Le scandale des crèches privées, avec Victor Castanet

L'Humanité

Après avoir révélé le scandale des Ehpad dans son livre enquête « Les Fossoyeurs » et déclenché l’affaire Orpéa, Victor Castanet publie « Les Ogres », une nouvelle enquête accablante sur la rentabilité à tout prix dans le secteur des crèches privées. Il accuse au passage l’ancienne ministre de la Famille, Aurore Bergé, d’accords secrets avec la Fédération des entreprises de crèche.  Un entretien mené par Eugenie Barbezat et Pierre-Antoine Valade.  Rejoignez l'Humanité sur Twitch : https://twitch.tv/lhumanitefr  Abonnez-vous à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, abonnez-vous : https://abo.humanite.fr/abo  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/don  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:00On reçoit Victor Castanet pour son livre Les Ogres, deux ans après la sortie de son premier ouvrage,

00:00:07sa première grosse enquête écrite, Les Fossoyeurs, où il traitait des EHPAD, là c'était sur les crèches.

00:00:16En preambule, moi je voulais un petit peu parler de ton métier de journaliste d'investigation.

00:00:21Nous on est pris par l'actualité.

00:00:25Je peux dire que je suis très content d'être là, c'est mon premier Twitch.

00:00:27C'est ton premier Twitch ?

00:00:28Alors moi je peux déjà te dire de te rapprocher un petit peu du micro.

00:00:31Ouais, il faut qu'on se rapproche.

00:00:31En t'entend un peu moins bien.

00:00:33Les amis, dites-nous si vous entendez bien Victor.

00:00:35En tout cas, il est très content d'être là, de ce que j'ai compris.

00:00:37Je suis très content d'être là et je découvre Twitch, donc je vais essayer de ne pas faire le

00:00:40vieux con quand même.

00:00:42Mais je comprends qu'il y a des questions en direct.

00:00:44Tu vas être super.

00:00:45Tu vas être super.

00:00:45Donc c'est aussi mon premier.

00:00:48Premier Twitch également de Eugénie, journaliste au service Société.

00:00:52Très grande journaliste maison qui a très bien travaillé son sujet, les amis.

00:00:57Moi aussi.

00:00:58J'entends bien.

00:01:00Bon, on va parler un petit peu de ton métier, journaliste d'investigation.

00:01:04Nous, on est pris dans l'actualité avec la création et la conception d'un journal au quotidien.

00:01:09Toi, tu as choisi de ne pas suivre cette voie.

00:01:12Pourquoi ?

00:01:13Déjà, je n'ai pas assez d'argent pour monter un journal.

00:01:16Et au-delà de ça, non.

00:01:18Il y a une vraie question qui est une question sérieuse.

00:01:20C'est est-ce que tu as un business model pour faire des enquêtes de trois ans ?

00:01:26C'est la question.

00:01:27C'est la question parce que, évidemment, on le sait, c'est le nerf de la guerre dans la presse

00:01:32en général.

00:01:34Beaucoup de journées de journon ont des difficultés.

00:01:36Mais c'est évidemment encore plus le cas pour l'investigation parce que l'investigation, ça coûte très cher.

00:01:41Ça prend beaucoup de temps.

00:01:42Et il y a d'ailleurs très peu d'investigation qui durent trois ans.

00:01:48En général, les investigations, les enquêtes, bon, en presse écrite, ça prend souvent plusieurs jours, parfois plusieurs semaines, dans certains

00:01:56cas plusieurs mois, mais plusieurs années, non.

00:02:01Et donc, il faut que tu trouves le business model.

00:02:05Il n'y en a pas vraiment dans la presse écrite.

00:02:07Il y en a peut-être un dans l'édition.

00:02:10Encore faut-il que tu vendes des livres pour que ça couvre ces trois ans de travail.

00:02:16Mais disons que j'ai choisi ce média parce que, un, il permettait de raconter toute la complexité de ce

00:02:26système.

00:02:27Alors d'abord, le système Orpea dans les maisons de retraite, puis après le système People and Baby.

00:02:32Mais il y a un moment où tu comprends que ce que tu as entre les mains vaut un peu

00:02:39plus qu'une double page dans le monde ou ailleurs.

00:02:43Moi, je l'ai compris chez Orpea quand j'ai compris que ça ne concernait pas un seul établissement, en

00:02:48l'occurrence le premier où j'étais allé.

00:02:50Et que c'était systémique.

00:02:51Oui, exactement.

00:02:52Que c'était pour tous les EHPAD de France.

00:02:53Je me suis dit, OK, il y a une histoire tellement importante, tellement nationale, voire internationale, qu'elle mérite d

00:03:00'être déployée.

00:03:01Et puis ensuite, il faut aussi, et il ne faut jamais l'oublier, ce n'est pas parce que tu

00:03:06as beaucoup de matière et beaucoup de révélations que ça mérite un livre.

00:03:08Il faut aussi que tu aies une histoire.

00:03:10Parce que c'est bien beau de faire une enquête et de sortir plein de scoops.

00:03:16Mais encore faut-il que les gens aient envie de lire ton livre et que tu leur racontes une histoire.

00:03:21Parce que sinon, ils s'arrêtent à la dixième page.

00:03:24Et ce n'est pas le but.

00:03:25Tu ne fais pas dépenser 22,90 euros à des gens si derrière, tu n'as pas une histoire à

00:03:32leur raconter.

00:03:33Donc, il y a aussi ça.

00:03:35Et aujourd'hui, j'ai le sentiment que c'est le meilleur média pour faire le genre d'enquête que

00:03:43je fais.

00:03:43C'est-à-dire des enquêtes très longues sur des sujets concernants.

00:03:47Après, il faut encore une fois en vendre assez.

00:03:52Et du coup, toi, par exemple, sur cette première enquête qui a duré deux ans, j'imagine que financièrement, ce

00:03:57n'était pas forcément très facile.

00:03:59Non.

00:04:00Alors, la première, je peux être...

00:04:01J'ai cru entendre que même ta femme payait le loyer.

00:04:04Non.

00:04:05Non.

00:04:06Du coup, la question, c'est est-ce qu'on peut faire des enquêtes si on n'a pas des

00:04:09parents riches ou une femme qui est riche ?

00:04:12Est-ce que c'est viable ?

00:04:15Comment toi, tu t'organises ?

00:04:16Est-ce que c'est viable quand tu n'es pas connu, quand tu n'as pas de nom, en

00:04:22fait, tu vas voir une maison d'édition, tu leur proposes, soit ils te disent oui ou non.

00:04:25Mais dans tous les cas, on te donne des avaloirs, c'est-à-dire une avance sur recettes et en

00:04:31fonction de ce qu'ils donnent comme confiance à ton livre, ce qu'ils espèrent pouvoir générer d'argent.

00:04:39Alors, est-ce que tu as doublé ton avaloir, triplé ton avaloir ?

00:04:42Qu'est-ce qu'un tu plaît ?

00:04:43Je l'ai augmenté très fort.

00:04:46Entre les deux, évidemment.

00:04:47Entre les deux, c'est normal.

00:04:48Tu as un chiffre à donner le public ?

00:04:50Oui, je pense que le premier, j'ai eu 10 000 euros d'avaloir.

00:04:53Ok.

00:04:54Ce qui est plutôt bien pour un premier livre.

00:04:58Si tu la remets sur la temporalité, ça fait très peu.

00:05:00Ah non, mais c'est rien.

00:05:01Non, mais par rapport à tous les livres, oui.

00:05:03En fait, un premier livre, souvent, on va te donner 2 000, 3 000, parfois 5 000 euros d'avaloir.

00:05:08Là, on m'a donné 10 000, donc ce qui est bien.

00:05:10Plus, ensuite, j'ai obtenu 5 000 euros d'enveloppes de frais qui sont transformées en 10 000, 15 000,

00:05:1620 000, je crois.

00:05:18Mais, évidemment, si tu calcules, en fait, tu as beaucoup de...

00:05:22La plupart des journalistes, d'ailleurs, je ne saurais pas citer de nom de personnes qui ne travaillent pas à

00:05:26côté.

00:05:27La plupart des journalistes qui font des enquêtes, travaillent à côté au Mont, au Figaro, ils ont un salaire.

00:05:34Et donc, ils font leurs livres en parallèle.

00:05:36Et bon, ils ont eu 10 000 euros pour leurs livres.

00:05:38Ce n'est pas très grave.

00:05:40Ce n'est pas ça, leur principale source de revenus.

00:05:42Moi, il se trouve que j'ai arrêté de travailler entièrement pour ça.

00:05:46Et donc, là, il faut tenir 3 ans.

00:05:50Pour Orpé, ça m'a pris 3 ans.

00:05:52Donc, évidemment, 10 000 euros, ça ne suffit pas.

00:05:54Et à l'époque, c'était un peu le système D.

00:05:58C'est que...

00:05:59Ce n'est pas ma femme qui payait le loyer, mais on avait un appart qu'on louait.

00:06:04On avait au début deux apparts quand on s'est mis ensemble.

00:06:06Du coup, on en louait un sur Airbnb pour avoir des petits revenus à côté.

00:06:11Eh bien, on ne vous félicite pas.

00:06:12On n'est pas du tout à fait.

00:06:13On n'est pas achatés, là.

00:06:14Eh bien, là, j'ai vu ça.

00:06:15J'ai vu ça.

00:06:17Mais à l'époque, on avait fait ça.

00:06:19Et je peux vous dire que ça m'a permis, en gros, en partie de financer cette enquête.

00:06:22Je crois que j'avais un peu d'intermittence du spectacle.

00:06:25Parce que j'étais intermittent du spectacle.

00:06:27J'avais fait des documentaires à l'époque.

00:06:29Donc, j'avais...

00:06:31Et il se trouve qu'il y a eu le Covid en plus.

00:06:32Donc, à l'époque, le gouvernement avait gelé l'intermittence du spectacle.

00:06:37Ce qui, moi, m'a permis d'avoir près d'un an, en tout cas, six mois de plus pour

00:06:43travailler.

00:06:44Donc, vous avez travaillé pendant le chômage partiel comme les employés de Pétolome Baby.

00:06:49J'ai fait mon livre.

00:06:51Mais oui, c'est un peu le système D à l'époque.

00:06:57Après, j'ai gagné de l'argent avec ce livre.

00:07:01Le droit d'auteur, etc.

00:07:02Oui, j'ai gagné, effectivement, comme on a vendu beaucoup de livres.

00:07:05J'ai gagné de l'argent et plus qu'espéré.

00:07:09Et alors, plus que ce qu'on vous a proposé pour ne pas le publier ?

00:07:12Beaucoup moins, oui.

00:07:13Beaucoup moins.

00:07:14Beaucoup moins, oui.

00:07:15Est-ce que je pourrais rappeler à nos viewers ce que Orpéa a tenté avant publication ?

00:07:22Alors, Orpéa a tenté beaucoup de choses.

00:07:24Mais oui, à un moment, pas Orpéa directement, mais un intermédiaire m'a proposé une grosse somme d'argent

00:07:31que je raconte dans le livre, 15 millions d'euros, pour ne pas publier le livre.

00:07:38What the fuck ?

00:07:38Et donc…

00:07:40Il aurait dit oui.

00:07:41Orpéa aurait dit oui.

00:07:41Moi ?

00:07:42Ah, quand même, je le vois d'entire.

00:07:45Moi, j'aurais dû.

00:07:46Et j'aurais déménagé.

00:07:47On n'aurait plus jamais entendu parler de moi.

00:07:49Mais oui, ils ont…

00:07:51Mais tu sais, ça permet aussi de voir toute une question de rapport de force avec ces groupes

00:07:58et avec les personnes, les entreprises sur lesquelles tu enquêtes.

00:08:01Oui, quand tu es évidemment un journaliste précaire que tu ne gagnes pas très bien.

00:08:05Moi, je ne me plains pas.

00:08:07Il y a des journalistes qui viennent de milieux beaucoup plus populaires que moi.

00:08:12Moi, j'ai des parents qui ont une assise.

00:08:14Enfin, je savais que je pouvais prendre ce risque-là.

00:08:17Même si je ne gagnais pas beaucoup d'argent, je pouvais le faire.

00:08:20Oui, quand tu es très précaire, que tu es pigiste et que tu fais face à un groupe qui pèse

00:08:257 milliards et qui te propose ça,

00:08:29tu comprends aussi pourquoi, un, c'est si difficile de faire une enquête.

00:08:32Et pourquoi, parfois, certains peuvent être dissuadés d'aller au bout.

00:08:37C'est sûr, tu as un rapport de force qui a ton désavantage quand tu es journaliste.

00:08:43D'ailleurs, moi, je fais encore aujourd'hui des enquêtes qui coûtent plus d'argent, déjà,

00:08:50parce que je suis mieux payé par ma maison d'édition.

00:08:52Et puis, aussi, ça lui coûte cher.

00:08:54C'est moi, sur chacune de mes enquêtes, mais c'était le cas aussi concernant Orpea.

00:08:59Alors, même que je n'étais pas connu à l'époque, mon éditrice, en plus des avaloirs et tout,

00:09:05m'avait mis au moment de la sortie un avocat qui avait travaillé sur le livre.

00:09:09Ok.

00:09:10Pendant plusieurs mois.

00:09:11Pour vérifier tous les...

00:09:11Pour tout vérifier, relire, corriger, etc.

00:09:14Donc, pendant six mois, de mai à janvier à la sortie, on a fait des allers-retours avec l'avocat.

00:09:19Donc, en gros, c'est quoi ? C'est le livre, tu le termines, après, tu le donnes à l

00:09:22'avocat, il lit, ou c'est en même temps ?

00:09:23Non, tu le donnes déjà, je le donne à mon éditeur, qui l'a donné à deux grands journalistes d

00:09:28'investigation,

00:09:29Gérard Davé et Fabrice Locke, tout le monde, qui ont publié Le Traitre et le Néant.

00:09:34Un président de l'avocat.

00:09:34Un président ne devrait pas dire ça, sur Hollande, La Haine, sur la droite, enfin, des grands livres d'investigation.

00:09:41Eux, ils ont fait leur travail d'éditeur, ils ont coupé, etc.

00:09:45Ensuite, on a envoyé à l'avocat, qui a fait un travail, lui aussi, de coups, de réécriture.

00:09:50Et puis après, j'avais une attachée de presse, puis il y avait, je ne sais pas, une dizaine de

00:09:55personnes

00:09:55qui ont été mobilisées sur le livre, ce qui est aussi une grande chance.

