- il y a 2 mois
SMART BOURSE du 3 septembre 2026
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00:06Générique
00:093 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché
00:13Pierre-Alexis Dumont, CEO de CIO, pardon, de Cicomore Asset Management, bonsoir
00:19Bonsoir Pauline
00:20Adrien Dumas, vous êtes directeur des investissements de Mandar Investion, bonsoir
00:24Et Mavrouk Chetouane, vous êtes Head of Global Market Strategy chez Natixis IM, bonsoir
00:29Bonsoir Pauline
00:31Je vous propose qu'on commence avec la Fed, le gouverneur de la réserve fédérale, Christopher Waller
00:37a déclaré, comme je le disais en intro, que sa prochaine décision sur les taux d'intérêt
00:42serait fortement influencée par les données d'inflation du mois d'août
00:46qui sont donc attendues la semaine prochaine
00:48Adrien Dumas, qu'est-ce qu'on peut attendre de ces données ?
00:51Et selon vous, même sans boule de cristal, est-ce que l'inflation peut poursuivre son repli ?
00:56C'est une très bonne question, ça va beaucoup quand même dépendre de ce qui va se passer au Moyen
00:59-Orient
00:59mais ce qui est sûr c'est que la sortie de Christopher Waller, quand on a la séquence depuis trois
01:03semaines
01:03elle était un peu nécessaire, c'est-à-dire qu'on avait l'impression qu'il fallait qu'il y
01:06ait un pompier un peu
01:07qui mette un peu le feu à l'incendie, on a vu effectivement les taux longs beaucoup progresser
01:11du coup des questions effectivement sur la dynamique et l'effet potentiel même récessif aux Etats-Unis
01:17pour la première fois depuis deux ou trois semaines, de la rotation dans les marchés
01:20ça se voit bien dans les marchés actions avec les cycliques qui commencent clairement à sous-performer
01:22donc des vraies questions sur est-ce que les taux longs pourraient commencer à remettre en cause un peu la
01:26dynamique de croissance
01:27on le voit aussi sur les investissements, on sait qu'on a une grande haute vague d'investissements aux Etats
01:31-Unis
01:31sur l'infrastructure IA qui pourrait être elle aussi un peu perturbée si les taux continuent à monter
01:35donc voilà je pense qu'il fallait effectivement qu'il y ait quelqu'un qui vienne un peu éteindre l
01:38'incendie
01:38et c'est un peu comme ça qu'il faut voir je pense la sortie de Christopher Waller
01:41alors honnêtement il ne nous a pas dit grand chose de nouveau
01:43qu'il serait data-dependent, qu'en fonction de là où allait évoluer l'inflation, la Fed allait
01:47essayer soit de gagner du temps en tout cas, soit de prendre des décisions
01:50on regarde les dernières données, je ne pense pas que ce soit de grandes nouvelles
01:53effectivement le marché price toujours à peu près une hausse de taux d'ici la fin de l'année
01:59qu'elle soit en septembre, un petit peu plus tard dans l'année
02:01je pense que c'est un peu le scénario central pour l'instant
02:03Oui et puis on voit qu'au final les taux longs se sont un peu détendus
02:06mais pas non plus, enfin 5 points de base c'est pas non plus significatif
02:11Pierre-Alexis Dumont, vos commentaires peut-être sur cette séquence de cet après-midi
02:15sur Christopher Waller, sur l'inflation et la data dependence de la réserve fédérale américaine
02:19Je suis assez d'accord, je pense que c'est une communication qui vise à calmer la tendance haussière
02:26on a eu beaucoup de changements de tendance sur les marchés d'action
02:29en tout cas sur la partie taux, ça reste l'année de la hausse des taux
02:35où on a eu assez peu finalement de répit sur ce front-là
02:40et après en effet ça a essayé d'écarter le scénario de marché
02:47qui voyait même jusqu'à deux hausses de taux d'ici la fin d'année
02:50donc là il revient plutôt sur une hausse de taux
02:53en disant que septembre on était quand même plus probable d'avoir un statu quo
02:58une hausse un peu plus tard
02:59ce qui n'était pas tout à fait pricé par le marché
03:02notamment après les propos de Kevin Warch
03:05donc c'est vraiment là je pense du management de marché
03:10ce qui est assez drôle, c'est-à-dire qu'ils ne veulent pas trop parler
03:12mais bon ils parlent quand même un peu
03:16pour un peu gérer les visions des marchés
03:22et les anticipations de marché
