherche.
12:57Tu formules des hypothèses,
12:59tu vas définir une méthode
13:00et ensuite,
13:01tu valides ou pas
13:02ton hypothèse.
13:03Donc des fois,
13:03tu as des...
13:04Des fois,
13:04ton hypothèse est bonne,
13:05des fois,
13:06elle est partiellement bonne,
13:07des fois,
13:07elle est complètement fausse.
13:08C'est une autre situation.
13:09Mais en effet,
13:11sur la culture,
13:12le fait que ça soit...
13:13C'est assez marquant aussi,
13:15que ça soit complètement effacé,
13:17parce que ça ne veut pas dire
13:18qu'on n'en parle pas,
13:18mais on en parle peu,
13:19tu vois, en fait.
13:20Et l'analyse avec le terme génocide,
13:23c'est un peu plus bas,
13:25en fait,
13:25celui-là,
13:25voilà, celui-là.
13:27Là,
13:27l'analyse du terme génocide,
13:28tu vois,
13:29moi,
13:29dans la méthode,
13:30j'ai pris la décision de dire
13:31bon,
13:31on va commencer ce corpus-là,
13:33on va prendre un corpus
13:34un peu plus réduit
13:35parce que de dire
13:36que c'était peut-être
13:37pas forcément évident
13:38pour toutes les rédactions
13:39de parler de génocide,
13:40tu vois,
13:41en décembre 2023,
13:42même si,
13:43comme je l'explique,
13:43le terme était en fait
13:44déjà utilisé
13:45par les Palestiniens,
13:46par certains intellectuels,
13:47voire certains juristes,
13:49donc ce que j'ai pris,
13:50j'ai pris la date
13:50du 26 janvier 2024
13:51parce qu'en fait,
13:52il y a la Cour internationale
13:54de justice
13:54qui reconnaît le risque
13:55de génocide ce jour-là.
13:56D'accord.
13:57Et c'est quand même
13:57un événement,
13:58enfin,
13:58Rosa en parlait tout à l'heure,
14:00c'est quand même
14:00complètement inédit
14:01que la CIJ
14:03prononce sur ce genre de choses,
14:04sur un conflit en cours.
14:05Donc, tu vois,
14:06c'est un truc qui,
14:07normalement,
14:07pour les médias,
14:08devrait se produire.
14:09Ça statue quelque chose.
14:10Ouais.
14:10Et en fait,
14:11tu vois que c'est quand même
14:12un sujet qui passe
14:13sous les radars
14:14et là est la limite
14:16de l'analyse quantitative,
14:19c'est qu'en fait,
14:19tu vois,
14:20ça passe sous...
14:21Déjà,
14:21c'est pas beaucoup mentionné
14:22et ensuite,
14:23parfois,
14:23c'est aussi mentionné
14:25pour le discréditer.
14:26Et ça,
14:27je pense que les gens...
14:28Enfin,
14:28ça fait longtemps
14:29que je n'ai pas regardé
14:30le chat,
14:30mais je pense que ça,
14:31il y a beaucoup de gens
14:32qui se sont rendus compte
14:33à la télé.
14:33Tu vois,
14:34tous les éditorialistes
14:35ou des polémistes
14:38qui vraiment remettent en cause,
14:40tu vois,
14:40frontalement l'utilisation
14:41de ce terme,
14:42voire même
14:44les organisations
14:45qui l'utilisent.
14:45C'était très intéressant
14:46de discuter de ça
14:47avec Amnesty
14:48qui...
14:48Bon,
14:49alors là,
14:49la période concernée,
14:50elle ne couvre pas
14:50le moment où ils ont publié
14:51leur rapport
14:52sur le génocide à Gaza.
14:53Mais Amnesty,
14:55ils se sont fait attaquer
14:56frontalement
14:56par la droite
14:57et l'extrême droite
14:57pour l'utilisation de ce terme.
14:58Oui,
14:59il y a des campagnes
14:59de disqualification
15:00et aussi pour les représentants
15:01politiques,
15:02notamment l'AFI
15:03qui parlait de génocide,
15:04etc.
15:04Ils s'en fait totalement disqualifier.
15:05C'est ça.
15:05Tu vois,
15:06même Amnesty,
15:07quand ils publient
15:07leur rapport,
15:08je crois que c'est dans le point.
15:10Deux jours après,
15:11il y a Caroline Yadant
15:12qui est députée
15:13des Français de l'étranger
15:13qui a succédé
15:14à Meilleur Habib.
15:15On connaissait Meilleur Habib
15:16et ses positions
15:16et ses sorties médiatiques.
15:19Caroline Yadant,
15:19elle attaque frontalement
15:21Amnesty
15:21dans une tribune
15:22qui mélange
15:23un petit peu
15:24plein de trucs
15:25pas toujours vrais
15:25qui n'ont grosso modo
15:27aucun rapport
15:27avec cette étude-là.
15:29Et ensuite,
15:29elle dit carrément,
15:30tu vois,
15:30dans le premier paragraphe,
15:32elle parle d'un rapport
15:33de six pages
15:34parce qu'en fait,
15:34elle a lu la note.
15:35Donc, même dans son truc,
15:37c'est faux.
15:38Et en fait,
15:38tu lis,
15:39il y a eu Antoven
15:40le lendemain,
15:40c'est à peu près
15:41les mêmes éléments de langage
15:42et c'est vraiment
15:43une attaque.
15:44Oui, c'est frontal,
15:45pas forcément argumenté.
15:47C'est de dire
15:47qu'Amnesty,
15:47c'est des militants
15:48alors qu'Amnesty,
15:49ils ont une approche
15:50qui est quand même
15:50basée sur le droit international
15:52et c'est pas...
15:53Très factuel.
15:53Oui, c'est complètement factuel.
15:55Et pourquoi Libération,
15:57le Figaro,
15:58le JDD,
15:59le Monde
15:59et l'Humanité ?
16:00Pourquoi ces cinq journaux-là ?
16:03Quand moi,
16:04j'ai proposé le sujet
16:05à l'Human,
16:06on s'est dit
16:06qu'il fallait...
16:07On n'avait pas arrêté
16:08de journaux.
16:09On s'est dit
16:09que c'était quand même
16:09intéressant de faire
16:10un panel
16:11et de ne pas s'intéresser
16:12à un journal.
16:13Et c'est pour ça
16:13que l'analyse,
16:14elle est très quantitative.
16:15Elle reste dans l'occurrence
16:16de termes.
16:17Et on s'est dit,
16:17on va prendre,
16:18pas forcément que des quotidiens,
16:19mais on va essayer
16:19de prendre quand même
16:20ce qui représente le...
16:22Ça ne peut pas représenter
16:23totalement, tu vois,
16:24on aurait pu mettre
16:25la croix dedans,
16:26mais quelque chose
16:26qui essaye d'avoir
16:28différentes sensibilités.
16:29Donc l'Human,
16:29journal de gauche,
16:30Libération aussi,
16:31Le Monde plutôt qualifié
16:34de neutre,
16:36Le Figaro à droite
16:37et le JDD à droite,
16:38voire à extrême droite
16:39depuis l'arrivée
16:40de Geoffroy Lejeune
16:40et la reprise par Bolloré.
16:42OK.
16:43Et Le Parisien, non ?
16:44Le Parisien,
16:46non, on ne l'a pas retenu.
16:47On aurait pu...
16:48Le Parisien,
16:49si ça intéresse du monde,
16:50je vous conseille
16:51d'aller lire Acrimed
16:52sur le sujet,
16:52qui a pas mal parlé
16:53du Parisien.