00:10:00Ce qui permet de le faire connaître au plus grand nombre, d'assurer qu'il soit bien édité

00:10:06et que tu n'aies pas d'ennui juridique.

00:10:07Tout ça coûte beaucoup d'argent.

00:10:08Oui, j'imagine.

00:10:09Et c'est Fayard, l'éditeur, on ne l'a pas dit, d'ailleurs.

00:10:11C'était Fayard.

00:10:13À l'époque, j'étais chez Fayard et on a décidé de partir, peu après la publication, d'ailleurs.

00:10:20Mon éditrice est partie de Fayard, elle a pris la présidence de Flammarion.

00:10:25Et on a été tout un tas d'auteurs, Gérard Davé, Jacques Attali, Virginie Grimaldi,

00:10:30on est tous partis à ce moment-là.

00:10:32Et d'ailleurs, aujourd'hui, il y a un autre tournant éditorial qui a été pris.

00:10:36Le prochain livre, c'est Bardella.

00:10:39Non exposé dans les guerres SNCF.

00:10:42Exactement.

00:10:42Et je suis parti avant qu'il n'arrive ça.

00:10:46Parce que j'estime que, oui, tu dois être dans une maison d'édition

00:10:50qui garde aussi une forme d'indépendance.

00:10:52C'est très important.

00:10:53C'est le cas chez Flammarion aujourd'hui.

00:10:55Et donc, les Ogres.

00:10:57Les Ogres.

00:10:58Combien de temps ça t'a pris pour écrire ça ?

00:10:59Alors, les Ogres, j'ai commencé, donc Les Fossoyeurs est sorti en janvier 2022.

00:11:06J'ai assuré la promo pendant plusieurs mois.

00:11:08Mais dès les premières semaines, j'ai reçu des mails qui me proposaient d'autres enquêtes

00:11:14et beaucoup sur les crèches.

00:11:16Et donc, en fait, très vite après les Ogres, j'ai embrayé.

00:11:19Et je le sors là.

00:11:20Donc, ça fait deux ans et demi.

00:11:22C'est à peu près, moi, le temps que je mets entre deux et trois ans.

00:11:26Donc, il faut tenir.

00:11:27Alors, du coup, ça s'intéresse à un autre public.

00:11:30Enfin, voilà, ça parle d'un autre public.

00:11:34Celui, Les Fossoyeurs, c'était sur les personnes âgées,

00:11:36les personnes vulnérables par essence,

00:11:39qui sont placées dans des maisons de retraite

00:11:42et qui subissent, sans pouvoir se défendre,

00:11:45des choses assez graves que vous avez dénoncées.

00:11:48Qui subissent un système où on s'enrichit sur leur dos.

00:11:52Et là, vous parlez des enfants.

00:11:54Parce que c'est quand même eux qui sont les premiers concernés,

00:11:58qui sont aussi des personnes vulnérables,

00:12:00aussi des gens qui ne peuvent pas forcément se plaindre,

00:12:03même si ça a été les premiers lanceurs d'alerte,

00:12:06en réalité, les enfants auprès de leurs parents

00:12:08qui l'ont relayé auprès de vous.

00:12:10Et puis, donc, vous dénoncez ce système.

00:12:12Alors, à chaque fois, vous dénoncez à la fois

00:12:15le caractère systémique de ces crèches privées, publiques,

00:12:21on verra que ça se mélange,

00:12:23qui réduisent les coûts au détriment de l'accueil des enfants,

00:12:27de toute forme de pédagogie,

00:12:29et parfois provoquant des choses très graves.

00:12:32Il y a eu au moins un mort,

00:12:33il y a eu des enfants blessés, etc.

00:12:36On va en parler.

00:12:38Et alors, il y a le côté systémique,

00:12:40ils sont un peu tous dans le même sac.

00:12:41Et en même temps, vous en sortez toujours un gros méchant.

00:12:44C'est le gros méchant, même reconnu parmi les gestionnaires de crèches.

00:12:48Ce sont les deux fondateurs de People and Baby,

00:12:52dont vous racontez l'histoire,

00:12:53qui est un petit peu atypique par rapport au milieu,

00:12:56mais qui en même temps s'insère tout à fait dans le milieu.

00:12:58Alors ça, c'est un peu, en tant qu'auteur,

00:12:59vous êtes un peu sur les deux tableaux à chaque fois.

00:13:01C'est-à-dire que vous voulez nous démontrer que c'est un système,

00:13:03mais à la fois, vous prenez le pire du pire pour nous le montrer.

00:13:07Non, mais vous avez raison.

00:13:09Il faut, comme on raconte aussi un récit,

00:13:14il faut une trame narrative,

00:13:18une progression dans le récit,

00:13:20aussi des personnages.

00:13:23Et dans le cas d'Orpea, comme dans le cas de People and Baby,

00:13:26oui, c'était les grands méchants du secteur.

00:13:28Et il me semblait plus intéressant de me concentrer sur eux

00:13:31et d'aller au fond de leurs mécanismes financiers,

00:13:35RH, de développement,

00:13:37d'aller décrypter vraiment dans le détail leur pratique

00:13:43plutôt que de s'éparpiller.

00:13:45Et bon, vous racontez ce qu'il y a de plus terrible,

00:13:49de plus dysfonctionnel dans le secteur,

00:13:51mais souvent, ça raconte l'ensemble du secteur.

00:13:54Parce que les dérives d'un,

00:13:59qui est au paroxysme au maximum de ce qu'on peut faire

00:14:03comme pratique irrégulière,

00:14:06bon, d'autres l'ont mis en place à moindre échelle.

00:14:10Mais souvent, c'est effectivement l'axe que je choisis.

00:14:13Si on regarde les commentaires, d'ailleurs,

00:14:16on voit que c'est principalement People and Baby qui est visé,

00:14:19mais bravo pour ton enquête, Victor.

00:14:21Mon patron, les petits chaperons rouges,

00:14:24commence à payer le prix.

00:14:25Donc, ça veut dire que ça a dû être à pousser un petit peu tout le monde.

00:14:28En fait, ça concernait...

00:14:31Déjà, je me focalise sur People and Baby

00:14:33parce que c'est là où il y a les pratiques les plus dysfonctionnelles.

00:14:36Je le raconte.

00:14:37On va en parler.

00:14:38Sur l'optimisation des coûts,

00:14:40sur la gestion de l'argent public,

00:14:42sur la gestion de la masse salariale,

00:14:43sur tout un tas de sujets qui entraînent des incidents.

00:14:45Sur l'évasion fiscale, sur les détournements de fonds,

00:14:48sur le...

00:14:48Tout un tas de sujets.

00:14:49Et je raconte deux autres questions

00:14:54qui sont plus globales,

00:14:56qui touchent plus de groupes,

00:14:58notamment ce que j'ai appelé moi la dynamique du low cost.

00:15:01C'est qu'en gros, mais je vais faire très simple,

00:15:04il y a le secteur qui s'est ouvert au privé,

00:15:07le secteur des crèches.

00:15:08Après ça, je précise, c'est normal.

00:15:11Enfin, c'est normal.

00:15:12C'est incroyable.

00:15:13Quand on sait qu'il y a une place en crèche

00:15:15pour cinq enfants en France,

00:15:16il y a une demande de fou, en fait.

00:15:18Bien sûr.

00:15:18Et du coup, on comprend,

00:15:20je donne quelques éléments de contexte,

00:15:21parce qu'on va comprendre pourquoi,

00:15:23eh bien, dès qu'il y a le moindre margoulin

00:15:24qui veut ouvrir une crèche,

00:15:25on lui dit oui,

00:15:26et on lui déroule quasiment le tapis rouge,

00:15:28y compris avec de l'arrangement en public.

00:15:29Il n'y a que 60% des enfants de moins de trois ans

00:15:33qui sont gardés par leurs parents.

00:15:36Et la moitié de ces 60%,

00:15:38les parents, ils voudraient bien faire autrement.

00:15:40Donc, ça veut dire qu'il y a une demande de malades,

00:15:43en fait.

00:15:44C'est un marché incroyable qui n'est pas satisfait.

00:15:47Et il y a eu une promesse du gouvernement

00:15:48de faire, je crois, 200 000 places à l'horizon 2030,

00:15:52mais c'est mal barré, en fait.

00:15:54Ils n'y arrivent pas.

00:15:56Donc, c'est aussi pour ça que...

00:15:57Ah, je peux le signer qu'ils n'y arriveront pas.

00:15:58Voilà, apparemment, il n'y a pas que vous.

00:16:00Ça paraît une évidence.

00:16:02Donc, ça veut dire que le pouvoir est dans la main

00:16:05de ceux qui ouvrent des crèches, en réalité.

00:16:07Et c'est peut-être pour ça qu'ils ont très conscience

00:16:10de ce pouvoir et qu'ils se permettent à peu près

00:16:11de n'importe quoi.

00:16:12C'est très juste.

00:16:14Et c'était un peu le même sujet,

00:16:15la même problématique dans les EHPAD.

00:16:18C'est qu'à chaque fois, l'ouverture de privé,

00:16:20elle se fait parce qu'il y a une défaillance

00:16:22des pouvoirs publics.

00:16:24On ne créait pas, à l'époque,

00:16:26assez de places en EHPAD.

00:16:27Et on ne créait pas assez de places en crèche.

00:16:31C'est encore le cas aujourd'hui.

00:16:32Donc, il manque.

00:16:33Et ça ne va aller qu'en s'aggravant,

00:16:35plusieurs centaines de milliers de places.

00:16:37Et donc, en 2004,

00:16:39on a décidé de l'ouvrir

00:16:42au privé,

00:16:44sous Christian Jacob, à l'époque,

00:16:46qui s'est dit, bon,

00:16:48on n'y arrive pas.

00:16:49ça coûte trop cher

00:16:49de créer des places de crèche.

00:16:51Ça prend trop de temps.

00:16:52On n'arrivera pas à suivre ce rythme.

00:16:56On va demander au privé

00:16:58de nous accompagner.

00:17:00Et donc, ils ont ouvert au privé.

00:17:01Et avec un certain nombre

00:17:02de dispositifs fiscaux,

00:17:04ils ont incité le privé à venir.

00:17:07Avec notamment,

00:17:08il y a toute une partie de ce secteur

00:17:10qui est évidemment

00:17:12financée par l'argent public.

00:17:13plus de la moitié

00:17:14des chiffres d'affaires

00:17:15de ces groupes,

00:17:16c'est de l'argent public.

00:17:17Mais on a aussi filé de l'argent

00:17:18pour des aides

00:17:20et des subventions d'investissement.

00:17:23Vous créez une place de crèche,

00:17:24vous avez 8 000 euros par berceau

00:17:25pour vous aider à créer.

00:17:28Vous avez comme ça

00:17:29beaucoup d'aides fiscales.

00:17:30Il y a beaucoup,

00:17:31beaucoup d'argent public.

00:17:32Il y a des travaux aussi,

00:17:32les fameux travaux

00:17:33dont on parlera,

00:17:34parce que ça, c'est aussi

00:17:35de l'argent public

00:17:36qui est très souvent détourné

00:17:37avec des systèmes assez simples,

00:17:39connus de l'État,

00:17:41connus des CAF,

00:17:41connus des CNAF

00:17:42qui ne veulent pas le voir.

00:17:43Il y a quelqu'un qui nous demande

00:17:44quel est le coût le plus cher

00:17:45pour la collectivité,

00:17:46les crèches publiques

00:17:47ou les crèches privées ?

00:17:48En fait, ça dépend.

00:17:51Vous avez,

00:17:53ça dépend si vous,

00:17:54ce que vous regardez.

00:17:55En gros, une crèche privée,

00:17:58elle va,

00:17:59ça coûte 20 000 euros

00:18:01à peu près par an.

00:18:02C'est ce que ça rapporte

00:18:04à ces groupes,

00:18:04à peu près 20 000 euros.

00:18:06Il y a 10 000 euros

00:18:08qui sont payés

00:18:09par ce qu'on appelle

00:18:10un réservataire

00:18:12qui va bloquer la place

00:18:14pour une,

00:18:16deux,

00:18:16trois années.

00:18:18Et ça,

00:18:18ça peut être

00:18:19soit

00:18:21une mairie,

00:18:25soit une entreprise.

00:18:26Un réservataire,

00:18:27c'est soit la mairie,

00:18:28soit l'entreprise.

00:18:29Exactement.

00:18:30Et donc,

00:18:30c'est là où c'est compliqué.

00:18:32C'est que la crèche,

00:18:33elle est privée.

00:18:34on parlait des LPCR,

00:18:36les petits chapeurs en rouge.

00:18:37Les petits chapeurs en rouge,

00:18:38ils répondent

00:18:39à des appels d'offres

00:18:40de crèches municipales

00:18:43qui sont au départ

00:18:45municipales,

00:18:45donc publiques.

00:18:46Et ils vont faire

00:18:47cet appel d'offres.

00:18:48Et là,

00:18:49vous avez donc

00:18:5110 000 euros

00:18:51qui sont payés

00:18:52par le réservataire

00:18:53et donc la mairie,

00:18:54en l'occurrence,

00:18:55et 10 000 euros

00:18:56qui sont payés

00:18:57par les familles

00:18:59et la PSU.

00:19:01pour...

00:19:01Alors,

00:19:01la PSU,

00:19:02c'est la prestation

00:19:03de services uniques,

00:19:04c'est la CAF en gros.

00:19:05Ok, d'accord.

00:19:06Quand vous prenez

00:19:06une place en crèche,

00:19:07vous êtes une famille,

00:19:08vous allez payer une partie,

00:19:09la CAF va payer une partie.

00:19:11Si vous êtes...

00:19:13Imaginez,

00:19:14ça coûte à peu près

00:19:141 000 euros par mois

00:19:15pour les familles.

00:19:16Ok.

00:19:17Si vous mettez

00:19:17à plein temps

00:19:17votre enfant.

00:19:18Si vous êtes riche,

00:19:20vous payez globalement

00:19:21900 euros

00:19:22et la CAF paye 100.

00:19:24Si vous êtes...

00:19:25Si vous avez

00:19:25des revenus modestes,

00:19:26vous allez payer 100,

00:19:27la CAF 900.

00:19:29Ok.

00:19:29C'est comme ça

00:19:30que ça se passe.

00:19:31Et là où c'est...

00:19:32D'accord.