03:23après clairement de toute façon c'est le point majeur
03:28les taux, c'est de toute façon l'actif central sur les marchés financiers
03:32le stock de dette est tel que
03:36avec toujours dans les marchés financiers maintenant
03:39de la façon dont ils fonctionnent
03:40c'est qu'ils fonctionnent par des niveaux de rupture
03:42et on voit bien que là avec des taux qui montent progressivement
03:45on commence à toucher des problématiques de niveau de rupture
03:50qui vont affecter les actifs risqués
03:53les besoins d'investissement
03:55la capacité d'endement des états
03:57et donc derrière là ça remet en cause
04:01clairement le scénario Gozilloc qu'on avait jusqu'à maintenant sur les marchés
04:06donc voilà
04:07je pense qu'on approche de niveau
04:10où il faut gérer la situation
04:15maintenant c'est beaucoup quand même
04:18une situation où
04:20les banques centrales
04:22ne maîtrisent pas la situation
04:24c'est à dire que c'est quand même très très lié à la situation du Moyen-Orient
04:28au prix du pétrole
04:29et autres
04:30le fait que les prix du pétrole montent
04:32mécaniquement ça va peu à peu
04:35se translater
04:36à tous les niveaux d'inflation
04:39on va avoir des prix agricoles
04:40qui vont être à priori très inflationnistes
04:42d'ici la fin d'année
04:43ça ne va pas aider non plus
04:45Mabrouk, vos commentaires
04:47Pierre-Alexis nous disait
04:48qu'effectivement
04:50avant le discours de Kevin Warch
04:52je crois que le marché
04:54pricait à 40%
04:55à peu près
04:56une hausse des taux de la fête en septembre
04:58après son discours
04:59c'était 60%
05:00vos commentaires un peu sur tout ça
05:02et puis sur les tensions inflationnistes
05:04avec la guerre en Iran
05:06Il y a quand même deux faits marquants
05:08je pense dans cette séquence
05:09c'est premièrement
05:10on a cru que Kevin Warch
05:11avait enterré définitivement
05:13la forward guidance
05:14donc en justement
05:16en empêchant finalement
05:18le marché d'avoir sa vue
05:20ou du moins d'avoir la vue banque centrale
05:22et là on voit bien
05:22qu'on a une multiplication des sorties
05:24de la part des membres du FOMC
05:26c'est même le cas aussi en Europe
05:28finalement on a aussi quelques voix
05:29qu'on entend de plus en plus
05:31pour essayer un peu de cadrer
05:33ces anticipations de marché
05:34et je rejoins effectivement
05:35le point qui vient d'être mentionné
05:37lorsqu'on atteint finalement
05:38et vous l'avez cité
05:39ce seuil de 4,8%
05:41finalement sur le 10 ans américain
05:43c'est un seuil psychologique
05:44où on rentre dans ce qu'on appelle
05:45une espèce de seuil de douleur
05:47donc la douleur commence à se faire sentir
05:49sur ce range
05:50en fait sur cette fourchette
05:514,8-5% sur le 10 ans américain
05:53là on se dit
05:54on peut avoir des effets récessifs
05:55sur justement l'économie
05:57et quelque part
05:58si on commence à dépasser
05:59ce seuil de 5%
06:00là globalement
06:01il n'y a quasiment aucune chance
06:02pour voir le marché d'action
06:03continuer de progresser
06:03donc globalement
06:04il fallait éteindre l'incendie
06:05il fallait faire un peu
06:06de service après-vente
06:07après on va dire
06:08les sorties
06:09qu'on pourrait qualifier
06:10un peu d'hasardeuses
06:10de monsieur Warch
06:11qui finalement
06:12d'un FOMC
06:13à au sein de Jackson Hole
06:15dit un peu tout et son contraire
06:17donc là maintenant
06:18il fallait remettre un peu
06:19finalement
06:19un peu d'ordre dans tout ça
06:21sur la question d'inflation
06:22ce qui est extrêmement important
06:23c'est encore une fois
06:24on risque d'avoir
06:24peut-être la même configuration
06:26en Europe
06:26on a eu en Europe
06:27la publication du point d'inflation
06:29pour le mois d'août
06:31et on a une inflation totale
06:33donc qui prend en compte
06:34les effets énergétiques
06:34qui montent
06:35et une inflation sous-jacente
06:36elle qui baisse
06:37donc on a possiblement
06:38encore une fois
06:39des effets de base
06:40qui vont continuer
06:40de jouer négativement
06:42sur l'inflation
06:42c'est-à-dire pousser
06:43l'inflation totale à la hausse
06:44à cause effectivement
06:45de la situation
06:46au Moyen-Orient
06:47et la déclaration de Trump
06:49finalement ne fait que rajouter
