10 septembre : quelle stratégie pour les syndicats ? | Entretien avec Baptiste Giraud - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Dans l’attente d’un calendrier d’actions construit par les syndicats, l’appel à bloquer la France le 10 septembre s’impose dans le débat politique. Pour Baptiste Giraud, maître de conférences en science politique, et auteur de "Réapprendre à faire grève", les confédérations devront parvenir à une large unité pour parvenir à une mobilisation sociale d’ampleur. Entretien avec le politologue au micro de Naïm Sakhi.   ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00Présente auparavant la colère sociale et d'autant plus palpable suite aux annonces de 43,8 milliards d'économies de

00:07coûts budgétaires

00:08présentées à la mi-juillet par François Béroud pour le prochain budget.

00:13Pour rappel, pour ceux qui nous écoutent, dans ce budget il y a pêle-mêle une réforme de l'assurance

00:18chômage,

00:19la monétisation de la cinquième semaine de congés payés, la suppression de deux jours fériés à Pâques et le 8

00:25mai,

00:25une année blanche, le gel des barèmes de l'impôt sur le revenu, la réduction de la couverture pour les

00:30affections de longue durée,

00:31la restriction des arrêts de travail, etc.

00:34C'est une concentration inédite et coordonnée d'attaques libérales qui ne passent pas auprès du monde du travail.

00:41L'ensemble des syndicats ont affiché leur opposition et le 1er septembre l'inter-syndical au complet se réunit, on

00:48y reviendra.

00:49Sans attente, sur les réseaux sociaux, des appels à bloquer le pays le 10 septembre ont émergé.

00:55Depuis, les partisans de cet appel se sont coordonnés au travers de l'application Telegram et l'appel « bloc

01:02au tout » s'est imposé dans le débat politique.

01:06Les partis de gauche, les Insoumis, les Communistes, les Verts et dans une moindre mesure le Parti Socialiste,

01:12ont apporté leur soutien à cette initiative cette semaine qui forcément ne laisse pas indifférent non plus les confédérations syndicales,

01:19au premier rang duquel, on l'imagine, la CGT, Solidaires et FSU qui sont souvent présentées comme des centrales «

01:24contestataires ».

01:26Dans ce contexte, les syndicats ne sont pas en reste puisque durant l'été, ils ont lancé une pétition contre

01:33le budget de François Béroux

01:34qui a dépassé les 300 000 signatures et les directions confédérales respectives se réunissent la semaine prochaine

01:41et une intersyndicale a donc lieu le 1er septembre, elle sera scrutée de près.

01:46Sur le champ professionnel non plus, les syndicats ne sont pas en reste puisque des grèves sont à prévoir le

01:5325 août dans les hôpitaux de Paris,

01:56dès le 2 septembre dans la branche de l'énergie ou encore le 7 octobre dans la santé et les

02:02organismes sociaux.

02:03Donc on va essayer avec toi de décrypter un peu ce qui se joue à la rentrée.

02:08Nous, on ne va pas être là pour juger du bienfait ou non de tel ou tel appel,

02:13ni pour trancher les dépasses syndicaux qui se poseront démocratiquement dans châtune des confédérations,

02:19mais pour décrypter, expliquer, analyser, comprendre ce qui se joue dans cette rentrée sociale.

02:24Baptiste, donc tu nous as par ailleurs accordé un entretien que vous pouvez retrouver ce matin sur le site de

02:30l'Humanité.

02:31Est-ce que tu peux nous expliquer c'est quoi cet appel à bloquer le pays le 10 ?

02:36Oui, alors juste avant de répondre à ta question, je vais vous remonter sur un point important que tu as

02:40souligné.

02:41Les sciences sociales n'ont pas vocation à anticiper l'avenir.

02:45Nous sommes totalement impuissants à deviner l'avenir.

02:48Donc la seule chose que je peux faire, c'est essayer de décortiquer les enjeux

02:53et de ce qui se passe autour de cet appel du 10, qui a commencé à émerger au début de

03:00l'été.

03:02Et déjà, ce qui me semble important de souligner, c'est qu'on peut noter comment les significations,

03:08le sens et les formes données à cet appel ont déjà commencé à évoluer de manière assez significative

03:13par rapport aux premiers appels qui avaient circulé.

03:17Et notamment parce que tu l'as dit, la gauche partisane et plus largement des militants du mouvement social

03:23ont commencé à s'intéresser et à s'emparer de cet appel et à lui donner un sens manifestement assez

03:29différent

03:29de celui qu'il était au début.

03:31Et c'est un appel qui cristallise la longue liste des motifs de mécontentement

03:36que peut susciter l'annonce du budget pour toutes les raisons que tu as évoquées.

03:42Et donc, ça peut aussi aider à comprendre que cet appel, pour l'instant,

03:46il est de nature à coaliser des motifs et des raisons de mécontentement sans doute très différentes

03:50dans leurs objectifs et dans les, j'allais dire, les inspirations idéologiques qui sont à leur fondement.

03:56— Alors comment s'organisent les partisans du 10 septembre ?

04:01Est-ce que ce sont des gens qui sont déjà engagés politiquement, syndicalement ?

04:05Est-ce que c'est des anciens gilets jaunes ? Est-ce que c'est des gens venus d'ailleurs

04:08?

04:09Et est-ce que, justement, dans le débat public, on fait le parallèle avec les gilets jaunes ?

04:14Est-ce que c'est quelque chose qui est pertinent, selon toi ?

04:17— Alors qui sont les gens, qui sont les personnes qui sont derrière cet appel ?

04:21C'est vraiment trop tôt pour le dire.

04:22Typiquement, on rejoint ce qu'on dit tout à l'heure.

04:24Alors pour les sciences sociales, il nous faut d'abord du temps, du temps d'enquête

04:27pour mener justement notre travail de recherche et objectiver

04:32quelles peuvent être les personnes qui s'investissent autour de cet appel.

04:37Ce qu'on peut dire sans prendre le risque de se tromper, c'est ce que je viens de dire

04:40précédemment,

04:41c'est sans doute qu'il y a derrière des mobilisations venues de mouvements

04:48ou de fractions de la population très hétéroclites, très composites,

04:51dans leur positionnement politique, dans leur aspiration à se mobiliser contre ce projet de budget

04:59et de réduction des dépenses sociales.

05:03Là où on peut faire un parallèle évident avec les gilets jaunes, c'est que ça donne l'appel,

05:07qui s'initie en dehors des structures organisées ou identifiées comme telles.

05:11Ce qui ne veut pas dire nécessairement que ce ne sont pas des militants qui ont pu initier la mobilisation.

05:16Mais en tout cas, ce n'est pas une initiative entre guillemets de sommet venu de direction centrale,

05:20ni des syndicats, ni de partis, ni de mouvements sociaux.

05:25Donc évidemment, là, il y a une similitude assez évidente avec ce qui s'est produit au moment des gilets

05:31jaunes.

05:32Et puis l'autre parallèle que l'on peut faire, c'est précisément que l'expérience des gilets jaunes

05:38a produit des effets sur la manière dont les directions partisanes ou syndicales aujourd'hui peuvent réagir à cet appel.

05:43Parce que grosso modo, ce qui a pu être reproché notamment aux directions syndicales et notamment à la direction de

05:48la CGT ou à celle de la CFDT,

05:49mais surtout à celle de la CGT, c'est d'avoir été au début très réticents à l'appel des

05:54gilets jaunes et même d'avoir marqué leur opposition aux premiers appels.

05:57On en reviendra sur la réaction des syndicats. Le mouvement s'appelle Bloquons-Tout. Concrètement, est-ce que le 17

06:04ans, la France peut être bloquée ?

06:06Alors, ça paraît peu plausible. Bon, on n'en sait rien, mais ça paraît peu plausible. Je rappelle déjà que

06:12dans la récente mobilisation

06:14contre le projet des réformes des retraites en 2023, il y avait eu un appel de l'intersyndicale à mettre

06:19la France à l'arrêt,

06:20ce qui revient globalement au même, qu'on était alors dans un contexte de mobilisation très forte,

06:26parce que l'ampleur des manifestations était sans équivalent par rapport à ce que la France avait connu sur les

06:33dernières décennies.

06:35Donc les conditions semblaient réunies pour qu'il puisse produire un durcissement de la mobilisation.

06:40Je rappelle aussi que celui qui avait lancé son mot d'ordre, c'était Laurent Berger,

06:43donc le représentant, le porte-parole à l'époque de la CFDT.

06:45Ce qui n'est pas anodin, parce que le porte-parole, le secrétaire ou la secrétaire aujourd'hui générale de

06:50la CGT

06:50appelle à la mobilisation, on y est entre guillemets habitué.

06:53Que la CFDT appelle à cette modalité d'action, c'est plus rare, moins fréquent en tout état de cause.

07:00Et malgré cela, malgré cette unité syndicale, malgré le ralliement de l'ensemble,

07:05ou en tout cas des principales forces syndicales organisées, à cet appel à bloquer ou à arrêter le pays,

07:10cela ne s'était pas produit.

07:12Un des grands enseignements qu'on peut retirer de la mobilisation de 2023,

07:16c'est qu'elle a été puissante dans la rue.

07:17Des cortèges manifestants très nombreux sur une longue période.

07:21Donc ces deux éléments sont à souligner.

07:24Mais que les grèves ont été limitées, y compris dans les secteurs habitués à en connaître,

07:30les secteurs dits stratégiques, je pense aux transports, je pense à la pétrochimie,

07:36les arrêts de travail ont été assez limités.

07:38C'est des secteurs, pour bien comprendre, où généralement on parle de grèves à procuration,

07:43à qui on délègue, ou des salariés mécontents contre un projet de loi du gouvernement,

07:48délèguent à ces professions la charge de la grève.

07:51Et cette fois-ci, c'était un peu plus dur pour eux de se mobiliser, pour plein de raisons.

07:55Oui, en tout cas, on parle de grèves par procuration depuis le mouvement de 1995.

07:59On va fêter les 30 ans cette année.

08:02Donc ce grand mouvement social qui s'était déclenché à l'hiver 1995,

08:06contre le projet de réforme de la sécurité sociale, déjà,

08:10et des statuts des fonctionnaires de projet Juppé.

08:12Et effectivement, la France avait connu un long mouvement de grève,

08:15de plus de trois semaines, qui avait pour le coup paralysé les transports,

08:18la SNCF, la RATP aussi dans la région parisienne.

08:21Par rapport à ça, en préparant, parce que demain, dans l'humanité,

08:23vous pouvez trouver un grand dossier sur la rentrée sociale.

08:28J'ai trouvé un chiffre assez intéressant.

08:29En 1995, sur les arrêts de travail pour raison de grève,

08:33plus de la moitié reposait sur les salariés de la SNCF et de la RATP.

08:38Donc là, on est vraiment dans l'illustration même de ce que c'est qu'une grève à procuration.

08:41Et si on regarde les mouvements, les grands mouvements sociaux qui ont suivi 1995,

08:46donc en 2003, par exemple, ou bien encore dans la séquence 2008-2010,

08:51à chaque fois, alors pas forcément la RATP, mais les cheminots, en revanche,

08:54avaient occupé une position assez centrale dans la mobilisation.

