Made in France dans le numérique : Utopie ou véritable enjeu - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Vanessa Perez, Gilles Attaf (Président de la certification Origine France Garantie et co-fondateur des FFI) et Jean Reignier (COMEARTH #RelationClient 100% France Président - Fondateur Club ETI ile de France AFRC Certifié Service France Garanti - RSE - Qualiopi - ISO18295-1)  Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Perez tous les dimanches à 16h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd  ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2026-10-11##

Transcript

00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:03Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission qui vous fait découvrir les dessous de la tech et

00:08de l'innovation responsable.

00:09Et aujourd'hui on parle de made in France dans le numérique, est-ce une utopie ou un véritable enjeu

00:14de souveraineté ?

00:15Avec au programme trois questions qui dérangent, acheter français est-ce forcément payer plus cher ?

00:20Le made in France garantit-il vraiment un meilleur service ?

00:23Et pourquoi la commande publique n'achète-t-elle pas davantage français ?

00:26C'est ce que nous tenterons de comprendre avec nos invités.

00:28C'est le numérique pour tous spécial made in France et numérique, c'est tout de suite et c'est

00:33sur Sud Radio.

00:34Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:37Et pour commencer cette émission, nous avons le plaisir d'accueillir Jean Régnier.

00:41Jean, bonjour. Vous êtes président fondateur de la société Commerce,

00:45qui est une société spécialisée dans les centres d'appel hébergés en France justement.

00:49Et vous êtes partenaire des forces françaises de l'industrie.

00:53Alors, avoir un centre d'appel hébergé en France, on va rentrer dans le vide du sujet immédiatement.

00:57Ça fait la différence ?

00:58Ça fait clairement la différence.

01:00On va reprendre une formule très simple, surtout au moment où il y a eu un très beau film sur

01:04l'épopée du général de Gaulle.

01:05Un centre d'appel en France, c'est tout simplement les Français qui parlent au français.

01:09C'est-à-dire qu'on a la maîtrise d'une langue, d'un contexte sociétal et culturel qui fait

01:15qu'un de nos téléconseillers va pouvoir très bien comprendre

01:19les interactions par téléphone ou par écrit avec monsieur et madame tout le monde en France quand ils sollicitent nos

01:25centres de relations clients qui sont exclusivement en France.

01:27Mais alors, la notion de Made in France, elle n'est pas un peu subjective ? Concrètement, vous mettez quoi

01:31sous le Made in France pour un centre d'appel ?

01:33Bon, mais surtout de l'humain, effectivement de l'humain basé en France, donc qui est encore une fois dans

01:38le même univers culturel et sociétal,

01:41qui maîtrise parfaitement la communication et la langue française et donc qui est capable de très bien comprendre les interlocuteurs,

01:48des marques qui nous font confiance quand ils nous appellent, dans tous les cas de figure, depuis une simple demande

01:54d'information sur un produit,

01:56jusqu'à des exemples qui sont beaucoup plus complexes, où on va avoir pour certaines agences régionales de santé,

02:02des informaticiens qui vont avoir un professionnel de santé au téléphone, qui vont diagnostiquer un problème informatique et le résoudre

02:09à distance.

02:10– Mais beaucoup de vos confrères choisissent d'aller à l'étranger pour justement payer moins cher,

02:16ça veut dire qu'à la fin, la facture de votre client s'en ressent ?

02:19– Alors forcément, choisir la France coûte plus cher que choisir d'autres destinations,

02:25comme le Maroc ou encore Madagascar, pour fixer un petit peu les idées.

02:29Pour qu'une entreprise de relations clients puisse fonctionner en France,

02:33il faut qu'on puisse facturer l'heure d'un téléconseiller ou d'un téléacteur,

02:36entre 30 et 35 euros de l'heure, là où au Maroc, on va être plutôt entre 12 et 15

02:42euros,

02:42et à Madagascar, on voit même des solutions à 5 euros.

02:45Après, vous n'avez pas forcément le même niveau de qualité, selon les différentes destinations.

02:52Nous, on met en avant cette notion de proximité et d'efficacité.

02:56On peut également rajouter d'autres aspects qui sont extrêmement importants,

03:03notamment les questions de sécurité des données.

03:06On a vu récemment un certain nombre d'exemples qui ont défrayé la chronique, comme on dit,

03:11de fichiers clients qui ont été visiblement hackés.