06:50du lutte sur le feu
06:50donc ça faisait longtemps
06:51qu'on ne l'avait pas entendu
06:52donc il aurait mieux fait
06:53encore une fois de sauter
06:54mais là globalement
06:55on se dit qu'on a peut-être
06:56le même effet
06:57qui va se jouer aux Etats-Unis
06:58avec une inflation sous-jacente
07:00qui elle va rester
07:01dans le pire des cas
07:03stable
07:03dans le meilleur des cas
07:04en baisse
07:05et donc là
07:05la déclaration de Waller
07:06est extrêmement importante
07:07puisqu'il dit fondamentalement
07:09si l'inflation sous-jacente
07:11c'est-à-dire purger
07:12des composantes volatiles
07:13continue finalement
07:14d'emprunter la voie
07:15vers la convergence
07:16vers la cible de 2%
07:19et bien globalement
07:20on peut se permettre
07:21d'attendre encore un peu
07:22de remonter les taux
07:23la hausse de taux finalement
07:25de 25 centimes
07:25est une hausse
07:26que je pourrais qualifier
07:27de symbolique
07:27puisque globalement
07:29elle pourrait intervenir
07:29soit en septembre
07:30soit en octobre
07:31soit même en décembre
07:32on a encore
07:32ces trois comités
07:34de politique monétaire
07:34aux Etats-Unis
07:35mais globalement
07:36on sent bien
07:36qu'il y a une volonté
07:37de vouloir mettre
07:38ces 25 centimes
07:39la question c'est de savoir
07:40quand
07:40et tout dépend effectivement
07:41de ce point d'inflation
07:43qui va être publié
07:43je pense effectivement
07:44qu'il n'y a pas assez
07:45de matériaux
07:45à mon sens
07:46encore une fois
07:47pour pouvoir justifier
07:48d'une hausse
07:49de l'inflation sous-jacente
07:50vous prenez la publication
07:51du Beige Book
07:52effectivement qui est sorti hier
07:53et qui nous indique
07:54globalement
07:55que le momentum
07:56de croissance aux Etats-Unis
07:57observé au cours de cet été
07:59il n'est pas si mirobolant
08:00que ça
08:00en gros c'est en train
08:01un peu de décélérer
08:02personne ne parle
08:03de contraction
08:04bien sûr de l'activité
08:05mais il n'y a pas suffisamment
08:06entre guillemets
08:07d'énergie
08:07dans le cycle américain
08:09pour aller générer
08:10de l'inflation sous-jacente
08:11ou de la tension sous-jacente
08:12via notamment
08:13le canal des salaires
08:14et donc globalement
08:15on se dit que là
08:16si on a un marché du travail
08:17qui est quand même relativement
08:19enfin qui n'est pas non plus
08:20dans une forme olympique
08:21avec une inflation sous-jacente
08:22qui reste stable
08:23ou qui décélère
08:24la Fed peut passer son tour
08:25mais vous pensez
08:26qu'elle montera quand même
08:27ses taux obligatoirement
08:28entre les trois réunions
08:29qui restent jusqu'à fin décembre ?
08:31disons que s'il y a
08:32à un moment donné
08:32finalement
08:34une séquence
08:34où la Fed peut monter ses taux
08:35c'est entre maintenant
08:36et la fin de l'année
08:37alors qu'en gros
08:37il y a un changement
08:38de compétition de bord
08:39aussi dont il faut tenir compte
08:40il y a les fameux dissidents
08:42donc ceux et ceux
08:43qui veulent
08:44qui prêchent
08:44pour la montée des taux
08:45qui vont partir
08:46donc du coup
08:47ça va effectivement
08:48décaler finalement
08:49un peu la médiane
08:51quelque part
08:51de la réserve fédérale
08:52à la faveur
08:53d'une Fed
08:55qui sera un peu plus colombe
08:56un peu plus finalement
08:57accommodante
08:57et donc globalement
08:59si on pense
08:59que le cycle s'atturne
09:00aux Etats-Unis
09:01c'est maintenant ou jamais
09:02alors la question
09:03qui reste en creux
09:04c'est de dire
09:04est-ce qu'il y a vraiment
09:05besoin de monter les taux ?
09:06nous on pense que non
09:06fondamentalement
09:07et qu'on peut avoir une Fed
09:09qui resterait finalement
09:10sur un statu quo
09:11sur on va dire
09:12les 6 à 12 prochains mois
09:15sur peut-être
09:16juste un mot aussi
09:17du prix du pétrole
09:18parce que c'est aussi
09:20de là que tout découle
09:21sur l'inflation
09:22est-ce que vous pensez
09:24Adrien
09:24qu'un pétrole
09:25un baril par exemple
09:26de Bren
09:27qui se dirige
09:27vers les 100 dollars
09:28c'est un vrai risque
09:29à prendre en compte
09:30là sur les marchés
09:32voilà
09:32oui en ce sens
09:33qu'il y a des effets
09:34de seuil
09:34un peu psychologique
09:35où effectivement