00:19:33Une place coûte

00:19:34à peu près ça.

00:19:34Pour vous dire,

00:19:35une place de...

00:19:37En crèche municipale,

00:19:39quand il n'y a pas

00:19:39d'opérateur privé,

00:19:41ça coûte,

00:19:42on va dire...

00:19:44Ça dépend.

00:19:45Vous voyez,

00:19:46à Marseille,

00:19:47j'étais il y a peu de temps,

00:19:48je prenais un café

00:19:49avec l'adjointe

00:19:50à la petite enfance

00:19:51de Marseille.

00:19:51Elle dépense environ,

00:19:53elle,

00:19:5415 000 euros

00:19:55par berceau,

00:19:57auquel il faut rajouter

00:19:58ensuite les 10 000 euros

00:19:59de présence d'enfants

00:20:00qui sont aussi

00:20:00de l'argent public.

00:20:01Donc,

00:20:01ça coûte 25 000 euros

00:20:03à la collectivité.

00:20:04Mais c'est beaucoup,

00:20:0515 000 euros par berceau,

00:20:06si on vous lit.

00:20:07Elle est dans la fauchette

00:20:09très haute, en fait.

00:20:09Elle,

00:20:10parce qu'elle est en gestion directe.

00:20:11Voilà.

00:20:12c'est la crèche municipale

00:20:14de Marseille.

00:20:15En revanche...

00:20:15Quand vous parlez

00:20:15des aprils d'offres,

00:20:17évidemment,

00:20:17l'un des critères,

00:20:18malheureusement,

00:20:19vous le déplorez dans le livre,

00:20:20des aprils d'offres

00:20:21et qui supplantent

00:20:22un peu tous les autres,

00:20:22c'est le coût.

00:20:23C'est-à-dire,

00:20:23on va avoir...

00:20:24Ils vont essayer de tirer

00:20:25jusqu'à 7 000 euros

00:20:26au lieu de 10 000,

00:20:27en fait.

00:20:28Exactement.

00:20:29Mais donc,

00:20:29voilà à peu près

00:20:30ce que ça coûte à Marseille,

00:20:31donc 15 000.

00:20:32Et il y a 10 000 euros

00:20:33qui vont être payés

00:20:34par PSU et famille et tout.

00:20:36Donc,

00:20:36on va dire,

00:20:36ça coûte,

00:20:37là,

00:20:3820 000,

00:20:3825 000 à la collectivité.

00:20:40Mais il y a

00:20:40une autre problématique,

00:20:42c'est qu'il y a

00:20:42de plus en plus de mairies

00:20:45qui,

00:20:45au lieu de gérer

00:20:46en gestion directe,

00:20:47se disent,

00:20:48moi,

00:20:48je vais faire des économies

00:20:50et presse se disent,

00:20:51ah,

00:20:51c'est positif,

00:20:52je vais faire des économies

00:20:53sur l'argent public,

00:20:54je vais déléguer

00:20:55la gestion de ma crèche municipale

00:20:56à des opérateurs privés.

00:20:58OK.

00:20:58Et là,

00:20:58elles font un appel d'offres,

00:21:00elles reçoivent plusieurs offres

00:21:02et malheureusement,

00:21:03moi,

00:21:03ce que j'ai vu,

00:21:04c'est que bien souvent,

00:21:05elles choisissent l'opérateur

00:21:06qui va proposer l'offre,

00:21:07non pas la mieux disante,

00:21:09mais plutôt la moins chère.

00:21:10D'accord.

00:21:11Et donc là,

00:21:13vous avez,

00:21:13alors qu'en gestion directe,

00:21:14ça va coûter 15 000 euros,

00:21:16environ,

00:21:18là,

00:21:18vous avez des opérateurs

00:21:19qui,

00:21:19il y a 20 ans,

00:21:22proposer 8 000 euros

00:21:23qui,

00:21:24aujourd'hui,

00:21:24en proposent 3 000.

00:21:25Mais le prix en crèche

00:21:26reste le même.

00:21:27Le prix pour mettre

00:21:28son gamme en crèche,

00:21:28il reste de 900.

00:21:29Ça,

00:21:29c'est toujours les 10 000 euros.

00:21:30ça ne bouge pas.

00:21:31Mais le réservateur,

00:21:32en gestion municipale,

00:21:35en délégant,

00:21:36ils ont souvent divisé

00:21:37le prix par 5.

00:21:38C'est-à-dire qu'en gestion directe,

00:21:40ça leur coûterait 15.

00:21:41En filant la crèche

00:21:43au petit chapeau en rouge,

00:21:44ça leur coûte 3 000 euros par an.

00:21:46Et donc,

00:21:47vous dites d'une certaine manière,

00:21:48c'est hyper positif

00:21:50de filer au privé

00:21:51parce que ça coûte moins cher

00:21:52à l'argent public.

00:21:53On fait des économies

00:21:54sur le budget municipal.

00:21:56Et bien,

00:21:56si vous voulez bien,

00:21:56on va détailler ces économies.

00:21:58Comment on les fait ?

00:22:00Donc,

00:22:00comment on les fait ?

00:22:01On va peut-être détailler

00:22:02un tout petit peu

00:22:02parce que c'est quand même important

00:22:03de parler des ceux

00:22:04qui sont directement concernés.

00:22:06les effets de ces économies

00:22:07sur les enfants.

00:22:08C'est des enfants traumatisés,

00:22:09comme vous le racontez,

00:22:10vous avez pu le constater,

00:22:11des gamins qui passent

00:22:12devant une crèche

00:22:13qui se mettent à hurler

00:22:14« non, non, je ne veux pas

00:22:14aller à la crèche ».

00:22:15C'est des gamins

00:22:16qui perdent du poids

00:22:17ou qui n'en gagnent pas.

00:22:19Vous avez constaté,

00:22:20plusieurs mères vous ont dit

00:22:20qu'il y avait des cassures

00:22:22de la courbe de poids.

00:22:23Un enfant,

00:22:24en général,

00:22:25il a une courbe de poids

00:22:25assez linéaire

00:22:27dans ses premiers mois.

00:22:30et on voit que ceux

00:22:31qui arrivent dans certaines crèches,

00:22:32tout d'un coup,

00:22:33ça devient...

00:22:33Elles se cassent

00:22:35et elles reprennent aussitôt

00:22:36quand ils sont sortis

00:22:37de la crèche.

00:22:38Des médecins vous ont confirmé

00:22:40que c'était réellement

00:22:40une question de sous-alimentation

00:22:44et aussi d'environnement.

00:22:45Ce sont des gamins

00:22:46qui font des cauchemars,

00:22:47parfois même longtemps

00:22:48après avoir été sortis

00:22:49de la crèche.

00:22:50Ce sont des gamins

00:22:51qui ont pu avoir

00:22:51des traumatismes physiques,

00:22:53c'est-à-dire des coups,

00:22:54des griffures,

00:22:56qui ont pu avoir

00:22:57des punitions sévères

00:22:59pour des si petits.

00:23:01Tout ça,

00:23:01vous l'avez constaté.

00:23:03Et bien sûr,

00:23:03vous nous parlez aussi

00:23:04dans ce livre,

00:23:05mais on ne va peut-être

00:23:05pas y revenir,

00:23:06de cet enfant

00:23:07qui est mort

00:23:08dans une crèche

00:23:09People and Baby

00:23:10à Lyon

00:23:10à l'été 2020.

00:23:12C'est ça ?

00:23:13Juin 2022.

00:23:14Ouais,

00:23:15juin 2022.

00:23:15Voilà,

00:23:15je me trompais de date.

00:23:17Donc,

00:23:17cette petite fille

00:23:18à qui on a fait

00:23:19ingurgiter de force

00:23:19du desktop

00:23:21parce que,

00:23:22sans doute,

00:23:23la professionnelle

00:23:25vous révélait

00:23:26dans le livre

00:23:26qu'on aurait pu se douter.

00:23:27qu'il y avait

00:23:28un problème avec elle,

00:23:29mais que,

00:23:30vu qu'il y a

00:23:31vraiment un sous-effectif

00:23:32dans toutes les crèches

00:23:33et qu'il y a

00:23:34d'énormes difficultés

00:23:35de recrutement

00:23:36qui,

00:23:36de l'aveu même

00:23:37des gestionnaires

00:23:38de crèche,

00:23:38concernent 90%

00:23:39des gestionnaires,

00:23:40ils ont des problèmes

00:23:41de recrutement.

00:23:4212 euros bruts

00:23:43de salaire horaire,

00:23:44quand même.

00:23:44Donc,

00:23:45c'est peut-être

00:23:45pas étonnant.

00:23:47Eh bien,

00:23:48donc,

00:23:48cette professionnelle,

00:23:49il y a eu des alertes

00:23:50sur elle,

00:23:50mais elle n'a pas été sortie

00:23:52du contact

00:23:52avec les enfants.

00:23:53Et puis,

00:23:54le drame

00:23:54est arrivé.

00:23:56Voilà,

00:23:56donc ça,

00:23:57c'est pour dire

00:23:58ce qui se passe

00:23:58sur les enfants,

00:23:59mais ça ne se passe pas

00:24:00pour rien.

00:24:01Ça se passe,

00:24:02on l'a un peu évoqué

00:24:02parce que les personnels,

00:24:04on prend un peu

00:24:04qui veut bien venir.

00:24:06Je crois qu'il y a eu

00:24:07des dérogations

00:24:08quant à la formation

00:24:09des professionnels,

00:24:10notamment pour les micro-crèches.

00:24:13Donc,

00:24:13on garde des tarés

00:24:14car on les préfère

00:24:15au vide.

00:24:16Oui,

00:24:17c'est un peu ça,

00:24:17malheureusement.

00:24:18Parce que,

00:24:19vraiment,

00:24:19le desktop,

00:24:20c'est vraiment écrit dessus

00:24:20qu'il ne faut pas donner

00:24:21à boire,

00:24:22je trouve.

00:24:23C'est vraiment écrit

00:24:24sur l'étiquette.

00:24:25Non,

00:24:25dans ce cas précis

00:24:26de ce drame,

00:24:27c'est un homicide.

00:24:29C'est quoi ?

00:24:30Oui,

00:24:30la professionnelle

00:24:32a voulu

00:24:32empoisonner cet enfant.

00:24:34Ce que je raconte,

00:24:34moi,

00:24:35dans le livre,

00:24:35c'est comment

00:24:37des pratiques financières

00:24:39au siège

00:24:39et notamment

00:24:40des pratiques

00:24:40d'optimisation des coûts

00:24:41ont des incidences

00:24:43sur les conditions

00:24:44de travail

00:24:44et,

00:24:45in fine,

00:24:46sur la qualité

00:24:46de la prise en charge

00:24:49des enfants.

00:24:51C'est ça

00:24:51que j'essaye

00:24:52de raconter

00:24:52et que,

00:24:53donc,

00:24:53même

00:24:55tout le truc

00:24:56de certains

00:24:57de ces fondateurs

00:24:58de ces groupes,

00:24:59c'est de dire

00:24:59quand il y a des incidents

00:25:00et quand il y a des drames,

00:25:01c'est la faute du personnel

00:25:03et d'ailleurs,

00:25:05certains préconisaient,

00:25:06comme Christophe Durieux,

00:25:06le patron de People and Baby,

00:25:07on ne l'avait pas encore cité,

00:25:09quand il a été convoqué

00:25:13face à la ministre

00:25:14Aurore Berger,

00:25:14etc.,

00:25:15il a dit

00:25:16« Ah,

00:25:17mais il faut installer

00:25:19des caméras de surveillance

00:25:20dans les crèches,

00:25:21du coup,

00:25:22comme ça,

00:25:22on évitera les drames. »

00:25:24Moi, je raconte

00:25:25que ce n'est jamais

00:25:27la responsabilité.

00:25:29Évidemment,

00:25:30à Villeneuve-Dasque,

00:25:31il y a eu,

00:25:31près de Lille,

00:25:32il y a eu des faits

00:25:33de maltraitance

00:25:34que je raconte dans l'île,

00:25:35il y a eu deux femmes

00:25:36qui ont été,

00:25:36en première instance,

00:25:38condamnées il y a quelques semaines.

00:25:39Évidemment,

00:25:40la personne qui a tué

00:25:41cet enfant à Lyon,

00:25:43elle a une responsabilité.

00:25:44Il n'empêche que

00:25:45la responsabilité première,

00:25:47elle est toujours

00:25:48à chercher du côté des groupes.

00:25:50Et d'ailleurs,

00:25:51c'est leur ligne de défense

00:25:52de dire

00:25:52que c'est la faute

00:25:53de notre personnel

00:25:53parce qu'ils ont réussi

00:25:54à s'en sortir en disant

00:25:55« Mais on est d'accord

00:25:57pour avoir plus de contrôle,

00:25:58en fait. »

00:25:59Ça a été leur ligne de défense.

00:26:00Et moi,

00:26:01je raconte

00:26:01comment certaines pratiques

00:26:04maximisent

00:26:05ou minimisent

00:26:06la survenance de risque.

00:26:08Dans le cas de cette femme,

00:26:09par exemple,

00:26:10je raconte

00:26:10comment elle a été embauchée

00:26:11quelques mois plus tôt

00:26:14par un autre groupe

00:26:15du secteur

00:26:16qui s'appelle Babylou

00:26:17qui a d'autres pratiques,

00:26:19notamment d'autres pratiques RH.

00:26:21Tout est une question

00:26:22d'investissement

00:26:23et tout est une question

00:26:24de gestion des ressources humaines.

00:26:25Soit vous dépensez

00:26:26des millions d'euros

00:26:27pour bien sélectionner,

00:26:30bien recruter,

00:26:31bien former,

00:26:33accompagner,

00:26:34mettre des procédures

00:26:35de système

00:26:35de remontée d'informations,

00:26:37d'alerte.

00:26:38Et ça coûte très cher tout ça.

00:26:40Mais c'est essentiel

00:26:42dans tous les milieux

00:26:43du care

00:26:46où il y a

00:26:47de la vulnérabilité.

00:26:48c'est soit

00:26:49vous traitez bien

00:26:49votre personnel,

00:26:50vous l'accompagnez,

00:26:51il se sent en sécurité,

00:26:53il se sent accompagné

00:26:54par son groupe

00:26:55et du coup,

00:26:56il va faire du bon travail.

00:26:58Soit il est lui-même

00:27:00maltraité par son groupe

00:27:01et il va être maltraitant

00:27:03avec les enfants.

