- il y a 5 heures
SMART BOURSE du 9 octobre 2026, L’émission à l’écoute des marchés
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:08Bonjour, bienvenue à tous, je suis ravi de vous retrouver pour SmartBourse, édition du midi.
00:13Au sommaire, nous allons nous intéresser aux ETF, où on est la collecte en Europe.
00:18On était resté sur des niveaux records.
00:20Cette collecte a-t-elle été battue ? On va le savoir dans quelques instants.
00:24On connaîtra également sur quoi vous investissez.
00:26Est-ce que ce sont sur les actions ? Est-ce que ce sont sur les obligations ?
00:29Alors que la flambée des taux continue, réponse dans quelques instants dans SmartBourse.
00:44Notre invité, c'est Olivier Malthès. Bonjour Olivier.
00:47Bonjour Fabrice.
00:47Olivier, vous êtes chef économiste chez Alteis et vous avez cet observatoire des ETF
00:52qui permet de scanner tout ce qui se fait sur le marché européen.
00:56Et la collecte, elle est à un niveau record.
00:58Petite baisse en septembre par rapport, vous allez nous dire, à ce qui se faisait.
01:01Mais c'est quand même extrêmement important.
01:03Je crois qu'on a battu le record de 2025.
01:06Exactement, on a battu le record de 2025 déjà dès fin septembre.
01:092025, on avait collecté 345 milliards d'euros sur l'Europe, sur les ETF, sur l'ensemble de l'année.
01:16Et là, on est à 363 milliards à fin septembre globalement.
01:19Donc record battu.
01:202025 qui avait battu le record historique de 2024.
01:22Donc là, hormis si on avait des gros gros rachats sur le dernier trimestre,
01:26ce qui est quand même peu probable, on va battre évidemment le record.
01:28On est à plus 40% en termes de volume de collecte.
01:31Et c'est vrai, comme vous le disiez Fabrice, on est à 36 milliards uniquement de souscriptions globalement sur les
01:35ETF.
01:36Alors je dis 36 milliards uniquement, c'est quand même très important.
01:39Mais c'est vrai qu'en moyenne, sur tous les mois de l'année jusqu'à présent, on était à
01:4241 milliards.
01:43Donc on est un petit peu en retrait sur le mois de septembre.
01:45Un mois de septembre positif, fortement positif, mais légèrement moins que ce qu'on voyait avant.
01:51Olivier, sur la méthodologie, on sait que les Français sont fourmis.
01:54Les épargnants, on a tendance à remplir les suiveuses, et on peut se dire sur les ETF.
01:59En revanche, on n'a pas la répartition.
02:02On sait qu'au niveau européen, on est à 36 milliards.
02:04On ne sait pas si les Français économisent plus ou investissent plus sur les ETF que les Allemands, les Néerlandais.
02:08Non, alors on sait que les Allemands, ça fonctionne très fort, notamment depuis le Covid.
02:12Ils ont lancé beaucoup de plans d'épargne retraite qui ont énormément marché sur la base d'ETF.
02:15Donc on sait que c'est les Allemands vraiment qui sont leaders sur notamment la répartition entre institutionnels et épargnants
02:21particuliers en Europe.
02:23En France, on est plutôt en retrait, mais on a toujours du mal, puisqu'en Europe, grâce aux passeports européens,
02:28vous pouvez acheter en tant que Français, à partir du moment où c'est distribué en France,
02:31vous pouvez acheter des ETF qui sont cotés sur des bourses pas forcément françaises, allemandes ou italiennes.
02:35Donc on a toujours du mal à s'égréguer.
02:38Mais ce qu'on sait, c'est que la France est légèrement en retard par rapport aux ensembles des pays
02:42européens,
02:42même si ça collecte de plus en plus.
02:44On a des champions aussi français, Amundi, BNP...
02:47Oui, Amundi, deuxième provider européen, derrière BlackRock, on a effectivement des champions.
02:54Côté français, BNP, et puis côté allemand, il y a DWS, même si, il faut le rappeler,
02:58la plupart des émetteurs sont américains essentiellement.