08:58Et donc, c'est imposé l'idée qu'en gros, il y avait des secteurs stratégiques.

09:01Pourquoi on dit stratégique ?

09:02À la fois parce que c'est des secteurs, lorsque les cheminots arrêtent le travail,

09:05c'est visible, ça perturbe évidemment les transports, la circulation des gens

09:09et dans une moindre mesure des marchandises.

09:13Et puis parce que ce sont des secteurs dans lesquels les syndicats comptent encore,

09:16ont une réelle présence incontestablement, même s'ils sont aussi affaiblis.

09:21Et donc, 2023 a montré que malgré tout,

09:24y compris dans ces secteurs où la présence syndicale reste importante,

09:28où les traditions de lutte restent importantes,

09:30la mobilisation avait du mal à prendre sous la forme, en tout cas, du déclenchement de grève.

09:35Alors, pour revenir sur le 10 septembre, et essayer de clôturer cette séquence,

09:40les partis de gauche ont apporté leur soutien,

09:42même le Parti Socialiste qui prétend toujours passer des compromis avec François Béroud.

09:48Quel est l'intérêt ? Qu'est-ce que cherchent les partis avec cette démarche ?

09:56Bon, je pense que d'abord, il n'a échappé à personne que nous sommes en période de rentrée.

09:59Donc tous les partis vont tenir ou sont sur le point de tenir leur université d'été.

10:05Et donc, les universités d'été sont d'abord des rentrées médiatiques pour les partis politiques.

10:13Et donc l'appel du 10, elle est une opportunité saisie par les forces d'opposition de gauche

10:19pour tenter de donner du crédit, donner un prolongement à l'opposition parlementaire

10:25qu'ils cherchent à incarner face à un gouvernement qui est de plus en plus contesté de toute évidence.

10:31Et évidemment, il y a un risque, enfin, il y aurait un risque pour les partis politiques de gauche

10:36n'aiment pas s'afficher du côté du mécontentement qui s'exprime.

10:38Et puis, il y a noté aussi que c'est sans doute une manière pour les partis de gauche

10:41de marquer leur différence par rapport au Rassemblement National dans leur manière de s'opposer au gouvernement Béroud,

10:47puisque à l'inverse des partis de gauche, le Rassemblement National, lui, marque et manifeste au contraire

10:52ses réticences à soutenir cet appel.

10:54Justement, tu parles de l'extrême droite.

10:56Alors, aujourd'hui, sur le mouvement des Gilets jaunes, on a un certain recul,

10:59mais qui n'était pas le cas des acteurs au moment où ça émerge en novembre 2018.

11:05Au début, il y avait quand même un appel du patronat routier un peu poujadiste

11:09et de l'extrême droite à manifester avec les Gilets jaunes.

11:13On se souvient des images de militants comme Yvan Benedetti en tête de manifestation à Paris,

11:19ce qui avait rebuté certaines forces progressistes.

11:22Est-ce qu'aujourd'hui, dans ce mouvement bloc au tout, l'extrême droite est présente

11:26alors qu'on sait que sur les réseaux sociaux, elle l'est, notamment avec le mouvement libertarien de Nicolas qui

11:32paye ?

11:33Sans aucun doute. De toute évidence, une partie de l'appel du 10 est portée par des militants venus de

11:41l'extrême droite.

11:42Et je pense que c'est une raison supplémentaire qui peut expliquer précisément

11:45à ce que les directions partisanes de gauche et une partie des militants syndicaux politiques de gauche

11:51font le choix aussi de ne pas déserter et d'occuper, entre guillemets, si je puis dire, le terrain.

11:56Parce que le contenu de l'appel du 10, dans ses modalités comme dans ses revendications, n'est pas figé.

12:02Pas du tout. Comme il n'y a pas d'organisation centralisée, il y a un enjeu de lutte, de

12:07conflit

12:08entre les militants qui s'emparent de cet appel sur le sens qu'ils vont être en capacité de lui

12:15donner.

12:16Donc on peut aussi voir l'intérêt des militants et des dirigeants politiques de gauche à s'investir,

12:20pour cette raison-là, sur l'appel du 10.

12:22Alors tu en as dit un mot tout à l'heure de ce rapport avec les syndicats.

12:28Donc comment les syndicats réagissent face à ce mouvement qui,

12:31donc tu nous le dis là, dans ton entretien de l'humanité,

12:35dans l'humanité.fr ce matin, ce mouvement appelle à des actions qui débordent le répertoire syndical habituel.

12:41Comment est-ce qu'ils réagissent, sachant qu'ils ne sont pas en reste,

12:44puisque eux aussi restent à avoir le cadre, mais eux aussi préparent une riposte sociale ?

12:50Effectivement. Alors pour expliciter peut-être la notion de répertoire d'action,

12:54c'est-à-dire les modalités d'action que les différentes organisations militantes sont habituées à activer.

13:00Tu l'as dit, l'intersyndicale n'est pas restée les bras croisés, si je puis dire, pendant ses congés

13:04estivaux.

13:05Elle a lancé une pétition.

13:06Bon, la pétition, c'est une modalité d'action ultra classique dans le répertoire d'action syndicale,

13:11avec la manifestation et la grève.

13:12Et ce qui caractérise l'appel du 10, c'est qu'on est plutôt sur des appels à des modalités

13:16d'action assez hétéroclites,

13:17le confinement, rester chez soi, ne pas aller consommer, ce genre-là.

13:22Bon, alors qu'on peut voir, comme je l'explique dans l'interview ce matin,

13:24ça peut être sans doute une forme de réponse aux difficultés que tout le monde a pu constater

13:28à faire de la grève un outil efficace de résistance, de protestation contre le gouvernement et le patronat.

13:36Mais en même temps, bon, c'est aussi, ça peut poser des difficultés pour le ralliement des syndicats à cet

13:42appel,

13:42parce que pour les syndicats, le lieu légitime et privilégié de la protestation, c'est le lieu de travail.

13:48que l'idée que c'est par l'arrêt de travail qu'on va bloquer l'économie

13:53et exercer une forme de pression politique sur le gouvernement.

13:57Donc la grève.

13:59Et justement, comment est-ce que les syndicats observent ça ?

14:02On a quand même le sentiment que, dans ceux qui sont plus concernés,

14:07ceux qui ont l'habitude d'organiser des manifestations,

14:09ils ne veulent pas passer à côté d'un nouvel épisode de JG Jaune s'il a lieu.

14:14Voilà, ils sont un peu attentifs, ils regardent ça quand même de très très très près.

14:17On est d'accord.

14:18Alors, je pense que c'est ce que je m'apprête à dire tout à l'heure.

14:21Je pense que là, on mesure un des effets de l'expérience de la mobilisation des Gilets Jaunes,

14:28au début de laquelle les organisations syndicales et la direction de la CGT en particulier,

14:33avaient regardé ce mouvement avec beaucoup de scepticisme, voire l'avaient condamné.

14:37Ça en était nettement démarqué avant de, je vais dire, être trop près d'aller,

14:41ou en tout cas avant de réviser leur jugement.

14:43Bon, ça peut s'expliquer, et c'est très facile de le dire après coup,

14:47où, à l'époque, les Gilets Jaunes, c'est un mouvement inattendu,

14:50personne ne sait véritablement ce qu'il y a dedans.

14:51Il y a des militants d'extra-droite très visibles, effectivement, sur ce mouvement-là.

14:55Et donc, ça peut expliquer qu'il y a eu d'abord un mouvement de rejet,

14:58ou en tout cas de mise à distance politique de cette mobilisation,

15:02avant que, à l'intérieur même de la CGT,

15:06remontent des informations du terrain, comme on dit,

15:08c'est-à-dire des différents territoires,

15:09qui ont permis aussi de faire savoir que ça impliquait, ça mobilisait,

15:14ça intéressait aussi des militants de la gauche,

15:16ou en tout cas des salariés qui n'étaient pas forcément des adhérents du Rassemblement National,

15:20et que ça cristallisait une forme de mécontentement social.

15:23Peut-être préciser, justement, qu'un militant syndical,

15:26ce n'est pas un professionnel de la politique,

15:27et qu'il est, comme tout le monde,

15:29qu'il a la même réactivité de vie qu'un travailleur,

15:31et qu'il est au contact du terrain.

15:33Tout à fait. Je crois que c'est effectivement un élément très important à rappeler.

15:36C'est sans doute un des principaux éléments même de distinction

15:38de ce que ça veut dire militer syndicalement,

15:41et militer dans un parti politique.

15:44C'est que l'immense majorité des adhérents et des militants syndicaux

15:47ont ce qu'on appelle des heures de délégation,

15:48pour ceux qui occupent des mandats de représentants du personnel dans leur entreprise.

15:52Donc ils ont 20 heures, 30 heures, 40 heures par mois,

15:55pendant lesquelles ils sont dispensés d'être sur leur poste de travail

15:58pour s'acquitter de leur tâche de représentant,

16:00mais le résultat, ils sont, entre guillemets, au travail.

16:02Donc s'il y a bien quelque chose qu'on ne peut pas reprocher aux militants syndicaux,

16:06c'est qu'ils sont d'abord encore des travailleurs,

16:08et toujours au contact de leurs collègues, tout simplement, de travail.

16:14Et donc il y a eu un, je vais dire, une analyse critique

16:18qui a été faite à l'intérieur même de la CGT,

16:20pour accepter l'idée que peut-être que l'organisation était passée un petit peu à côté

16:24de cette mobilisation des Gilets jaunes.

16:26Et donc, comme tu le suggères, je souscris à ton analyse,

16:29on voit que là, la direction de la CGT est attentive à ce qui se passe,

16:32elle cherche à analyser et ne condamne pas a priori.

16:35Elle voit bien que ce sont des modalités d'action, des objectifs revendicatifs

16:39qui ne sont pas forcément les siens,

16:40mais qu'elle prend au sérieux la colère sociale, le mécontentement social,

16:44que cet appel du 10 septembre traduit.

16:49Et donc, on voit une direction qui est prête, si ce n'est à s'engager directement dans l'appel,

16:54en tout cas, à le soutenir, à l'accompagner, si je puis dire, plutôt,

16:59pour tenter d'en faire quelque chose d'utile à la construction d'une mobilisation plus large.

17:03D'ailleurs, pour être tout à fait clair sur la position de la CGT,

17:08il y a une déclaration de Thomas Vacheron, qui est secrétaire confédéral,

17:12qui dit, je cite,

17:13« Il faut des mobilisations, elles seront nombreuses comme celles du 10 septembre,

17:16et il y en aura d'autres. »

17:17Et la CGT est une organisation, comme tous les syndicats, des organisations démocratiques.

17:22Et il y a son Parlement qui se réunit, on va le présenter comme ça,

17:26sans rentrer dans les termes un peu trop techniques,

17:28son Parlement qui rassemble l'ensemble des organisations qui se réunissent la semaine prochaine,

17:31et ils prendront une décision sur le calendrier d'action à la rentrée.

17:36Peut-être un mot, quand même, sur ce mouvement qui émerge.

17:41On a une frange du camp protestataire, appelons-le comme ça,

17:48syndiqués ou non, politisés ou non,

17:50mais en tout cas qui s'organisent sans attendre les consignes, entre guillemets, de l'intersyndical.