00:27:03C'est toujours les enfants

00:27:04ou c'est pareil

00:27:06avec les personnes âgées.

00:27:07C'est même pareil

00:27:08avec les flics.

00:27:09C'est pareil un peu partout.

00:27:10C'est pareil un peu partout.

00:27:12Mais évidemment,

00:27:12quand il y a

00:27:12de la vulnérabilité

00:27:13des personnes âgées,

00:27:15des enfants en bas âge,

00:27:16des personnes en situation

00:27:18de handicap,

00:27:18des malades psychiatriques,

00:27:20ils sont encore plus réceptifs

00:27:21à un personnel

00:27:22qui ne va pas bien.

00:27:23Moi, je raconte comment

00:27:24dans un groupe

00:27:25comme People and Baby

00:27:25où il y avait

00:27:26un sous-investissement

00:27:27au niveau des fonctions

00:27:28support et notamment

00:27:29des fonctions RH,

00:27:31ressources humaines,

00:27:33bah oui,

00:27:33du coup,

00:27:33il y avait une récurrence

00:27:35d'incidents

00:27:36dans toute la France

00:27:38qui racontait quelque chose.

00:27:39Il y avait des incidents

00:27:41et des drames partout.

00:27:43Moi, j'ai des familles

00:27:43à Metz,

00:27:45à Lyon,

00:27:46à Lille,

00:27:47à Paris,

00:27:48à Montreuil

00:27:49qui ont porté plainte

00:27:50suite à des incidents graves.

00:27:53Suite à Villeneuve-Dasque,

00:27:55c'est des enfants,

00:27:56effectivement,

00:27:57qu'on va humilier

00:27:59et punir

00:28:00et certains

00:28:01qui vont repartir

00:28:02avec des coups,

00:28:03des griffures.

00:28:04Bon, ça a duré

00:28:05presque un an et demi

00:28:06à Villeneuve-Dasque.

00:28:08Évidemment,

00:28:09un groupe qui fonctionne bien,

00:28:10quand ça arrive,

00:28:12le personnel

00:28:13qui n'est pas responsable

00:28:14alerte tout de suite

00:28:15le siège

00:28:15et en quelques jours,

00:28:17vous avez

00:28:17un audit,

00:28:19une enquête interne,

00:28:20la personne est mise à pied,

00:28:22il y a le groupe qui réagit.

00:28:23Quand pendant un an,

00:28:24ça dure

00:28:25et que le personnel

00:28:27qui alerte

00:28:28est licencié

00:28:30et que les familles

00:28:31qui alertent

00:28:33reçoivent

00:28:33une plainte en diffamation,

00:28:34vous comprenez

00:28:35tout l'aspect

00:28:37dysfonctionnel.

00:28:38Donc moi,

00:28:39je raconte toujours

00:28:39que c'est la responsabilité

00:28:40du groupe

00:28:41et donc,

00:28:42pour le cas

00:28:43de Lyon,

00:28:44cette personne

00:28:46a été embauchée

00:28:47quelque temps plus tôt

00:28:48par Babylou

00:28:49et il se trouve

00:28:50que au bout de...

00:28:52J'ai rencontré

00:28:52la directrice

00:28:53qui l'avait embauchée

00:28:53et qui raconte

00:28:55comment

00:28:56elle s'est rendue compte

00:28:57le premier jour

00:28:58que la personne

00:28:59est arrivée

00:28:59à Riva,

00:29:00le deuxième jour,

00:29:01elle a laissé

00:29:01un enfant

00:29:02sur une table

00:29:03allongée seule.

00:29:04Sauf qu'elle

00:29:05l'avait tout de suite

00:29:06bordée

00:29:06et elle avait mis

00:29:07deux personnes

00:29:07à côté d'elle.

00:29:08Elle était...

00:29:10Cette nouvelle

00:29:11était très accompagnée

00:29:12mais ils se sont rendus

00:29:13compte que ça allait

00:29:14pas le faire.

00:29:15Au bout de cinq jours,

00:29:17ils ont sorti

00:29:18des effectifs.

00:29:19Voilà un système

00:29:21qui fonctionne.

00:29:22Bon,

00:29:22quand vous n'avez pas

00:29:23les investissements,

00:29:24les moyens,

00:29:26il y a une sélection

00:29:27qui est très mal faite.

00:29:29on prend effectivement

00:29:30le tout venant.

00:29:33Ensuite,

00:29:34quand il y a

00:29:34des pratiques

00:29:35dysfonctionnelles,

00:29:36il n'y a pas

00:29:37de remontée d'informations

00:29:38qu'on ne sait pas.

00:29:39Et l'autre élément

00:29:42qui est très important,

00:29:43c'est que

00:29:44dans un groupe

00:29:45chez Babylou,

00:29:46il y avait une règle,

00:29:47on ne laisse pas

00:29:48une personne,

00:29:50une nouvelle employée

00:29:51seule avec un enfant.

00:29:53C'est une règle de base,

00:29:54pendant deux ans,

00:29:55on ne la laisse pas

00:29:55seule avec un enfant.

00:29:56Bon,

00:29:57chez People and Baby,

00:29:58il n'y avait pas

00:29:58cette règle.

00:29:59On a laissé

00:29:59une personne

00:30:00seule avec un enfant,

00:30:01on est obligé

00:30:02de faire le ménage

00:30:02en même temps

00:30:03que de s'en occuper

00:30:03en faisant l'ouverture.

00:30:05C'était vraiment formidable.

00:30:06Et donc,

00:30:06évidemment,

00:30:08juridiquement,

00:30:09cette femme

00:30:10a tué un enfant.

00:30:11Elle doit répondre

00:30:12de ses actes,

00:30:12elle est responsable

00:30:13pénalement.

00:30:15Mais elle n'aurait pas

00:30:16dû être en capacité

00:30:16de le faire.

00:30:17Mais bien sûr,

00:30:17elle n'aurait pas dû

00:30:18être laissée seule

00:30:19avec un enfant

00:30:21alors qu'elle avait

00:30:22si peu d'expérience

00:30:22et alors même

00:30:23que certaines de ses pratiques

00:30:24devaient alerter.

00:30:26Donc,

00:30:26c'est là où vous voyez

00:30:27l'importance de l'investissement

00:30:28dans les fonctions RH

00:30:30et que dès qu'il n'y a pas ça

00:30:31et qu'en plus,

00:30:34vous mettez un enfant

00:30:35ou deux enfants

00:30:36ou trois enfants

00:30:37en plus

00:30:37de la capacité réglementaire

00:30:38de la crèche.

00:30:39Ça, on va en parler.

00:30:39Que vous mettez

00:30:40un effectif,

00:30:42un équivalent

00:30:43en plein en moins.

00:30:45Tout ça fait que,

00:30:46évidemment,

00:30:46on va parler

00:30:46de toutes les petites combines

00:30:48qui sont même

00:30:49des grosses combines,

00:30:50des grosses ficelles,

00:30:52notamment du couple Durieux.

00:30:53Enfin,

00:30:54un petit peu

00:30:54dans tout le secteur,

00:30:55mais eux,

00:30:55ils sont très emblématiques.

00:30:57Comment on fait

00:30:58pour gagner un peu de sous ?

00:30:59On rabote sur tout,

00:31:00en fait.

00:31:01On rabote sur les couches.

00:31:02On change les enfants

00:31:03moins souvent.

00:31:03C'était aussi le cas

00:31:04pour les personnes âgées.

00:31:05On les nourrit mal,

00:31:07on l'a vu.

00:31:08À un point,

00:31:09alors là,

00:31:09on ne va peut-être pas

00:31:10avoir le temps

00:31:10de rentrer dans le détail,

00:31:11mais vous avez rencontré

00:31:13un gars

00:31:13qui était chargé,

00:31:15justement,

00:31:16de faire les fiches nutritionnelles,

00:31:17etc.,

00:31:18de faire les commandes.

00:31:19Ça, c'est fabuleux.

00:31:20Il faut mettre

00:31:20le directeur des achats.

00:31:21Voilà.

00:31:22Lisez le livre,

00:31:22vous saurez ce qu'il faisait avant,

00:31:23le gars.

00:31:24Donc, ça,

00:31:25c'est juste pour l'anecdote,

00:31:26mais il aurait pu être

00:31:27très bon dans son métier.

00:31:27Et peut-être qu'il n'était

00:31:28pas si mauvais,

00:31:29d'ailleurs,

00:31:30mais simplement,

00:31:30il était tout seul,

00:31:31il n'avait aucune formation

00:31:32et il était obligé

00:31:34vraiment de commander

00:31:36des repas au rabais

00:31:37pour les gosses

00:31:38et même des choses

00:31:40que les industriels,

00:31:41qui pourtant,

00:31:42en général,

00:31:43ont envie de vendre leurs trucs,

00:31:44hésitaient à lui vendre

00:31:45tellement c'était hors cadre,

00:31:47quoi.

00:31:47C'était trop peu,

00:31:48c'était trop mauvais,

00:31:49ça n'allait pas du tout.

00:31:50Donc, voilà.

00:31:51Donc, la nourriture,

00:31:52c'est une chose.

00:31:52Le personnel,

00:31:54on en a parlé,

00:31:54on prend le tout venant,

00:31:55on ne remplace pas

00:31:56les gens qui sont absents

00:31:57et qui sont malades,

00:31:58sachant qu'on rajoute

00:31:59en même temps des gamins

00:32:00avec cette fameuse

00:32:00tarification horaire

00:32:01dont on parlera

00:32:02et là,

00:32:02l'État a une responsabilité.

00:32:04C'est plein de petites choses

00:32:06qui sont de la petite tricherie.

00:32:08Et par ailleurs,

00:32:10on pourrait penser,

00:32:11avec ça,

00:32:11ils gagnent de l'argent,

00:32:12les durieux,

00:32:13les fameux.

00:32:13Et en fait,

00:32:14ils sont toujours à découvert.

00:32:15Pourtant,

00:32:16ils ne payent pas leurs fournisseurs.

00:32:17C'est les plus mauvais payeurs

00:32:18de la Terre.

00:32:19Et par contre,

00:32:20vous avez réussi,

00:32:21alors c'est à la fin du livre,

00:32:22je ne sais pas trop le dire

00:32:22parce que c'est une partie

00:32:23du suspense.

00:32:25Comment ces gens

00:32:25arrivent à se payer

00:32:26des villas ?

00:32:27Alors,

00:32:27c'est à Saint-Barthes,

00:32:29à Saint-Barthes,

00:32:30au Maroc,

00:32:32au Maroc,

00:32:32en Grèce,

00:32:33enfin,

00:32:34ils en ont à peu près partout.

00:32:35C'est leur fils

00:32:36qui fait des posts Instagram

00:32:37en disant que

00:32:38c'est très bien là-bas.

00:32:40Mais par contre,

00:32:41eux,

00:32:41on a l'impression

00:32:42qu'ils sont toujours à la dèche.

00:32:43Alors ça,

00:32:43c'est aussi un mystère

00:32:44que vous avez percé.

00:32:45Ça,

00:32:45c'était très intéressant

00:32:49à découvrir.

00:32:51C'est que parfois,

00:32:52vous avez,

00:32:53alors,

00:32:54des pratiques irrégulières

00:32:56et des fraudes,

00:32:57elles sont rarement évidentes.

00:32:58Mais disons que parfois,

00:32:59vous avez des signaux

00:33:00qui vous permettent

00:33:01de dire qu'il y a une alerte.

00:33:03Chez Orpea,

00:33:04c'était très intéressant

00:33:05parce que

00:33:06c'est un groupe

00:33:07qui générait

00:33:08des profits absolument

00:33:11ahurissants,

00:33:12qui était coté en bourse

00:33:14et qui allait,

00:33:15de l'avis de tous

00:33:16les analyses financières

00:33:17que j'avais rencontrées,

00:33:19rentrer dans le CAC 40.

00:33:21C'était une des plus belles boîtes

00:33:23de la place financière

00:33:25parisienne.

00:33:26Et parce que

00:33:27vous aviez quelque chose

00:33:29de très lisible,

00:33:30c'est,

00:33:30il y a de plus en plus

00:33:31de personnes âgées.

00:33:33C'est un secteur

00:33:34énorme

00:33:35qui ne va ne faire

00:33:36que grossir.

00:33:37Et Orpea

00:33:38avait des taux de croissance

00:33:39à des chiffres

00:33:40et faisait

00:33:40des taux de marge,

00:33:42des bidats,

00:33:43on appelle,

00:33:44la rentabilité

00:33:45avant loyer

00:33:46et amortissement

00:33:46de 35%.

00:33:49Ah quand même monstrueux.

00:33:50Et donc,

00:33:52il y avait

00:33:54des analyses

00:33:56financières

00:33:56qui,

00:33:57quand vous étiez,

00:33:58que vous soyez

00:33:58une riche,

00:34:00avec une riche personnalité

00:34:01ou alors

00:34:02un petit épargnant français,

00:34:04un retraité,

00:34:05on vous disait,

00:34:06vous alliez voir

00:34:07votre banquier

00:34:07pour savoir où investir

00:34:08et il vous disait

00:34:10investis dans

00:34:10les EHPAD

00:34:11et investis

00:34:13dans leur grille

00:34:14et investis

00:34:15évidemment

00:34:15dans Orpea,

00:34:16c'est le meilleur

00:34:17de tous.

00:34:19Et ça aurait dû

00:34:21collectivement,

00:34:21et je pense qu'il faut

00:34:22tous se mettre dedans,

00:34:24alerter

00:34:25parce qu'on ne peut pas

00:34:27en vrai

00:34:27faire ces taux

00:34:28de marge

00:34:29dans un secteur

00:34:30comme celui

00:34:31des EHPAD

00:34:33de la grande dépendance

00:34:35où il y a

00:34:36nécessairement

00:34:37beaucoup de masse

00:34:37salariale

00:34:38et vu que l'emploi

00:34:40coûte relativement

00:34:41cher en France,

00:34:42en tout cas plus cher

00:34:42que dans d'autres pays,

00:34:44normalement,

00:34:44vous ne pouvez pas

00:34:44dégager de tel taux

00:34:45de marge.

00:34:46Et donc,

00:34:47vous savez que

00:34:48si vous dépassez

00:34:50ces taux de marge,

00:34:50si vous arrivez

00:34:51à ces taux de marge,

00:34:51ça veut dire que

00:34:52vous avez optimisé

00:34:53sur les coûts

00:34:53et donc sur la masse

00:34:54salariale.