16:54C'est pareil,
16:54sur le choix des unes
16:56et le fait qu'ils aient
16:57beaucoup mis en avant
16:58les victimes du 7 octobre
16:59et très peu
16:59les victimes palestiniennes.
17:01Et donc, du coup,
17:01cet article,
17:03ce n'est pas le seul
17:03puisqu'il y a un deuxième
17:04avec le choix des mots.
17:07Extrêmement intéressant aussi,
17:08vraiment.
17:08Je vous invite
17:09à ne pas en lire un seul,
17:10je vous invite vraiment
17:11à lire les deux
17:11parce que les deux
17:12sont très complémentaires
17:13et ils méritent d'être...
17:14Je sais que notre ami Arthur
17:15a fait une autre interview
17:16qui est déjà à 20 000 vues
17:17sur YouTube.
17:18C'est un personnage
17:19qui ne demande qu'à être connu
17:21et je pense que ça va devenir
17:23quelqu'un de très important
17:24sur cet aspect-là
17:26de data, journalisme,
17:27conflits internationaux.
17:28Ça peut être
17:29un très beau choix de carrière.
17:31En tout cas, je te le souhaite.
17:32Donc, c'est quoi les mots
17:34qui sont le plus souvent utilisés,
17:37plus fréquemment utilisés ?
17:38Comment tu en es venu
17:39à ces résultats-là ?
17:41Ça, c'est peut-être...
17:44Tu vois, j'avais déjà vu
17:44des exemples
17:45dans la presse anglo-saxonne
17:48sur...
17:48Alors, c'était un peu...
17:49Ce n'est pas vraiment
17:49sur le choix des mots,
17:50c'était plus sur l'usage
17:50de la voix passive.
17:52Tu vois, ce n'est pas
17:53Israël qui bombarde
17:54des Palestiniens
17:55ou qui tuent les Palestiniens
17:56et les Bombardants.
17:56C'est les Palestiniens
17:57qui meurent dans des explosions,
17:59des trucs comme ça.
17:59Ok, ok, ok.
18:00Tu vois, donc ça,
18:00ça m'a vraiment inspiré.
18:01Et c'est en discutant
18:02avec Rosa, surtout,
18:04qui disait...
18:05Parce que c'est un des choix
18:07éditoriaux de Luma,
18:08en fait, de ne pas parler
18:09de frappe,
18:10mais plutôt de parler
18:10de bombardement.
18:11C'est de dire...
18:11En fait, le terme de frappe,
18:13il est hyper euphémisant.
18:14C'est-à-dire que c'est quand même
18:15un terme qui est globalement
18:17utilisé et qui,
18:18dans l'imaginaire collectif,
18:20n'a pas la même force
18:21que bombardement.
18:21Tu vois, parce que...
18:23Ça renvoie à un truc précis,
18:25un truc presque chirurgical.
18:27Eric, qu'on va appeler tout à l'heure,
18:28on en a parlé ensemble,
18:29il disait, en fait,
18:30il y a un truc qu'il ne faut pas oublier,
18:31quand même, c'est en France,
18:32tu vois, bombardement
18:33pour plein de gens.
18:34Ça va être bombardement
18:35Seconde Guerre mondiale,
18:37tu vois, Dresde,
18:37ou même en France,
18:38la Normandie,
18:40Toulon,
18:41des vraies destructions, quoi.
18:43Frappe, derrière,
18:44souvent, c'est surtout associé,
18:46tu vois,
18:47enfin, c'est associé
18:48à d'autres objectifs,
18:48donc frappe ciblée,
18:49frappe de précision.
18:51Le pire, c'est frappe chirurgicale,
18:52mais honnêtement,
18:52je n'ai pas regardé
18:53parce que je le juge,
18:54tu vois.
18:56Et ça, tu vois,
18:58c'est Rosac qui expliquait,
18:59tu vois,
18:59enfin, je connaissais un peu
19:00cette histoire,
19:01mais ce qu'on a beaucoup parlé
19:02avec moi,
19:03il disait,
19:03c'est un truc qui est apparu
19:04dans les années 90,
19:05en fait,
19:05pendant la première guerre du Golfe,
19:07à toute l'époque,
19:08tu vois,
19:09où ils ont,
19:10embed des journalistes,
19:12tu vois,
19:12donc ça veut dire
19:13que les journalistes
19:13sur le terrain,
19:14ils étaient vraiment
19:16intégrés
19:16avec l'armée américaine,
19:18donc en fait,
19:18ils avaient le narratif américain.
19:20Ouais, ça vient des communicants
19:20de l'armée américaine.
19:21Ouais,
19:21donc c'est les missiles
19:22super précis,
19:23tu vois,
19:23qui visent la personne
19:26qu'on cible
19:26et qui n'explosent
19:28qu'un tout petit peu
19:29et qui ne tuent personne,
19:29quoi,
19:30ce qui est complètement faux.
19:31Et il y a des gens qui,
19:32tu vois,
19:32moi j'en ai discuté
19:32avec Dominique Vidal
19:33qui disait,
19:33mais lui,
19:34il me dit,
19:34je connais des collègues
19:36qui se sont fait laver le cerveau.
19:36Et donc,
19:37le choix des mots,
19:38il en dit aussi beaucoup
19:39sur le récit
19:40et de comment tu te places.
19:42Parce que,
19:42tu vois,
19:43là,
19:43je vois la citation
19:44de Pauline
19:45qui est super intéressante.
19:46Elle dit,
19:46les frappes désignent
19:47les bombardements
19:47effectués par les alliés
19:48de la France.
19:49En effet,
19:49les alliés ne bombardent pas,
19:51ils frappent.
19:51Et derrière,
19:52la frappe,
19:52on a,
19:53comme je te disais,
19:53l'idée de quelque chose
19:54de précis
19:55ou alors l'idée
19:57des dommages collatéraux,
19:58tu vois.
19:59Donc,
19:59en fait,
20:00s'il y a des victimes civiles,
20:02ce n'est pas vraiment
20:03la faute d'Israël.
20:04C'est en fait une...
20:06Oui,
20:06ça parle de boucler humain,
20:07ça invente des...
20:08Ouais,
20:09même là,
20:10ça enlève
20:13et du coup,
20:13ça fait partie
20:14d'un des éléments
20:15qui montrent
20:15qu'on embrasse
20:16le narratif d'un camp,
20:17tu vois.
20:18Alors que ça,
20:19c'est un discours
20:21propagande militaire
20:21et par définition,
20:23ce n'est pas un discours journalistique.
20:24Nous,
20:24on n'est pas là
20:25pour être les relais
20:26d'un discours de propagande
20:29quel qu'il soit,
20:30On ne fait pas de journalisme
20:30et de préfecture.
20:31Exactement.
20:32De préfecture israélien.
20:33Du journaliste...
20:33Ouais,
20:34je ne sais pas,
20:34on pourrait dire du journalisme de...
20:36Mais ça,
20:36moi,
20:37le truc qui me choque là-dedans,
20:38c'est qu'on parle de frappe,
20:40dommages collateurs,
20:41etc.,
20:41tu te balades
20:42dix minutes Twitter,
20:43tu vois que les frappes,
20:44elles tuent
20:45des femmes,
20:46des enfants,
20:47tu vois des scènes horribles.
20:48Exactement.
20:49C'est complètement déconstruit
20:51à l'instant T,
20:52même,
20:53par...