03:14On ne sait pas aujourd'hui entre quelles mains ces fichiers se retrouvent.

03:17Par contre, tous les jours, notamment les banquiers,

03:19constatent qu'il y a des fraudes émises sur les comptes des clients.

03:25Donc la sécurité des données, la sécurité des fichiers,

03:27est un élément extrêmement important à mettre en avant également.

03:30J'aimerais quand même qu'on casse un mythe avec vous, Jean.

03:32Un téléconseiller qui lit un script, sans être réducteur sur la fonction de téléconseiller,

03:37qu'il soit à Paris, à Casablanca ou à Antanarivo, ça change quoi vraiment ?

03:42Alors, je vais justement rebondir sur cette notion de lecture d'un script.

03:47Chez Commerce, on ne lit pas un script, je vais prendre une comparaison.

03:52Quand vous allez au théâtre, vous n'imaginez pas un seul instant que l'acteur lit son texte quand il

03:57est sur les planches.

03:58Chez Commerce, un téléconseiller, il maîtrise toute l'information qui concerne la marque que nous représentons

04:04et il va pouvoir être en écoute active et apporter satisfaction à son client

04:10en lui apportant dans des délais rapides les réponses et les services qu'il est en droit d'attendre.

04:15Alors, effectivement, quand vous êtes dans des destinations plus éloignées

04:19et que vous maîtrisez parfois moins bien la langue, le texte,

04:22eh bien, il y a des supports écrits pour vous guider.

04:25Mais ça, c'est comme le sourire, on l'entend tout de suite au téléphone.

04:28Et je pense que vos auditeurs ne s'y trompent pas.

04:31Ils reçoivent parfois des appels dont ils devinent tout de suite qu'ils viennent d'assez loin,

04:36quels que soient les subterfuges utilisés par certaines marques.

04:39Et effectivement, la proximité linguistique, sociétale et culturelle fait que,

04:43ben voilà, les Français parlent au français, ils se comprennent beaucoup mieux, beaucoup plus vite.

04:46Mais vous voulez dire, par exemple, quand on appelle son assureur

04:48et qu'on en est dans un moment un petit peu critique, ça va faire toute la différence ?

04:52Ça va clairement faire la différence parce que tout l'enjeu pour une compagnie d'assurance,

04:56c'est d'arriver à réussir ce moment qui est un moment de vérité.

05:00En général, quand on signe un contrat d'assurance,

05:03dans l'idéal, on espère qu'il ne servira jamais.

05:05Et le jour où, malheureusement, on doit appeler son assureur,

05:08c'est qu'on est confronté à un sinistre qui peut être parfois d'une extrême gravité.

05:12Et donc, on est dans un moment compliqué, un moment de faiblesse parfois.

05:16Et il est essentiel que l'assureur soit d'abord très rapidement disponible

05:22et qu'ensuite, les conseillers soient parfaitement formés

05:24pour pouvoir accueillir une demande avec beaucoup d'empathie

05:28pour être capable de comprendre une situation, justement, de faiblesse,

05:32de précarité dans certains cas

05:34et être capable de conduire un entretien à la fois avec beaucoup d'humanité

05:38et aussi beaucoup d'efficacité.

05:41Commerce travaille pour quelques très belles compagnies d'assurance

05:44ou de mutuelles en France.

05:46Et ces enjeux-là sont vraiment au cœur du quotidien de nos téléconseillers.

05:51Alors, je rebondis, vous parlez d'un enjeu au cœur du quotidien.

05:54Vous, en tant que patron, vous avez des salaires à financer.

05:57Est-ce qu'en cascade, c'est une situation confortable

06:02et justement, ce que vous proposez de supplémentaire

06:04est amorti dans la valeur que vous avez créée

06:07ou alors vous êtes quand même en difficulté ?

06:09Effectivement, les marges vont être inférieures.

06:11Alors, ce qui est très clair, c'est que quand on fait le choix un peu militant

06:15de produire la relation client exclusivement en France,

06:20forcément, on est dans une situation économique qui est tendue

06:23face à des solutions à l'offshore,

06:25pour dire les choses très clairement.

06:27C'est-à-dire que ceux qui produisent au Maroc, au Sénégal ou à Madagascar,

06:31entre guillemets, bénéficient d'une masse salariale très inférieure,

06:36donc peuvent se permettre parfois de faire des marges supérieures.

06:40En France, j'ai fait le choix de créer Commerce il y a 22 ans.