03:02On a Vanguard qui est très très fort, BlackRock, State Street, voilà globalement.
03:06Mais en termes de collecte, on a toujours du mal à suivre exactement le mouvement des particuliers.
03:10Mais voilà, la France marche bien et progressivement, ça se déploie.
03:14Nous, on regarde la notoriété aussi côté particulier lorsqu'on interroge des Français représentés de la population.
03:21Et on voit que trimestre après trimestre, la popularité et la connaissance du terme ETF augmente,
03:26même si ça reste encore minoritaire.
03:27Oui, on voit de plus en plus, notamment sur Internet, sur YouTube,
03:31voilà, c'est un des influenceurs qui vous disent, investissez en ETF régulièrement,
03:34en DCA, Dollar Cost Average, pour lisser la tendance.
03:37C'est vrai que ça marche plutôt bien. Alors justement, on va se pencher sur ce qu'on achète,
03:41et puis peut-être sur ce qu'on vend.
03:43On entend qu'il y a une certaine hausse des taux, flambe des taux même.
03:46Alors, est-ce que ça se traduit ? Est-ce qu'il y a une ruée, par exemple, sur les
03:49ETF obligataires ?
03:51Alors, il n'y a pas une ruée sur les ETF obligataires.
03:53Lorsqu'on regarde, c'est ce qu'on fait tous les mois,
03:54on regarde comment ça se répartit entre actions, obligations et matières premières.
03:58Donc, ça reste toujours plutôt un marché, les ETF, un marché plutôt actions.
04:01Donc, on a 25 milliards de collectes sur les 36 sur le mois de septembre qui vont sur les actions.
04:07On a 8 sur les marchés obligataires, pour répondre à votre question.
04:108, ce n'est pas si mal, en fait.
04:11Ça paraît petit, mais ce n'est pas si mal.
04:12En moyenne, on est à 9 milliards.
04:14Donc, sur un mois qui est plutôt en dessous de la moyenne,
04:15on est relativement proche de la moyenne mensuelle qu'on a pu observer sur toute l'année.
04:20Et sur l'ensemble de l'année 2025, la moyenne mensuelle était à 6,7 milliards.
04:24Donc, globalement, on a effectivement quand même des flux obligataires.
04:28Ce qu'on observe sur l'obligataire, si on rentre plus en détail sur cette classe d'actifs,
04:32c'est essentiellement le souverain qui a collecté, 3,5 milliards.
04:36Les obligations court terme, 1,7 milliard.
04:38Évidemment, quand on est sur un rythme de hausse des taux et d'inquiétude sur la hausse des taux,
04:43on va chercher à réduire la duration.
04:45Donc, c'est là où on voit l'obligation court terme qui collecte relativement bien, 1,7 milliard globalement.
04:50L'investment grade, toujours 1,6 milliard.
04:52Et en termes de rachat, c'est le high yield avec 400 millions de rachats.
04:56Donc, ce n'est pas énorme en termes de rachats, mais c'est la classe d'actifs au sein de
04:59l'obligataire qui a eu de la décollecte.
05:00C'est le high yield avec du coup une recherche plutôt de moins de risques sur le segment obligataire
05:06et une recherche plutôt sur du plus court terme, un peu moins de sensibilité, un peu moins de duration
05:10dans un contexte où les taux ont fortement monté sur tout le mois de septembre.
05:13D'accord. Donc, priorité toujours aux actions.
05:16Qu'est-ce qu'on achète principalement ?
05:19Alors, on achète principalement des expositions mondiales, comme toujours, 18 milliards sur le mois d'expositions mondiales.
05:25Ce qu'on peut noter sur le mois aussi qui est intéressant, c'est que les actions européennes collectent légèrement
05:30plus que les actions américaines.
05:31On est à 2,9 milliards sur les actions européennes, 2,89 milliards sur les actions américaines, donc c'est
05:35vraiment très très proche.
05:36C'est un deuxième mois positif et de retour sur la collecte des ETF obligataires, spécifiquement actions européennes.
05:43Ce qui n'est pas si évident que ça, parce qu'en termes de performance, on le sait, les marchés
05:46actions européens souffrent un peu par rapport aux actions américaines.