20:53Ça,
20:54ouais,
20:54mais en fait,
20:55sur un public
20:56qui va consulter
20:57ces choses-là,
20:58mais pour toi,
20:59pour quelqu'un
20:59qui va lire
21:00ces journaux-là
21:02ou qui va s'informer
21:03exclusivement
21:03sur les chaînes d'infos
21:04en continu,
21:05derrière,
21:06tu lui crées
21:06une image...
21:07tu vois,
21:08sur Twitter,
21:08il y a un gars
21:09qui a répondu
21:09à la une
21:11que j'avais postée
21:12et il me disait
21:12un truc hyper intéressant.
21:14Il disait
21:15mais vraiment
21:15hyper bonne enquête
21:16parce que,
21:17enfin,
21:17dis-moi,
21:17je prends l'exemple
21:18de ma mère
21:18qui ne s'informe
21:19qu'avec le JT de France 2.
21:21Elle sait qu'il y a
21:21une guerre là-bas,
21:23mais elle pense
21:24que c'est les Israéliens
21:24qui se sont saoulés
21:25en grosso modo,
21:26tu vois,
21:26parce qu'en fait,
21:27toi,
21:27tout ça,
21:28ça participe
21:28à comment les gens
21:29vont percevoir
21:29le conflit
21:31et derrière,
21:31donc du coup,
21:32tu as l'idée
21:32de la fabrique
21:33du consentement
21:33au génocide,
21:34tu vois,
21:34c'est-à-dire que,
21:35bon,
21:35voilà,
21:35tout le monde
21:36laisse faire
21:36et puis ça va.
21:39Et comme,
21:40attends,
21:40je ne sais plus
21:41où,
21:41je ne sais plus
21:42ta question,
21:43tu peux répéter
21:43ta question de départ ?
21:45C'était sur le...
21:46Sur les réseaux sociaux,
21:47oui.
21:48Bah,
21:48il y a ça
21:49et en plus de ça,
21:50tu vois,
21:50ça peut encore plus,
21:51moi,
21:51j'irai plus loin,
21:51je n'en parle pas
21:52dans l'enquête,
21:52mais ça peut limite
21:53aggraver la confiance
21:54envers les médias
21:54parce que sur quelqu'un
21:55qui se dit,
21:55mais attends,
21:56ce n'est pas possible
21:56que lui,
21:56il me parle de frappe
21:57de précision
21:57alors que là,
21:58je viens de voir
21:5910 vidéos sur TikTok
22:00de journalistes
22:01qui appellent à l'aide
22:01et qui montrent
22:02que,
22:03en fait,
22:04c'est des quartiers
22:05entiers qui sont rasés
22:05et encore plus
22:06avec l'actu qu'on a
22:07depuis hier,
22:08tu vois,
22:08il y a eu un accord
22:09de trêve.
22:10Oui,
22:10on en a parlé
22:10juste avant
22:11avec Rosa.
22:12Oui,
22:12si on va plus loin
22:14et qu'on se dit
22:14il peut y avoir
22:15une paix durable
22:16et que la bande de Gaza
22:17va être ouverte
22:18aux journalistes,
22:19à l'actuel,
22:19le château de cartes
22:19va effondrer,
22:20quoi.
22:20Et surtout que là,
22:21ça parle d'accord de pain,
22:22on va parler avec Rosa,
22:23mais cette nuit,
22:24il y a encore des tentes
22:24qui ont été bombardées,
22:25il y a eu 80 morts.
22:26C'est ça,
22:27oui,
22:27puis jusqu'à toute façon,
22:29moi aussi j'ai bien compris,
22:30l'accord en vigueur
22:31potentiellement dimanche,
22:32donc jusqu'à dimanche
22:32et on a vu ça aussi
22:33avec le Liban
22:33avant qu'ils rentrent,
22:34les bombardements
22:35ont continué jusqu'à vraiment
22:36la...
22:37Donc,
22:38cette enquête
22:38est à retrouver
22:39sur le site de l'Humanité,
22:40extrêmement intéressante.
22:42Mais moi,
22:43je voulais aussi parler
22:44de la méthode
22:44parce qu'il y a pas mal
22:45de gens qui nous posaient
22:46des questions
22:46sur quel logiciel
22:48tu utilisais,
22:49j'ai vu Python,
22:49je sais,
22:51mais du coup,
22:52c'est...
22:53Ah d'accord,
22:54adapté un peu ?
22:55Un tout petit peu,
22:56mais je suis rôpagou.
22:56Donc,
22:58toi Arthur,
22:59tu fais du data journalisme,
23:00qu'est-ce que c'est ?
23:01Bah,
23:02alors le data journalisme
23:03ou journalisme
23:04assisté par ordinateur
23:05en français,
23:06c'est...
23:07Non,
23:07mais en fait,
23:08c'est...
23:08Moi,
23:09je travaille
23:10sur différents sujets,
23:11mais c'est juste que c'est vrai
23:11que j'y ajoute souvent
23:12des données,
23:13mais de...
23:14Quand on pense à données,
23:15on pense à des big data,
23:16forcément,
23:17mais pas vraiment,
23:18en fait,
23:18des données qui sont structurées
23:19et qui veulent dire quelque chose,
23:20donc qui sont rattachées
23:21à une source,
23:22à une méthodologie.
23:23Et ça peut être
23:23sur plein de sujets,
23:25ça peut être sur plein de supports.
23:26Tu vois,
23:26par exemple,
23:26moi,
23:26j'ai travaillé pour les législatives
23:28cet été,
23:29l'été dernier.
23:31Voilà,
23:31je vais m'occuper
23:32de traiter les résultats
23:34qui arrivaient en direct
23:35du ministère de l'Intérieur
23:36pour en faire des cartes
23:37pour que les lecteurs
23:37sur le site de l'UMA
23:38puissent voir par circo
23:39les résultats.
23:40Et ça peut être aussi
23:42des jeux de données publics,
23:45par exemple,
23:46DataGouv en France
23:46est une grosse source
23:48d'infos là-dessus,
23:49donc on va travailler,
23:50qu'on va croiser
23:51entre différents jeux
23:52pour, pareil,
23:53dans la même optique,
23:53tu vois,
23:54d'avoir une hypothèse
23:55ou de la tester.
23:56Et ensuite,
23:57ça peut être des données
23:58comme celle-ci,
23:59tu vois,
24:00où là,
24:00on a vraiment un projet
24:01qui se construit
24:01avec une ONG
24:02qui a développé un outil
24:03qui nous permet
24:04de, là,
24:04on définit vraiment,
24:06nous,
24:06le champ des données
24:06qu'on veut.
24:07Ça, c'est pas,
24:07on n'est pas tributaire,
24:08tu vas avoir un truc.
24:09Ça dépend de la matière
24:10que t'as, finalement.
24:11Ça dépend tellement
24:11de la matière que t'as,
24:12mais du DataGouv,
24:13ça peut être aussi
24:13un rapport de la Cour des Comptes
24:15et récupérer les annexes
24:16et aller les croiser
24:17avec d'autres informations
24:18et les mettre en graphique.
24:19En fait,
24:19c'est aussi beaucoup
24:20quelque chose de visuel
24:21qui va être de produire
24:23une info,
24:25tu vois,
24:25sous forme de graphique
24:26parce qu'en fait,
24:27souvent,
24:28c'est plus parlant,
24:29en fait,
24:30de montrer
24:30des parts en pourcentage
24:32de mettre en page
24:33des chiffres,
24:33etc.
24:34Plutôt que de les écrire.
24:35Donc, c'est ça
24:35et ça se fait sur plein de...
24:36Bon, avant,
24:37je travaillais chez DataJournaliste
24:38dans l'enseignement supérieur
24:40et la recherche.
