00:11Patrick Léaric, bonjour. Vous êtes, je le rappelle, député européen, gauche unitaire européenne, gauche verte nordique.
00:17Un journaliste saoudien en exil aux USA, Jamal Khashoggi, a été sauvagement assassiné à l'intérieur du consulat d'Arabie
00:25Saoudite à Istanbul.
00:27En deux mots, on ne va pas reprendre les détails mais revenir peut-être sur les faits, l'Arabie Saoudite
00:32a d'abord nié le meurtre, puis elle l'a admis, elle a ensuite prétendu qu'elle ne savait pas
00:37été le corps et d'après les dernières informations, on en avait retrouvé les morceaux dans le jardin même du
00:41consul.
00:43Cette histoire semble un peu cousue de fil blanc, le meurtre ça ne semble ne faire aucun doute, a été
00:49commandité à la tête de l'État de l'Arabie Saoudite, peut-être, on n'en sait rien par Mohamed
00:55Ben Salman lui-même, le prince héritier,
00:57et qui s'est tout de même arrogé les pleins pouvoirs en Arabie Saoudite depuis plusieurs mois. Comment vous avez
01:03réagi à cette information ? Est-ce que c'était étonnant selon vous ?
01:09Étonnant, je ne saurais pas le qualifier comme ça, mais en tout cas c'est quelque chose de totalement inadmissible,
01:15et parce qu'il était...
01:24On l'enlèvera, on l'enlèvera, on va reprendre.
01:27Parce qu'il était en délicatesse avec le prince héritier ou avec le régime, il s'est vu réserver ce
01:36sort totalement abominable,
01:38puisque, paraît-il, comme vous dites, il a été découpé en morceaux.
01:43Cet assassinat, je veux dire, parce que, bon, ce n'est pas une excuse ni quoi, mais il y en
01:48a beaucoup des assassinats politiques,
01:50celui-ci a suscité une énorme émotion, alors que finalement l'un des autres événements qui touche à l'heure
01:56actuelle,
01:57qui concerne directement l'Arabie Saoudite, l'intervention au Yémen, on le dit tous les jours dans les médias, etc.,
02:02on ne suscite pas plus que ça.
02:03Cet assassinat, d'un seul coup, a envahi la scène mondiale, tout le monde ne parle que de cet assassinat.
02:10Comment on peut expliquer ça ?
02:12À la faveur, d'abord c'est un journaliste, donc souvent, quand il y a par exemple des otages journalistes,
02:21ils sont, je ne veux pas dire, mieux traités que d'autres otages d'autres professions,
02:25mais en tout cas il y a une plus grande sensibilité, et la profession se mobilise.
02:30Et là, ce n'est pas seulement une atteinte aux droits humains, c'est l'irrespect total de la déclaration
02:38universelle des droits de l'homme ou des droits humains.
02:41C'est ça qui est en train de se passer.
02:43Mais à la faveur de cette discussion-là, des choses vont être éclairées,
02:49notamment la guerre au Yémen, qui fournit les armes, quels sont les objectifs,
02:57quel rôle joue l'Arabie saoudite aujourd'hui sur la scène mondiale et sur la scène proche orientale ?
03:04On se rappelle qu'ils sont un peu coutumiers du fait, il n'y a pas si longtemps que ça,
03:10que le premier ministre libanais a été retenu en otage dans ce même pays.
03:15Il a fallu, semble-t-il, l'intervention assez énergique de la France pour le sortir de là et le
03:22mettre sous protection.
03:23Et donc, c'est quand même un régime extrêmement dur.
03:27Alors, vous le disiez, il y a deux secondes, un certain nombre de pays européens ont des rapports directs avec
03:35l'Arabie saoudite
03:35et des rapports économiques forts, notamment dans les livraisons d'armes.
03:38Qu'est-ce que vous pensez des réactions aujourd'hui en Europe ?
03:41Il n'y en a pas eu tellement, pas d'immédiates en tous les cas.
03:44L'Allemagne a un peu réagi.
03:46Au niveau de la Commission européenne, on n'a pas entendu énormément de réactions sur cet assassinat.
03:52Comment vous jugez cette situation-là ?
03:56C'est un peu le deux poids deux mesures.
04:00Il y a eu un poids vis-à-vis de Kadhafi, il y a un poids vis-à-vis du
04:06Venezuela.
04:07Mais là, dans ce cas-là, à cause de contrats d'armement, à cause de relations économiques,
04:13on a plutôt tendance à se taire.
04:15Et ce qu'a dit le président de la République répondant à des journalistes hier,
04:19est de ce point de vue très inquiétant.
04:21Il ne veut pas parler de cette question.
04:23Or, l'Allemagne a au moins eu le courage de dire qu'elle allait dans le futur cesser ses livraisons
04:30d'armes,
04:30même si elle va honorer les contrats en cours.
04:33Mais il y a quelque chose qui ne va pas.
04:35On ne peut pas supplanter la question des livraisons d'armes.
04:40Surtout, c'est pour écraser un pays à côté, ça double encore la faute, ça aggrave encore la position de
04:53la part du président de la République et du gouvernement français.
04:57On ne peut pas rester dans cette situation.
04:59Donc, il faut arrêter la livraison des armes.
05:02Il faut non seulement un moratoire, il faut arrêter cela.
05:05Et il faut créer les conditions plus larges aujourd'hui d'une discussion.
05:11Parce qu'on sait que l'Arabie saoudite est aussi le pays qui excite avec Israël tout le monde vis
05:18-à-vis de l'Iran.
05:19Son rôle au Moyen-Orient, bien sûr.
05:20Est-ce que l'Europe aurait en théorie un rôle à jouer dans une affaire comme celle-ci,
05:26sachant que quand même, elle est relativement transparente jusqu'à maintenant dans cette affaire ?