09:36le 100 dollars
09:36sera certainement
09:37un peu plus encore perturbant
09:38et émettra encore plus
09:39peut-être de volatilité
09:40effectivement sur les taux
09:41ce qu'on essaye
09:42de mesurer maintenant
09:42c'est
09:43il y a beaucoup d'informations
09:43qui circulent dans ce sens
09:44est-ce que le détroit d'ambouz
09:46est vraiment fermé
09:47en fait visiblement
09:48il y a des données
09:48qui tendraient à montrer
09:49qu'il y a entre 35, 40
09:51voire 50% des volumes
09:52qui arrivent quand même
09:53à circuler
09:53alors effectivement
09:54pas forcément par l'étroit
09:55plutôt par d'autres canaux
09:57mais qui donnerait aussi
09:59un peu plus de tranquillité
10:00sur le fait que
10:01le goulot d'étranglement
10:02ou l'idée qu'il y a des pays
10:03qui font face
10:03à des gros problèmes
10:04d'approvisionnement
10:05ne seraient pas pour demain
10:06dans la séquence
10:07on a quand même eu aussi
10:07même si c'est anecdotique
10:08le sujet des Etats-Unis
10:10avec l'accord central
10:11avec le Venezuela
10:11qui était peut-être aussi
10:12de la part de Donald Trump
10:13l'idée est de donner un message
10:14sur le prix du pétrole
10:16et de manière générale
10:17l'accès
10:18la capacité peut-être
10:19de réaugmenter l'offre
10:20à court et moyen terme
10:21bon on sait que le Venezuela
10:22c'est petit en termes de volume
10:23que c'est des gros investissements
10:24qui sont nécessaires
10:24avant que les volumes redémarrent
10:26il faudra beaucoup de temps
10:28mais oui je pense que
10:29c'est certainement l'équation
10:30qui fera qu'à un moment aussi
10:32les messages sur le conflit
10:33seront peut-être un peu différents
10:34de ce qu'on entend maintenant
10:34depuis 2-3 semaines
10:36parce que Donald Trump a dit
10:37que la guerre serait courte
10:38et puis avant-hier
10:38il a quand même dit
10:38que peut-être elle durerait quand même
10:39jusqu'à la fin de l'année
10:40voire peut-être début 2027
10:41donc voilà
10:43on sait que c'est du
10:44c'est du
10:45voilà exactement
10:46j'allais dire du poker menteur
10:47mais c'est du Trump
10:48et peut-être
10:49parce qu'on parle beaucoup
10:50du pétrole en fait
10:51mais peut-être un mot
10:52du gaz aussi
10:53parce qu'on doit faire attention
10:54aussi au gaz
10:55surtout que l'hiver arrive
10:57c'est exactement ça
10:58c'est que là
10:58on est dans une séquence
10:59qui est un petit peu différente
11:00parce qu'effectivement
11:00théoriquement septembre-octobre
11:01c'est des mois
11:02où on commence à reconstituer
11:03les stocks
11:04les stocks sont quand même
11:04assez bas
11:05dans pas mal de régions
11:06et donc un prix du pétrole
11:09bonne nouvelle pour la période
11:13hivernale
11:13où notamment
11:14effectivement
11:15l'hémisphère nord
11:15on a une consommation
11:16qui est plus importante
11:17et les prix du gaz
11:18effectivement eux
11:18ont tendance à continuer à monter
11:19le TFF est plutôt à 75
11:21alors on n'est pas du tout
11:22sur les niveaux
11:23qu'on avait vécu en 2022
11:24on était passé quasiment
11:25à 300
11:25mais là aussi effectivement
11:27il y a un peu de tension
11:27donc ça ça a des impacts
11:29particulièrement en Europe
11:30où on a des industries
11:31qui sont très très consommatrices
11:32de gaz
11:33et sur lesquelles
11:34on peut se poser des questions
11:35donc oui tout ça
11:36va rentrer en ligne de compte
11:37de nouveau
11:37enfin on le sait
11:38la zone géographique
11:39qui est quand même
11:39la moins autonome
11:40la moins souveraine
11:41par rapport à son approvisionnement
11:43c'est l'Europe
11:43donc la sensibilité
11:44d'ailleurs des marchés
11:44est très forte
11:45particulièrement en Europe
11:46sur cette question
11:47de la trajectoire
11:47du pétrole et du gaz
11:49Gérard Alexis
11:49vos commentaires sur ce pétrole
11:51et ce gaz
11:52et j'aimerais juste
11:53qu'on revienne après
11:54sur la réserve fédérale aussi
11:59mais d'abord vos commentaires
12:01sur le pétrole et le gaz
12:02s'il vous plaît
12:03et après c'était juste
12:05pour parler du rapport
12:06sur l'emploi de demain
12:08qui va être publié
12:08est-ce que la Fed
12:09va quand même le regarder
12:11ou est-ce que vraiment
12:13on reste que sur les chiffres
12:15d'inflation ?