06:44On a toujours été sur un chemin de crête pour gérer l'entreprise.

06:49Donc, on a l'obligation de gérer en bon père de famille,

06:52parce que la première qualité que les grandes marques qui nous font confiance

06:55attendent de nous, c'est que nous soyons un partenaire en bonne santé

06:58pour pouvoir les accueillir durablement.

07:01Mais effectivement, ça laisse assez peu de place à des marges

07:05pour pouvoir continuer à investir.

07:07Il semble que vous ayez un coup de gueule, Jean, par rapport à la commande publique.

07:11Vous considérez que vous n'êtes pas justement assez considéré ?

07:14Bien, coup de gueule, oui, en tous les cas, on peut encourager

07:18les responsables de la commande publique à faire, on va dire, un petit effort.

07:23Alors, il faut savoir que nos amis allemands,

07:26alors qu'ils sont dans la même Europe que nous,

07:28sont capables d'orienter la commande publique à hauteur de 80%

07:31vers les entreprises allemandes.

07:33En France, c'est moins de 15%.

07:36Et nous sommes toujours dans la même Europe.

07:38Donc, il est grand temps aujourd'hui que les acteurs

07:41et les responsables de la commande publique flèchent leurs achats

07:46vers les entreprises publiques.

07:47On ne demande pas du favoritisme,

07:49ce que les Anglais appellent « the right of first refusal ».

07:53En français, c'est tout simplement l'obligation

07:57de consulter en premier lieu une entreprise française.

08:00Et quand je dis une entreprise française,

08:02je précise le propos, c'est une entreprise à capitaux français,

08:05à actionnariat français.

08:07Ce n'est pas seulement une entreprise qui a un site en France,

08:09même si c'est déjà très bien.

08:11Mais ces aspects-là sont extrêmement importants

08:13parce que les entreprises qui font le choix qu'a fait Commerce,

08:17ce sont des entreprises qui payent tous leurs impôts en France,

08:21qui créent de l'emploi en France,

08:22qui font vivre les territoires en France

08:24et qui contribuent au modèle social français

08:27comme on l'appelle encore.

08:29Et vous avez le sentiment qu'aujourd'hui,

08:31il y a des centres...

08:31Enfin, pas le sentiment, il y a une réalité.

08:32Les centres... Certains centres d'appel d'État

08:34ne sont pas totalement « made in France ».

08:37On peut dire qu'il y a encore des efforts à faire,

08:39effectivement, sur ces aspects-là.

08:42Et mon propos est plus large que les simples centres d'appel.

08:47C'est effectivement, d'une manière générale,

08:49la commande publique n'est pas suffisamment orientée

08:53vers les entreprises françaises.

08:54Jean, 30 secondes pour conclure.

08:55Qui doit payer le prix du « made in France » en France ?

08:57C'est l'État, l'entreprise ou les utilisateurs ?

08:59C'est le consommateur qui a toujours le dernier mot à dire.

09:02C'est lui qui fait des choix.

09:03On essaie d'éclairer les choix et de démontrer

09:05par la qualité de nos services et de nos produits

09:08qu'il a raison de choisir une offre et un service français.

09:13Il doit le faire aussi pour apporter sa contribution

09:17à une économie durable.

09:19Je pense que depuis quelques temps,

09:20on a un peu trop laissé les emplois partir à l'étranger.

09:24Alors, les emplois des usines qui ont été délocalisés,

09:28mais on ne se rend pas compte que les emplois des services aussi

09:31peuvent être délocalisables.

09:32Et que, je rappellerai ce que nos chambres de commerce disaient

09:36avec beaucoup de pertinence il y a quelques années,

09:38nos emplettes font nos emplois.

09:40Donc, j'invite tous les Français,

09:42à chaque fois qu'ils commettent un acte d'achat

09:46de produits ou de services,

09:47de regarder s'il n'y a pas, à qualité comparable,

09:51un produit 100% français.

09:52Parce que quand on achète français, encore une fois,

09:54on valorise le pays,

09:58on soutient l'emploi dans les territoires,

10:01on finance le modèle social.

10:03Ce ne sont pas les Marocains qui vont payer

10:05la retraite des Français,

10:06encore moins les Malgaches ou les Chinois.

10:08C'est important d'y réfléchir au moment où,

10:11avec sa carte de crédit,

10:12on s'apprête à faire un achat.