17:57Qu'est-ce que ça dit de la colère sociale qui existe dans le pays,

18:01qui est palpable, qu'on voit dans tous les résultats électoraux,

18:03et également dans les enquêtes d'opinion ?

18:06Ça atteste qu'elle existe toujours.

18:08On n'est pas très surpris là-dessus,

18:10parce qu'on a vu quand même l'ampleur que le précédent projet de réforme des retraites a suscité,

18:18donc l'ampleur de la mobilisation sociale.

18:21D'une certaine manière, cette mobilisation,

18:23elle a échoué à faire avorter ce projet.

18:27D'un autre, malgré tout, elle a attesté d'une capacité réelle,

18:30de mobilisation des syndicats,

18:32et elle a empêché, concrètement, que cette réforme puisse être votée.

18:37Donc elle a été adoptée, mais pas votée,

18:38ce qui n'est pas quand même complètement anecdotique.

18:42Moi, ce que je vois aussi dans l'émergence de cet appel du 10,

18:45c'est peut-être aussi, sans doute, une certaine forme d'impatience

18:48de la part de militants, de salariés mécontents.

18:53Face à l'absence de perspectives concrètes,

18:54pour l'instant, je pense qu'il y en aura,

18:56d'appels à la mobilisation de l'intersyndical.

18:59Je pense que cet appel du 10, pour l'instant,

19:00il occupe un vide, un vide qui est laissé par l'intersyndical.

19:03Alors il faut peut-être expliquer, pour ceux qui nous écoutent,

19:05pourquoi l'intersyndical va se retrouver le 1er septembre.

19:08Vas-y, on t'écoute.

19:10Vas-y, explique pourquoi l'intersyndical se réunit le 1er septembre.

19:12Elle se réunit le 1er septembre pour déterminer,

19:14enfin pour s'entendre sur des modalités d'action communes

19:20auxquelles les organisations syndicales seraient disposées à appeler.

19:25Bon, simplement, pourquoi le 1er septembre ?

19:27Parce que c'est la rentrée aussi pour l'ensemble des organisations syndicales.

19:31Tu le disais, la CGT réunit son Parlement,

19:34alors pour celles aussi qui s'en rentrent dans les détails,

19:36mais juste dire, la CGT, c'est une organisation qui fédère

19:39plein d'autres organisations.

19:40Vous avez les fédérations professionnelles,

19:41vous avez les structures interprofessionnelles.

19:43Voilà, c'est important à comprendre.

19:45Et donc, de manière rituelle et habituelle,

19:47dans la vie démocratique de cette organisation,

19:49à la rentrée, on réunit toutes les composantes de cette confédération

19:53pour déterminer ce que va être la stratégie de l'organisation.

19:57Donc la CGT va faire cela.

19:58La CFDT fait la même chose avec son université d'été

20:00qui se tient la semaine suivante.

20:03Et donc, c'est ensuite que les différents secrétaires nationaux

20:08auront des mandats.

20:09Des mandats, voilà.

20:11Quand Sophie Binet ou Marie-Lise Léon,

20:13secrétaire générale de la CGT et de la CFDT,

20:15elles reçoivent un mandat apporté dans les médias

20:18ou dans des réunions collectives.

20:20Oui, voilà.

20:20Donc effectivement, c'est un élément quand même très, très important

20:22à souligner.

20:23Lorsque des militants s'expriment sur les réseaux sociaux

20:26ou au long des appels, bon, c'est leur initiative,

20:28c'est leur droit le plus légitime absolu.

20:31Ils ne le représentent, entre guillemets, quand même.

20:33Lorsque les deux secrétaires dont nous parlions parlent,

20:36elles parlent au nom de leur organisation,

20:37et donc sur la base du mandat que leur confie leur organisation.

20:41Peut-être pour terminer sur le 10 septembre,

20:44est-ce qu'on a des précédents de mouvements sociaux victorieux

20:47sans organisation collective syndicale ?

20:50Non.

20:51Il n'y en a pas.

20:52Est-ce qu'on peut dire, parce que c'est un mythe

20:53qui revient souvent, et donc je m'attends à ce qu'il ressurgisse,

20:57le mythe de la grève générale ?

20:58On en reparlera, oui.

20:59On peut quand même dire tout de suite,

21:01bon, il y a eu deux mouvements de grève généralisée en France,

21:04pour la petite anecdote, sans appel à la mobilisation.

21:07Qui sont 36 et 68.

21:08À la grève générale, donc 1936-1968,

21:11plus de 9 millions de grévistes estimaient

21:13sur une population active de 15 millions de salariés à l'époque.

21:16Donc là, on est vraiment sur une France à l'arrêt,

21:19très clairement.

21:20Bon, il n'y a pas de mot d'ordre.

21:22Il n'y a pas de mot d'ordre.

21:23Il y a une dynamique de mobilisation qui s'enclenche.

21:25Et alors peut-être, je pense qu'on a une majorité ici à souhaiter,

21:28peut-être que l'appel du 10 peut être une première étape

21:32vers un processus de mobilisation qui peut aboutir à une extension.

21:35Alors, rentrons dans le cœur de ce sujet,

21:37également, du coup, de ton livre que je présente ici.

21:41Il y a Yuri dans le chat qui dit

21:42« Il faut arrêter avec les grèves perlées.

21:46Ça ne sert à rien. »

21:48Concrètement, c'est quoi faire grève ?

21:51Ça veut dire quoi et comment est-ce qu'on fait grève ?

21:54Est-ce que moi, demain, je suis salarié du Franprix en bas de la rue ?

21:59Il n'y a pas de syndicat, il n'y a pas de préavis de grève.

22:02Est-ce que je peux me mettre en grève ?

22:03Comment ça se passe ?

22:04Oui. Alors, les critiques qui expriment Yuri,

22:07on l'entend beaucoup dans les espaces militants.

22:10Je pense que grève perlée, ou plutôt journée d'action,

22:13ce qui est souvent reproché aux intersyndicales,

22:15c'est de programmer des journées d'action espacées

22:18avec l'idée que ce type de modalité d'action

22:21n'est pas de nature à créer un rapport de force suffisant

22:24pour contraindre le patronat et les gouvernements,

22:26surtout les gouvernements actuels,

22:28à des concessions, à des compromis,

22:30voire à des reculs sur leur position.

22:34On peut entendre tout à fait cette idée-là.

22:39D'un autre côté, penser qu'il suffirait d'appeler tout de suite,

22:42immédiatement, un appel à la grève générale reconductible,

22:46pour employer les termes militants consacrés,

22:49suffirait à débloquer ou à mobiliser plus largement les salariés.

22:53C'est sans doute se leurrer.

22:54C'est sans doute en tout cas une forme d'illusion politique.

22:57Par rapport à ça, est-ce que Sophie Binet, sur son bureau,

23:01a un bouton rouge sur lequel elle peut appuyer

23:03et mettre la France à l'arrêt ?

23:04Non. Alors, évidemment que non.

23:08Évidemment que non.

23:09Et surtout, enfin, vraiment, l'engagement dans la grève,

23:12c'est un processus complexe.

23:13Bon, c'est aussi un des éléments, ça permet de compléter ma réponse préalable,

23:17un des éléments qui peut expliquer que l'intersyndicale, pour l'instant,

23:21ne donne pas de position claire sur des appels à la mobilisation

23:24ou de position commune sur l'appel du 10.

23:27C'est aussi que les salariés et les militants sont aussi en congé,

23:30pour l'instant.

23:31Donc c'est très difficile, pour l'instant, pour les directions centrales,

23:33les syndicats, de savoir quel est l'état d'esprit des salariés.

23:38Et une mobilisation n'est possible que si les salariés sont d'abord disposés

23:41et disponibles pour se mobiliser.

23:44Ensuite, ça ne peut s'enclencher que si les directions prennent leurs responsabilités

23:48et jouent leur rôle d'organiser, impulser.

23:51D'accord ?

23:51Mais ce n'est pas un appel qui suffit à créer les conditions d'une mobilisation.

23:56Et quand même, c'est le point de départ de mon livre,

23:57et je pense qu'il faut quand même le rappeler pour comprendre

24:00dans quelles conditions structurelles on se retrouve.

24:03Tu me posais la question, est-ce que c'est facile de faire rêve ?

24:05Alors, d'un point de vue juridique, théoriquement, oui,

24:07et surtout pour les salariés du privé,

24:09puisque j'en profite pour le rappeler à ceux qui l'ignoraient,

24:11dans le secteur privé, il n'y a pas besoin de déposer un préavis préalable

24:15pour se mettre en grève,

24:17qu'à la différence des agents de la fonction publique d'État,

24:19par exemple, un salarié peut faire grève une heure

24:23et il sera retenu une heure de salaire

24:25là où les agents de la fonction publique,

24:26lorsqu'ils s'arrêtent une heure,

24:27en fait, c'est la journée entière de salaire

24:29qui est retenue sur leur fiche de paye.

24:31Donc, juridiquement, il y a moins d'obstacles à la grève du côté du privé

24:35et pourtant, ce sont les salariés du privé

24:38et surtout les salariés les plus précaires,

24:39ceux qui vont être les premières victimes

24:41et qui sont déjà les premières victimes

24:42de toutes les réformes néolibérales,

24:44de la protection sociale,

24:45de l'assurance au chômage,

24:47du marché du travail.

24:50Ce sont précisément ces salariés,

24:52ces principales victimes des réformes néolibérales

24:53qui sont les moins enclins à faire grève.

24:56Pour quelles raisons ?

24:57Comment ça s'explique ?

24:57Parce qu'on pourrait penser de prime abord.

25:00Ma question de classe est absolument ignoble.

25:03Je suis une femme précaire, isolée,

25:06qui enchaîne les temps partiels.

25:07Je n'arrive pas à jonder debout.

25:09J'ai d'autant plus de raisons de me mobiliser.

25:11Alors, quels sont les freins ?

25:12Tout à fait.

25:13Alors, ça ne veut pas dire que ces salariés,

25:15ces travailleurs et ces travailleuses,

25:16tu as raison de le dire,

25:17parce qu'elles sont majoritaires,

25:19se satisfont de leurs conditions salariales,

25:22de leurs conditions d'emploi.

25:23Mais il y a plein d'obstacles à leur mobilisation.

25:25Un, je pense que c'est un point important à rappeler,

25:28une majorité de ces travailleurs et de ces travailleuses

25:31sont salariés dans des entreprises dépourvues de syndicats.

25:34J'aime toujours rappeler ce chiffre.

25:36Les syndicats ne sont présents que dans 10% des entreprises en France.

25:39Alors, je corrige ensuite tout de suite.

25:41Ils sont présents dans les grandes entreprises.

25:42Donc, ça ne veut pas dire 10% des salariés.

25:44Mais ça veut dire qu'il y a au moins 40% des salariés

25:46qui n'ont aucun contact avec aucun syndicat présent en France.

25:50Premier point.

25:51Deuxième point.

25:52Dans des secteurs, je vais prendre Amazon,

25:53par exemple, de la logistique,

25:54qui sont connus de tous et de tous,

25:56ces syndicats sont présents, mais très fragiles.

25:58Très fragiles dans leur implantation.