24:40Donc, c'est pluriel,
24:41transverse ?
24:42Ouais, c'est ça,
24:42c'est plus une question
24:43de méthode.
24:44Et ça permet,
24:45comme on le disait
24:45tout à l'heure,
24:46de mettre à jour
24:47ou en tout cas
24:48de découvrir des choses
24:49qu'on ne verrait pas
24:51d'un œil humain.
24:52Ouais, c'est ça.
24:53Alors, sur des projets
24:54comme ça, oui,
24:54parce que lire plus de 13 000
24:56articles de presse,
24:57ça prendrait beaucoup
24:57trop de temps.
24:58Et ça serait soumis
24:59à une grosse marge d'erreur.
25:01Bah oui, oui, oui.
25:02Sur ça aussi.
25:03Après, tu vois,
25:04ça peut être mettre du...
25:05C'est pas forcément
25:05tout le temps,
25:06voire sur ce projet-là,
25:08ça peut être comme ça,
25:08mais ça peut être aussi
25:09tout simplement, tu vois,
25:11comment expliquer ?
25:12Donner, apporter
25:13plus de contexte
25:14sur un sujet, tu vois.
25:16Permettre,
25:17plutôt que de traiter
25:17une info avec...
25:19On a le chiffre
25:20de tel phénomène
25:22cette année,
25:22on va dire,
25:23tiens,
25:23et si on allait récupérer
25:24sur 20 ans
25:24pour voir comment il a évolué,
25:25tu vois.
25:26J'avais fait ce travail-là
25:27sur les tueries de masse
25:29aux Etats-Unis,
25:29dans les écoles.
25:30T'avais recensé le...
25:31J'avais recensé
25:32depuis Columbine
25:33avec les armes utilisées,
25:35si le profil
25:36de l'assayant,
25:37c'était un étudiant
25:38de l'école ou non,
25:40c'était une femme
25:41ou un homme
25:41et ça te permet
25:43de découvrir
25:43plein de données.
25:44Ça te permet
25:44de créer tout un...
25:46Tout un tableau,
25:47tout un spectre,
25:48le prof type,
25:49le stéréotype un peu
25:50du mec qui faisait ça,
25:50à quoi ça ressemblait.
25:51Quelqu'un qui nous demande
25:52si tu as une formation
25:53de data analyst
25:53ou de journaliste
25:55à la base ?
25:55J'ai une formation
25:56de journaliste,
25:57mais j'ai fait une formation
25:59spécialisée
26:00dans le data journalisme
26:00et l'investigation
26:01avec le CFJ
26:03et Sciences Po Lyon.
26:04Donc, j'ai fait
26:05du journaliste
26:06de presse écrite
26:07et très vite
26:08de la data,
26:09plusieurs formes.
26:10Donc,
26:11pour cette enquête-là,
26:12tu as collaboré
26:12avec Tech for Palestine.
26:14Oui, c'est ça.
26:15Qui est ceci.
26:16Déjà,
26:16comment la connexion
26:17s'est faite ?
26:18Est-ce que c'est toi
26:19qui a allé les chercher ?
26:19Est-ce que c'est eux
26:20qui sont allés chercher ?
26:21Comment ça se crée ?
26:22En fait,
26:23c'est une heureuse rencontre
26:24quand même
26:24parce que moi,
26:26au moment du 7 octobre 2024,
26:28j'avais proposé
26:28à la rédac
26:29de faire un point
26:30sur le bilan humain
26:31et matériel.
26:32J'ai cherché des données
26:33et en voulant trouver
26:35des données structurées.
26:37Ça veut dire sourcées,
26:38datées,
26:38avec une méthodologie
26:39rattachée.
26:40Je suis tombé
26:41sur Tech for Palestine.
26:42Je trouvais que le projet,
26:43sur vraiment
26:44une toute petite partie
26:46de leur boulot
26:46qui s'appelle
26:48Palestine Dataset
26:49et qui travaille
26:49d'archives
26:50tous les rapports
26:51qui peuvent venir
26:52du ministère de la Santé,
26:54du Hamas,
26:54et de l'ONU,
26:56je ne sais pas si programme,
26:57exactement,
26:58mais en 6 jours d'avis,
26:58et de les dater
26:59pour pouvoir faire des séries
27:00dans le temps,
27:01etc.
27:01Et je trouvais le projet sympa.
27:03Donc,
27:03j'ai interviewé
27:04Paul Bigard
27:05qui est le fondateur
27:06de cette ONG
27:06et qui a été créé
27:08et qui a été créé
27:10dans les premiers mois
27:12après le 7 octobre.
27:14En fait,
27:14c'est tout simplement
27:15des développeurs
27:16qui se sont réunis
27:18sur Discord
27:19pour se dire
27:21bon,
27:21on peut peut-être
27:23mettre en place des trucs,
27:24jouer un rôle,
27:25etc.
27:25Et en fait,
27:26à la fin de notre interview,
27:27Paul m'explique
27:28qu'à mon avis,
27:29je serais très intéressé
27:30par un truc
27:31qu'ils ont développé
27:31qui s'appelle
27:32le Media Bias Matter.
27:33Et donc,
27:33du coup,
27:33j'ai été contacté
27:35plus tard par
27:36Harzois et Eric
27:37qu'on va appeler tout à l'heure
27:38qui, eux,
27:39pilotent ce projet-là
27:40et c'est comme ça
27:40que j'ai lancé l'enquête.
27:42Donc,
27:42tu avais déjà l'idée
27:43de l'enquête
27:43avant d'avoir les données ?
27:45Oui,
27:45j'avais déjà l'idée
27:46mais tu vois,
27:47dans le côté de le réaliser,
27:48c'était très compliqué.
27:49Enfin,
27:49moi seul,
27:49je n'aurais jamais pu réaliser ça,
27:50tu vois.
27:51Donc,
27:51non,
27:52c'est venu,
27:53on va dire,
27:53au bon moment.
27:54Et comment tu as entendu parler d'eux ?
27:56Moi,
27:57j'ai entendu parler d'eux
27:57en cherchant des données
27:58et en trouvant
27:59que c'était la source
28:00de données
28:02la plus détaillée
28:05pour moi.
28:06Donc,
28:06du coup,
28:06je les ai contactés
28:07et c'est comme ça que c'est.
28:07Est-ce que tu veux
28:08qu'on passe le petit coup de fil
28:09tout de suite à Eric ?
28:10Les amis,
28:11il faut juste que je fasse bien
28:12les scènes
28:12parce que là,
28:13on m'a dit
28:13que je pouvais leak mon nom.
28:15Je suis en train
28:16de regarder les vidéos.
28:18Bon,
28:19c'est un plaisir
28:19de t'accueillir
28:20et de discuter un petit peu
28:21avec toi.
28:21Tu as un peu de temps pour nous ?
28:23Oui,
28:23c'est parfait.
28:24Bon,
28:24Tech for Palestine,
28:25qu'est-ce que c'est ?
28:26Alors,
28:28Arthur,
28:28c'est Paul Bigard
28:30qui a réagi
28:32pour beaucoup de monde
28:33à la réaction
28:34qui a été démesurée.
28:36C'est le fameux art
28:37que vous avez peut-être vu,
28:38le I can't sleep
28:39qui est un peu
28:40l'article fondateur
28:41qui a permis de...
28:43Bon,
28:43Paul Bigard,
28:44c'est un fondateur
28:45de compagnie.
28:46Enfin,
28:46il a une expérience
28:47d'entrepreneur
28:48assez forte.