12:16Alors sur cette partie-là
12:18moi je suis assez d'accord
12:18le point c'est assez étonnant
12:21d'ailleurs
12:21dans un monde
12:22d'hyper-information
12:23c'est vrai que
12:26l'écran de fumée
12:27qu'on a autour d'Hormuz
12:29et de la réalité des flux
12:31qui passent
12:32c'est en effet
12:33relativement étonnant
12:35je pense que c'est fait
12:36à dessein
12:37mais c'est vrai que
12:40il semblerait quand même
12:41qu'il y ait des flux
12:43c'est pour ça que ça a limité
12:45l'impact
12:47d'un arrêt total
12:49qui était prévu
12:50beaucoup plus important
12:51en termes d'impact
12:52sur les prix du pétrole
12:53après le problème
12:54du pétrole à 100 dollars
12:55c'est qu'on a
12:57à court terme
12:58un impact psychologique
12:59avec de la volatilité
13:00après le point
13:01c'est est-ce qu'il se maintient
13:03à ce niveau-là
13:06et c'est là
13:08où on aura
13:10un vrai sujet
13:11et derrière tout ça
13:12on a un vrai problème
13:15qui commence à être
13:18de plus en plus
13:19embêtant
13:20pour les marchés financiers
13:21qui est le manque
13:21de visibilité
13:22que l'on peut avoir
13:23globalement
13:24sur la gouvernance économique
13:27et géopolitique
13:27dans le monde
13:28qui finit quand même
13:30par affecter aussi
13:31les actifs risqués
13:32c'est-à-dire que
13:33bon ben voilà
13:34on ne sait pas trop
13:37où va aller le pétrole
13:39on sait a priori
13:41que le jour
13:42où Hormuz rouvre
13:43on a potentiellement
13:45des prix du pétrole
13:46où on va avoir
13:46potentiellement
13:47une suroffre de pétrole
13:48assez rapidement
13:49à horizon 18, 24, 36 mois
13:52ça prend un peu de temps
13:53mais clairement
13:55on le voit
13:56il y a des vraies capacités
13:59qui sont prêtes
14:01à s'investir
14:03et à arriver
14:04sur les marchés
14:05donc c'est toujours
14:06des phases relativement
14:07délicates
14:10où en fait
14:11on a un choc exogène
14:12qui vient troubler
14:14finalement
14:15des visions
14:16moyen et long terme
14:17que l'on peut avoir
14:17et après sur le gaz
14:19c'est vraiment
14:19un problème européen
14:21parce que
14:22c'est à la fois
14:24un problème sur l'inflation
14:25mais avant tout
14:25c'est un problème
14:26industriel majeur
14:27notamment pour l'Allemagne
14:28c'est catastrophique
14:30pour l'Allemagne
14:31qui ont déjà eu
14:32un été difficile
14:33avec les niveaux
14:35du rein
14:36sur un certain nombre
14:37d'industries importantes
14:38notamment l'industrie chimique
14:40donc ça
14:40ce serait vraiment
14:43un coup d'arrêt
14:44et c'est vrai
14:45que là
14:45ça ne fait que
14:47remettre en exergue
14:48la sensibilité
14:50de l'Europe
14:51vis-à-vis
14:51des prix d'énergie
14:52sur lequel
14:53elle ne maîtrise pas
14:53du tout son destin
14:54pour l'instant
14:55c'est évident
14:58c'est vrai que
14:59dans ce contexte là
15:03c'est un peu
15:05comme ce que vous posiez
15:06à votre première question
15:07c'est
15:10on navigue aujourd'hui
15:11un petit peu à vue
15:12sur ce problème là
15:13dans les stratégies
15:15d'investissement
15:15il faut le reconnaître
15:16ça fait quand même
15:16depuis le mois de février
15:17au final
15:18que rien n'a vraiment changé
15:20et qu'on navigue
15:21un peu à vue
15:22et que le pétrole
15:23enfin le baril
15:23en tout cas de Brent
15:24est resté globalement haut
15:26il me semble
15:26qu'il était descendu
15:27à 80 dollars
15:28il y a un mois
15:29mais bon
15:30là il a quand même
15:31très vite remonté
15:31donc à voir
15:33comment tout cela
15:34se poursuit
15:36Mabrouk du coup
15:37un petit commentaire
15:38sur le rapport
15:39sur l'emploi
15:39de demain
15:40qui est quand même
15:41attendu
15:41est-ce que
15:42vous pensez que la Fed
15:43va quand même
15:43y prêter attention
15:44ou c'est vraiment
15:45la Fed est obligée
15:47parce qu'on rappelle
15:47effectivement
15:48que le mandat
15:48de la Fed
15:49est bicéphale
15:49donc il y a
15:51un objectif
15:51d'inflation
15:52d'emploi
15:53donc l'inflation
15:54vous l'avez rappelé
15:55le prix du galon
15:56effectivement d'essence
15:57aux Etats-Unis
15:58dépasse effectivement
15:59les records
16:00sur le point
16:00de tutoyer
16:01les records
16:01de 2022
16:02c'est un vrai problème
16:03donc ça rappelle
16:04effectivement
16:04la question
16:05du pouvoir d'achat
16:06du coût de la vie
16:07aux Etats-Unis
16:07dans une phase
16:09préélectorale
16:10par ailleurs
16:10donc des mid-termes
16:11donc tout ceci