25:59Pourquoi ?

25:59Parce qu'ils butent face à une répression patronale très forte.

26:03Parce que les travailleurs sont dans une situation très précaire.

26:06Faire grève, ça coûte.

26:07Et donc, c'est facile de dire se mettre en grève,

26:09mais il faut en assumer le coup.

26:12Et ensuite, parce que ce sont des collectifs de travail aussi

26:14qui sont très mobiles.

26:17C'est-à-dire, soit c'est des petits collectifs de travail,

26:20soit il y a beaucoup de turnover.

26:23Un collègue a estimé que dans la logistique,

26:25les salariés restent deux ans en moyenne dans leur travail.

26:28Donc, ça veut dire qu'on change en permanence de collègue.

26:31D'ailleurs, dans ton livre, il y a un exemple qui est frappant.

26:35Donc, tu suis une union syndicale dans le commerce à Paris

26:39qui essaie de mobiliser, de mémoire, tu prends trois exemples,

26:43les femmes de chambre, un magasin de chaussures et la pizzeria.

26:48Et dans la pizzeria, justement, tu prends l'exemple d'une grève victorieuse.

26:51Mais du fait du turnover, parce que ce sont des étudiants,

26:54des emplois pécaires, etc., etc.,

26:56il n'y a pas le souvenir de la grève victorieuse.

26:58Et l'acquis, entre guillemets, n'est pas maintenu durablement.

27:01Oui, tout à fait.

27:02Alors, effectivement, dans la restauration rapide, il y a des grèves.

27:05Il y a des grèves.

27:06Elles ont commencé dans les années 2000.

27:08C'est à ce moment-là que se structurent pour la première fois

27:10des sections syndicales chez McDo, pour prendre le plus connu, etc.

27:15Et moi, quand j'arrive sur ce terrain d'enquête cinq ans plus tard,

27:17à l'époque, il n'y a plus rien.

27:19Enfin, il y a toujours des syndicats.

27:20Mais ces leaders syndicaux, en tout cas,

27:23qui avaient émergé à la faveur de la grève, ne sont plus là.

27:27D'abord, parce qu'il n'y a pas grand monde qui rêve de faire toute sa vie chez McDo.

27:31Et donc, évidemment, ils saisissent d'autres opportunités professionnelles

27:33qui se présentent à eux pour évoluer vers d'autres entreprises

27:39et d'autres métiers plus intéressants, plus stimulants.

27:41Et par ailleurs, parce que les directions, elles s'organisent

27:43pour faire partir ces militants syndicalistes,

27:45en leur offrant notamment des chèques,

27:48des formes de transactions financières,

27:49pour les inciter à partir et pour ramener le calme,

27:52j'allais dire, ou la paix sociale dans leur entreprise.

27:54– Tu en as dit un mot, mais je voudrais bien que tu développes aussi.

27:57Il y a ce qu'on appelle la transformation, la mutation du monde du travail.

28:00On a l'image, tu faisais référence de 1936 et de 1968,

28:03où il y a des hordes d'ouvriers en col bleu

28:06qui sortent des usines organisées derrière le drapeau rouge.

28:09Aujourd'hui, le monde du travail est plus complexe,

28:11est plus qualifié, mais plus éparpillé.

28:14Par exemple, il y a l'émergence de l'ubérisation,

28:16de la sous-traitance.

28:17Qu'est-ce que cela provoque dans les moyens

28:19de mise en dynamique collective par les syndicats ?

28:22– Oui, et puis je rajouterais aussi un élément très important

28:25de différence par rapport au contexte des années 60-70,

28:27qui s'est souvent un peu de référentiel dans la mémoire militante.

28:31On est passé d'un capitalisme de production

28:33à un capitalisme de distribution.

28:35– De service.

28:36– Voilà, de service, ce que j'appelle un capitalisme de service.

28:40Donc là, il y a toute une série de choses.

28:43D'abord, c'est un salariat qui est beaucoup plus morcelé,

28:46ce qui caractérisait le capitalisme industriel

28:48jusque dans les années 60-70 et qui le reposait.

28:50Il n'y avait évidemment pas que ça.

28:52Mais sur des très grandes entreprises,

28:54il y avait un dicton, un slogan qui disait

28:56« Lorsque Renaud-Biancourt se met en grève,

28:58c'est la France qui tousse. »

28:59Parce qu'évidemment, c'est 30 000 ouvriers qui s'arrêtent d'un coup.

29:01C'est l'usine qui produisait les deux chevaux

29:03que tout le monde conduisait.

29:04Donc ça avait un impact économique et donc politique immédiat.

29:08Ces grandes concentrations ouvrières, elles ont disparu.

29:11Ça ne veut pas dire qu'il n'y a plus de production industrielle,

29:13mais il y en a quand même moins.

29:14Et là où elles existent, effectivement, tu l'as dit,

29:16c'est beaucoup de sous-traitance, beaucoup de finalisation.

29:18Donc ça veut dire des salariés qui travaillent ensemble,

29:21mais qui n'appartiennent pas aux mêmes entreprises,

29:22qui n'ont pas les mêmes employeurs,

29:23et donc des difficultés accrues pour coordonner,

29:28organiser la mobilisation.

29:29Je prends juste un autre exemple qui va parler aussi à tout le monde.

29:31L'aide à domicile ou les agents de sécurité

29:33que nous croisons tous lorsque nous rentrons dans nos magasins.

29:35Voilà des gens qui travaillent pour des très très grandes entreprises,

29:38mais qui constituent ce qu'on appelle des collectifs de travail

29:40totalement segmentés.

29:41C'est-à-dire qu'ils ne travaillent pas ensemble,

29:42puisqu'ils travaillent les uns chez les personnes auxquelles ils viennent en aide,

29:49les autres chez les magasins.

29:50Et donc il y a une difficulté réelle pour les syndicalistes

29:52à organiser concrètement ces salariés.

29:55Ce qui a été fait aussi dans les fameuses professions

30:00qui portent sur ces épaules des mouvements.

30:03Je prends l'exemple des cheminots,

30:04où aujourd'hui, en fait, la SNCF,

30:06c'est une holding qui regroupe différentes sociétés anonymes.

30:11Et les cheminots sont éparpillés.

30:14Par exemple, le conducteur du train

30:17n'a pas le même employeur juridique

30:20que la personne qui fait la maintenance

30:23ou celui qui va le guicher.

30:25Donc là, on est aussi sur un exemple concret

30:27de ce morcellement et des difficultés

30:30que rencontrent les syndicats.

30:30Tout à fait.

30:31Et c'est aussi pour ça qu'il ne faut pas mythifier,

30:32même si elle est réelle,

30:33la capacité de mobilisation des syndicats

30:35chez les Cheminots, chez les agents de DF,

30:37ce sont elles-mêmes,

30:37j'évoquais tout à l'heure en 1995,

30:39et donc je disais, on va célébrer les 30 ans.

30:41En 30 ans, ces entreprises se sont transformées

30:42de manière radicale

30:44sous l'effet des politiques de libéralisation,

30:46de mise en concurrence, de filialisation, etc.

30:48Donc, y compris dans ces entreprises,

30:51la capacité des organisations syndicales,

30:53même avec la meilleure volonté du monde,

30:54à organiser la mobilisation

30:56est beaucoup plus difficile

30:57qu'elle ne l'était il y a 30 ans.

30:59Il y a une question dans le chat,

31:00c'est quelque chose qui revient assez souvent

31:03et qu'il faut y répondre,

31:04que la grève tradie avec sa petite manif

31:07plan-plan ne sert à rien.

31:10Vous vous souvenez des manifs retraite ?

31:12Qu'est-ce qu'on a eu ? Rien.

31:13Mais concrètement,

31:14est-ce que bloquer, par exemple, un port,

31:16est-ce que c'est la CGT à Montreuil

31:19qui le décide

31:20ou les salariés syndiqués

31:23ou non en Assemblée Générale

31:25qui décident de ce mouvement ?

31:27Comment ça se passe ?

31:28Alors, les modalités de l'action,

31:30en règle générale,

31:31sur ce type de configuration de mobilisation,

31:35en tout cas,

31:35c'est la Confédération ou l'intersyndicale

31:38qui appelle à des mobilisations.

31:39Et ensuite,

31:39c'est aux salariés et aux syndicats

31:41de leur entreprise

31:42de décider la manière

31:43dont ils participent,

31:44s'engagent dans la mobilisation.

31:47Je veux d'abord dire un premier point.

31:48C'est que ce n'est pas parce que,

31:49tu disais tout à l'heure,

31:50il n'y a pas de bouton...

31:51Enfin, tu me posais la question

31:51sur le bouton ouvre de Sophie Binet.

31:53Ce n'est pas parce que Sophie Binet

31:54appelle les salariés et les militants

31:57de la CGT à se mettre en mouvement

31:58que tous les militants suivent.

32:00Bon, une grande partie de mes travaux,

32:01et j'essaie de le montrer dans ce livre,

32:04c'est que la plupart...

32:06Alors, ça sera sans doute moins le cas

32:08en septembre, là,

32:08mais une grande partie des appels

32:10à la mobilisation qui sont initiés

32:11par les directions centrales

32:13sont ignorés par les militants

32:15parce que se mobiliser, ça coûte.

32:17Et parce que, deuxièmement,

32:18pour s'engager dans l'action,

32:20encore faut-il être convaincu

32:21que l'action va être utile et efficace

32:23pour faire reculer le gouvernement.

32:25La question qui nous est posée

32:26est une vraie question.

32:27Je pense que c'est un des effets aussi

32:29qu'il va falloir mesurer de 2023.

32:322023 a sans doute été perçu

32:33par une majorité de ceux

32:35et celles qui ont participé

32:36à cette mobilisation comme un échec.

32:38Malgré ce que j'ai dit tout à l'heure.

32:41Oui, parce que la réforme n'a pas,

32:42in fine, n'a pas été empêchée.

32:44On est bien d'accord.

32:45Malgré la formidable mobilisation,

32:47les prêts de 3 millions de personnes.

32:48On est bien d'accord.

32:50Un conclave,

32:51bon, c'est très mal nommé,

32:52en tout cas une concertation

32:53avec les 10 partenaires sociaux,

32:54c'est ouverte,

32:56avec la nomination de François Béroux.

32:57On a vu que ça s'est conclu

32:58par un échec,

32:59puisque je rappelle que même

33:00la CFDT, la CFTC,

33:02la CFECGC

33:03qui ont participé jusqu'au bout

33:04aux discussions ont décidé...

33:05Ils n'ont rien obtenu.

33:06Voilà, ils ont décidé de ne leur rien signer.

33:11Donc, légitimement,

33:11on peut se poser la question,

33:12est-ce qu'une journée d'action suffit ?

33:14Mais en même temps,

33:15il y aurait une illusion à croire

33:16que, comme je disais tout à l'heure,

33:17parce qu'on va appeler

33:18à des modalités d'action

33:20supposément plus radicales,

33:21les salariés vont être

33:22plus facilement disposés

33:24à s'engager

33:25dans cette modalité d'action.