28:49Du coup,
28:49il a mis à jour,
28:50il a utilisé
28:51ces forces-là
28:52et puis il a lancé
28:53Tech for Palestine.
28:55Et à partir de ce moment-là,
28:56toutes les personnes
28:57qui étaient intéressées
28:59dans la tech,
29:00qui avaient envie
29:00de faire quelque chose,
29:01se sont fédérées
29:02un petit peu
29:02autour de lui.
29:03Donc,
29:04Tech for Palestine,
29:05ça représente maintenant...
29:07C'est dit sur le site,
29:08tu l'as montré un petit peu.
29:09Je tutoie,
29:10moi je vis au Québec,
29:11mais je tutoie beaucoup.
29:13Sinon,
29:13ça va être trop compliqué.
29:14OK.
29:15Donc,
29:15il y a plus de 8 000 personnes
29:16maintenant qui font ça.
29:18Puis,
29:18il y a une quarantaine
29:18de projets
29:19vraiment très,
29:19très variés
29:21avec des gens
29:22un peu tout profil,
29:23mais enfin autour
29:24de la tech.
29:25Donc,
29:25à la fois des gens
29:25qui sont plutôt
29:26dans le traitement
29:26du langage,
29:27plutôt du marketing,
29:29plutôt des gens
29:32qui sont sur les bases
29:33de données,
29:33comme disait OCR tout à l'heure,
29:35qui listent les rapports,
29:36qui s'assurent
29:37de faire de l'archivage,
29:39des choses comme ça.
29:39Des gens qui veulent remplacer
29:43tout ce qui est les outils,
29:44on va dire tech,
29:46qui sont un petit peu
29:47trop orientés pro-Israël.
29:49Donc,
29:49il y a vraiment
29:50beaucoup de choses.
29:51Puis,
29:52on peut dire
29:53que ça a été aussi
29:53quelque chose
29:54qui a été créé en fait.
29:56Cette volonté
29:57à l'interviendre
29:58parce que vous ne vous retrouviez pas
29:59dans ce qui se faisait
30:00habituellement ?
30:01C'est parce qu'en fait,
30:02tout le monde,
30:03tous les gens qui vont...
30:04En fait,
30:05pour moi,
30:05c'est vraiment une manière
30:06de consommer l'information.
30:07Il y a des gens
30:07qui consomment
30:09l'information
30:10puis d'autres
30:10qui vont chercher
30:11l'information.
30:12Il y a des gens
30:12qui vont chercher
30:13de l'information
30:13puis là,
30:14ce que beaucoup de monde
30:15a vu,
30:16c'est que le traitement
30:18de l'information
30:18était faux
30:19par rapport à la réalité
30:20puis qu'il y avait vraiment
30:21eu une...
30:22L'information était cachée
30:24en fait.
30:24La réalité était cachée.
30:27Je ne veux pas tomber
30:28complotiste.
30:28Si je m'exprime mal,
30:29c'est juste que je ne suis pas
30:30très bien réveillé.
30:31OK ?
30:32On rappelle le décalage.
30:33Oui, c'est ça.
30:34Il y a le disconnect.
30:35Il y avait vraiment
30:36un disconnect
30:37entre ce qui se passait
30:38sur le terrain
30:39puis le traitement
30:40dans l'information.
30:41Puis ça,
30:43en tout cas,
30:44la partie
30:44Media Matter Project
30:46qui est la partie
30:47sur laquelle
30:47nous, on travaille.
30:49Nous, c'est cette partie-là
30:51qui nous a choqués
30:52puis on voulait trouver
30:52une manière
30:53de casser un peu
30:54cette bulle
30:55informationnelle
30:56qui font que...
30:58Là, je reprends
30:59ce que tu disais, Arthur,
30:59mais il y a la fabrique
31:00du consentement,
31:01il y a la fabrique
31:02de l'ennemi,
31:02enfin, toutes ces choses-là
31:03que vous connaissez
31:05qui font qu'il y a
31:06une certaine acceptation,
31:08il y a une désaménu...
31:09acceptation de ce qui se passe
31:11puis déshumanisation
31:14des Palestiniens.
31:14Ça devient très abstrait,
31:15tout ça.
31:16Alors qu'en fait,
31:16comme vous le disiez tout à l'heure,
31:18il y a encore des gens
31:18qui se font bombarder.
31:20Gaza, c'est un champ de ruines.
31:22Les gens, ils dorment pas...
31:23Enfin, il y a eu des morts,
31:25mais même les gens...
31:26Il y a encore des morts,
31:27mais les gens qui sont là-bas
31:28vivent dans des conditions
31:29qui sont terribles
31:30et c'est très mal couvert.
31:32Et c'est là où Arthur,
31:33par exemple,
31:34enfin, moi,
31:34je suis très, très content
31:35de son article
31:36sur la partie,
31:39justement,
31:39le nombre de fois
31:40où les Palestiniens
31:41sont mentionnés
31:42dans cette chose-là.
31:43C'est complètement ridicule
31:45et voilà.
31:46Donc, en fait,
31:46c'est ça qui nous a poussés
31:47à aller dans ce sens-là.
31:50Et du coup,
31:51à l'intérieur de l'Orga,
31:52il y a plusieurs pôles,
31:53du coup,
31:54de ce que j'ai compris.
31:55Oui, c'est ça.
31:55C'est hyper transversal.
31:57Arthur me parlait
31:58qu'il y a eu un développement
32:00d'une application
32:01pour recenser les marques
32:03qui soutiennent
32:04le régime israélien
32:05pour boycotter ces marques-là.
32:07Il y a toutes les données
32:08sur les articles de presse.
32:11C'est hyper transversal, finalement.
32:13En fait,
32:13c'est un processus émergent.
32:16C'est-à-dire que, par exemple,
32:18je vais donner notre exemple
32:19à nous, là,
32:20MediaMeter.
32:21Ça, c'est une approche
32:22de notre project lead
32:24qui est Gazois,
32:25qui, elle,
32:26c'était son intérêt.
32:27Elle a porté ce projet,
32:28développé ce projet,
32:29puis ça a émergé comme ça.
32:31Puis donc,
32:31il y a des gens
32:32qui sont groupés
32:32parce que ça les intéressait.
32:34Mais c'est la même chose
32:34pour les autres sujets.
32:35C'est-à-dire qu'il y a
32:36des project leads
32:37qui ont monté
32:38une petite communauté
32:39de volontaires
32:40et c'est comme ça
32:41que les projets se développent.
32:42Puis il y en a
32:43qui réussissent mieux que d'autres.
32:44Il y en a qui,
32:45on ne sait pas.
32:46C'est la vie des projets
32:47des entreprises
32:48un petit peu
32:49au sens entreprise
32:49au sens entrepreneuriat,
32:51pas au sens produit.
32:52Tout à l'heure,
32:52je montrais votre Discord
32:54à PA.
32:55En fait,
32:55tu vois,
32:55ça fonctionne un peu
32:56comme un incubateur
32:58de plein de projets
32:59et vous êtes,
33:00comme tu dis,
33:00hyper nombreux,
33:018000 personnes.
33:02Et moi,
33:03en fait,
33:03j'ai discuté avec vous samedi
33:05et c'était super intéressant
33:06de voir aussi
33:06qu'il y a beaucoup de,
33:07il y a différents fils.
33:08Et ce qui est,
33:09moi,
33:09je pense vraiment,
33:10je voudrais te poser
33:10la question là-dessus,
33:11c'est l'aspect international
33:12de Tech for Palestine
33:14parce que vous êtes vraiment
33:15réverti sur ce continent.