00:34:54Donc,

00:34:55ça ne tenait pas

00:34:56de pouvoir faire

00:34:57ces taux de marge

00:34:58sans être maltraitant.

00:34:59Et donc,

00:35:00ça aurait dû

00:35:00nous alerter.

00:35:01Il se trouve

00:35:02que...

00:35:03Mais alors là,

00:35:03ce n'est pas le cas.

00:35:04Parce que là,

00:35:04on n'est pas dans le CAC 40.

00:35:06On est dans le seul...

00:35:07Quand même,

00:35:08vous exagérez,

00:35:09Victor Castaner,

00:35:09parce que vous attaquez

00:35:10le seul groupe indépendant.

00:35:12Exactement.

00:35:13C'est leur argument.

00:35:14Eux,

00:35:14c'est leur argument.

00:35:15Ils disent que

00:35:16c'est un groupe indépendant,

00:35:18familial,

00:35:19presque.

00:35:19Voilà.

00:35:21Et effectivement,

00:35:22il y a quelque chose,

00:35:23moi,

00:35:23qui m'a surpris

00:35:24assez rapidement,

00:35:25c'est qu'ils ne dégageaient

00:35:26pas de revenus.

00:35:28Je regardais les comptes

00:35:29de People and Baby.

00:35:30Je voyais qu'ils optimisaient

00:35:31partout,

00:35:32sur la masse salariale,

00:35:34sur les couches,

00:35:35sur les repas,

00:35:36et parfois,

00:35:37en se mettant en risque.

00:35:39Parce qu'en flirtant

00:35:40avec la Ligue jaune,

00:35:41voire en la dépassant,

00:35:42dans certains cas,

00:35:43je raconte comment

00:35:44ils ont fraudé

00:35:45au chômage partiel.

00:35:46Voilà.

00:35:46Leurs employés,

00:35:47on travaille,

00:35:48leurs employés,

00:35:48leurs commerciaux,

00:35:49on continuait à travailler.

00:35:50Les grèches étaient fermées,

00:35:51bien sûr,

00:35:51donc pas leur...

00:35:52En étant payés

00:35:53par le chômage.

00:35:54Voilà.

00:35:54Et,

00:35:54bon,

00:35:55il y a tout un tas de sujets

00:35:56où je raconte

00:35:57qu'ils franchissent

00:35:58allègrement la ligne jaune.

00:36:00Et je me dis,

00:36:01mais pourquoi ?

00:36:02Et ça ne se traduit pas sur leur...

00:36:03Non,

00:36:04pourquoi prendre autant de risques

00:36:05alors que People and Baby

00:36:08ne gagnait pas d'argent ?

00:36:09Et d'ailleurs,

00:36:11les fondateurs,

00:36:12à chaque fois qu'ils devaient

00:36:13s'expliquer,

00:36:14disaient,

00:36:15écoutez,

00:36:15nous,

00:36:15on gagne 10 000 euros

00:36:17par mois de salaire

00:36:18et on ne touche pas

00:36:19de dividendes

00:36:20de notre société.

00:36:21Donc,

00:36:22je disais,

00:36:22c'est...

00:36:23C'est étrange.

00:36:25C'est étrange.

00:36:26Par contre,

00:36:26dès qu'ils avaient un peu de tune,

00:36:27ils rachetaient.

00:36:28Ils avaient une folie de racheter

00:36:29et c'est possible

00:36:30les concurrents.

00:36:31En fait,

00:36:31il y avait ce double mouvement

00:36:32qui est un mouvement de,

00:36:33un,

00:36:35vous faites des économies

00:36:36très importantes,

00:36:38deux,

00:36:39vous ne payez pas

00:36:40vos fournisseurs.

00:36:41Ils avaient de très gros problèmes.

00:36:42Mais des trucs de dingue.

00:36:44Des sommes...

00:36:44Enfin,

00:36:45ni les fournisseurs,

00:36:45ni les bailleurs.

00:36:46Ni les bailleurs.

00:36:47Vous avez des exemples précis pour...

00:36:49Ouais,

00:36:49alors des exemples,

00:36:50j'en ai plein,

00:36:51mais ça va être,

00:36:53par exemple,

00:36:54Elior,

00:36:54qui est le fournisseur de repas

00:36:57pendant un certain nombre d'années,

00:36:59avant de partir

00:36:59parce qu'il n'en peut plus,

00:37:02People and Debit

00:37:02lui doit un peu plus

00:37:04d'un million,

00:37:04un million cent mille euros

00:37:05de factures en paye.

00:37:06Ok.

00:37:07Paypal et Paypal,

00:37:08ses factures.

00:37:09Et donc,

00:37:10Elior relance...

00:37:11Avec une stratégie bien rodée,

00:37:12en fait.

00:37:12Ouais.

00:37:12On commence par

00:37:13pas en payer une,

00:37:14ou aussi ça râle,

00:37:15et ensuite,

00:37:15enfin voilà,

00:37:16ils avaient vraiment,

00:37:16vous avez des lanceurs d'alerte

00:37:18qui vous ont...

00:37:20Et en fait,

00:37:21ça va de facture

00:37:22de un million pour Elior

00:37:24à une petite ferme

00:37:26qui fait venir des animaux

00:37:27dans les crèches

00:37:28pour amuser les enfants,

00:37:30à qui on fait travailler,

00:37:32intervenir dans les crèches

00:37:33pendant un an,

00:37:34et qui on doit,

00:37:35je ne sais pas,

00:37:355 000 euros.

00:37:36et qui on ne paye pas.

00:37:37Des petites structures

00:37:37comme ça,

00:37:38c'est énorme.

00:37:40Et donc,

00:37:42il y a comme ça

00:37:43dans toute la France

00:37:44des entreprises

00:37:45de couches,

00:37:46de repas,

00:37:48de lait

00:37:49qui n'ont pas été payés

00:37:50et la conséquence directe

00:37:51de ça,

00:37:51c'est qu'ils ont,

00:37:53à certains moments,

00:37:54arrêté de livrer.

00:37:55Mais où ils peuvent gratter,

00:37:56ils grattent.

00:37:57C'est dingue ça.

00:37:57Partout.

00:37:58Et donc,

00:37:59avec cette stratégie

00:38:00du mauvais payeur

00:38:00qui était de dire,

00:38:01tu sais quoi,

00:38:02dans tous les cas,

00:38:03s'ils récupèrent

00:38:04leur argent ou pas,

00:38:05parce que quand même

00:38:06un moment,

00:38:06en allant en justice,

00:38:08vous gagnez.

00:38:09Mais on aura fait

00:38:10ce qu'on appelle

00:38:10un fonds de roulement,

00:38:11c'est-à-dire qu'on fait

00:38:13vivre la société

00:38:14en ne payant pas

00:38:16ce qu'on doit.

00:38:18Et en plus de ça,

00:38:20il n'y aura évidemment

00:38:21pas 100%

00:38:22qui vont aller en justice.

00:38:24Il y aura peut-être 70%.

00:38:26Donc,

00:38:26on a déjà gagné ça.

00:38:27Et dans ceux

00:38:28qui vont aller en justice,

00:38:29pareil,

00:38:29il y en a peut-être

00:38:3080% qui vont gagner

00:38:31et 20% qui vont perdre.

00:38:33Faire durer les procédures.

00:38:34Exactement.

00:38:35Abandonner les gens.

00:38:36Et donc,

00:38:37il y a tout ça.

00:38:38Il ne paye pas

00:38:38ses fournisseurs.

00:38:41Les crèches

00:38:42se retrouvent

00:38:43en grande difficulté.

00:38:44Il optimise

00:38:44sur la masse salariale,

00:38:45sur les coûts et tout.

00:38:46Et donc,

00:38:46il ne gagne pas d'argent.

00:38:47Et je vais découvrir

00:38:48à la fin du livre

00:38:50pourquoi.

00:38:51Et c'est parce qu'en fait,

00:38:52l'argent s'est fait

00:38:53non pas avec

00:38:54People & Baby,

00:38:55mais en parallèle,

00:38:56voire au détriment

00:38:57de People & Baby,

00:38:58avec l'immobilier.

00:39:01Les fondateurs

00:39:02étaient propriétaires

00:39:04non pas

00:39:05via People & Baby,

00:39:06mais via des sociétés

00:39:07immobilières

00:39:09personnelles

00:39:10de locaux de crèches

00:39:11qui louaient

00:39:12à leur propre société

00:39:13en fixant

00:39:14eux-mêmes

00:39:14les loyers.

00:39:16D'accord.

00:39:17Et donc,

00:39:17en fait,

00:39:17ils se sont créés

00:39:19un patrimoine immobilier

00:39:20qui représente aujourd'hui

00:39:21presque 150 millions d'euros,

00:39:23mais sans que

00:39:25personne ne puisse

00:39:27le percevoir

00:39:29parce qu'ils étaient

00:39:31propriétaires de SCI.

00:39:32Les salariés

00:39:34de People & Baby

00:39:34ne sont pas forcément

00:39:35au courant

00:39:35de qui est propriétaire

00:39:37des locaux des crèches.

00:39:39Et c'est juste

00:39:40qu'à un moment,

00:39:40ils se sont rendus compte

00:39:41que c'est comme ça

00:39:42que moi,

00:39:43j'étais alerté au départ

00:39:44qu'il y avait

00:39:45des loyers

00:39:46qui étaient hors marché,

00:39:48qui étaient plus chers

00:39:49que les crèches du coin.

00:39:51Deux, trois fois,

00:39:52quatre fois plus ?

00:39:53Non,

00:39:53jamais de cette ordre-là.

00:39:55Ils ne sont pas fous.

00:39:56Ça peut être...

00:39:57Moi, par exemple,

00:39:59j'ai analysé

00:39:59un lot de sept crèches

00:40:01en France.

00:40:02J'ai fait faire analyser

00:40:03par des spécialistes

00:40:04de l'immobilier.

00:40:05Ça allait entre 10 %

00:40:06et 60 %

00:40:07de surfacturation.

00:40:08Mais par exemple,

00:40:09on donne le cas

00:40:10d'une crèche

00:40:11dans le 16e arrondissement

00:40:12de Paris.

00:40:15Le loyer

00:40:15qui est fixé

00:40:17dans les prix du marché

00:40:18par les spécialistes

00:40:19avec lesquels

00:40:19je suis en contact,

00:40:20c'est 200 000 euros par an.

00:40:22Le loyer

00:40:23qu'ils ont fixé,

00:40:23c'est 300 000.

00:40:25Bon.

00:40:26OK.

00:40:26Vous voyez,

00:40:27c'est un...

00:40:28Ouais, ouais, ouais.

00:40:29C'est un chuteau business.

00:40:30Ouais, ouais, ouais.

00:40:31Bien sûr.

00:40:32Mais alors,

00:40:32quand même,

00:40:32il y avait...

00:40:33Bon, je ne raconte pas

00:40:34tout le livre,

00:40:34mais il y avait

00:40:34quelques petits signes

00:40:35d'alerte quand même

00:40:37sur la personnalité

00:40:38aussi de ce fameux

00:40:40Christophe Durieux.

00:40:40Je parle plus de lui

00:40:41que de sa femme

00:40:42qui, elle,

00:40:43est quand même...

00:40:43Est-ce que tu peux

00:40:43les présenter

00:40:44pour les personnes qui...

00:40:45Alors,

00:40:46il va les présenter.

00:40:48Mais Christophe Durieux,

00:40:49c'est le fondateur

00:40:51de People and Baby

00:40:52et sa femme, Odile,

00:40:53je crois,

00:40:54qui, elle,

00:40:55a été un peu

00:40:56péricultrice en hôpital

00:40:57avant de se lancer

00:40:59dans l'aventure.

00:41:01Et bon,

00:41:02elle, en tout cas,

00:41:03elle est plus reconnue

00:41:04pour avoir quand même

00:41:04une attention un petit peu

00:41:05aux enfants,

00:41:06plus que lui.

00:41:07Et quand je parlais

00:41:08des signaux d'alerte

00:41:09sur le fait

00:41:09que ça dysfonctionnait,

00:41:10puis qu'il y avait

00:41:11un côté bling bling

00:41:11quand même

00:41:12quand il vient

00:41:13négocier des salaires

00:41:16en hélicoptère,

00:41:17enfin,

00:41:17il y a quand même...

00:41:18Il ne faut pas négocier

00:41:19des salaires,

00:41:19mais pire,

00:41:20en fait.

00:41:20Il va...

00:41:20Il va dans les...

00:41:24Lors des appels d'offres

00:41:25de délégation

00:41:26de services publics,

00:41:27il va voir une mairie

00:41:29pour négocier le prix

00:41:30et être sûr

00:41:31de remporter le marché.

00:41:32Il va notamment

00:41:32souvent négocier

00:41:33les tickets restaurants.

00:41:35C'est ce que me raconte

00:41:37une RH de l'époque

00:41:38qui me dit,

00:41:38en fait,

00:41:39normalement,

00:41:40d'ailleurs,

00:41:40ce n'est pas légal.

00:41:41Quand vous reprenez

00:41:42une crèche municipale,

00:41:43vous devez faire en sorte

00:41:44que les salariés

00:41:45gardent les mêmes droits

00:41:47et notamment

00:41:48leur avantage

00:41:49en tickets restaurants.

00:41:50Bon,

00:41:50ça faisait faire

00:41:51une petite économie

00:41:52de les supprimer

00:41:53et du coup,

00:41:53ils pouvaient baisser

00:41:54le prix qu'ils faisaient

00:41:55payer à la mairie

00:41:56et donc,

00:41:56ils proposaient ça,

00:41:57la suppression

00:41:58des tickets restaurants

00:41:59et ce qui rendait

00:42:01dingue

00:42:01certains salariés

00:42:03et notamment

00:42:03certaines de mes sources,

00:42:05c'est qu'ils me disaient

00:42:06qu'ils négociaient

00:42:07ces tickets restaurants

00:42:08et globalement...

00:42:09Et donc,

00:42:10pour négocier

00:42:11ces tickets restaurants,

00:42:11ils faisaient

00:42:12l'aller-retour

00:42:12en hélicoptère.

00:42:13C'est l'une heure.

00:42:14Et ça représentait

00:42:15globalement

00:42:16le coût de l'essence

00:42:17de faire ces économies

00:42:19sur les tickets restaurants

00:42:21et donc,

00:42:22ça,

00:42:22c'est bon parmi...