10:14Pour conclure, vous êtes quand même conscient

10:15que certains choix sont obligés d'être subis

10:18à l'heure du pouvoir d'achat.

10:19On préfère décranter un peu la qualité

10:20qu'assumer du Made in France.

10:22Donc, on est quand même dans une équation

10:24qui est une injonction contradictoire.

10:26Bien sûr.

10:27Et le discours, il n'est surtout pas donneur de leçons

10:28parce qu'on sait très bien

10:29qu'il y a des problématiques de pouvoir d'achat.

10:31Donc, l'espoir, c'est qu'en parlant

10:33et en prenant davantage la parole sur ces sujets,

10:35les gens prennent conscience de ces enjeux-là

10:37et qu'on commence à faire bouger le curseur

10:39un tout petit peu en faveur de la France

10:41pour rapatrier de la valeur

10:43parce que tous les Français vont en profiter.

10:45Est-ce que vous avez le sentiment,

10:46depuis que vous menez vos combats,

10:47que les choses peuvent ou ont évolué dans le bon sens ?

10:50Je pense que le développement, par exemple,

10:53d'Origine France Garantie,

10:54et Gilles Attaf en parlera beaucoup mieux que moi,

10:56des forces françaises de l'industrie,

10:58montrent en tous les cas

10:58qu'il y a un minima une prise de conscience.

11:01On voit certaines marques françaises

11:03ou étrangères, d'ailleurs,

11:04qui travaillent en France

11:05et qui, dans certains cas,

11:07dans leurs décisions,

11:08font des arbitrages aujourd'hui

11:09plus souvent, un peu plus souvent,

11:12en faveur du Made in France

11:13ou du conçu et produit ou presté en France.

11:16Et tant mieux,

11:17il faut les encourager à continuer dans cette voie-là.

11:19Merci Jean-Régnier.

11:20Je rappelle que vous êtes président

11:22et fondateur de la société Commerce.

11:23Restez avec nous.

11:24Dans quelques instants,

11:25nous vous ferons rencontrer

11:26le président de la certification Origine France Garantie

11:29et cofondateur des forces françaises de l'industrie

11:32qui nous en dira davantage

11:33sur la direction que prennent nos achats.

11:35Le numérique pour tous spécial

11:37Made in France et numérique,

11:39ça continue dans quelques instants

11:40et c'est sur Sud Radio.

11:41Sud Radio, le numérique pour tous,

11:44Vanessa Perez.

11:44Pour continuer cette émission Made in France et numérique,

11:47j'ai le plaisir d'accueillir Gilles Attaf.

11:49Bonjour Gilles.

11:49Vous êtes le président de la certification Origine France Garantie

11:53et cofondateur des forces françaises de l'industrie.

11:55On est ravis de vous avoir au plateau.

11:57Bonjour Vanessa.

11:57Merci de votre invitation.

11:58Bon Gilles, on va se dire les choses.

12:00Tout le monde dit vouloir acheter français

12:01mais au moment de sortir sa carte bleue,

12:03c'est souvent le prix qui gagne.

12:05Est-ce qu'on aime le Made in France

12:06ou alors c'est quand même une hypocrisie ?

12:07Pourtant c'est le bon moment de sortir sa carte bleue

12:09parce qu'en ce moment,

12:10on est en période électorale

12:11et on vote avec sa carte bleue.

12:12C'est-à-dire que lorsque vous achetez un produit Made in France,

12:15vous faites un acte politique

12:16parce que derrière tout ça,

12:17il y a des emplois,

12:18il y a une économie,

12:19il y a des territoires

12:20et il y a une vision sur le temps long.

12:23Donc je pense qu'il faut bien réfléchir

12:25et lorsqu'on parle de pouvoir d'achat

12:26et de produits à faible valeur ajoutée,

12:29il faut aussi, je pense,

12:30se poser les bonnes questions.

12:32Je pense que tout le monde a compris

12:33qu'aujourd'hui il y avait un vrai problème écologique.

12:35Moi je pense qu'il y a une convergence aujourd'hui

12:37entre l'écologie et le Made in France.

12:39C'est clair que lorsque vous achetez un produit français,

12:41derrière il y a des normes sociales,

12:44environnementales

12:44et qu'il vaut mieux peut-être acheter un produit une fois

12:47qui dure,

12:48consommer moins mais mieux des produits de qualité.