05:49Néanmoins, en termes de collecte, deuxième mois consécutif sur lequel les flux reviennent sur les actions européennes,
05:54ce qui n'avait pas été le cas les trois mois précédents.
05:56Ce qui décollecte, on a un petit peu de rachat, 500 millions, c'est plutôt la partie asiatique lorsqu'on
06:01regarde en géographique.
06:02En sectoriel, ce qui est intéressant de regarder aussi, c'est qu'on a toujours le thème des dividendes qui
06:07collectent bien,
06:071,6 milliard côté thématique ou sectoriel, la santé plus 1 milliard aussi sur le mois de septembre.
06:12La technologie reste relativement forte sur l'ensemble du mois, 900 millions, donc on voit quand même des flux toujours
06:17positifs sur le côté technologique.
06:19Ce qui décollecte plutôt, c'est small et les facteurs size, globalement sur le factoriel,
06:25qui décollecte d'environ 900 millions sur le mois.
06:28On était plutôt sur un rythme de collecte positif, sur une tentative de retour sur les petites capitalisations via ETF.
06:34Donc ça veut dire qu'il y a un petit désamour sur les petites et moyennes ?
06:36Ça, il y a un petit désamour.
06:36Après, si on commence à s'inquiéter un peu plus sur la croissance qui pourrait aller sur le côté aussi,
06:40on sort de la yield, côté obligataire, ça pourrait être la cohérence.
06:43On peut se dire potentiellement que c'est les entreprises qui souffriraient un peu plus plutôt que les méga caps.
06:48Et les financières, là, quand même un flux de rachat assez important, un peu plus d'un milliard, un milliard
06:52cent de rachats sur le secteur financier.
06:54Il faut dire qu'on a eu des sacrées progressions.
06:56Peut-être que certains prennent leurs bénéfices.
06:58Exactement.
06:59Finalement, c'est pas mal et ça en dit long sur ce marché.
07:03Un petit point sur l'ESG.
07:05Ça a toujours le vent en poupe parce qu'on se dit, tiens, l'ESG, avec M. Trump qui est
07:09arrivé, c'est un petit peu passé au second plan.
07:12Pourtant, il y a une recherche sur ces ETF ESG ?
07:152026, c'est quand même le retour de l'ESG globalement.
07:18On a, depuis 2022, un fort désamour sur l'ESG.
07:21Ça marchait très, très bien en termes de perf et en termes de collecte jusqu'en 2022.
07:252022, évidemment, c'est la crise énergétique qu'on avait pu connaître avec le début de la guerre entre la
07:30Russie et l'Ukraine.
07:31Et donc, on avait eu vraiment ce désamour côté ESG avec une perte de marché et qui s'était matérialisé
07:37aussi en 2023, 2024, 2025.
07:39Depuis le début de l'année, on a un retour des flux sur l'ESG.
07:41L'ordre de grandeur, c'est environ là 20% des flux sur actions et obligations qui vont aller vers
07:46des ETF qui prennent en compte des critères extra financiers.
07:49Donc, classifier article 8 ou 9 sur la norme SFDR, avec 19% côté actions et 26% côté obligataire.
07:57Donc, c'est un retour.
07:58Les parts de marché, globalement, quand on prend, c'est 22% en moyenne sur l'ESG.
08:02Ça revient un petit peu cette année.
08:03Donc, on est sur des choses qui reviennent à la normalité par rapport aux parts de marché.
08:07C'est un retour de l'ESG, ce qui n'était pas évident, puisqu'on a aussi une année assez
08:12forte sur le niveau crise énergétique, globalement.
08:14Donc, on aurait pu craindre que les investisseurs s'écartent de nouveau de l'ESG.
08:18Ce n'est pas le cas.
08:19Ils reviennent.
08:20Peut-être aussi des composantes de souveraineté sur le côté ESG, puisque, effectivement, si on fait du solaire, si on
08:26fait de l'éolien,
08:27on maîtrise quand même un peu plus le côté énergétique que lorsqu'on fait le pétrole.