00:42:24Mais cet hélicoptère

00:42:25n'était pas vraiment à lui,

00:42:26il était à une de ses sociétés,

00:42:27sans doute,

00:42:28comme tout c'est bien.

00:42:28Il était...

00:42:29On achète rarement

00:42:31un hélicoptère

00:42:31en son nom propre,

00:42:32c'est souvent via des sociétés.

00:42:33Mais quand on est très riche...

00:42:34Mais oui,

00:42:35il le faisait

00:42:37payer,

00:42:38il le faisait peser

00:42:38sur la boîte.

00:42:39Il y a d'ailleurs

00:42:40un certain nombre

00:42:40de témoins

00:42:41qui m'ont rapporté

00:42:42que les frais

00:42:43d'essence,

00:42:45de maintenance

00:42:46étaient mis

00:42:48sur...

00:42:49Effectivement,

00:42:49je ne sais pas

00:42:50si c'était

00:42:50un hélicoptère,

00:42:51mais en tout cas,

00:42:51comme font tous

00:42:52les gens qui font

00:42:52ce genre d'évasion fiscale

00:42:54ou optimisation,

00:42:55si on veut être gentil,

00:42:56c'est-à-dire

00:42:57qu'ils louent

00:42:58leur propre yacht

00:42:59à la société

00:43:01qui leur appartient,

00:43:02qui l'a acheté.

00:43:02Voilà,

00:43:03c'est ce genre de choses

00:43:05dont il était

00:43:06coutumier

00:43:06et ce que vous avez

00:43:07fini par découvrir.

00:43:09Il faut savoir

00:43:10que People and Baby,

00:43:11ce n'est pas simplement

00:43:11en France.

00:43:12C'est une boîte internationale

00:43:14et il y avait

00:43:15quand même

00:43:15quelques marottes.

00:43:16C'était de choper

00:43:17les marchés

00:43:18de ses concurrents.

00:43:19C'est pour ça d'ailleurs

00:43:20qu'il était un peu

00:43:21blacklisté

00:43:23parmi

00:43:24ce cercle

00:43:25très fermé

00:43:26des gros gestionnaires

00:43:26de crash.

00:43:27Oui,

00:43:28je raconte

00:43:29au-delà

00:43:30de son cas

00:43:30à lui,

00:43:33un développement

00:43:34qui s'est fait

00:43:35au détriment

00:43:36de la qualité

00:43:36des structures

00:43:37et qui a touché

00:43:38plusieurs groupes,

00:43:39c'est que c'est aussi

00:43:40une histoire,

00:43:41il faut le dire,

00:43:42parce que c'est vraiment

00:43:43comme ça,

00:43:44c'est aussi une histoire

00:43:44de mecs et d'égos.

00:43:46C'est-à-dire

00:43:46ces quatre,

00:43:48c'est souvent par duo,

00:43:49mais disons que

00:43:50ces quatre hommes

00:43:51qui ont porté ça

00:43:53au sein de

00:43:54People and Baby,

00:43:55Les Petits Chapeurs en Rouge,

00:43:56La Maison Bleue

00:43:57et Babylou,

00:43:58il y a quatre grands groupes

00:43:59qui ont démarré

00:44:01au même moment,

00:44:022003-2004,

00:44:03qui sont tous devenus

00:44:03des multinationales

00:44:05et à la tête,

00:44:06vous avez donc

00:44:07quatre mecs

00:44:08qui se sont fait,

00:44:09qui ont joué un peu

00:44:11aux petits chevaux

00:44:12ou plutôt,

00:44:13moi c'est comme ça

00:44:14je le raconte,

00:44:15au Monopoly,

00:44:16et c'est celui

00:44:17qui allait avoir

00:44:19le plus de crèches

00:44:20qui allait remporter

00:44:21et donc il y avait

00:44:24vraiment quelque chose

00:44:25de l'ordre

00:44:27du concours,

00:44:28de celui

00:44:28qui allait avoir

00:44:29la plus grosse

00:44:30et il y a un peu ça.

00:44:32On visualise ça.

00:44:36Et donc

00:44:37pour certains,

00:44:38ils ont

00:44:40eu l'obsession

00:44:42de ce développement

00:44:44au point

00:44:45que ça menace

00:44:46même la fragilité

00:44:47de ce groupe,

00:44:47c'est ce qui s'est passé

00:44:48chez People and Baby,

00:44:49il y a eu,

00:44:50avant qu'il devienne

00:44:51un groupe

00:44:51sans actionnaire,

00:44:54il a eu

00:44:55un certain nombre

00:44:55d'actionnaires

00:44:56pour se développer

00:44:56parce qu'il faut

00:44:57de l'argent

00:44:57pour se développer,

00:44:58il faut beaucoup d'argent

00:44:59et donc

00:45:00il a eu

00:45:01un actionnaire

00:45:02comme la

00:45:03caisse des dépôts,

00:45:05la BPI,

00:45:06Banque publique

00:45:07d'investissement

00:45:08qui a mis de l'argent

00:45:09qui est bien sympa

00:45:09mais qui demande

00:45:10un tout petit peu

00:45:10de contrat.

00:45:11Elle a bien voulu

00:45:13mettre de l'argent

00:45:13pour qu'il se développe

00:45:14et puis à un moment

00:45:14elle lui a dit

00:45:15écoute,

00:45:16là,

00:45:17tes fonctions support

00:45:18ça ne va pas,

00:45:20les fonctions RH,

00:45:21c'était en début

00:45:22des années 2010,

00:45:24tu ne peux pas

00:45:24un groupe aussi gros

00:45:25avoir des fonctions RH

00:45:27de ce niveau-là,

00:45:28ce n'est pas du tout

00:45:29professionnel,

00:45:30ça ne va pas.

00:45:31Donc maintenant

00:45:31tu vas arrêter

00:45:32de te développer

00:45:32et tu vas gérer

00:45:35ta base,

00:45:36c'est-à-dire

00:45:36faire en sorte

00:45:36que tu es un siège

00:45:38qui fonctionne.

00:45:39Il a dit

00:45:40bon,

00:45:40vous m'emmerdez,

00:45:42la caisse de dépôt

00:45:43est partie

00:45:44et puis après

00:45:45il ne va prendre

00:45:46non pas des actionnaires,

00:45:49non pas des fonds

00:45:51d'investissement

00:45:51mais il va prendre

00:45:52des fonds de dette.

00:45:54C'est-à-dire

00:45:55c'est des gens,

00:45:56normalement

00:45:56un fonds d'investissement

00:45:57il vous prête

00:45:58100 millions

00:45:58par exemple

00:45:59et il prend

00:46:0020% de votre capital

00:46:02et donc

00:46:02il est au board,

00:46:04il est au conseil

00:46:05d'administration,

00:46:06il surveille

00:46:06vos décisions

00:46:07et quand vous voulez

00:46:09vous développer

00:46:11en empruntant

00:46:12tout en étant tranquille,

00:46:14vous allez voir

00:46:16un fonds de dette

00:46:16qui lui est un peu

00:46:17comme une banque,

00:46:18vous prête

00:46:19beaucoup d'argent,

00:46:20en l'occurrence

00:46:20c'est Alcentra

00:46:22qui est un fonds de dette

00:46:22britannique

00:46:23qui appartient lui-même

00:46:24à Franklin Templeton

00:46:25qui est un fonds de dette

00:46:26américain

00:46:26qui est un des 10 plus gros

00:46:28fonds de dette au monde,

00:46:29il a 1200 milliards

00:46:30d'encours,

00:46:31c'est gigantesque.

00:46:33c'est des gens

00:46:34qui quand même

00:46:35rigolent pas trop.

00:46:35Ils rigolent pas du tout.

00:46:37C'est-à-dire que

00:46:37ok,

00:46:38ils prêtent de la thune

00:46:38mais à un moment

00:46:40si la thune n'est pas remboursée,

00:46:41ils prennent la boîte.

00:46:42En gros,

00:46:43c'est ça.

00:46:43C'est un peu ça,

00:46:44c'est que

00:46:45on vous prête

00:46:47et comme on ne rentre pas

00:46:48au board,

00:46:50on vous prête

00:46:50à des taux très importants

00:46:52et donc on lui a prêté

00:46:54entre 2018 et 2022

00:46:56l'équivalent d'un demi milliard,

00:46:58500 millions d'euros,

00:46:59enfin 460 millions exactement

00:47:00et donc ils étaient très contents,

00:47:03ils étaient très contents

00:47:04que Christophe Durieux

00:47:05au Dille-Bourglin,

00:47:05ils ont acheté

00:47:06un tour de bras,

00:47:08ils ont acheté souvent

00:47:08Dubaï, Corée,

00:47:12Dubaï, Singapour,

00:47:14Chine,

00:47:15Etats-Unis,

00:47:15ils ont acheté sûrement

00:47:17beaucoup trop vite

00:47:18et souvent trop cher

00:47:22parce qu'il y avait

00:47:23la folie des grandeurs.

00:47:24Vous aviez,

00:47:25il avait une carte,

00:47:26c'est comme si

00:47:27on vous donnait une carte

00:47:29illimitée

00:47:29et

00:47:30ça se voit.

00:47:32Moi, on me donne

00:47:33une carte illimitée

00:47:34en disant

00:47:35c'est quoi ?

00:47:35Tu paieras dans 5 ans.

00:47:38Eh bien,

00:47:39évidemment,

00:47:40vous prenez

00:47:41beaucoup plus de risques

00:47:42que

00:47:43C'est quoi le premier truc

00:47:45que tu fais

00:47:45si on me donne

00:47:46une carte illimitée ?

00:47:47C'est quoi le premier truc

00:47:48que je fais ?

00:47:49Peut-être que je m'achète

00:47:50une belle maison

00:47:51à la piscine

00:47:52avec piscine

00:47:53dans le sud.

00:47:54C'est une bonne idée.

00:47:55Une maison

00:47:55pour mes enfants

00:47:58pour avoir

00:47:58une maison de vacances

00:47:59sûrement.

00:48:01Mais

00:48:02si j'avais une carte

00:48:03illimitée

00:48:03et que je devais payer

00:48:04dans des années,

00:48:05Et tu ne fais pas un journal ?

00:48:06Non mais

00:48:07aucun trait

00:48:07Tu ne fais pas un journal ?

00:48:09Tu ne me demandais

00:48:10pour moi.

00:48:10Moi, je pensais

00:48:11que tu allais acheter

00:48:11un nouveau trench

00:48:12à Uniqlo.

00:48:13Non, non.

00:48:13Moi, je pensais

00:48:14que tu allais acheter

00:48:14un journal d'investigation

00:48:16qu'on est tous du boulot.

00:48:17Il préfère ses enfants

00:48:18et sa maison

00:48:19et la piscine

00:48:20et je le comprends

00:48:20totalement.

00:48:21C'est vrai.

00:48:22Bon, pardon.

00:48:25Non, mais un journal

00:48:26j'y pense d'ailleurs.

00:48:29Et

00:48:30donc

00:48:31quand on vous donne

00:48:31une carte illimitée

00:48:32vous faites n'importe quoi.

00:48:34Il a fait n'importe quoi

00:48:35sur certaines décisions.

00:48:36À Singapour

00:48:36il a acheté un groupe

00:48:3765 millions d'euros.

00:48:39Il valait sûrement

00:48:39entre 10 et 15 millions

00:48:40d'euros de moins.

00:48:42Mais parce que

00:48:43et justement

00:48:44un de ses concurrents

00:48:46avait fait une offre

00:48:46qu'il avait augmenté

00:48:47jusqu'à 55 millions

00:48:48et lui

00:48:49a fait une offre

00:48:51bien supérieure

00:48:53pour le plaisir

00:48:54de battre son concurrent

00:48:55et d'obtenir le marché

00:48:58alors que stratégiquement

00:48:59économiquement

00:48:59ça n'avait pas

00:49:00beaucoup de sens.

00:49:01Et donc

00:49:02il y a eu

00:49:03des gens qui se travaillent

00:49:04à l'intérieur quand même.

00:49:05C'est un peu indistant

00:49:06quand on voit les salaires

00:49:07des gens qui soignent

00:49:08les gamins.

00:49:09Bien sûr.

00:49:09Il y a quelqu'un

00:49:10qui nous parle de ça.

00:49:10Le problème avec le low-cost

00:49:12c'est que l'horizon salaire

00:49:13c'est le SMIC à vie.

00:49:14On n'attire pas

00:49:14les vocations comme ça.

00:49:15En fait

00:49:16il y a cette dynamique

00:49:17de low-cost

00:49:18dont je parlais rapidement

00:49:19tout à l'heure

00:49:19c'est qu'en gros

00:49:20il y a de plus en plus

00:49:22d'opérateurs privés

00:49:23et qu'ils choisissent

00:49:24les moins chers

00:49:25dans les appels d'offres

00:49:26et donc les prix

00:49:27au lieu d'augmenter

00:49:28ce qui aurait été logique

00:49:29avec l'inflation

00:49:30en fait

00:49:31ont été divisés par 3

00:49:32en l'espace de 15 ans.

00:49:34C'est ça globalement

00:49:34ils sont passés

00:49:35de 8000 en 2010

00:49:36à 3000 aujourd'hui

00:49:39ou 7500 à 2005.

00:49:40C'est un peu pas le mouvement.

00:49:42Et pardon

00:49:42juste pour finir là-dessus

00:49:43quand tes prix sont divisés

00:49:45par 3

00:49:46tu peux tordre le truc

00:49:47dans tous les sens

00:49:48mais

00:49:49il n'y a qu'une incidence

00:49:51c'est que tu dois baisser tes coûts.

00:49:52Et ton principal coût

00:49:53c'est ta masse salariale.

00:49:55Et quand on est parent

00:49:56par exemple

00:49:56comment on fait

00:49:57pour savoir ça ?

00:49:58On se renseigne

00:49:59mais de toute façon

00:49:59on est coincé

00:50:00c'est ce qu'on disait au début

00:50:01avec

00:50:01il y a tellement besoin

00:50:03de place en crèche

00:50:03et il n'y en a tellement pas

00:50:05il n'y a pas de solution

00:50:06sauf à enlever

00:50:07son gamin de la crèche

00:50:07en fait.