12:51Puis vous savez,

12:51moi j'ai une formule toute faite

12:52qui dit achète chinois,

12:54achète trois fois.

12:54Donc il vaut peut-être mieux acheter une fois

12:56qu'acheter trois fois.

12:56Gilles, pour comprendre deux chiffres clés

12:58qui ne sont pas dans du déclaratif Made in France

13:00mais qui font qu'un consommateur,

13:02un utilisateur comprend clairement

13:04que c'est Made in France.

13:05Deux chiffres clés pour le comprendre.

13:06Alors déjà,

13:06ils cherchent le logo

13:07Origin France Garantie

13:09puisque c'est une certification

13:10contrairement au Made in France

13:12qui est déclaratif,

13:13régi par le Code des douanes européen

13:15qui dit qu'une opération substantielle

13:17suffit pour être Made in France.

13:18Donc voilà,

13:19c'est déclaratif.

13:20Nous,

13:20il y a des audits qui sont faits,

13:22c'est une certification.

13:24Lorsque vous avez un numéro de certification

13:27avec le logo

13:27Origin France Garantie,

13:29c'est le Made in France Garantie.

13:31Mais deux chiffres clés,

13:31j'ai envie de comprendre.

13:32Alors les deux chiffres sont vraiment importants

13:34et ils sont cumulatifs.

13:36Le premier,

13:36c'est que toutes les caractéristiques

13:38essentielles du produit

13:38doivent avoir été prises

13:40sur le territoire français.

13:41Le deuxième,

13:42c'est que 50% à minima

13:43de la valeur ajoutée du produit

13:45doit avoir été acquis

13:46sur le territoire français.

13:48Valeur ajoutée

13:48sur le territoire français.

13:50Ça,

13:50c'est pour les produits.

13:51Pour les services

13:51comme commerce aujourd'hui,

13:53c'est sur les contrats de travail

13:54puisqu'il faut que 90% à minima

13:56des contrats de travail

13:57soient de droit français

13:58pour être certifiés

14:00Services France Garantie

14:01comme les commerces.

14:02Alors Gilles,

14:03on entend un mot en permanence

14:04en ce moment

14:04qui est la souveraineté,

14:05la souveraineté nationale.

14:07Et j'ai envie de vous demander,

14:08dans une économie

14:09où nos technologies,

14:09nos composants et nos logiciels

14:11et parfois même nos données

14:12dépendent de l'étranger,

14:14est-ce que ce n'est pas un peu

14:14une utopie

14:15de parler de souveraineté

14:16et de made in France

14:17et de numérique ?

14:18Alors pas du tout.

14:19Moi, je pense que la souveraineté,

14:20c'est toute une chaîne de valeurs.

14:22Et d'ailleurs,

14:22avec Origine France Garantie,

14:23nous, on l'a compris

14:24avant tout le monde

14:25déjà sur le produit

14:25il y a maintenant plus de 15 ans

14:27puisqu'on a certifié

14:28que des produits

14:29via notre certification.

14:31Après, on a identifié

14:32qu'il y avait un problème

14:33sur les services,

14:34que les services commencent

14:35à être délocalisés.

14:35Donc nous,

14:36on a voulu donner

14:37cette traçabilité

14:38que le consommateur

14:38puisse consommer,

14:39encore une fois,

14:40en toute transparence.

14:41Et aujourd'hui,

14:42sur le numérique,

14:42on a Numérique France Garantie

14:44qu'on vient de sortir,

14:45on vient de mettre en place

14:47cette certification

14:47parce qu'on veut travailler

14:49sur toute la chaîne de valeurs.

14:50Aujourd'hui,

14:51lorsque vous voulez

14:52réindustrialiser

14:52et que vous n'avez pas

14:54la maîtrise de vos données,

14:55si les datas sont à l'étranger,

14:58si le bénéficiaire final

15:00d'une entreprise

15:01est à l'étranger,

15:02vous pouvez être facilement

15:04subir l'extraterritorialité,

15:06notamment avec

15:07Cloud Act américain.

15:09Et donc,

15:10je pense que non,

15:10c'est absolument essentiel.

15:11Et la souveraineté,

15:12encore une fois,

15:13c'est la clé de la liberté.

15:15Ce n'est pas se refermer

15:16sur soi-même,

15:16c'est la capacité

15:17qu'on a à faire des choix.

15:18Et ces choix,

15:19il faut les assumer

15:20en ayant une traçabilité

15:21très forte.