33:16Oui,
33:16ça,
33:16c'est assez fou.
33:18C'est vrai qu'on pourrait penser
33:19que c'est quelque chose
33:21qui est très orienté,
33:23très orienté monde arabe,
33:24très orienté musulman.
33:26Ce n'est pas le cas,
33:27en fait.
33:28Il y a vraiment des gens,
33:30on a vraiment des gens
33:31sur les cinq continents
33:33qui sont impliqués,
33:34qui viennent de vraiment
33:35différents types d'origines,
33:38différents types de religions.
33:39Alors,
33:39je sais qu'en France,
33:40c'est toujours un petit peu compliqué,
33:42ces histoires de religions,
33:43mais vraiment,
33:44on n'a pas que des musulmans
33:45avec nous.
33:46Et puis,
33:47en fait,
33:48on ne vit pas
33:48cette ségrégation-là
33:51dans notre communauté,
33:53je veux dire ça comme ça,
33:54dans notre petit groupe.
33:55Oui,
33:55donc,
33:56il y a des gens
33:56qui viennent d'Afrique,
33:58de la Gambie,
33:58il y a des gens
33:59qui viennent d'Europe,
34:00il y a des gens
34:01qui viennent,
34:02bien évidemment,
34:03du Liban,
34:04Palestine,
34:05mais Inde,
34:06je n'ai plus tous les pays
34:09sous les yeux-là,
34:10mais vraiment,
34:10on vient un peu partout.
34:12Et du coup,
34:13sur le traitement
34:14des informations
34:15que des articles
34:16de presque Arthur a fait,
34:18je lui ai posé la question
34:19de savoir s'il y avait
34:19d'autres journalistes
34:20qui avaient fait ce travail
34:20pour d'autres pays.
34:21Est-ce que du coup,
34:22vous référencez
34:23les articles également
34:24aux États-Unis,
34:26en Angleterre,
34:27comment ça se passe ?
34:29Alors,
34:29oui et non,
34:30dans le sens oui,
34:31c'est-à-dire qu'il y a
34:32des journalistes
34:33de différents pays,
34:34je pense,
34:35Canada,
34:36bien sûr,
34:36US,
34:38Angleterre,
34:38on est en train
34:38de travailler dessus,
34:39il y a d'autres
34:40qui s'en viennent,
34:42mais le traitement
34:43de l'information,
34:43après,
34:44c'est le choix
34:44du journaliste aussi.
34:46En fait,
34:47à partir de ces données-là,
34:48tu peux traiter là,
34:49tu peux avoir
34:50des perspectives
34:52relativement différentes.
34:53Je vais te donner
34:53un exemple,
34:54par exemple,
34:54ici au Canada,
34:55on a un organisme
34:57qui s'appelle
34:58CGPMI,
34:59qui est donc,
35:02je vous dis tout le temps
35:03l'acronyme,
35:04mais c'est le,
35:04c'est,
35:05en fait,
35:06ce qu'ils veulent faire,
35:07c'est le Canadian
35:08for Justice
35:08and Peace
35:09in the Middle East,
35:10donc les Canadiens
35:12pour la justice
35:12et la paix
35:13au Moyen-Orient,
35:13eux,
35:14ils se servent
35:14de nos données
35:15pour faire des posts
35:16Instagram,
35:17des posts
35:18sur les médias sociaux.
35:19C'est une manière
35:20d'utiliser les données.
35:21Il y a eu un reportage
35:23aussi qui a été fait
35:25avec The Bridge,
35:26qui est un peu
35:27l'équivalent de Intercept,
35:28pour montrer
35:29comment a été traité
35:31dans les médias canadiens,
35:33comment a été traité
35:34les occupations
35:37des campus
35:37lors des occupations
35:40de campus
35:40qu'il y avait
35:41pour lutter
35:41contre la Palestine.
35:42Et par exemple,
35:43ça a été assez rigolo,
35:44enfin,
35:44c'était assez rigolo,
35:45je veux dire cocasse.
35:46Ce qui était intéressant,
35:47c'est que,
35:48en fait,
35:50les étudiants
35:50ont été catégorisés
35:52comme antisémites
35:54et violents,
35:54alors que,
35:55vous avez peut-être
35:56suivi ça,
35:56mais en fait,
35:57ils n'étaient pas violents,
35:57c'est les actions
35:58de la police
35:59qui étaient en fait violentes.
36:00Et il y avait aussi,
36:02encore une fois,
36:03cette fusion
36:03entre antisionistes
36:05et antisémites
36:06qui est quand même
36:07majeure.
36:08Et voilà,
36:08donc,
36:10il y a d'autres journaux
36:12qui font ce genre de choses
36:13et on est en train
36:14de travailler avec d'autres.
36:15Et c'est quoi ton rôle,
36:16toi, précisément,
36:17au sein de cette organisation ?
36:19Je ne sais pas
36:19comment on peut appeler ça
36:19une organisation ?
36:22Équipe, communauté ?
36:23Oui, communauté,
36:25organisation,
36:26j'ai des problèmes
36:27avec mon casque
36:27définitivement aujourd'hui.
36:30Communauté,
36:31oui,
36:32c'est une NGO,
36:33comment on dit ça ?
36:34ONG,
36:34c'est ça.
36:37C'est une ONG un peu.
36:38Mais toi,
36:39ton rôle sur le Médiameter ?
36:41Oui.
36:42Donc, en fait,
36:43Cazzoa,
36:44c'est ma conjointe aussi,
36:45elle,
36:46elle a commencé
36:48en février,
36:49en avril,
36:49elle avait les qui tournaient
36:50en 2024.
36:51Moi,
36:52j'ai rejoint en même temps
36:52qu'Arthur,
36:53quelque part,
36:54quand Arthur est arrivé
36:55à venir nous contacter
36:57pour ça.
36:58Moi,
36:58j'ai contacté
36:59parce que je suis français d'origine
37:00et je connais un peu
37:02le contexte français,
37:03c'était plus simple
37:04de fonctionner comme ça.
37:06Donc,
37:06c'est Arthur,
37:06c'était une super opportunité
37:08pour moi
37:08pour rentrer dedans.
37:10Parce que là,
37:10maintenant,
37:10tu es au Canada,
37:11c'est ça ?
37:11Oui,
37:12moi,
37:12je suis à Montréal.
37:13Et donc,
37:14ton rôle,
37:14c'est de chapeauter
37:15un petit peu
37:16le travail d'Arthur
37:17et de faire le lien
37:18avec...
37:19Oui,
37:19mon rôle,
37:20c'est un peu
37:21un rôle de gestionnaire
37:22de projet,
37:23de travailler avec l'EV
37:24qui ont la majorité
37:26de travail
37:26de traitement donné
37:27et puis d'aider
37:30à des dispositions
37:31à l'île
37:31qu'on livre
37:32les bonnes choses
37:33dont il a besoin.
37:34Puis,
37:34c'est ce que fait Gazois,
37:35ce que font d'autres
37:36pour d'autres journaux
37:37en fonction.
37:38On se répartit un peu
37:39le travail
37:39et puis,
37:41on se répartit
37:43le travail
37:44en termes
37:45de chargé de projet.
37:46Puis,
37:46il y a des devs
37:47qui font la majorité
37:49du travail.
37:49En fait,
37:49c'est eux qui font
37:50le travail de fond
37:51avec lesquels
37:52on travaille.
37:54C'est eux qui mangent
37:56des lignes de code
37:56pour qu'on arrive
37:57à quelque chose
37:58d'exploitable.