08:30On l'a vu avec le détroit d'Hormuz bloqué.
08:31On voit que ça peut impacter fortement.
08:33Mais, en tout cas, il y a un retour, ce qui est plutôt une bonne nouvelle, sur les flux ESG
08:37sur l'année 2026.
08:39Ça restera certainement un événement assez central sur l'ensemble de l'année.
08:42Et on note que c'est un retour sur des flux actions comme obligations.
08:47Tout à fait.
08:47Les émetteurs qui sont sur le podium, sans surprise, toujours les...
08:51BlackRock, toujours premier.
08:5311 milliards de collectes sur le mois.
08:55Donc, ils sont premiers depuis le début de l'année.
08:56Ils sont premiers sur le mois.
08:57Ils ont environ 30%.
08:58Ce qui est toujours un peu en retrait par rapport à leur part de marché globale.
09:01Ils sont à 39.
09:02C'est vrai que quand on est aussi dominant, c'est compliqué de conserver ses parts de marché.
09:07Mais ils sont toujours très, très forts.
09:09Premier, évidemment, 11 milliards.
09:11Amundi et Vanguard, deuxième et troisième, dans un mouchoir de poche.
09:14Amundi, deuxième.
09:15Ça joue vraiment au finish sur la photo finale.
09:19Et donc, c'est 6,1 milliards.
09:20Donc, on voit, c'est pratiquement la moitié du premier.
09:23Donc, on voit quand même la domination BlackRock, toujours sur les ETF en Europe.
09:27Et donc là, ça représente 17%, ce qui est largement mieux que leur part de marché respective.
09:32Donc là, on voit qu'ils prennent des parts de marché sur le mois de septembre.
09:35Troisième, on a Invesco.
09:36Pardon, quatrième Invesco, du coup, qui est septième depuis le début de l'année.
09:40State Street, qui est cinquième depuis le début de l'année, est plus en retrait.
09:43Si on cherche à regarder un petit peu ce qui s'est passé sur le mois.
09:46Donc, c'est quand même des gros émetteurs qui sont toujours bien classés.
09:50Et toujours BlackRock premier, c'est souvent le cas.
09:53Et puis, il y a un effet taille.
09:55On sait très bien que plus on est gros, plus on peut faire aussi des frais intéressants.
09:59Et donc, c'est un petit peu un cercle vicieux, vertueux versus un cercle vicieux.
10:03Donc, le podium n'a pas changé.
10:05Un petit mot, tiens, des ETF actifs.
10:06On parle de plus en plus, avec même des sociétés de gestion qui vont pouvoir créer en marque blanche leurs
10:11ETF.
10:12Ça fera l'objet d'une autre émission.
10:13Où est-ce qu'on en est sur ces ETF actifs ?
10:15Les ETF actifs, ils collectent plus que leur part de marché.
10:18Donc, là aussi, c'est quand même relativement anecdotique dans les parts de marché globales et les encours, l'ETF
10:23actif par rapport à l'ETF au global.
10:25Puisqu'on est à, sur le côté action, 3,6% des encours qui sont sur les ETF actifs actions.
10:30Et un peu plus de 4, 4,7% sur les côtés obligataires.
10:33Ce qu'on observe depuis le début de l'année, c'est que ça collecte plus que ces encours-là.
10:36Ce mois-ci, on est à 12%, globalement, de collectes sur ETF actions et obligations qui vont sur le côté
10:42actif et pas passif.
10:43Avec, pour une fois, une homogénéité plutôt entre actions et obligations.
10:47On est à 12,3% sur les actions, 11,5% sur les obligations.
10:50C'est souvent plus sur la partie obligataire que les gens se tournent vers les ETF actifs.
10:55On le sait, c'est là où les gérants ont tendance à arriver à protéger plus de performances que sur
11:00le côté actions.
11:01À surperformer, qu'à chute de passifs, où on n'est pas à l'abri d'un action.
11:04Exactement. La notion de gestion active est plus importante sur l'obligataire.
11:08Et donc là, sur le mois, c'est quand même assez homogène.
11:10C'est ça qu'on peut retenir sur le côté ETF actif.