00:50:08il y a un sujet

00:50:09de société derrière

00:50:11et peut-être d'ailleurs

00:50:12encore plus

00:50:13un sujet féministe

00:50:14aussi derrière

00:50:16c'est que

00:50:17évidemment

00:50:18comme

00:50:18il n'y a pas assez

00:50:20de place

00:50:20en crèche

00:50:21vous vous retrouvez parfois

00:50:23moi c'est le cas

00:50:23de beaucoup de femmes

00:50:24que j'ai suivies

00:50:26bon ben

00:50:26elles se retrouvent parfois

00:50:27à mettre leur enfant

00:50:29dans des crèches

00:50:30sans l'avoir vraiment choisie

00:50:31mais parce qu'il n'y avait pas

00:50:32de place en crèche

00:50:33après elles ont pris

00:50:34la première

00:50:36où il y avait de la place

00:50:37où on leur dit d'ailleurs

00:50:38si tu veux être sûr

00:50:39d'avoir de la place

00:50:40prends une crèche d'entreprise

00:50:44ah bon

00:50:44mais moi je suis médecin

00:50:45ah non mais attends

00:50:46tu peux

00:50:47t'inquiète pas

00:50:47ça passe

00:50:48et donc ils payent en plus

00:50:49de ce qu'ils paieraient

00:50:50habituellement

00:50:5115 000 euros

00:50:52en plus par an

00:50:53c'est quoi cette nuance

00:50:54entreprise

00:50:54entre crèche d'entreprise

00:50:56en fait

00:50:56donc il faut

00:50:57soit tu as une mairie

00:50:58qui a pris une place

00:51:00qui a réservé des places

00:51:02ok ok

00:51:03soit c'est une entreprise

00:51:05L'Oréal

00:51:06LVMH

00:51:07Bouygues

00:51:07vous savez quoi

00:51:08peut-être Luma

00:51:09pour ces salariés

00:51:12réservent des places

00:51:14et du coup

00:51:15ces salariés

00:51:15peuvent avoir

00:51:16des places de crèche

00:51:17dans un réseau

00:51:18qui a des places

00:51:18dans toute la France

00:51:19d'accord

00:51:19c'est une politique

00:51:20d'attractivité

00:51:22pour des groupes

00:51:23pour attirer les salariés

00:51:24en disant

00:51:25bah chez nous

00:51:25tu vas pouvoir

00:51:27avoir une place de crèche

00:51:27pour ton enfant

00:51:28bon

00:51:29et ça

00:51:29disons

00:51:30quand une mairie

00:51:31achète une place

00:51:32à des groupes privés

00:51:33réserve

00:51:34et met 5000 euros

00:51:36L'Oréal

00:51:37met 15 000

00:51:38ok

00:51:39donc ça se passe comme ça

00:51:40donc il y a toujours besoin

00:51:41d'un réservateur

00:51:42donc soit tu vas avoir

00:51:42une place par ta bérie

00:51:44soit tu vas avoir

00:51:45une place par ton entreprise

00:51:46ok

00:51:47sauf que quand t'es profession libérale

00:51:50ou avocat

00:51:51artisan

00:51:51non artisan

00:51:52encore

00:51:52il peut avoir une entreprise

00:51:53mais il y a tout un tas

00:51:55qu'en gros

00:51:56t'es pas salarié

00:51:57et que tu vas

00:51:59moi par exemple

00:51:59je suis pas salarié

00:52:01j'avais pris un moment

00:52:02une place

00:52:02en crèche privée

00:52:04à Marseille

00:52:05pendant une année

00:52:07et du coup

00:52:07je les arrangeais pas du tout

00:52:08parce qu'il y avait pas

00:52:09de réservataires

00:52:10il me manquait

00:52:1010 000 euros

00:52:11il me manquait de l'argent

00:52:12et donc moi

00:52:14on voulait pas de moi

00:52:15et on me demandait

00:52:16est-ce que vous avez une entreprise

00:52:17non j'ai pas d'entreprise

00:52:18bon

00:52:19et moi

00:52:20ils ont accepté

00:52:21parce que ça leur permettait

00:52:22de combler un trou

00:52:22mais c'était moins rentable

00:52:24mais sinon

00:52:24ils vont pousser des gens

00:52:26et notamment

00:52:26des professions libérales

00:52:28à prendre une place

00:52:29d'entreprise

00:52:30et donc à payer

00:52:31ces 15 000 euros

00:52:32en leur disant

00:52:33vous payez 15 000 euros

00:52:35mais vous allez pouvoir

00:52:35bénéficier de déduction fiscale

00:52:37alors qu'en vrai

00:52:38ils ne respectent pas

00:52:39les termes de la loi

00:52:41donc

00:52:41ça c'est une autre petite

00:52:42voilà

00:52:43qui permet

00:52:43mais

00:52:45il y a

00:52:46une pénurie de place

00:52:47qui fait que

00:52:48un

00:52:49les groupes

00:52:51du coup

00:52:52quand vous êtes

00:52:53un groupe

00:52:54de moins bonne qualité

00:52:55quand vous mettez

00:52:56moins d'efforts

00:52:56sur la masse salariale

00:52:58sur les fonctions support

00:52:59sur la bouffe

00:52:59etc

00:53:01ça n'a pas d'incident

00:53:02sur votre business

00:53:03vu que de toute façon

00:53:04comme il n'y a pas de place

00:53:05les gens viennent

00:53:06et qu'il y a un deuxième problème

00:53:08en France

00:53:08c'est que

00:53:09personne n'est capable

00:53:10de dire

00:53:11si une crèche

00:53:14est de meilleure qualité

00:53:15qu'une autre

00:53:15et même pas les avis

00:53:16qu'on trouve sur internet

00:53:18ça peut être le seul

00:53:20élément

00:53:20mais moi

00:53:21je raconte

00:53:23donc effectivement

00:53:23il y a en France

00:53:26aucune grille nationale

00:53:27qui permet de comparer

00:53:29les crèches

00:53:29comme d'ailleurs

00:53:30il n'y en avait pas

00:53:30pour les EHPAD

00:53:31ce qui est donc

00:53:32une catastrophe

00:53:32parce que ça n'a aucun intérêt

00:53:34de faire de la qualité

00:53:35vu que personne n'est là

00:53:36pour montrer

00:53:37que vous avez

00:53:37un meilleur EHPAD

00:53:39ou une meilleure crèche

00:53:39que l'autre

00:53:40ça serait ça la solution ?

00:53:41ça c'est une des solutions

00:53:42c'est évidemment

00:53:43la transparence

00:53:44c'est à dire

00:53:45d'obliger tous les groupes

00:53:46de France

00:53:46d'EHPAD ou de crèche

00:53:47à publier

00:53:485 indicateurs

00:53:49très simples

00:53:51nombre d'effectifs

00:53:53taux de turnover

00:53:54taux d'absentéisme

00:53:57coût des repas

00:53:58des critères comme ça

00:53:59très simples

00:54:00dans toute la France

00:54:01et vous avez un site

00:54:02gouvernemental

00:54:03sur lequel il y a tout

00:54:03et comme ça

00:54:04vous regardez autour

00:54:05de chez vous

00:54:05et vous faites le comparatif

00:54:06entre les deux

00:54:07mais sérieux

00:54:08mais moi je vote

00:54:08pour des gens

00:54:09pour mon maire

00:54:10par exemple

00:54:10dans une ville

00:54:11normalement ça

00:54:12il l'a dans l'appel d'offres

00:54:12pourquoi il ne choisit pas

00:54:13ces critères là

00:54:14aussi ?