33:27Dans l'ouvrage,

33:27je prends un exemple,

33:28par exemple,

33:29d'une grève

33:30dans un entrepôt

33:31dans un magasin de chaussures

33:32que tu évoquais tout à l'heure,

33:33où la grève s'enlise,

33:34où les salariés sont très isolés,

33:35et les permanents de la CGT

33:36suggèrent aux grévistes

33:37« bloquons l'entrepôt ».

33:39C'est un mot d'ordre

33:39qu'on entend beaucoup

33:40sur les réseaux.

33:41C'est le mot d'ordre du 17 ans.

33:42Voilà, « bloquons les flux »,

33:43etc.

33:44Donc, les permanents de la CGT,

33:45ils sont OK.

33:46Ils disent « ne vous inquiétez pas,

33:47on sait faire ».

33:49Il n'y a pas de question

33:49de bureaucratie syndicale

33:51qui empêche ou quoi ?

33:51Ils sont à l'initiative

33:52de cette proposition

33:53qui refusent les salariés.

33:54Et pourquoi ?

33:55Parce qu'on est face

33:56à des ouvriers

33:57qui sont dans leur première expérience

33:58de la grève.

33:59Ils sont déjà assez tétanisés,

34:01je dois dire,

34:02parce que le patron ne bouge pas,

34:03parce qu'il ne se passe rien,

34:04parce qu'ils se retrouvent isolés

34:05dans leur propre entreprise.

34:07Et les autres catégories

34:08de salariés ne se joignent pas

34:09à leur mobilisation

34:09parce qu'ils ne s'y reconnaissent pas.

34:11Je parle là des salariés

34:12des boutiques.

34:13C'est des divisions

34:14à l'intérieur même du syndicat

34:15qui se produisent.

34:17Et donc, le blocage n'a pas lieu.

34:18Non pas parce que

34:18les petits bureaucrates

34:20de la CGT ne le veulent pas,

34:22mais parce que les salariés eux-mêmes

34:23ne le veulent pas,

34:24parce qu'ils craignent

34:25les représailles policières,

34:28judiciaires d'une telle action.

34:30Et puis, parce qu'ils n'ont pas

34:30du tout l'habitude,

34:31ce n'est pas du tout

34:31dans leur habitude,

34:33dans leur manière de protester.

34:34Ça ne veut pas dire

34:34qu'ils ne résistent pas

34:35à leur patron.

34:36Ils opposent plein de résistance

34:37à leur patron,

34:38mais pas sous cette forme-là.

34:39Alors, voilà,

34:40on va poursuivre

34:40sur la question de la répression.

34:41Il faut bien savoir,

34:42il faut peut-être redire un mot

34:44ce que c'est que le contexte

34:45de classe dans une entreprise.

34:47La CGT, en l'occurrence,

34:49se revendique d'un syndicalisme

34:50de masse et de classe.

34:51Donc, dans un rapport

34:53conflictuel, en tout cas,

34:54avec le patronat,

34:57on est aujourd'hui

34:58plus de deux ans

34:59après le mouvement de 2023.

35:01Il y a eu plus de 1000 CGT

35:03qui ont été inquiétés

35:04des suites de ce mouvement.

35:06Par exemple,

35:07dans une des professions,

35:09dans un des corps de métier

35:10où la grève a bien pris

35:11EDF, GDF,

35:13l'énergie,

35:14puisque ces entreprises

35:15ne s'appellent plus comme ça

35:16en tout cas pour GDF,

35:17mais dans l'énergie,

35:18cette grève a pris.

35:18On se souvient des Robins Desbois

35:19qui alimentent gratuitement

35:21des services publics

35:23ou qui coupent l'accès

35:25à l'électricité

35:27à tel ministre,

35:28etc.

35:30Il y a eu des condamnations

35:31des responsables syndicaux

35:34qui ont été condamnés.

35:35Non pas que la justice

35:37a pu démontrer

35:38que ces personnes-là

35:39ont coupé le courant

35:40à tel jour,

35:41à tel endroit,

35:41mais tout simplement

35:42parce qu'ils étaient responsables

35:44juridiquement du syndicat.

35:45Qu'est-ce que provoque

35:48cette répression

35:50anti-syndicale

35:51aujourd'hui

35:52à la base

35:53des syndicats ?

35:54Oui,

35:55et encore,

35:56là,

35:57tout ce dont on parle,

35:58on parle de secteurs

35:59dans lesquels

35:59les syndicats sont suffisamment

36:01présents,

36:02puissants,

36:03pour faire connaître

36:05ces situations

36:05de répression

36:06anti-syndicale.

36:08Et donc,

36:08il faut aussi voir

36:08toutes les formes

36:09de répression anti-syndicale

36:10plus souterraines

36:12qui s'exercent

36:13dans les entreprises

36:14que j'étudie

36:15plus particulièrement.

36:16Ah,

36:17mais c'est la marginalisation,

36:18par exemple,

36:19des militants syndicaux

36:20dans leur entreprise,

36:21c'est-à-dire on les affecte

36:22à un poste

36:22dans lequel ils sont

36:23totalement isolés,

36:25on les met au placard,

36:25comme on dit vulgairement,

36:27trivialement,

36:28dans ces entreprises.

36:29C'est une pression

36:31psychologique,

36:31morale,

36:32constante,

36:32qui est mise

36:32sur des militants

36:33qui, par ailleurs,

36:34sont généralement

36:34assez isolés

36:35parce qu'ils sont

36:35assez peu nombreux

36:37dans cette entreprise.

36:38Et donc,

36:39ce qu'il faut bien

36:39comprendre aussi,

36:40c'est que dans

36:41ces secteurs précarisés,

36:42la crainte de la représaille

36:44patronale est d'autant

36:44plus forte que la faiblesse

36:47structurelle du syndicalisme

36:48les expose d'autant

36:49plus facilement

36:50à ce risque de représailles

36:51là où,

36:52malgré ce qui existe,

36:54dans l'énergie,

36:55dans les transports,

36:56les syndicats ont la capacité

36:57d'offrir une forme

36:57de protection collective,

36:58si je puis dire,

37:00à leurs militants,

37:01de soutien moral,

37:02de soutien même économique,

37:03pour ceux qui sont licenciés,

37:05etc.

37:07En plus,

37:08ce qui caractérise

37:09toutes les entreprises,

37:10les livreurs,

37:11l'aide de missiles,

37:12toutes les entreprises

37:13de services

37:13dont on parle depuis

37:14tout à l'heure,

37:14la logistique,

37:15etc.,

37:16c'est des méthodes

37:16de management

37:17très coercitives.

37:18C'est vraiment

37:20l'ADN,

37:21ou en tout cas,

37:21c'est vraiment

37:21la caractéristique majeure

37:23de ce modèle

37:24d'organisation

37:26du travail.

37:27Et donc,

37:27on comprend d'autant mieux

37:28les craintes

37:30que peuvent susciter

37:31les perspectives

37:32de se mobiliser.

37:33Mais je voudrais aussi

37:33rajouter un point

37:34parce que je pense

37:34que c'est important

37:36pour celles et ceux

37:37qui nous écoutent.

37:38Moi,

37:38ce que j'ai observé

37:39aussi dans mon enquête,

37:39c'est que,

37:41à la fois,

37:41il y avait beaucoup

37:42de mécontentement

37:43chez ces salariés

37:44par rapport

37:44à leur situation

37:45au travail,

37:46leur situation salariale,

37:47mais aussi

37:48une très grande hésitation

37:50à se mobiliser

37:50dans le cadre

37:50de mobilisation

37:51de type interprofessionnel.

37:53Ces salariés

37:54et ces militants,

37:55lorsqu'ils se mobilisent,

37:56c'est généralement

37:56dans le cadre

37:56de conflits d'entreprise

37:57au moment

37:57des négociations

37:58de salaire.

37:59Voilà,

37:59parce qu'en fait,

37:59il y a des grèves.

38:00Il y a des endroits

38:01où il y a des grèves

38:01sur des conditions

38:02de travail

38:02ou de salaire

38:03victorieuses.

38:04Tout à fait.

38:05Et en lien

38:05avec ce que je disais

38:06précédemment,

38:07souvent,

38:07pas toujours,

38:08mais souvent,

38:09ces grèves

38:09se déclenchent d'abord

38:11en réaction

38:11au despotisme patronal,

38:13c'est-à-dire

38:13aux attitudes patronales

38:14très autoritaires

38:14qui existent

38:15à l'intérieur

38:18de ces entreprises

38:18sur le mode

38:19d'une forme

38:19de révolte morale

38:20de ces salariés

38:22face aux mauvais traitements

38:23qu'ils subissent.

38:25Donc,

38:25il existe des grèves

38:26mais quand même

38:26des grèves localisées

38:28dans les entreprises

38:29qui font sens

38:30comme un mode

38:30de résistance

38:31face aux mauvais traitements,

38:32si je puis dire,

38:34de la part

38:35de l'employeur.

38:36En revanche,

38:36ces mêmes militants,

38:37ces mêmes salariés,

38:38chaque fois,

38:38ce que j'ai pu observer,

38:39y compris dans des séquences

38:40de mobilisation forte,

38:41ils ont tendance

38:42à rester en retrait

38:44des mobilisations

38:46interprofessionnelles

38:46avec,

38:47en particulier,

38:48pour une raison

38:49importante

38:50qui est de dire

38:51mais qu'est-ce que ça va changer

38:53si je me mets en grève

38:54dans mon entreprise

38:55privée

38:55par rapport

38:56au gouvernement.

38:57Je vais pénaliser

38:57mon employeur,

38:59je risque de me pénaliser

39:00moi parce que

39:01je vais altérer

39:04le chiffre d'affaires

39:05de mon entreprise

39:06mais en gros,

39:07le gouvernement s'en fiche

39:08et donc,

39:09je ne vais pas interpeller

39:10le gouvernement.

39:11Donc,

39:11on peut aussi comprendre

39:12le fait qu'il y ait plus

39:14par exemple

39:14de militants

39:15des secteurs publics

39:16qui se mobilisent

39:17à la faveur

39:18de ces mobilisations

39:19interprofessionnelles

39:19parce qu'à la fois,

39:20vous avez plus

39:20de militants syndicaux

39:21et souvent

39:22des militants syndicaux

39:23aguerris,

39:24des traditions de lutte

39:25et en plus

39:25parce que se mobiliser

39:27contre le gouvernement,

39:28c'est aussi se mobiliser

39:29entre guillemets

39:29contre son propre employeur.

39:31Et donc,

39:31la vraie difficulté

39:32pour les confédérations

39:34syndicales,

39:35c'est de réussir

39:36à élargir

39:36la mobilisation,

39:37éviter ce que tu évoquais

39:39au début d'interview,

39:40c'est-à-dire la reproduction

39:40d'une forme de grève

39:41par procuration.

39:42Donc,

39:42intéresser à mobiliser

39:43aussi les salariés

39:45du privé

39:46et c'est là

39:47où ils ont

39:47le plus de difficultés,

39:48non pas par absence

39:49de bonne volonté

39:50de la part

39:50de la direction centrale,

39:51mais parce que

39:51les conditions sociales,

39:53politiques,

39:54économiques

39:55des travailleurs

39:56du secteur privé

39:57rendent cette mobilisation

39:59beaucoup plus difficile.