37:59Exactement,
38:00c'est ça que je voulais dire.
38:01C'est quoi l'objectif
38:02à terme
38:03de Tech for Palestine ?
38:04C'est imposer
38:04dans cette université
38:06dans cet environnement-là ?
38:08D'essayer
38:08de faire évoluer
38:09le discours médiatique,
38:11faire évoluer
38:11les mentalités ?
38:12J'imagine que c'est
38:13très pluriel
38:14vos actions.
38:15Comme je te disais,
38:16il y a plusieurs choses.
38:17Nous,
38:18notre but,
38:19il y a vraiment
38:19Tech for Palestine
38:20et Media Bias Project.
38:23Notre but,
38:24à nous,
38:25c'est de faire évoluer
38:26le discours médiatique.
38:28Ce que disait
38:29tout à l'heure
38:29Arthur,
38:30il y a vraiment
38:32en fait,
38:33pour nous,
38:33le but,
38:34c'est d'exposer
38:34vraiment l'influence
38:35de la propagande
38:37israélienne
38:37dans les médias.
38:38Il y a vraiment
38:39un discours calqué
38:40sur la propagande
38:42israélienne.
38:43Ils font leur boulot,
38:44c'est correct.
38:45Là où les gens
38:45ne font pas leur boulot,
38:46c'est les journalistes
38:48qui, eux,
38:48se laissent,
38:49sont perméables à ça.
38:50Que ça soit
38:51de manière volontaire,
38:53que ce soit
38:53de la connivence
38:54ou que ça soit
38:54juste,
38:56malheureusement,
38:56un petit peu
38:57d'incompétence
38:58ou peut-être
38:59de paresse,
39:00je ne sais pas,
39:00mais il ne faut pas
39:01se laisser embarquer
39:04là-dessus.
39:07Pour l'Estaing,
39:08c'est beaucoup plus large
39:08parce qu'en fait,
39:10il y a autant de buts
39:11qu'il y a de buts
39:12qui sont reliés
39:13aux différents projets.
39:15Le but,
39:15c'est de renverser
39:17un petit peu,
39:18de balancer
39:20l'influence
39:21en fait
39:21du lobby,
39:23je vais employer
39:24des grands mots,
39:25mais du lobby sionniste
39:26dans la parole
39:27de l'Occident,
39:29on va dire,
39:30pour qu'il y ait
39:31un traitement
39:32au final
39:32des Palestiniens
39:33qui soit
39:34beaucoup plus juste.
39:35Là,
39:35on parle quand même
39:36d'apartheid,
39:37on parle de vol de terre,
39:38on parle de famine,
39:39enfin c'est assez violent
39:41la réalité.
39:42Et de génocide,
39:43oui.
39:44Est-ce que du coup,
39:45il n'y a qu'un dans le chat
39:45qui me demande
39:46si vous subissez
39:46des attaques externes ?
39:48Est-ce qu'il y a des gens
39:48qui ont cherché
39:48à vous faire taire ?
39:49Est-ce que...
39:50Non,
39:50mais on est quand même
39:52relativement prudent.
39:55Je pense qu'on pourrait
39:56faire mieux,
39:57mais on essaye
39:58quand même
39:58de faire attention
39:59un petit peu
40:01à ne pas trop exposer
40:02nos adresses courriels,
40:04à ne pas avoir
40:05nos noms en clair,
40:06ce genre de choses.
40:07Nous,
40:07ça va encore
40:08parce qu'on est au Canada,
40:09mais il y a des gens
40:10avec qui on travaille
40:11dans notre équipe
40:12qui sont dans des pays
40:14où c'est moins facile.
40:15Puis,
40:16je vais vous donner
40:16un exemple
40:17assez surprenant.
40:19L'Allemagne,
40:20être pro-israélien,
40:21c'est compliqué
40:22d'être en Allemagne
40:23quand on est en Allemagne.
40:24Ce n'est pas un discours
40:25qui est très accepté.
40:26D'être pro-palestinien,
40:28tu veux dire ?
40:28Oui,
40:29c'est ça que je veux dire.
40:30J'imagine.
40:31Écoute,
40:32Eric,
40:32c'est un plaisir
40:33de t'avoir avec nous.
40:34On va continuer
40:35la petite discussion
40:36avec Théo.
40:37C'est un plaisir,
40:38j'espère qu'on se reverra.
40:39Je te remercie beaucoup
40:39d'avoir accepté l'appel
40:40et de nous avoir paré
40:41Tech4Palestine.
40:42Les amis,
40:42je vous invite tous
40:43à aller sur le site
40:44et à vous renseigner
40:45et à lire
40:46et à s'intéresser.
40:48C'est important
40:48qu'il y ait des organismes,
40:50des ONG
40:51qui se créent
40:51pour lutter
40:52pour le droit
40:53des Palestiniens,
40:53pour changer
40:54de discours médiatique,
40:55pour essayer
40:55de faire évoluer
40:55les mentalités.
40:56et merci,
40:57Eric,
40:58de faire tout ça
40:58et merci à tout le monde.
40:59Merci beaucoup,
41:00Eric.
41:02François,
41:02ciao.
41:03Ok,
41:03donc,
41:04cam plein écran.
41:06Bon,
41:08maintenant qu'on a discuté
41:10de Tech4Palestine,
41:11de l'enquête,
41:11etc.,
41:12moi,
41:12ce qui m'intéresse,
41:13c'est les suites
41:13que tu vas donner
41:15à tout ça.
41:17C'est un de tes premiers
41:20ou le premier gros article
41:22d'ATA
41:23comme ça
41:23que tu publies
41:23dans la PQN ?
41:25Ouais,
41:26c'est le premier.
41:27J'avais fait,
41:27tu vois,
41:28avant je travaillais
41:28en presse pro,
41:29j'avais fait des projets
41:30qui m'avaient pris du temps,
41:31vraiment,
41:32où c'était plus artisanal
41:33comme méthode,
41:34c'est-à-dire que vraiment,
41:35j'ai constitué
41:35des bases de données
41:36où il fallait gagner
41:37la confiance
41:38de certains acteurs
41:38pour les avoir,
41:39ça prenait du temps.
41:40Mais là,
41:40c'est vraiment
41:40la première fois
41:41que je me suis heurté
41:42à une masse
41:43d'informations aussi grande
41:44pour en sortir
41:45quelque chose comme ça.
41:46J'avais jamais fait
41:46de projet comme ça.
41:48Mais ouais,
41:49moi,
41:49je voudrais,
41:50enfin,
41:50j'espère continuer
41:51à bosser sur ce sujet-là
41:52et d'autres trucs
41:53de prévu aussi
41:55sur ça,
41:56pas forcément
41:56sur des médias,
41:57mais plus largement,
41:58je pense qu'il y a
41:59des choses à faire.
42:01On a énormément
42:02d'informations
42:03avec les réseaux sociaux,
42:04avec...
42:05Et tu as eu
42:05beaucoup de retours
42:05sur cette enquête ?
42:07Tu as eu des...
42:07Qu'est-ce qu'il y a
42:08les gens qui ont félicité ?
42:09Ils ont trouvé
42:09que ton travail
42:10c'était du bon travail.
42:11Enfin,
42:11j'imagine que tu as été
42:11invité dans un média
42:13pour discuter un petit peu
42:14de tout ça.
42:14j'ai discuté
42:15avec Franck Barra
42:16sur YouTube.