15:22Et c'est ce que nous,

15:23on veut donner

15:23aux consommateurs

15:24et aux donneurs d'ordre.

15:25Et une vision

15:26sur le temps long

15:27parce que je pense

15:28que le sujet aujourd'hui

15:29d'une manière générale

15:30de la souveraineté,

15:31c'est une vision

15:32sur le temps long.

15:32Lorsqu'une entreprise,

15:33elle décide de faire appel

15:35à un centre d'appel français,

15:37et bien pour son entreprise,

15:38en tout cas,

15:38c'est une image

15:39qu'elle donne aussi.

15:40Et donc sur le temps long,

15:42certainement,

15:42enfin moi j'en suis convaincu,

15:43c'est exactement

15:44comme la commande publique,

15:45mais on aura l'occasion

15:46d'y revenir,

15:47je pense que c'est bénéfique

15:48sur le temps long.

15:48Parce que l'image derrière,

15:50c'est l'image de la société

15:51qui est en jeu.

15:52Mais alors vous parlez

15:52de tous ces enjeux

15:53et de tous ces risques,

15:54notamment les données,

15:55l'extraterritorialité.

15:57Mais là, une fois encore,

15:57je reviens sur cet aspect numérique,

15:59c'est beaucoup de pédagogie,

16:00beaucoup d'éducation.

16:01Et là, on est dans l'agention,

16:02il faut que...

16:03Mais est-ce que concrètement,

16:05les patrons prennent conscience

16:06de ce risque-là

16:07ou alors ils sont

16:07dans un court terme ?

16:08Alors absolument,

16:09je pense que là,

16:09il y a vraiment

16:10une prise de conscience

16:10parce qu'il y a une vraie peur.

16:12On a parlé de kill switch,

16:13on a parlé de capacité

16:15à couper les cartes bleues

16:17du jour au lendemain.

16:18Et je pense que là,

16:20avec ce qu'on voit aujourd'hui,

16:22des cyberattaques,

16:23je pense qu'il y a

16:23une vraie prise de conscience.

16:24Et nous, on est là

16:25pour montrer qu'il existe

16:26des solutions en France.

16:28Vous savez,

16:28on a eu l'impression

16:29qu'hormis nos grands amis américains,

16:32on ne pouvait pas avoir

16:33aujourd'hui du numérique efficace.

16:36Nous, on prouve

16:37qu'on a des sociétés

16:38qui sont certifiées aujourd'hui,

16:40qui maîtrisent leurs données,

16:42à la fois sur le stockage,

16:45mais aussi sur la capacité

16:47qu'elles ont à pouvoir

16:49donner aux entreprises

16:51une vision sur le temps long.

16:53Vous dites qu'un pays

16:54qui ne produit plus,

16:55donc qui perd en industrialisation,

16:57perd sa liberté.

16:59Concrètement, aujourd'hui,

17:00qu'est-ce que la France

17:01ne maîtrise plus, justement ?

17:02Et qu'est-ce qui est un risque

17:04ou un signal faible

17:05pour perdre sa liberté ?

17:06Écoutez, je pense qu'on a quand même

17:07eu un moment terrible

17:10avec la Covid.

17:10On s'est aperçu

17:11qu'on produisait plus grand-chose

17:13et que tous les secteurs d'activité

17:14étaient stratégiques, finalement.

17:16Vous savez, moi,

17:16je prends toujours le même exemple.

17:17Moi, qui suis issu du textile,

17:18lorsqu'on nous a demandé

17:19de fabriquer des masques en tissu

17:21parce qu'on n'était plus

17:21en capacité de faire

17:23des masques chirurgicaux,

17:24on est devenu stratégique.

17:25Donc, aujourd'hui,

17:26on est descendu

17:26à moins de 10% du PIB

17:28sur l'industrie en France.

17:29Donc, c'est absolument terrible.

17:31On est à 15% de moyenne en Europe.

17:33Donc, je pense que

17:34sur tous les secteurs d'activité,

17:35on a un retard.

17:36Je pense qu'il ne faut pas

17:37opposer la tech

17:39avec la production historique, classique.

17:43Je pense qu'au contraire,

17:44la robotisation, l'automatisation

17:46doit être en soutien.

17:47La technologie doit être en soutien

17:49à nos productions traditionnelles.