40:00Pour revenir un peu

40:01sur l'actualité

40:02qui nous réunit aujourd'hui,

40:05à savoir l'offensive

40:06qui se prépare

40:07contre le budget

40:08austéritaire

40:08de François Béroux,

40:09on a un précédent

40:10quand même

40:10d'une grève

40:12au-delà de 2023,

40:13d'une grève

40:13à vocation majoritaire

40:15qui a eu lieu

40:16le 5 décembre 2024

40:17dans la fonction publique.

40:19Qu'est-ce qui a permis,

40:23on explique

40:24le succès

40:25de cette grève

40:25par les déclarations

40:28à l'époque incendiaires

40:29de Guillaume Casbarian

40:30sur la nature même

40:32du travail des fonctionnaires,

40:33mais également

40:34la perspective

40:35de voir

40:35des jours

40:36de carence supplémentaires

40:37attribués aux fonctionnaires

40:38en cas d'arrêt maladie.

40:39Est-ce qu'aujourd'hui,

40:40des mesures

40:42comme

40:45touchées

40:45à des jours fériés,

40:46donc aux fameux

40:47deux jours de jours fériés,

40:48qui d'ailleurs,

40:48pour plusieurs millions

40:49de salariés,

40:49ça aurait été

40:50trois jours de jours fériés,

40:51puisque le 1er mai,

40:52il y a une proposition

40:53de loi centriste

40:54qui a été adoptée

40:54au Sénat

40:55qui vise à l'ouverture

40:56des commerces

40:57dits de proximité

40:58le 1er mai,

40:58donc pour un certain

40:59nombre de travailleurs,

41:01d'ailleurs souvent

41:01des femmes précaires,

41:02n'auront pas d'autre choix

41:03que de travailler

41:03le 1er mai.

41:04Est-ce que

41:06ces totems,

41:06quand même,

41:08on peut parler

41:08de l'assurance chômage

41:09aussi,

41:09qui va être touchés,

41:10est-ce que c'est de nature

41:12pour les syndicats

41:13à être des points d'appui

41:14pour convaincre

41:16toutes ces franges

41:17du salarié

41:17à se mobiliser

41:18sur un objectif commun ?

41:20Alors,

41:22incontestablement,

41:23l'attaque

41:24sur les jours fériés

41:26est sans doute

41:26l'un des points

41:27de cristallisation

41:30du mécontentement

41:31qui est le plus facile

41:32à activer,

41:33entre guillemets,

41:33pour la direction syndicale,

41:35beaucoup plus à mon avis,

41:36on peut dire presque,

41:37hélas,

41:37que les réformes,

41:39que la énième réforme

41:40de l'assurance chômage,

41:41parce que des réformes,

41:42il y en a quasiment

41:43tous les ans,

41:44les organisations syndicates

41:45sont généralement

41:46unanimement opposées

41:47à ces réformes,

41:48mais elles peinent

41:49à mobiliser.

41:50Et là aussi,

41:50c'est pas forcément

41:51l'absence de volonté

41:52de la part des directions,

41:54mais parce qu'il est

41:55très difficile

41:56de mobiliser

41:58sur ces qui sont là.

41:59Pourquoi ?

41:59Parce que les syndicats

42:01organisent d'abord

42:01les salariés,

42:03et que les chômeurs,

42:04les plus précaires

42:06sont généralement

42:06en marge des syndicats

42:08pour toutes les raisons

42:09qu'on a évoquées précédemment,

42:10et que c'est beaucoup

42:11plus difficile

42:12de mobiliser des salariés

42:14en solidarité

42:15à des chômeurs.

42:16Bon, j'allais dire

42:17que pour l'intersyndicale,

42:18l'avantage de l'annonce

42:19du projet de suppression

42:20de deux jours fériés,

42:22c'est que ça touche

42:22toutes les catégories

42:23de salariés,

42:25donc y compris

42:25celles et ceux

42:26qui constituent le cœur,

42:27j'allais dire,

42:28des militants

42:30des organisations syndicales,

42:32et donc assurément,

42:33c'est un point

42:33qui doit permettre

42:35de fédérer plus facilement

42:36leur mobilisation.

42:37D'ailleurs,

42:37on n'est pas sûr

42:38que ce soit un leurre,

42:39puisque c'est passé

42:39de 1 à 2

42:40à prix de rencontre

42:41entre François Bayrou

42:42et Emmanuel Macron

42:42en voie des annonces,

42:43on n'est pas sûr

42:44non plus que ce soit un leurre

42:45pour en fait

42:45n'obtenir qu'un seul jour

42:46et essayer de faire passer

42:47la pile comme ça.

42:48Oui, oui, tout à fait.

42:49Bon, ça c'est des stratégies

42:49de négociation assez classiques,

42:51c'est comme ça

42:51qu'on forme les RH,

42:53annoncer le pire

42:53pour obtenir

42:55finalement votre projet,

42:57obtenir ce qu'on veut

42:57en faisant mine

42:58de faire des concessions,

43:00mais que ce soit

43:01deux ou un jour,

43:01bon, je pense que

43:03quand même

43:03ce qui est visible

43:04pour tous les salariés,

43:05indépendamment,

43:05j'allais dire,

43:06de leur degré de politisation

43:07et de leur préférence politique,

43:09c'est que,

43:10tu as fait la liste

43:11tout à l'heure,

43:12mais ça s'objective

43:12très très bien

43:13à travers le projet

43:14de suppression

43:14de jours fériés,

43:16c'est qu'on ne demande

43:17que des sacrifices

43:20aux salariés

43:21sans imposer

43:22quoi que ce soit

43:23aux directions

43:24d'entreprise,

43:25aux patronats

43:25en termes,

43:26sur les questions

43:27notamment

43:27d'aide publique

43:29qu'ils perçoivent.

43:30Alors,

43:31dans l'entretien

43:31que tu nous as accordé

43:32ce matin,

43:33qui va nourrir

43:33un plus gros dossier

43:34dont je vous ai dit

43:35que vous pouvez retrouver

43:36dans l'humanité

43:37quotidienne de demain,

43:39tu expliques

43:39qu'il y a deux logiques

43:40de rassemblement

43:42à l'œuvre,

43:43quelles sont-elles

43:44et pourquoi est-ce que

43:47notamment la CGT,

43:49mais également Solidaires

43:50qui a exactement

43:51ce même mandat-là,

43:53cherche l'unité syndicale,

43:55ce qu'on appelle

43:56dans le jargon

43:56le syndicalisme rassemblé.

43:59Pourquoi est-ce

43:59qu'il existe

44:01cette tentative

44:02de mobiliser

44:03avec des organisations

44:05plus modérées ?

44:06– C'est vrai,

44:08donc on est sur

44:08deux logiques

44:09de rassemblement,

44:10j'allais dire

44:10deux agendas militants.

44:11Ce qu'on peut

44:12commencer à percevoir

44:13sur l'appel du 10,

44:14c'est que c'est un appel

44:16qui commence

44:16à coaliser

44:17des militants

44:18venus à la fois

44:20des organisations syndicales,

44:21mais aussi plus largement

44:22de ce qu'on peut appeler

44:23les organisations

44:24du mouvement social,

44:25du mouvement écologiste,

44:27féministe, antiraciste.

44:29Et donc l'appel du 10,

44:30il semble cristalliser

44:32cet appel

44:32au tous ensemble

44:33qui est souvent évoqué

44:34de convergence des luttes,

44:35qui est souvent évoqué

44:36dans le mouvement social,

44:37c'est-à-dire de faire converger

44:38lutte syndicale

44:38et lutte du mouvement social.

44:41De l'autre,

44:41il y a l'autre agenda

44:42qui est celui

44:43des directions syndicales

44:45pour l'instant

44:45et notamment celui

44:47de la CGT

44:48qui cherche à tout prix

44:49à s'opposer

44:51au projet du gouvernement.

44:52Là-dessus,

44:52il n'y a pas de débat.

44:54Je préfère le préciser

44:55quand même

44:56pour se passer

44:57à ceux qui nous écoutent.

44:57Il n'y a pas de débat

44:58à l'intérieur de la CGT,

44:58faut-il ou non

44:59s'opposer au gouvernement.

45:01Et d'ailleurs,

45:01à l'heure actuelle,

45:02à ma connaissance,

45:03l'ensemble

45:03des confédérations syndicales

45:04sont opposées à ce budget.

45:06Donc il faut bien comprendre

45:06que le débat qui se pose,

45:07c'est comment on s'y oppose.

45:09Voilà.

45:10Et la priorité affichée

45:12pour l'instant

45:12pour la direction

45:13de la CGT,

45:15c'est de maintenir

45:15l'unité syndicale

45:16qui a existé

45:18en 2023,

45:19donc effectivement

45:19ce qu'on appelle

45:20le syndicalisme rassemblé.

45:21Pourquoi ?

45:21Alors pourquoi ?

45:22L'analyse qui est faite

45:23du point de vue

45:24de la direction

45:24de la CGT,

45:25c'est que seule

45:26la CGT n'y arrivera pas.

45:28Bon,

45:30la CGT reste,

45:31tu l'as dit,

45:31effectivement,

45:32avec Solidaire

45:33dans une bonne mesure

45:33où la FSU,

45:35une organisation,

45:36ses militants

45:37occupent une place centrale

45:38dans l'organisation

45:38des luttes sociales.

45:40Tout le monde peut le voir

45:40dans les cortèges

45:41qu'il fréquente

45:42dans sa ville.

45:44Tout le monde peut le voir

45:44dans toutes les initiatives

45:45militantes qui existent.

45:46Les militants CGT

45:47sont, j'allais dire,

45:47omniprésents,

45:48en tout cas assez centraux

45:49dans ces espaces

45:51de mobilisation.

45:52Mais la CGT,

45:52elle est affaiblie

45:53et je voudrais même dire,

45:54peut-être,

45:54parce que c'est important

45:55de le prendre en compte,

45:56de regarder les choses

45:56avec lucidité,

45:57elle est très affaiblie.

45:58La CGT aujourd'hui,

45:59c'est 600 000 adhérents,

46:00je ne dis pas 600 000 militants,

46:02je dis bien 600 000 adhérents

46:05qui ne sont pas tous

46:06forcément disposés

46:07à s'engager comme ça

46:08dans des mobilisations.

46:09Et même s'ils le sont tous,

46:10on peut faire l'hypothèse

46:11qu'en 2023,

46:12qu'est-ce qu'on a vu ?

46:132 millions,

46:133 millions de personnes ?

46:14C'est grosso modo

46:15le nombre d'adhérents syndicaux,

46:17toutes organisations

46:18syndicales confondues.

46:19Donc d'un côté,

46:19c'est beaucoup.

46:20D'un côté,

46:21c'est beaucoup.

46:22Il faut quand même le rappeler,

46:23les organisations syndicales

46:24restent les principales forces

46:26organisées et sans doute

46:27celles qui sont le plus à même

46:28d'organiser un mouvement social

46:29d'ampleur.

46:30Avec une meilleure image

46:31auprès des Français

46:31que les partis politiques,

46:32y compris de gauche.

46:33C'est très clair.

46:34Et en même temps,

46:35pour l'instant,

46:36les organisations syndicales

46:37butent sur la difficulté

46:39à élargir la mobilisation.