11:12Et donc, ça collecte toujours plus, mais c'est que 12%, donc moins que l'ESG.
11:16Si on essaye de voir un peu ces deux éléments comme étant sortant des sentiers battus, soit l'extra financier,
11:21soit le côté actif.
11:21Mais ça progresse peut-être très fort.
11:23Et ça progresse très fort, tout à fait.
11:24Allez, on termine avec notre dernière partie.
11:27C'est notre préféré, bien évidemment, les nouveautés, les lancements d'ETF.
11:31On va voir qu'il y en a à peu près pour tous les goûts.
11:33Est-ce qu'il y a des choses un petit peu, voilà, un peu hors des sentiers battus ?
11:38Moi, j'ai noté, par exemple, qu'on peut investir sur l'espace, Olivier.
11:42Oui, alors on peut investir sur l'espace.
11:43Ça a été une grosse thématique, globalement, l'espace.
11:46Mais là, la particularité, je trouve que c'était assez intéressant.
11:48Donc, on a Seraphim Space, qui est en fait, à la base, un gérant américain
11:53et qui est spécialisé dans le capital risque.
11:55Et qui est leader dans les investissements sur les technologies spatiales.
11:58Mais vraiment, du coup, en capital risque, en non-coté.
12:00Et ils se sont associés à un ETF pour lancer un ETF, du coup, sur les actions cotées.
12:05Donc, mais toujours dans l'univers vraiment spatial.
12:07Et la particularité de cet ETF, c'est qu'ils veulent faire de l'investissement spatial,
12:11mais hors défense.
12:12Parce que c'est vrai que souvent, c'est couplé, l'investissement dans l'espace est couplé
12:16avec ce qui existe dans l'univers de la défense.
12:18C'est souvent mis ensemble.
12:20Donc là, c'est un nouvel ETF.
12:21Et je trouve que c'est intéressant, parce que la thématique, du coup, spatiale continue.
12:25On en a eu pas mal, notamment au moment où SpaceX a été introduit.
12:29On a vu l'arrivée de plusieurs ETF thématiques sur l'espace.
12:32Et le deuxième biais qui est intéressant, c'est que c'est, du coup, un ETF qui permet
12:36à un gérant, qui n'est pas du tout un gérant d'ETF à la base, d'arriver à utiliser
12:39sa technologie et sa capacité de sélectionner des investissements dans le spatial.
12:45Et qui, d'habitude, le fait en non-coté.
12:46Là, qui le fait en côté, ce qui va évidemment beaucoup mieux avec l'univers ETF.
12:50Mais c'est vraiment cet élargissement de l'ETF.
12:52On parle deux fois d'ETFisation.
12:54C'est un peu un terme barbare.
12:56Mais pour dire que, voilà, le monde devient de plus en plus d'ETF.
12:58Et que des gérants, y compris en non-coté, s'intéressent à ce vecteur d'investissement
13:03ou de distribution pour leur savoir-faire et leurs expertises.
13:07Voilà.
13:07Bon, il y en a plein d'autres.
13:08On aurait aimé penser aussi, toujours chez Han ETF, parler des calls couverts.
13:12C'est une stratégie de cover call sur des actions américaines.
13:15Ça a l'air tout à fait intéressant.
13:16Mais ça sera pour une prochaine fois.
13:18Voilà, on retient en tout cas, pour mettre de l'espace dans son portefeuille.
13:20Voilà, il y a désormais ce nouvel ETF.
13:23Un grand merci à vous.
13:24Merci beaucoup Fabrice.
13:25Je rappelle que vous êtes donc chef économiste chez Alteis.
13:28On vous retrouve très prochainement pour un nouvel observatoire des ETF.
13:32Quant à nous, cette édition de midi se termine.
13:36On se retrouve tout à l'heure, dès 17h30, pour un nouveau Smart Bourse.
13:41A tout à l'heure et excellente journée à tous.
13:42Sous-titrage Société Radio-Canada
13:46Sous-titrage Société Radio-Canada
13:47Sous-titrage Société Radio-Canada
13:48Sous-titrage Société Radio-Canada