17:51Et je pense qu'on a besoin

17:52vraiment d'un choc de production

17:54en France

17:55pour se rendre compte

17:56que si on veut avoir

17:58une voix qui porte,

18:00notamment au sein

18:00de l'Union européenne,

18:01il faut que la France

18:02retrouve cette capacité

18:04de production.

18:05Vous savez,

18:05je pense qu'on est

18:06dans une période difficile.

18:07On s'en aperçoit aujourd'hui.

18:09Tous les mots de notre société

18:10viennent de cette désindustrialisation,

18:12de cette diagonale du vide

18:13qu'on a aujourd'hui

18:14dans nos territoires.

18:15Il faut qu'on retrouve cette capacité

18:17d'avoir un ascenseur social

18:19qui fonctionne

18:19avec des gens

18:20qui ont un projet de vie,

18:21qui ont un projet territorial.

18:23Et ça, je pense

18:24que c'est absolument essentiel.

18:25Gilles, aujourd'hui,

18:27l'intelligence artificielle

18:28s'invite dans toutes les entreprises.

18:30La plupart d'entre elles

18:31ne sont pas souveraines

18:32par définition,

18:33à part Mistral.

18:34Est-ce que là,

18:35il y a un combat

18:36que vous menez ?

18:36Puisque si toute notre information

18:38et notre culture

18:40s'en va effectivement

18:41et est circulée

18:42sur le domaine international,

18:44plus rien ne nous appartiendra.

18:46Est-ce que vous menez

18:47à un combat, justement ?

18:48Oui, absolument.

18:48C'est un combat, d'ailleurs.

18:49C'est ce qu'on fait

18:50avec les forces françaises

18:51de l'industrie.

18:51Vous savez,

18:52on a créé les FFI

18:53pour rassembler

18:55tous les activistes

18:56autour de la souveraineté

18:57sur ce combat.

18:58Et on va le mener

18:59parce qu'on a...

19:00Vous savez,

19:01souvent,

19:01on parle

19:02des grandes sociétés américaines

19:03mais souvent,

19:04elles sont aussi issues

19:07de chercheurs français

19:09qui ont décidé

19:11de s'expatrier.

19:12Donc, aujourd'hui,

19:13il faut faire revenir

19:13les talents en France.

19:14Et je pense qu'on a matière

19:16à effectivement

19:16être indépendants

19:18et à pouvoir reprendre

19:21notre destin en main.

19:22Parce que le problème,

19:23c'est qu'on a renoncé

19:23sur tous les secteurs

19:25de la souveraineté.

19:25Pendant des années,

19:26on nous a dit

19:26que l'atelier du monde

19:27serait en Chine.

19:28Et aujourd'hui,

19:28on se retrouve en fait

19:30à être une colonie numérique

19:31des Américains d'un côté

19:32et une colonie

19:34de la production

19:34des Chinois de l'autre.

19:36Donc, tout ça,

19:36c'est un combat commun.

19:38Donc, la souveraineté numérique,

19:39elle vient en soutien

19:40à la souveraineté industrielle.

19:42Et ça,

19:42ça me semble essentiel.

19:43Oui, mais on est néanmoins

19:44conscients que les frais

19:45de recherche et de développement

19:46qui sont développés

19:47par les Etats-Unis

19:48ne font pas le poids

19:48avec la France.

19:49Alors, peut-être avec l'Europe.

19:50Et encore,

19:51s'il y a quand même

19:52un avenir positif.

19:53Alors, moi,

19:53je ne suis pas convaincu que nous,

19:54je pense que la première étape,

19:56en tout cas,

19:56pour moi,

19:56la souveraineté,

19:57il faut qu'il y ait un État, déjà.

19:58Donc, pour moi,

19:59il n'y a pas d'État européen.

20:01Donc, on dit

20:01souveraineté française,

20:03c'est un pléonasme.

20:03La souveraineté,

20:04c'est la France,

20:05en tout cas,

20:05pour moi,

20:05aujourd'hui.

20:06Et si la France est forte

20:07au sein de l'Union européenne,

20:08elle pourra essayer

20:09de donner sa voix.

20:11Parce qu'il y a quand même

20:12beaucoup de divergences

20:12au sein de l'Union européenne.

20:14Les intérêts ne sont pas les mêmes.

20:15Donc, je pense qu'il faut aussi

20:17prendre en compte

20:18qu'on a en France

20:19la capacité,

20:20dans le numérique,

20:21de faire jaillir

20:25de nouveaux acteurs

20:27qui ont des vraies qualités.