46:40Et c'est toujours le risque,

46:41pour en revenir

46:42à une de tes questions précédentes,

46:43c'est que si elles commencent

46:44d'emblée à annoncer

46:45des modalités d'action,

46:46on va dire radicales,

46:49dures, etc.,

46:49c'est que ça va être

46:50sans doute un frein supplémentaire

46:51dans leur capacité

46:52à élargir la mobilisation

46:53pour convaincre

46:54celles et ceux

46:55qui ne se mobilisent jamais.

46:56Ils sont quand même

46:57la majorité.

46:58Il faut quand même

46:58avoir ça à l'esprit.

46:59C'est des âgés

46:59qui ne se mobilisent jamais.

47:00Si vous commencez tout de suite

47:01par dire grève générale

47:03reconductible,

47:04vous risquez d'être en difficulté.

47:05Est-ce qu'il y a ce débat

47:06qui a émergé

47:08sur la radicalité ?

47:11Qu'est-ce que c'est ?

47:11Comment on traduit ça

47:13syndicalement ?

47:13Je voudrais te faire réagir

47:14à une citation célèbre

47:15d'Horick Razucki,

47:17qui a été secrétaire général

47:18de la CGT dans les années 80,

47:19qui disait

47:19« La radicalité, c'est la masse ».

47:21Concrètement, ça veut dire quoi ?

47:23Oui, c'est un enjeu de lutte.

47:25Qu'est-ce qu'on appelle

47:25une action radicale ?

47:27En tout cas,

47:28ce que tu viens de rappeler

47:28et ce qu'a dit

47:30Razucki dans les années 80,

47:31est toujours la boussole,

47:32j'allais dire, politique

47:34d'un syndicat comme la CGT,

47:36mais on peut dire aussi

47:36de la CFDT.

47:38La priorité du syndicat

47:39est d'abord

47:40de rassembler la masse

47:41pour reprendre la phraseologie

47:42de la CGT

47:43sur des objectifs de classe,

47:44mais on ne fait pas

47:45une politique de classe

47:46sans la masse.

47:48Et donc,

47:48c'est toujours le dilemme

47:50et les tensions stratégiques

47:52qui animent le choix

47:53des modalités d'action.

47:55C'est pour ça que,

47:56généralement, d'ailleurs,

47:57sur les appels interconfédéraux,

47:58les modalités d'action

47:59sont toujours larges.

48:00Mais c'est toujours

48:01la difficulté.

48:02Élever un rapport de force,

48:04élever un rapport de force

48:05et à la fois convaincre

48:06une majorité de salariés

48:07de se mobiliser

48:09et réussir à les enrôler,

48:12à les faire participer

48:13à des modalités d'action

48:14qui créent effectivement

48:15un rapport de force économique,

48:16donc politique,

48:17vis-à-vis du gouvernement.

48:18Je reviens sur la question

48:19de l'unité syndicale.

48:20Moi, je voudrais te faire

48:23réagir à une image.

48:25En juin,

48:27à Montargis,

48:27dans le Loiret,

48:28l'extrême droite européenne

48:30avait organisé

48:30un grand colloque,

48:31un grand meeting

48:33avec en tête de proue

48:34le Rassemblement National

48:35en France.

48:36Et dans le même temps,

48:37une contre-manifestation

48:39avait eu lieu

48:40où étaient côte à côte

48:41Sophie Binet,

48:43donc la secrétaire général

48:44de la CGT,

48:44et Marie-Diz Léon.

48:46Alors qu'au moment même

48:48où la CFDT

48:49entr'ouvrait la porte

48:51de signer un compromis

48:52avec le patronat

48:53sur l'histoire du conclave

48:54sur les retraites.

48:56Sans animosité

48:57entre les militants

48:58d'une et de l'autre

48:59des confédérations.

49:00C'est un niveau

49:01de rassemblement

49:02qui est aujourd'hui,

49:02par exemple,

49:03sur le plan politique,

49:03si on fait un parallèle,

49:05assez compliqué à imaginer.

49:09assez compliqué à imaginer.

49:10Qu'est-ce que cela traduit

49:11aujourd'hui

49:13de la nécessité

49:15de rechercher

49:15cette unité

49:16pour des militants syndicaux

49:19qui, des fois,

49:20sont isolés

49:21dans des entreprises

49:21ou dans des territoires

49:22où l'extrême droite

49:24progresse ?

49:25Il y a deux choses

49:26dans ce que tu dis.

49:27Effectivement,

49:27il faut souligner

49:28et puis j'élargirai

49:29l'intersyndicale de 2023.

49:31Elle a fait la démonstration

49:31de ce que la gauche

49:32n'arrive pas à faire.

49:33C'est-à-dire la capacité

49:33à se rassembler

49:34en dépit de divergences

49:35qui peuvent être significatives.

49:37Et dans le respect.

49:38Dans le respect

49:38et sur des objectifs communs.

49:40On peut faire quand même

49:42l'hypothèse

49:42que les forces de gauche

49:43en dépit de toute leur divergence

49:44devraient pouvoir trouver

49:45des objectifs communs

49:47à opposer

49:47à la droite

49:48et à l'extrême droite.

49:49Bon, tu dis souligner,

49:50c'est un point important.

49:50Je pense qu'il faut le rappeler

49:51dans la période.

49:52Effectivement,

49:52c'est une surprise pour personne.

49:54La direction de la CFDT

49:55et la direction de la CGT

49:56ont des analyses divergentes

49:57de la manière

49:58d'accompagner ou de s'opposer

49:59aux réformes néolibérales

50:00de la protection sociale

50:01du marché du travail.

50:02Ce n'est pas nouveau.

50:03Ça fait 30 ans que ça dure.

50:04Mais il faut le souligner,

50:05dans le même temps,

50:05pour autant,

50:06il y a une unité

50:07qui n'est pas une unité de façade,

50:08qui est une unité réelle

50:09entre ces deux organisations

50:10pour s'opposer

50:12très fermement

50:12et sans baragouiner

50:14à l'extrême droite.

50:16Ça s'est matérialisé

50:16déjà de l'époque

50:17de Philippe Martinez

50:18et de Laurent Gargé

50:19par un appel

50:20dans l'entre-deux-tours

50:21des présidentielles

50:22en 2022

50:23à s'opposer

50:23à Marine Le Pen.

50:24Marie-Lise Léon

50:26et Sophie Binet,

50:27pardon,

50:28en ont fait de même

50:29au moment

50:30des élections législatives

50:31précipitées

50:32par la dissolution.

50:34Et ce n'est pas

50:34un sujet de débat.

50:35Ces organisations

50:36se sont même mobilisées

50:38pour empêcher

50:38l'extrême droite

50:39de prendre le pouvoir.

50:40La CGT

50:41est allée jusqu'à appeler

50:42à voter pour le programme

50:43du nouveau Front populaire

50:44par le cas de la CFDT.

50:46Mais l'implication

50:47de la CFDT

50:48dans sa sphère

50:49de rayonnance

50:49a eu un impact,

50:50on peut le dire.

50:52En tout cas,

50:53on réfléchit beaucoup

50:55là-dessus.

50:55En tout cas,

50:56on peut dire

50:56que c'est difficile

50:57à mesurer

50:57pour être tout à fait

50:58objectif

50:58quels effets

50:59ça produit

50:59sur le vote

51:00des salariés.

51:01On est sur des enquêtes

51:02en ce moment là-dessus.

51:03C'est très difficile

51:04à objectiver.

51:06Incontestablement,

51:07en revanche,

51:07ça a un effet déjà

51:08extrêmement positif

51:09par rapport

51:10à l'extrême droite.

51:10C'est que ça a un effet

51:12médiatique et politique.

51:13Voilà.

51:13C'est que ça montre

51:14qu'une partie,

51:15en tout cas des syndicats,

51:16parce que malheureusement,

51:17ce n'est pas le cas

51:17de forces ouvrières,

51:18mais une partie

51:19des syndicats,

51:20parce qu'il faut rajouter

51:21au-delà de la CFDT,

51:22de la CGT

51:22et de la FSU,

51:23solidaire,

51:24s'opposent

51:25de manière ferme

51:27à l'extrême droite.

51:31du coup,

51:32pour revenir sur cette recherche

51:34d'unité,

51:35comment est-ce qu'on peut

51:35décrypter l'attitude

51:36de la CFDT ?

51:38Elle s'affiche clairement

51:40en opposition

51:41au budget de François Béroud,

51:44à la suite

51:45du HEC du Conclave.

51:46Marie-Lise Léon,

51:47à la présentation

51:48du budget,

51:49disait que la mobilisation

51:50de la CFDT

51:50n'est pas à exclure.

51:51Dans le même temps,

51:52dans ses universités

51:53d'été,

51:54de rentrer

51:54lors d'une journée

51:55d'études sur le travail

51:56et inviter François Béroud,

52:00comment décrypter

52:01tout cela ?

52:02Je voudrais juste rajouter

52:03avant de répondre

52:03sur la CFDT

52:04quelque chose

52:05du point de vue

52:06de l'analyse

52:07que peut faire

52:08la direction de la CGT

52:10sur la nécessité

52:10de l'unité syndicale.

52:12Ce n'est pas simplement

52:13parce que la CGT

52:14est plus faible

52:14et qu'elle ne peut pas

52:15prétendre à elle seule

52:16à entraîner le monde salarial

52:17dans la résistance

52:19et dans l'opposition

52:19au gouvernement.

52:20Ce n'est pas simplement

52:21la nécessité de faire non

52:22en étant plus

52:23de militants syndicaux.

52:24C'est aussi que c'est

52:25vu comme une condition

52:27nécessaire

52:27pour inciter

52:28plus facilement

52:29les salariés

52:29à entrer dans l'action.

52:31Ça, on le voit très bien

52:31dans les enquêtes

52:32que l'on peut mener.

52:33Un des principaux arguments

52:35qui est opposé

52:37par les salariés

52:37pour expliquer

52:38pourquoi ils ne se mobilisent

52:40pas à l'appel

52:40des confédérations,

52:41c'est qu'ils disent

52:41« Regardez, déjà,

52:42ils ne sont pas d'accord

52:42entre elles.

52:43Donc si ils ne sont pas

52:43d'accord entre elles,

52:44comment voulez-vous

52:45qu'on s'oppose efficacement

52:47au gouvernement ? »

52:48Et donc créer les conditions

52:49de l'unité syndicale,

52:50c'est aussi impulser

52:51une dynamique de mobilisation

52:52qui est plus facilement

52:55mais qui est plus facilement

52:56de nature à convaincre

52:57les indécis

52:58de s'engager à l'entour

52:59tout simplement

52:59parce qu'ils vont avoir

53:00le sentiment

53:00que ça va prendre davantage,

53:02qu'on va être plus nombreux

53:04à se mobiliser

53:05contre le gouvernement.

53:06Pour la CFDT...

53:08Avant de revenir

53:09sur la CFDT,

53:10mais il y a une réalité

53:12qu'il faut qu'on prenne en compte

53:13aujourd'hui.

53:13On a parlé du recul

53:14du syndicalisme

53:15dans le monde du travail.

53:16Il y a aussi une autre réalité,

53:18c'est la montée

53:19de l'extrême droite

53:19qui aujourd'hui,

53:21dans certaines franges

53:21du salariat,

53:22est majoritaire.