16:12vient encore compliquer
16:13finalement la lecture
16:15quelque part
16:16du cycle américain
16:17mais globalement
16:18le rapport sur l'emploi
16:19reste quand même
16:20la variable déterminante
16:21puisque c'est elle
16:22finalement l'emploi
16:22et donc classiquement
16:23une variable retardée
16:24du cycle
16:25et donc globalement
16:26si l'emploi demain
16:27on a eu un rapport
16:28finalement le mois dernier
16:29qui n'était pas bon
16:30il y a eu 23 000 destructions
16:32voilà donc quelques destructions
16:33finalement qui étaient quand même
16:34oui mais c'était
16:35la tendance
16:35des créations quand même
16:36oui oui
16:37la tendance n'est pas bonne
16:38et puis finalement
16:39si cette destruction
16:40cette tendance
16:41la destruction d'emploi
16:41se matérialise
16:42se concrétise
16:43et vérifier par ailleurs
16:46avec un nouveau rapport
16:47qui est négatif
16:48la Fed ne pourra pas
16:49l'ignorer d'une part
16:50et d'autre part
16:51finalement
16:51quand on regarde
16:52là aussi
16:53la fonction de réaction
16:54implicite de la Fed
16:55parce qu'en gros
16:56comment ça marche
16:57on met des poids
16:57sur chacun des objectifs
16:58soit on pondère
16:59davantage l'inflation
17:00soit on pondère davantage
17:01on va dire
17:02le marché du travail
17:03et donc là
17:03ce qui s'est passé
17:04au cours de la séquence
17:05et ce qu'on a décrit
17:05au départ finalement
17:06dans cette discussion
17:08ça a été une pondération
17:09très forte sur l'inflation
17:10oubliant même
17:11quelque part
17:12qu'il y avait
17:12un marché du travail
17:12qui est en train
17:13finalement de montrer
17:14quelques signes
17:14d'affaiblissement
17:15donc moi je pense
17:16que fondamentalement
17:17encore une fois
17:18ça c'est quelque chose
17:20un écran de fumée
17:21en fait cette inflation
17:21que si demain
17:23le rapport sur l'emploi
17:24est mauvais
17:24et même si on a
17:25un chiffre d'inflation
17:26total qui est
17:27entre guillemets
17:28encore en train de repartir
17:29la Fed ne peut pas
17:30remonter ses taux
17:30c'est quand même
17:31assez compliqué de dire
17:32nous allons lutter
17:33contre l'inflation
17:34puisque l'aggravation
17:35finalement
17:36la détérioration du cycle
17:37fera que de manière endogène
17:38l'inflation va baisser
17:39d'elle-même
17:40et donc in fine
17:41soit la Fed maintient
17:42des taux en disant
17:43la situation globalement
17:44ne nécessite pas
17:45davantage de ressources
17:46monétaires
17:46le marché du travail
17:47se dégrade
17:48ne montre aucun signe
17:48d'amélioration
17:49on va devoir
17:50à un moment donné
17:51maintenir ce statu quo
17:52c'est un peu notre scénario
17:53encore une fois
17:53je le disais
17:54via le Bechbook
17:54et via d'autres indicateurs
17:56le momentum
17:57d'activité aux Etats-Unis
17:58il n'est pas mauvais
18:00il n'est pas si bon que ça
18:01et même en termes relatifs
18:02il est même meilleur
18:03en Europe
18:03qu'il ne l'est aux Etats-Unis
18:04donc ça c'est quand même
18:05un point important
18:05dont il faut tenir compte
18:07que ce soit dans nos choix
18:08d'allocations
18:09ou que ce soit finalement
18:10dans la lecture du cycle
18:11où il y a plus de chances
18:13de voir une BCE
18:13adopter une posture
18:14on va dire un peu plus restrictive
18:16pour des raisons
18:16encore une fois
18:17qui pourraient être justifiées
18:19de voir une Fed
18:21effectivement
18:21aller tous à l'imut
18:23entre guillemets
18:23sur plusieurs hausses de taux
18:24ça ça nous paraît
18:25totalement à exclure
18:26en parlant d'allocations d'actifs
18:28il nous reste quelques minutes
18:31qu'est-ce que vous regardez
18:33chez Mandarine Gestion
18:34donc j'imagine
18:35à part les prix du pétrole
18:36les marchés obligataires
18:38les prix du gaz
18:39etc
18:39est-ce qu'il y a
18:40peut-être en termes d'actions
18:41des valeurs
18:42que vous regardez
18:43plus que d'autres
18:44je pense notamment
18:45à la tech
18:45l'IA etc
18:46mais peut-être
18:47aussi autre chose
18:47oui je pense que
18:47c'est un sujet d'actualité
18:48on a l'impression
18:49qu'il ne s'est pas passé
18:50grand chose
18:50sur les marchés actions
18:51cet été
18:51en fait on a quand même
18:51beaucoup de rotations sectorielles
18:53et une thématique de l'IA
18:54qui a quand même
18:54beaucoup été challengée
18:56pour deux raisons
18:57d'abord parce qu'effectivement
18:57la corrélation avec les taux
18:58a changé