05:31Bien sûr, si elle a la volonté de défendre les droits humains,
05:35si elle a la volonté de défendre des relations normales entre pays civilisés,
05:41elle devrait faire entendre sa voix beaucoup plus fortement qu'elle ne le fait aujourd'hui.
05:46Or, elle ne le fait pas pour les mêmes raisons, pour des raisons géopolitiques de parti pris
05:51et pour des raisons économiques pour couvrir les multinationales de l'armement.
05:57Ça veut dire encore une fois que cette soumission, on pourrait presque dire,
06:01on a souvent l'occasion d'en parler, de l'Union européenne à des critères
06:05qui sont fondamentalement des critères économiques et non pas des critères politiques,
06:10on commence à en toucher les limites là quand même, aussi de ce côté-ci.
06:14Oui, ce sont des critères économiques, mais aussi géopolitiques,
06:18c'est-à-dire d'un côté ne pas trop déplaire aux États-Unis
06:23qui, avec la présidence de Trump aujourd'hui, bombardent un peu tout le monde,
06:29menacent tout le monde, et notamment l'industrie, l'agriculture européenne,
06:36et tout le monde est tétanisé avec cela, il ne faut pas trop leur déplaire.
06:40D'ailleurs, l'attitude de M. Trump à ce propos est tout à fait scandaleuse également.
06:46Donc il y a cette question-là, il y a les enjeux autour de l'Iran,
06:49et puis il y a les alliances avec Israël qu'on ne veut pas non plus froisser
06:53pour les mêmes raisons, de livraison d'armes et des raisons d'accord économique.
06:58Alors, on le disait au début, il y a une vraie réaction mondiale,
07:03un vrai mouvement de rejet de l'Arabie saoudite, du coup,
07:07et à la suite de ce qui s'est passé à Istanbul.
07:10Est-ce que pour autant, vous sentez qu'il y a une mobilisation un peu citoyenne
07:14autour de cette question ?
07:16Élargie, bien entendu, la question du rapport à l'Arabie saoudite
07:18et la question du jugement sur ce que fait l'Arabie saoudite
07:21à l'Arabie actuelle au Moyen-Orient.
07:23– À mon avis, pour l'instant, on est dans une sorte de prise de conscience,
07:28de découverte, parce que beaucoup de gens même ne savent pas forcément
07:32où se trouve l'Arabie saoudite, le rôle qu'elle joue,
07:35même la découverte de la guerre du Yémen,
07:37puisque très peu de gens en parlent, il y a très peu de reportages,
07:42puisque c'est extrêmement fermé, très peu de journalistes y ont accès,
07:46mais au moins, il y a un éclairage qui va être donné là,
07:50il va y avoir la prise de conscience, et vraisemblablement,
07:53grâce à la presse notamment, la désapprobation de ce qui est en train
07:58de se passer là, et peut-être ça va faire comprendre,
08:02en tout cas réagir les gens, sur l'ensemble,
08:06sur la cohérence de la problématique à laquelle on est confronté là-bas.
08:10– Ça veut dire qu'il y a un vrai travail de pédagogie,
08:13entre guillemets, au sens large du terme, mais pourquoi pas,
08:17à expliquer aujourd'hui en Europe aux peuples européens
08:19qui se passent sur la scène Moyen-Orientale, en règle générale,
08:23des événements qui sont fondamentaux,
08:24non pas simplement pour le Moyen-Orient, mais pour l'avenir de la planète
08:28et toutes les grandes valeurs qu'on porte.
08:30– Tout à fait, l'avenir de la planète,
08:31et puis le financement d'un certain nombre de réseaux.
08:34Mettons pas de côté quand même le fait que l'Arabie Saoudite
08:37est le pays qui finance les réseaux terroristes
08:40qui viennent jusque chez nous, parfois, faire ce que nous savons.
08:44– Le Parlement européen, vous avez voté une résolution,
08:48bon, c'est une résolution, comme on dit toujours,
08:51qu'est-ce que ça peut apporter ?
08:52Est-ce que ça a été l'occasion de, j'allais dire, d'une sensibilisation,
08:55est-ce que vous l'avez ressenti comme ça,
08:57au sein du Parlement européen, des députés des 28 ?
09:00– Oui, il y a un débat, mais le fait que nous votions une résolution,
09:05évidemment, ça n'a pas de portée pratique immédiate,
09:08seulement, ça pèse quand même dans le débat,
09:11parce que, du coup, voilà le Parlement européen,
09:16représentant de tous les peuples européens,
09:18qui prend parti pour les valeurs universelles
09:22contenues dans la déclaration des droits de l'homme
09:25et pour aussi influer sur la géopolitique mondiale.
09:31– Ces valeurs européennes, qui sont défendues ici par le Parlement,
09:34qui sont défendues aussi au Conseil de l'Europe, ici à côté de nous,
09:38restent des valeurs de base sur lesquelles il faut qu'on s'appuie aujourd'hui en Europe
09:43pour faire avancer une politique progressiste, on va dire.
09:45– Oui, il y a des valeurs de base, mais elles sont souvent interprétées,
09:49comme chacun sait, même au Parlement européen,
09:51on critique bien plus Cuba, le Venezuela, la Syrie et je ne sais qui encore,
09:56qu'on critique ces régimes-là.
09:59Donc, nous n'ayons aucune illusion.
10:02La seule chose qui importe, c'est la possibilité,
10:06pour nos concitoyennes et concitoyens, d'accéder aux informations,
10:10d'analyser par elles-mêmes les informations et d'agir en conséquence.
10:14Merci Patrick Léharic, au revoir.