42:17C'était très intéressant
42:20parce que voilà,
42:21on est revenu
42:22un peu comme je suis avec toi
42:23sur les conclusions,
42:24la méthode,
42:25parce que c'est important
42:25quand même
42:25de donner la méthode.
42:27Tu vois,
42:27et moi,
42:27dans les articles,
42:28si les gens du chat
42:29vont lire,
42:31vous verrez
42:31qu'il y a quand même
42:32un encadré à la fin
42:33qui explique la source,
42:34la méthodologie.
42:34Parce que voilà,
42:35on n'est pas...
42:36Contrairement à certains confrères
42:37qui ne se soucient pas trop
42:38d'être transparent
42:40et de respecter
42:41l'idéontologie journalistique,
42:43voilà,
42:43on ne raconte pas n'importe quoi
42:44et on fait les choses
42:45correctement, quoi.
42:47Donc...
42:47C'est important
42:48d'expliquer comment
42:49tu travailles aussi.
42:50Ben ouais,
42:50je pense que...
42:51Surtout sur ce genre
42:52d'article
42:53qui finalement
42:56nécessite...
42:56J'imagine que la méthodologie,
42:58tu la détermines
43:00bien avant
43:00de te lancer
43:01dans le traitement des...
43:02C'est ce qui te prend
43:03le plus de temps,
43:03en fait,
43:03de déterminer la méthodologie
43:05et forcément,
43:06comme toute méthode,
43:08toute méthode a ses limites.
43:10Donc,
43:10il faut en être conscient.
43:11À partir du moment
43:12où on est conscient,
43:12ce n'est pas un problème
43:13et on restitue.
43:14Ça veut dire que voilà,
43:15ces données,
43:15comme tu vois,
43:16là,
43:16on explique cette analyse,
43:17c'est une démarche quantitative,
43:18ça ne permet pas
43:19de faire qualitatif très précis.
43:21Si, vous devez faire du qualitatif,
43:22on aurait pris,
43:22je ne sais pas,
43:23une sélection
43:23de 10 articles
43:24de chaque journaux
43:25et là,
43:25on les aurait analysés
43:27vraiment de manière
43:28plus poussée,
43:28tu vois.
43:29Mais voilà.
43:29Plus des analyses rhétoriques,
43:31du coup, Jim.
43:31Ouais, c'est ça.
43:32Une analyse linguistique,
43:33tout ce que tu veux.
43:34Mais en fait,
43:35ça, tu vois,
43:36par exemple,
43:36la limite de cette méthode-là,
43:37ce serait de...
43:39du coup,
43:40de ne pas pouvoir
43:41avoir un aperçu
43:42sur une longue période.
43:43Ça,
43:43ça serait l'autre limite.
43:44À l'inverse que du coup,
43:46la limite du quantitatif,
43:47ça va être
43:47de ne pas pouvoir aller
43:48dans la précision
43:49d'un article,
43:52une série d'articles.
43:53Donc,
43:53chaque méthode
43:54a sa limite,
43:55mais c'est important
43:55à chaque fois
43:55de la restituer.
43:56Il y a quand même
43:57des gens qui étaient
43:57intéressés par la méthode.
43:58Si tu veux peut-être
43:59rapidement montrer
43:59l'outil de Tech4Palestine.
44:01Et si ça peut,
44:02pourquoi pas,
44:02se le citer.
44:03C'est le truc que tu m'envoies rien.
44:04C'est le truc que je t'ai envoyé
44:04sur WhatsApp.
44:05Ah oui,
44:05mais à l'instant,
44:06il faut qu'ils fassent gaffe.
44:07Très malin.
44:08Non,
44:08ce n'est pas ça,
44:09c'est plus haut.
44:10Voilà,
44:11il faut se connecter.
44:12Je t'ai envoyé les trucs.
44:12Ça peut être pas mal
44:13de leur montrer
44:13à quoi ça ressemble.
44:14Je ne sais pas si
44:14tu en passes très rapidement.
44:16Ça, c'est le lady.
44:18Quand vas-tu, Maurice ?
44:20Le mot de va,
44:21c'est les trucs dans le sous.
44:22Une heure.
44:22Une heure.
44:2345 minutes, alors.
44:24Bon, on verra.
44:25Il aime trop faire ça
44:26et finalement,
44:27après,
44:27il ne veut jamais s'arrêter.
44:29C'est ça ?
44:29Oui, c'est ça.
44:30Alors,
44:31voilà.
44:31Et en plus,
44:32je voyais qu'il y avait
44:33pas mal de gens
44:33qui posaient la question
44:36sur comment ça marche
44:37et tout,
44:37quoi qu'on utilise.
44:38Là, attends,
44:39je vais te dire
44:39parce que c'est vrai
44:39qu'ils sont en train
44:40de mettre à jour
44:40leur outil.
44:41Donc, ça, c'est la plateforme
44:43sur laquelle tu analyses
44:43tous les articles.
44:45Malheureusement,
44:45on ne va pas pouvoir montrer
44:46pour les articles français
44:47parce que l'outil
44:48est en train
44:49d'être amélioré.
44:50Je reprends le message
44:51d'Eric
44:54pour savoir
44:54quels médias
44:55on peut regarder.
44:56Tu vois,
44:56ça,
44:56ça ne devrait pas marcher normalement.
44:58Oui,
44:58on peut.
44:58Oui,
44:59on va montrer comme ça.
45:01Sinon,
45:02tu dois utiliser
45:03le National Post
45:04qui est dans la série Canada.
45:04Donc, en fait,
45:05l'outil,
45:06ça,
45:06ça nous permet
45:07de filtrer.
45:08Ça,
45:09c'est que les articles
45:09qui parlent du coup
45:10de la guerre à Gaza.
45:11On peut les filtrer par date
45:12et ensuite,
45:13on a un système de métrique.
45:14Donc,
45:15un métrique,
45:15c'est une catégorie
45:16et on va y associer
45:17plein de termes
45:18et on peut garder,
45:19par exemple,
45:19on peut compter
45:20le nombre de fois
45:21où les termes apparaissent
45:22et donc les rapporter
45:23au volume
45:23ou on peut aussi
45:26ne garder
45:27que les articles
45:28qui utilisent ces mots.
45:29OK.
45:30Et donc,
45:30ça,
45:30c'est ce que j'ai utilisé
45:31pour le premier niveau
45:32d'analyse.
45:32Et ça,
45:33c'est pour ça
45:33qu'il y a plein de développeurs
45:34dans l'équipe d'Eric.
45:36C'est qu'en fait,
45:36tout ça,
45:37derrière,
45:37c'est une équipe
45:38de développeurs bénévoles
45:39qui code
45:40pour mettre à jour
45:41cet outil-là,
45:42l'alimenter.
45:42Ça a l'air d'être
45:43quand même pas facile
45:45à s'y faire.
45:46Ça fait un peu mal
45:47à la tête au début
45:48mais ça va.
45:50OK.
45:50Donc,
45:50c'est ça que tu as utilisé
45:51pour...
45:52Moi,
45:52j'ai utilisé principalement ça
45:54pour accoucher
45:55de ce fameux article
45:57que je conseille
45:57à tous de lire.
45:59À mon avis,
45:59Mathilde l'a déjà mis
46:00dans le chat.
46:00j'ai vu qu'il l'avait mis.
46:01Les amis,
46:02c'est l'heure de la fin
46:03de notre petit moment
46:05avec Arthur Dumas.
46:07Ça fait un plaisir.
46:08Merci beaucoup
46:08de nous présenter ton projet.
46:10Et merci le chat
46:11pour ces questions.
46:11C'est un homme formidable.
46:12C'est un homme formidable.