20:29Donc, moi,

20:30je pense qu'il ne faut surtout pas

20:31se rentrer dans cette démarche

20:33où, de toute façon,

20:34c'est perdu.

20:35Moi, je pense qu'on a matière

20:36à faire quelque chose.

20:37Qu'est-ce qui vous met

20:37le plus en colère ?

20:38Vous parliez de la commande publique.

20:40Gilles, qu'est-ce qui...

20:42Alors ça,

20:42ça me met particulièrement en colère

20:43et je reprends vraiment

20:44ce que disait Jean-Régné

20:46tout à l'heure.

20:46Parce qu'on a la capacité,

20:48c'est nos impôts.

20:49C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

20:50avec cette commande publique,

20:51c'est 400 milliards par an.

20:53Enfin, suivant les chiffres,

20:54entre 2 et 400 milliards par an,

20:55200 et 400 milliards par an.

20:57Mais ça,

20:57c'est notre argent.

20:59C'est-à-dire qu'avec notre argent,

21:00on finance l'industrie

21:01à l'étranger.

21:02Donc, moi,

21:02ça me met particulièrement

21:03en colère.

21:04D'autant plus qu'effectivement,

21:06au sein de l'Union européenne,

21:07certains réussissent

21:08à récupérer

21:08une plus grosse partie

21:09de leur commande publique.

21:10Et là,

21:11c'est un moyen immédiat

21:12de temps long.

21:13Parce qu'on parle...

21:14Souvent,

21:14on oublie le temps long.

21:16Parce qu'en fait,

21:16le vrai sujet,

21:17c'est que lorsque vous achetez

21:19des produits fabriqués

21:20au bout du monde,

21:21vous détruisez des emplois

21:22sur le long terme.

21:23Alors,

21:24à court terme,

21:25effectivement,

21:25le ministère du Budget

21:26est content

21:26parce que c'est moins cher.

21:27Mais ça détruit des emplois.

21:28Ça ne participe pas

21:29au modèle social français,

21:31à nos territoires

21:32et à notre économie.

21:33Donc,

21:33je pense que la commande publique,

21:34c'est absolument indispensable

21:36qu'elle soit réfléchée

21:37vers les entreprises françaises

21:39parce que c'est notre argent

21:40qui est en jeu.

21:41Si vous aviez 3 messages clés,

21:42vous avez Emmanuel Macron

21:43en face de vous

21:44et 3 messages clés

21:44pour redresser la barre

21:46de manière rapide,

21:47sur votre périmètre ?

21:49Écoutez,

21:50déjà,

21:50je pense qu'il faut

21:53réfléchir la commande publique

21:54vers les entreprises françaises.

21:55C'est absolument essentiel.

21:57Moi,

21:57je pense qu'il y a

21:58un vrai sujet

21:58de pouvoir d'achat.

21:59Donc,

21:59il faut absolument retravailler

22:01pour arrêter

22:01de faire peser

22:02le poids du travail,

22:03le poids de notre modèle

22:04sur le travail.

22:05Je pense que c'est

22:06absolument essentiel

22:07et je pense qu'il y a

22:07un certain consensus

22:08et les gens sont prêts

22:09à l'entendre aujourd'hui.

22:11Et puis,

22:11je pense qu'il faut arrêter

22:12de fracturer la société.

22:14Il faut que les gens se parlent.

22:15Et nous,

22:15c'est ce qu'on essaye de faire

22:16avec les forces françaises

22:17de l'industrie.

22:18Merci,

22:19Gilles Attaf et Jean Régnier

22:20pour vos mouvements.

22:21On ne lâche rien.

22:22Le numérique pour tous,

22:23c'est fini pour aujourd'hui.

22:24Merci à nos invités

22:25pour leur parler vrai.

22:27Cette semaine encore,

22:28un grand merci

22:28d'être de plus en plus nombreux

22:29et d'interagir avec nous

22:31sur les réseaux sociaux.

22:32Il est temps pour moi

22:32de vous souhaiter

22:33une excellente fin de week-end

22:34et de vous dire

22:34à la semaine prochaine.

22:35Sud Radio,

22:37le numérique pour tous,

22:38Vanessa Perez.

22:39Sous-titrage Société Radio-Canada

Made in France dans le numérique : Utopie ou véritable enjeu

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