18:59je ne sais pas si vous vous souvenez
18:59mais juste après le début du conflit
19:01la partie tech et semi
19:03avait très très bien performé
19:04dans ce moment
19:05de hausse de l'inflation
19:05parce qu'on la voyait
19:06comme un îlot de tranquillité
19:07de la visibilité
19:08et en fait là
19:09on a atteint un niveau de taux
19:10on commence à se dire
19:11en fait peut-être
19:11que la thématique elle-même
19:12peut être challengée
19:13ou remise en cause
19:14parce que les taux sont trop élevés
19:15parce qu'il y a des investissements
19:16qui vont être grévés
19:17ou mis en sommeil
19:19parce que les taux sont trop importants
19:20dans le même temps
19:21on a eu quand même
19:21cet été
19:22beaucoup de news flow
19:23venant de Chine
19:24sur une rapidité
19:26de la capacité
19:27à venir challenger
19:27les acteurs américains
19:29l'IPO de CXMT
19:30a clairement montré
19:31que les acteurs de la mémoire
19:32en Chine
19:33étaient rapides
19:34et finalement pas très très long
19:35en termes de technologie
19:36par rapport aux acteurs occidentaux
19:38donc il y a beaucoup de questions
19:39sur la table
19:39il y a aussi les mid-terms
19:40dans cette équation
19:41puisque les démocrates
19:42sont en train clairement
19:43de faire un peu campagne
19:44sur la thématique
19:45not in my backyard
19:46je ne veux pas de data center
19:47dans mon état
19:48parce que ça va augmenter
19:49le prix d'électricité
19:50peut-être même
19:51de mettre du stress hydrique
19:52donc il y a clairement
19:53des candidats
19:54qui parlent
19:55d'un moratoire
19:56donc c'est clairement
19:57un sujet
19:57qui est en question
19:59le dégonflement
20:01des multiples
20:01a été quand même
20:02assez impressionnant
20:02on est quasiment revenu
20:03sur la moyenne historique
20:04de Nasdaq
20:06versus S&P
20:07voilà
20:08je pense qu'il y a
20:08quelques valeurs
20:09qui méritent effectivement
20:09d'être regardées
20:10c'est effectivement
20:11un sujet qu'on regarde
20:11de près là
20:12alors on se parle
20:13et chez Sycomore
20:15Pierre-Alexis ?
20:16je vous disais
20:17que très très peu
20:19de visibilité
20:19donc un gros axe
20:22cette année
20:22ça a été d'essayer
20:23de diversifier
20:23donc là
20:27mais c'est pas évident
20:28donc on a diversifié
20:30l'IA
20:30en allant vers
20:32des infrastructures
20:34IA et autres
20:34mais finalement
20:35on le voit
20:37ça reste
20:38en tout cas
20:39à court terme
20:39ça reste
20:40tout ça
20:41relativement
20:42relativement lié
20:44les matières premières
20:46on essaie
20:46aussi
20:47de diversifier
20:49géographiquement
20:50voilà
20:50dans quel secteur
20:52par exemple
20:52dans quelle zone
20:53géographique
20:54le Japon
20:55nous semble
20:56potentiellement
20:56intéressant
20:58il y a
20:59finalement aussi
21:00un peu
21:00une révolution
21:02culturelle
21:04corporelle
21:04qui est un peu
21:05plus
21:07tournée vers
21:08les actionnaires
21:09qui peut aider
21:11donc ça
21:12c'est toutes les idées
21:13un peu de diversification
21:14sont clés
21:15et aussi
21:16ce qu'on appelle
21:16nous
21:17des sociétés
21:19qui ont
21:20un peu
21:21d'aide
21:22endogène
21:23c'est à dire
21:24qu'ils sont en train
21:24de restructurer
21:26leurs actifs
21:26vendre des actifs
21:29et pour se repositionner
21:31sur d'autres
21:32chaînes de valeur
21:33tout ça
21:34ça nous semble intéressant
21:35et sinon
21:36en effet
21:36ce qu'on regarde
21:37c'est évidemment
21:38l'IA
21:38nous on reste
21:39assez optimiste
21:40sur l'IA
21:40même si
21:41on a en tête
21:43que
21:44c'est plus tellement
21:45l'augmentation
21:46des investissements
21:47annoncés
21:48par les hyperscalers
21:50qui vont faire
21:51aujourd'hui
21:52bouger les marchés
21:54là dessus
21:54c'est plus
21:55évidemment
21:56la monétisation
21:57le prix du compute
21:59un certain nombre
22:00de choses
22:00maintenant il faut être
22:01à notre avis
22:03plus sélectif
22:04et sans doute aussi
22:05un peu plus opportuniste
22:07entre les différents segments
22:09puisqu'on a
22:10et on le voit pas
22:11mais
22:12énormément de dispersion
22:13entre les différents segments
22:15de la tech
22:16la tech maintenant
22:16c'est devenu un monde
22:18et
22:20donc on a aussi
22:21on est un peu plus
22:23actif là dessus
22:24d'accord
22:24voilà
22:25et après
22:26bon ben il y a
22:26le dernier point
22:27qui est
22:28l'exposition auto
22:29voilà
22:29donc qu'est-ce qu'on fait