53:23Du coup,

53:24est-ce que ça rend

53:25les choses d'autant plus

53:27compliquées

53:28pour mobiliser

53:29les salariés

53:30de la part des syndicats ?

53:32Deux choses.

53:32Je rajouterais

53:33syndicalisme faible,

53:34syndicalisme très divisé,

53:35ne l'oublions pas.

53:36Cinq confédérations

53:37représentatives

53:38sans compter solidaires

53:39et l'UNSA.

53:40N'oublions pas non plus,

53:41pour que ça soit

53:42quand même bien au clair,

53:43dans les équilibres syndicaux,

53:44c'est la CFDT aujourd'hui

53:45qui est devenue

53:45la première organisation

53:46aux élections professionnelles.

53:48Sans doute,

53:49sur ce terrain

53:49des mobilisations,

53:50la CGT reste devant.

53:52Bon,

53:53c'est quand même

53:53un premier point.

53:53Effectivement,

53:54un autre élément important

53:55qui permet de souligner

53:57une transformation

53:58aussi structurelle

53:59du salariat

54:00au-delà

54:00de sa condition salariale,

54:02ce qui a beaucoup évolué

54:03dans le monde

54:04des prolétaires,

54:05on pourrait dire,

54:06dans le monde

54:06des travailleurs,

54:07c'est aussi

54:07leur structuration

54:09idéologique.

54:10Alors,

54:11il ne faut pas

54:12réduire les classes populaires

54:13à un vote

54:14rassemblement national,

54:15ce n'est pas le cas.

54:16On en rappellera toujours.

54:17Il y a l'abstention.

54:18Et y compris

54:19dans certains franges,

54:20la gauche

54:21qui fait des bons scores.

54:22Tout à fait,

54:22voilà.

54:23Mais donc rappeler

54:23que le premier comportement

54:24politique,

54:25c'est l'abstention,

54:25ce qui n'est pas forcément

54:26une bonne nouvelle

54:26pour les syndicats

54:27non plus,

54:27parce que c'est aussi

54:29le symptôme

54:29d'une dépolitisation,

54:30d'un rapport

54:33beaucoup plus distant

54:34aux politiques.

54:36Et donc,

54:36du coup,

54:37ça crée un obstacle,

54:39j'allais dire,

54:39politique idéologique

54:40supplémentaire.

54:41L'abstention,

54:41comme la progression

54:42de l'idéologie

54:43du rassemblement

54:45de l'extrême droite

54:45dans des fractions

54:47importantes

54:47des classes populaires,

54:49ça rajoute évidemment

54:50des difficultés

54:51supplémentaires

54:52pour la direction

54:53syndicale

54:54à réussir

54:54à convaincre

54:55les salariés

54:56non seulement

54:57à se mobiliser,

54:57mais à se mobiliser

54:58sur des objectifs

54:59progressistes,

55:00parce que c'est évidemment

55:01un enjeu important,

55:01des tensions

55:02ou des conflits

55:06qui peuvent se jouer

55:06autour de l'appel

55:07du 10.

55:08C'est que la CGT,

55:09sans doute de nature,

55:11a accepté,

55:12a accompagné

55:12la mobilisation,

55:14mais à condition

55:15qu'elle porte évidemment

55:16sur des enjeux

55:17revendicatifs

55:18dans lesquels

55:18elle peut se reconnaître.

55:20Et donc,

55:20non pas sur des appels

55:23à la division du salariat

55:24ou pas simplement

55:25sur des questions

55:27fiscales,

55:28etc.,

55:28mais aussi sur des questions

55:29liées aux rémunérations,

55:30aux conditions de travail

55:31et à la taxation

55:32du capital.

55:33Bon,

55:34alors la fameuse question

55:35sur la CFDT,

55:36donc la CFDT marque

55:37son opposition,

55:39elle n'est pas parvenue

55:41à un compromis

55:42sur la question des retraites

55:43dans le fameux dit conclave.

55:44Dans le même temps,

55:45donc elle discute,

55:46elle sera présente

55:47à l'inter-syndicale

55:48qui devrait ou pas

55:50déboucher sur un appel

55:51collectif à l'automne

55:52de mobilisation.

55:54Dans le même temps,

55:54elle va s'afficher

55:55mardi prochain

55:55avec François Béroux

55:56comment est-ce qu'on peut

55:57décrypter ça ?

55:58Alors,

55:58il faut peut-être rappeler

55:59d'abord à ceux

56:01qui nous écoutent

56:01qu'inviter des ministres,

56:04parce qu'il y a aussi

56:04la ministre du Travail

56:05qui est invitée

56:06aux universités d'été

56:07de la CFDT,

56:08alors inviter des ministres

56:09du Travail

56:09et des premiers ministres

56:10dans la CFDT,

56:10c'est une pratique.

56:11Et d'ailleurs,

56:12pour être tout à fait juste,

56:14Sophie Binet débattra

56:15la fête de l'humanité

56:16face au ministre

56:16de l'économie,

56:17Eric Lombard,

56:18donc c'est pas non plus

56:19pour charger la bourrique.

56:21Alors, si je dis

56:22c'est une habitude,

56:23c'est pas pour dire

56:23c'est bien.

56:24Moi, je n'ai pas jugé ça

56:25en tant que sociologue,

56:27mais c'est juste pour dire

56:27que ce n'est pas

56:29quelque chose d'inédit.

56:32Évidemment,

56:32on peut se poser la question

56:33quand même,

56:34qu'attendent-ils ?

56:35Voilà.

56:36Qu'attendent-ils

56:36de faire venir

56:37le Premier ministre,

56:37la ministre du Travail,

56:38dans un contexte

56:40où de toute évidence,

56:41c'est un grand défi

56:43pour la CFDT,

56:44la CFDT est mise en crise

56:46dans son logiciel réformiste,

56:48dans son logiciel

56:48d'un syndicalisme

56:49qui préconise

56:50le dialogue social

56:51comme méthode

56:51de construction

56:52d'un compromis.

56:52Elle est mise en crise

56:53par une attitude

56:54ultra-radicale,

56:55on peut dire,

56:56du gouvernement

56:56et du patronat.

56:57Et du patronat.

56:58Qui ne veut plus passer

56:58de fameux compromis.

56:59Bon, on a tous eu

57:01le sentiment pour celles et ceux

57:02qui suivent la question syndicale

57:04que la CFDT

57:05était prête

57:06à signer un compromis

57:08en juin dernier.

57:10Il semblait quand même

57:10que c'était sur le bon chemin.

57:11Et puis, au dernier moment,

57:12le patronat a même tenté

57:14de changer de feuilles de route

57:15et de textes de négociation.

57:16Et de toute évidence,

57:17Marie-Biz Léon,

57:18on a été la première surprise.

57:19Enfin, ce n'était pas elle

57:20qui représentait la CDT,

57:21mais les représentants

57:22de la CDT

57:22ont été les premières surprises.

57:24du numéro 2,

57:25Yves-Henri Cordo,

57:25qui interpelle Patrick Martin

57:26devant les caméras

57:27sur le trottoir

57:28le dernier jour du conclave.

57:30Bon, alors,

57:32c'est plutôt dans la droite ligne

57:35de ce que j'ai pu analyser

57:36avec d'autres collègues

57:37dans un ouvrage récent,

57:38je cite,

57:38j'en profite pour le signaler,

57:40« Le dialogue social sous contrôle ».

57:41On est de plus en plus

57:43dans un contexte

57:44où le dialogue social

57:47se résume effectivement

57:48à des séances de concertation.

57:51Le gouvernement et le patronat

57:52acceptent de discuter

57:53avec les partenaires sociaux,

57:55comme on les appelle,

57:56les représentants syndicaux,

57:57mais sans chercher

57:59le moindre compromis avec eux.

58:01Et la seule chose

58:01qu'ils attendent des syndicats,

58:03c'est qu'ils accompagnent

58:04les réformes

58:05pour lui donner plus

58:06de légitimité.

58:08Alors, malgré toutes les critiques

58:09que sans doute

58:09beaucoup de ceux

58:10qui suivent ce chat

58:11peuvent faire à la CFDT,

58:14effectivement,

58:14la CFDT,

58:15c'est une différence majeure

58:16avec la CGT,

58:18part du principe

58:19qu'il est nécessaire

58:19d'accompagner les réformes,

58:20que les réformes structurelles

58:22du marché du travail,

58:23de la protection sociale

58:24sont nécessaires

58:25pour s'adapter

58:25aux nouvelles réalités économiques.

58:26Mais elle le fait

58:28à condition

58:28d'obtenir des compromis,

58:29notamment des compromis

58:31en faveur

58:32des plus précarisés,

58:33des fractions

58:35les plus fragiles

58:36du salariat.

58:38Pour rappel,

58:38c'est ce qu'elle avait obtenu,

58:40indépendamment du jugement

58:41que l'on peut porter,

58:42en 2003,

58:43lorsque la CFDT

58:45avait accompagné

58:46la réforme des retraites,

58:48mais en obtenant

58:49des mesures

58:50qui finançaient

58:51des dispositifs

58:51pour les salariés

58:52qui avaient eu

58:53des carrières longues

58:54et qui ont pu partir

58:55objectivement à la retraite,

58:56si bien d'ailleurs

58:56qu'à la fin,

58:58la réforme

58:58n'avait pas du tout

58:59réussi à faire d'économie.

59:00Là, la donne est nouvelle,

59:02enfin différente en tout cas.

59:04La CFDT,

59:05ni la CFTC,

59:06ni la CFECGC,

59:07aucune de ces organisations

59:08qui se réclament

59:09d'un syndicalisme réformiste

59:10ne parvient à obtenir

59:11de compromis

59:12à la hauteur

59:12de ce qu'ils attendent.

59:14Est-ce que finalement,

59:14ce n'est pas à travers

59:15la Macronie

59:15le patronat,

59:17c'est-à-dire le camp d'office,

59:17qui s'est radicalisé ?

59:20Non,

59:20en tout cas,

59:21moi je dirais surtout

59:22l'analyse

59:22qu'on peut faire

59:23de ce qui se passait

59:25en juin,

59:26c'est que

59:26le patronat

59:27voit d'autant moins

59:30d'intérêt

59:30à rechercher

59:30le moindre compromis,

59:31y compris avec la CFDT

59:32ou la CFTC,

59:33qu'il sait que de toute façon,

59:35le gouvernement

59:35va appliquer...

59:36Ça fait de route.

59:37Ça fait de route.

59:38Donc du coup,

59:39quel est l'intérêt

59:40pour le patronat

59:40de jouer le jeu

59:41de la négociation aujourd'hui ?

59:42Eh bien écoute,

59:43merci beaucoup Baptiste.

59:44Donc je vais reciter ton livre

59:45Réapprendre à faire grève.

59:48Je signale aussi

59:48que tu es le coordinateur

59:49pour le CILOMAG

59:51du dernier numéro

59:52Syndicat Parti

59:53entre Indépendance

59:54et Lutte Commune

59:55pour la Fondation Gabriel Péry.

10 septembre : quelle stratégie pour les syndicats ? | Entretien avec Baptiste Giraud

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