22:30sur les secteurs
22:31qui sont exposés auto
22:34est-ce qu'on
22:35est-ce qu'on contrebalance
22:36en achetant des matières premières
22:37voilà
22:38c'est
22:38c'est
22:40c'est
22:40c'est
22:41c'est
22:41ces genres de problématiques là
22:42sur lesquelles
22:43on va se focaliser
22:44en fin d'année
22:45avec évidemment
22:47le comportement de l'IA
22:49et les niveaux de taux
22:50qui vont être vraiment
22:51les indicateurs
22:54qu'on va beaucoup regarder
22:55et enfin pour terminer
22:56Mabrouk
22:57chez Natixis
22:58bon il y a déjà pas mal
22:59de choses qui ont été dites
23:00mais comment vous voyez
23:01vous les trois prochains mois
23:02de septembre à décembre
23:04ça va être effectivement
23:05la question centrale
23:06ça va être le niveau des taux
23:07mais
23:07ce niveau des taux
23:09et ça avait été dit
23:10c'est un empilement
23:11de prime de risque
23:12c'est-à-dire qu'en gros
23:12dès l'instant finalement
23:14on a en plus
23:14cette concurrence
23:15finalement pour aller
23:16capter cette épargne massive
23:18pour essayer finalement
23:19de financer
23:20à la fois des déficits
23:22côté finalement
23:23agents économiques
23:24les plus endettés
23:24les plus lèvredgés
23:25les états
23:26donc il y a une concurrence
23:27entre guillemets
23:28entre les états
23:28il y a une concurrence aussi
23:29finalement l'effet
23:31d'éviction négative
23:31ou inversée
23:32si je puis dire
23:33c'est-à-dire en gros
23:34maintenant le secteur privé
23:35qui vient évincer
23:35finalement
23:36le secteur public
23:37avec donc les fameux
23:38hyperscalers
23:39qui viennent effectivement
23:41capter cette épargne mondiale
23:42donc quand vous avez
23:43des entreprises
23:44qui sont notées
23:45AAA
23:45ou AA pardon
23:46et qui viennent proposer
23:48un niveau de rendement
23:48qui est supérieur
23:49à celui des états
23:50il faut regarder effectivement
23:51est-ce que je fais bien
23:53de mettre mon argent
23:54dans la sphère publique
23:56donc ça c'est une vraie question
23:57donc ce qu'on regarde
23:58évidemment
23:58ce sont
23:59du côté du marché du crédit
24:01parce qu'on n'a pas beaucoup parlé
24:01nous ce qu'on aime bien
24:02c'est les actifs
24:03à durations courtes
24:04donc typiquement le high yield
24:05dans un contexte
24:06on ne voit pas d'étuellement
24:07encore une fois
24:07de la croissance
24:08le niveau des spreads
24:10et en gros des écarts
24:11par rapport au taux souverain
24:12il est relativement contenu
24:13voire même très contenu
24:14certains parlent effectivement
24:15de valorisation excessive
24:16mais quand vous voyez
24:17les taux de défaut
24:18qui restent contenus
24:19des niveaux de rendement
24:20qui sont plutôt attractifs
24:21on a encore envie
24:22effectivement de jouer
24:23cette classe d'actifs
24:24on est plutôt pro
24:24finalement risque
24:25et on se dit que là
24:26maintenant on a une difficulté
24:28on rentre dans une séquence
24:29macroéconomique
24:30qui va être un peu difficile
24:31à lire
24:31les banques centrales
24:32ne nous aident pas
24:33les déficits effectivement questionnent
24:35le cycle économique
24:36n'est pas facile à lire
24:37mais dès l'instant
24:38on aura quitté
24:38cette phase macro
24:39pour rentrer dans une phase micro
24:40là globalement encore une fois
24:42on n'a pas de raison
24:42de penser que la tech
24:44ne va pas délivrer
24:44donc on est constructif
24:46on réduit un peu
24:46notre surexposition
24:47à action aux Etats-Unis
24:48pour la ramener
24:49sur quelque chose
24:50qui est au-dessus
24:51de la neutralité bien sûr
24:52mais on aime bien
24:53effectivement
24:53on ne veut pas prendre
24:54de risque de rater
24:56finalement un momentum
24:56qui se déclenche
24:57parce que si vous n'êtes pas dedans
24:58du coup c'est trop tard pour vous
25:00Merci beaucoup messieurs
25:01Mavrouk Chetouane
25:02vous êtes Head of Global Market Strategy
25:04chez Natixis IM
25:05Adrien Dumas
25:07directeur des investissements
25:08de Mandarin Gestion
25:09et Pierre-Alexis Dumont
25:10CIO
25:11chez Sycomore
25:12Asset Management
25:13merci à tous les trois
25:14et puis
25:15merci à vous
25:16de nous avoir suivis
25:17on se retrouve demain
25:19en direct
25:19à midi et demi
25:20sur Bsmart
25:21Sous-titrage Société Radio-Canada
25:24Sous-titrage Société Radio-Canada
25:27Sous-titrage Société Radio-Canada
25:28Sous-titrage Société Radio-Canada
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