00:54:15c'est

00:54:17il y a

00:54:17en fonction

00:54:18quand vous faites un appel d'offres

00:54:20vous faites un cahier des charges

00:54:21ouais bien sûr

00:54:21et ça c'est tout un sujet

00:54:23il y a des mairies en France

00:54:24qui n'avaient pas les compétences

00:54:26pour faire un cahier des charges

00:54:27et donc qui se sont fait avoir

00:54:28et puis il y a d'autres mairies

00:54:29qui l'ont fait volontairement

00:54:32c'est à dire il y avait plein de critères

00:54:33nombre d'effectifs

00:54:34ce que vous voulez

00:54:34et qu'au final

00:54:36le seul critère qui comptait

00:54:38c'était le critère financier

00:54:39et ça je donne

00:54:40un certain nombre d'exemples

00:54:41mais je raconte

00:54:42comment même à Matignon

00:54:43entre deux offres

00:54:45pour les collaborateurs

00:54:46du premier ministre

00:54:47ils choisissent

00:54:49entre deux opérateurs

00:54:50celui qui va être

00:54:52deux fois moins cher que l'autre

00:54:53en l'occurrence

00:54:53c'est les petits chapeurs rouges

00:54:54qui sont à 3000

00:54:55quand le concurrent

00:54:56était à 6000 par berceau

00:54:58et il y a un poste en moins

00:55:01tous partout

00:55:02ils ont choisi

00:55:03ils ont choisi le moins cher

00:55:05alors donc pour les avis

00:55:07ne vous fiez pas à internet

00:55:08parce que sur les avis

00:55:10sur les avis

00:55:11je raconte évidemment

00:55:13je raconte aussi

00:55:14comment chez People & Baby

00:55:18on demandait aux salariés

00:55:20c'était vraiment une politique du groupe

00:55:21de faire des faux avis

00:55:23sur Google

00:55:25en disant

00:55:26c'est une crèche super

00:55:27mon enfant était trop bien

00:55:28mais il fallait qu'il le fasse bien

00:55:30quand même

00:55:30il fallait qu'il le fasse bien

00:55:31il y en a qui l'ont fait

00:55:32sur leur propre mail

00:55:33pourri

00:55:33quasiment leur mail professionnel

00:55:35mais franchement

00:55:36ils sont pas engueulés

00:55:37un peu amateur

00:55:38et donc il y a un moment

00:55:39c'est un au cap de l'entreprise

00:55:42qui m'envoie le mail

00:55:42de la DRH de l'époque

00:55:44ça c'est un truc

00:55:44c'est une histoire singulière

00:55:46ou c'est vraiment propre

00:55:47ça c'est People & Baby

00:55:48ça c'est People & Baby

00:55:49parce qu'il faut prendre

00:55:50vraiment des très gros risques

00:55:51pour faire un truc pareil

00:55:53et là en plus

00:55:54c'était écrit par mail

00:55:55c'est à dire que c'est la DRH

00:55:56qui envoie

00:55:58ils sont primes de foutre le RH

00:56:00j'ai découvert

00:56:02on m'a remonté

00:56:02un certain nombre

00:56:03qu'un certain nombre

00:56:05d'internautes

00:56:06s'étaient rendu compte

00:56:07que des salariés de People

00:56:08mettaient des faux avis

00:56:09et moi je pense

00:56:10qu'elle va dire

00:56:12c'est interdit

00:56:13de mettre des faux avis

00:56:14et là elle met

00:56:15pour rappel

00:56:17si vous voulez mettre

00:56:18des avis

00:56:19faux avis

00:56:20merci de

00:56:21un

00:56:22utiliser un compte

00:56:23à usage unique

00:56:25à usage unique

00:56:26qu'il ne soit pas le vôtre

00:56:28deux

00:56:28ne mettez pas

00:56:29votre nom

00:56:29et votre adresse

00:56:30elle dit tout ce qu'il faut faire

00:56:32pour mettre des faux avis

00:56:33sur internet

00:56:34ce qui est une folie

00:56:36parce que

00:56:37c'est une folie

00:56:38de manière générale

00:56:38pour un gros groupe

00:56:39de dire ça

00:56:40à ses salariés

00:56:40encore plus

00:56:41par écrit

00:56:42encore plus

00:56:42quand ça concerne

00:56:43des enfants

00:56:44sur des sujets

00:56:45aussi sensibles

00:56:46et en plus

00:56:47après le drame de Lyon

00:56:50et donc

00:56:51le mort

00:56:52de ce nourrisson

00:56:53dans une crèche

00:56:54people and baby

00:56:55et bien

00:56:56ils ont demandé

00:56:57à leurs salariés

00:56:57d'écrire

00:56:59encore plus

00:57:00d'avis positifs

00:57:01sur l'internaute

00:57:02pour lutter contre

00:57:03la mauvaise réputation

00:57:0514 messages

00:57:06ça ne vaut pas un mort

00:57:07je pense

00:57:07mais après ça

00:57:08non

00:57:09mais

00:57:10ça confond

00:57:11sûrement

00:57:11comme il n'y a pas

00:57:12de critères

00:57:13pour comparer

00:57:14des crèches

00:57:15et bien

00:57:16un des seuls gestes

00:57:18que font les parents

00:57:19c'est d'aller sur Google

00:57:20et ils voient

00:57:21qu'une crèche

00:57:22des trois derniers avis

00:57:23c'est aussi extraordinaire

00:57:24j'ai jamais vu une équipe

00:57:25comme ça

00:57:26bon ça vous rassure

00:57:27comme on prêt

00:57:27pour un coiffeur

00:57:28exactement

00:57:31alors revenons au Durieux

00:57:32quand même

00:57:32enfin revenons

00:57:33avant de revenir au Durieux

00:57:35il y a quelque chose

00:57:36qu'il faut peut-être

00:57:36qu'on détaille ici

00:57:37parce qu'on a

00:57:38c'est un peu technique

00:57:40mais c'est tout par-delà

00:57:42aussi

00:57:42c'est la fameuse

00:57:43tarification horaire

00:57:44mise en place

00:57:45par les CAF

00:57:47et qui a un peu

00:57:48tout changé

00:57:48et qui a

00:57:51précipité

00:57:51un peu

00:57:52une gestion

00:57:55très différente

00:57:56c'est-à-dire

00:57:56une gestion

00:57:57à la pointeuse

00:57:58alors ça

00:57:59c'est un des points

00:57:59très importants

00:58:00qui est souvent technique

00:58:01donc c'est très difficile

00:58:02à expliquer

00:58:02quand vous avez une interview

00:58:03de 8 minutes

00:58:05à la radio

00:58:06ça demande un peu de temps

00:58:07mais je peux le faire

00:58:08assez court

00:58:08c'est que

00:58:09en gros je raconte

00:58:10donc les dérives

00:58:11d'un groupe

00:58:12comme People and Baby

00:58:12la responsabilité

00:58:13d'un secteur

00:58:14sur le low cost

00:58:15et je dis que

00:58:18c'est un peu trop facile

00:58:19pour le public

00:58:22de pointer seulement

00:58:23la responsabilité

00:58:24de ces groupes privés

00:58:25et de dire

00:58:25qu'en gros

00:58:26bon

00:58:27les groupes privés

00:58:28ils ont l'obsession

00:58:29du taux d'occupation

00:58:30ils ne pensent qu'à remplir

00:58:32remplir

00:58:33et c'est comme ça

00:58:34que vous mettez en tension

00:58:35vos établissements

00:58:36moi je raconte

00:58:37que c'est précisément

00:58:38le système

00:58:39mis en place

00:58:40par l'administration française

00:58:42qui pousse

00:58:43cette dynamique

00:58:44en gros

00:58:46c'est un système

00:58:47de facturation

00:58:48à l'heure

00:58:49comme dans les hôpitaux

00:58:51avec la T2A

00:58:52le système de tarification

00:58:53à l'activité

00:58:56dans d'autres pays

00:58:57et dans la plupart des pays

00:58:59d'ailleurs

00:58:59ça n'existe pas

00:59:00c'est des systèmes

00:59:00au forfait

00:59:01c'est à dire à la journée

00:59:02et donc

00:59:03en fait

00:59:04vous payez à la journée

00:59:04si vous décidez

00:59:06de prendre votre enfant

00:59:07à 16h

00:59:07au lieu de 18h

00:59:08ça ne change rien

00:59:09à ce que va toucher la crèche

00:59:10ce qui est d'ailleurs

00:59:11assez logique

00:59:12parce que

00:59:13c'est pas parce que

00:59:13moi je décide

00:59:14de retirer ma fille

00:59:15à 16h

00:59:16au lieu de 18h

00:59:17qu'on va enlever

00:59:18un membre du personnel

00:59:19pour les deux heures

00:59:20que je fais en moins

00:59:20donc la crèche

00:59:22doit être touchée

00:59:23autant d'argent public

00:59:24en France

00:59:26c'est la cour des comptes

00:59:28notamment

00:59:28et Bercy

00:59:29qui ont poussé vers ça

00:59:31ils ont dit

00:59:31nous on veut que

00:59:32chaque euro

00:59:32d'argent public

00:59:33qui est dépensé

00:59:35soit rentabilisé

00:59:36au maximum

00:59:37donc en fait

00:59:38maintenant on va pousser

00:59:39les groupes

00:59:39quand il y a des absences

00:59:41à les remplacer

00:59:42pour augmenter

00:59:43le taux d'occupation

00:59:44effective

00:59:44ça veut dire

00:59:45qu'on appelle les gens

00:59:46les parents

00:59:47pour leur dire

00:59:47mettez votre gamin

00:59:48aujourd'hui

00:59:48c'est à dire

00:59:49qu'on va

00:59:51il y a

00:59:52des enfants à l'année

00:59:54et par exemple

00:59:55je sais pas

00:59:56dans le contrat

00:59:57qu'ils ont pris

00:59:57ils ont pas

00:59:58le mercredi après-midi

01:00:00et bien on va mettre

01:00:01des enfants en plus

01:00:03pour boucher

01:00:04chaque trou

01:00:06sauf que

01:00:07quand vous faites ça

01:00:07c'est quoi l'incidence

01:00:081

01:00:09les équipes

01:00:10elles sont constamment

01:00:11en tension

01:00:11il n'y a jamais de moment

01:00:12où il y a moins d'enfants

01:00:13constamment en tension

01:00:142

01:00:16les équipes

01:00:17et notamment

01:00:17les directrices

01:00:18elles se mettent

01:00:19à ne penser qu'à une chose

01:00:20c'est le taux d'occupation

01:00:22parce que le groupe

01:00:23pousse

01:00:24parce que l'état

01:00:24demande en disant

01:00:26si ton taux

01:00:28c'est même encore plus compliqué

01:00:29il y a un taux d'occupation

01:00:30et un taux de facturation

01:00:31de taux de facturation

01:00:34qui mesure en gros

01:00:36la différence

01:00:36entre le taux d'occupation

01:00:38dans les heures facturées

01:00:40et le taux d'occupation

01:00:42des heures de présence réelle

01:00:43c'est à dire

01:00:44on met toujours son enfant

01:00:45moins que ce qu'on avait

01:00:46oui

01:00:47et donc

01:00:49et donc il ne faut pas

01:00:50que ce ratio

01:00:50il soit trop élevé

01:00:51exactement

01:00:52sinon on perd l'argent

01:00:53sinon

01:00:54l'argent public

01:00:55en gros vous avez des bonus

01:00:56et du malus

01:00:57vous allez toucher

01:01:004 euros de l'heure

01:01:01au lieu de toucher

01:01:025 euros de l'heure

01:01:02et donc en fait

01:01:03il faut remplir

01:01:05moi je raconte

01:01:06donc l'incidence

01:01:07que ça a eu

01:01:08c'est que

01:01:09tension sur les équipes

01:01:11de

01:01:11on pointe

01:01:12les parents

01:01:15à l'heure d'arrivée

01:01:16à l'heure de départ

01:01:18et

01:01:19les directrices

01:01:20elles vous le racontent

01:01:20elles vous disent

01:01:21maintenant moi mon boulot

01:01:22j'ai pas le temps

01:01:23et les équipes

01:01:24j'ai pas le temps

01:01:25de gérer les enfants

01:01:26parce que je fais que

01:01:27des arrivées

01:01:29des accueils

01:01:30et des départs d'enfants

01:01:31toute la journée

01:01:32en gros le nombre d'enfants

01:01:34a été quasiment doublé

01:01:37depuis cette réforme

01:01:38c'est à dire

01:01:39je raconte comment

01:01:40une crèche de 20 enfants

01:01:42bah normalement

01:01:43il y a 20 enfants

01:01:43et bien il y a

01:01:45il y a dans la plupart

01:01:46des crèches aujourd'hui

01:01:4640

01:01:47parce qu'il y a les 20 enfants

01:01:49de départ

01:01:49avec le même nombre

01:01:50de personnes

01:01:50de personnel

01:01:51c'est juste que

01:01:52il y a

01:01:5440 enfants

01:01:55qui vont passer

01:01:56dans l'année

01:01:56parce qu'il y a

01:01:57des remplaçants

01:01:58et des enfants

01:01:59qui viennent

01:02:00que pour 2h par-ci

01:02:012h par-là

01:02:02en termes de projet

01:02:03pédagogique

01:02:04avant vous aviez 20 enfants

01:02:06vous pouviez les suivre

01:02:07toute l'année

01:02:07vous les connaissiez

01:02:08vous avez du temps

01:02:09pour suivre leur évolution

01:02:10mettre en place

01:02:11un projet éducatif

01:02:12etc

01:02:12bon bah maintenant

01:02:13comme il y a deux fois

01:02:14plus d'enfants

01:02:15et que surtout

01:02:16ils viennent pour des petites

01:02:17séquences

01:02:18de quelques heures

01:02:19et tout

01:02:19vous n'avez pas le temps

01:02:20de suivre votre équipe

01:02:21à l'année

01:02:22donc ça

01:02:23dégrader

01:02:24même le sens

01:02:26du travail

01:02:27des pros

01:02:28qui du coup

01:02:29elles font moins

01:02:30un travail

01:02:31de long terme

01:02:32elles ont moins

01:02:32un travail de suivi

01:02:33elles sont dans

01:02:34des tâches administratives

01:02:35elles sont dans

01:02:36des entrées

01:02:37des accueils

01:02:37et ça c'est un problème

01:02:39commun aux crèches privées

01:02:40et aux crèches publiques

01:02:41crèches publiques

01:02:42enfin crèches municipales

01:02:43associatives

01:02:44privées

01:02:44ils sont tous

01:02:45dans le même bâton

01:02:46il y a quelqu'un qui nous demande

01:02:46si ce serait possible

01:02:47de créer une instance

01:02:48indépendante

01:02:49qui va dans les crèches

01:02:49comme les comités d'hygiène

01:02:50dans les restos

01:02:52il y a

01:02:54des contrôles

01:02:55il y a des contrôles

01:02:56de la PMI

01:02:57la protection maternelle

01:02:58infantile

01:02:58il y a des contrôles

01:02:59est-ce qu'ils ont

01:02:59assez de moyens ?

01:03:00non c'est toujours

01:03:01le même sujet

01:03:03enfin

01:03:03c'est toujours pareil

01:03:05si moi

01:03:06mes enquêtes

01:03:07voient le jour

01:03:08que ce soit sur Orpéa

01:03:09ou sur

01:03:10People and Baby

01:03:11et que je découvre

01:03:12des pratiques

01:03:13notamment de détournement

01:03:14d'argent public

01:03:16de suroccupation

01:03:17pas

01:03:18de suroccupation

01:03:20Micheline

01:03:21directrice

01:03:21de tel établissement

01:03:22a mis 4 enfants

01:03:23en plus

01:03:23c'est le siège

01:03:25de certains de ces groupes

01:03:26qui demandent

01:03:27de dépasser

01:03:27de tant d'enfants

01:03:28sur l'ensemble

01:03:29de leur structure

01:03:30bon

01:03:30si il y a ce jeu là

01:03:32sur le ratio

01:03:33d'encadrement

01:03:33les effectifs

01:03:35des fraudes

01:03:36à l'argent public

01:03:37et que ça a été mis

01:03:38en place

01:03:38pendant 20 ans

01:03:39c'est que les contrôles

01:03:40n'ont pas été fait

01:03:41et je raconte

01:03:43oui manque de moyens

01:03:44souvent manque de compétences

01:03:46il faut un oeil

01:03:47financier et comptable

01:03:48pour découvrir certaines

01:03:49des fraudes

01:03:50et puis pas de remise

01:03:51en cause

01:03:51non plus

01:03:51dans les CAF

01:03:52ils se sont aperçus

01:03:52que ça ne marchait pas

01:03:53c'est un système

01:03:54ils l'ont maintenu

01:03:54et ils l'ont même

01:03:54renforcé en 2014

01:03:56ça je raconte

01:03:57effectivement

01:03:57c'est ce qui est

01:03:58le plus grave

01:03:58peut-être

01:03:59c'est qu'ils se sont

01:04:00rendus compte

01:04:00il y a des directeurs

01:04:01de CAF

01:04:02qui ont alerté

01:04:03la CNAF

01:04:04la Caisse Nationale

01:04:05des Affaires Familiales

01:04:07qu'il y avait des groupes

01:04:07comme People and Baby

01:04:08qui faisaient des fausses

01:04:09déclarations d'heures

01:04:10de présence de bébé

01:04:11pour toucher plus d'argent

01:04:13non c'est en 2019-2020

01:04:16il découvre ça

01:04:18c'est un peu avant le Covid

01:04:22il alerte la CNAF

01:04:24en leur disant

01:04:24il y a un problème là

01:04:25ça ne va pas

01:04:28ils font des fausses déclarations

01:04:29la réponse

01:04:30la relance

01:04:31la réponse

01:04:33et en fait il dit que

01:04:34il explique

01:04:35qu'il y avait des hauts

01:04:36il y avait des membres

01:04:38du conseil d'administration

01:04:39de la CNAF

01:04:40qui avait été informé

01:04:41et il ne s'est rien passé

01:04:43ils ont été informé aussi

01:04:44que des travaux

01:04:45étaient surfacturés

01:04:46et il ne s'est rien passé

01:04:47non plus

01:04:48enfin voilà

01:04:49tout l'argent

01:04:50l'argent public aussi

01:04:51qui va

01:04:52pour faire des travaux

01:04:53dans les crèches

01:04:54parfois les factures

01:04:55sont démentielles

01:04:57pas de vérification

01:04:58ça c'est un autre sujet

01:05:00c'est effectivement

01:05:01sur les subventions

01:05:02d'investissement

01:05:02où je racontais tout à l'heure

01:05:03qu'on donnait 8000 euros

01:05:04par place de berceau

01:05:06et moi on me raconte

01:05:07notamment des membres

01:05:08du service

01:05:09achats et travaux

01:05:10de People and Baby

01:05:11qu'en fait

01:05:13donc ils touchaient

01:05:148000 euros par berceau

01:05:15et ils devaient

01:05:17du coup faire un devis

01:05:18pour dire

01:05:19voilà ça va nous coûter tant

01:05:20la peinture

01:05:22la remise en état

01:05:23de ça etc

01:05:23et en fait

01:05:24ce qu'ils m'expliquent

01:05:25c'est qu'ils faisaient

01:05:25eux-mêmes

01:05:27les devis

01:05:27au lieu d'aller voir

01:05:28une entreprise

01:05:29de bâtiment

01:05:30de peinture

01:05:30pour faire les devis

01:05:31ils me disaient

01:05:32c'est moi

01:05:33un peu aux doigts mouillés

01:05:34en allant sur internet

01:05:35qu'ils faisaient un devis

01:05:37en grossissant le prêt

01:05:39et

01:05:40et donc

01:05:42ça déjà

01:05:42c'est pas légal

01:05:43et ensuite

01:05:45certains m'expliquent

01:05:46qu'en gros

01:05:47People and Baby

01:05:47faisait de la marge

01:05:48sur l'argent

01:05:50et je dis

01:05:51mais attends

01:05:52ils viennent jamais

01:05:53contrôler sur place

01:05:54ils se rendent pas compte

01:05:55que vous avez pas dépensé

01:05:56800 000

01:05:56mais plutôt

01:05:58400 000 de travaux

01:05:59ils me disent

01:06:00bah non en fait

01:06:00c'est ça tout le problème

01:06:02ils disent

01:06:02ils ne viennent pas sur place

01:06:04sinon ils verraient

01:06:05ils comprendraient

01:06:09qu'on n'a pas dépensé

01:06:10ce qu'on a dit

01:06:11simplement

01:06:12ils font un calcul

01:06:13de combien ça coûte

01:06:15de faire des travaux

01:06:16au mètre carré

01:06:17pour une crèche

01:06:18ils ont un calcul

01:06:21abstrait

01:06:22théorique

01:06:22pour l'ensemble

01:06:24de la France

01:06:25et sauf que

01:06:26quand vous avez des groupes

01:06:26comme People and Baby

01:06:27assez malins

01:06:29et qui peuvent trouver

01:06:30parfois

01:06:31des entreprises de travaux

01:06:33en leur disant

01:06:34bon allez

01:06:34moi tu sais quoi

01:06:34je te file

01:06:3615 marchés

01:06:37je te fais

01:06:3715 crèches

01:06:38mais tu fais en sorte

01:06:40de me sortir

01:06:4350 000 euros

01:06:44par crèche

01:06:45de moins que

01:06:46le budget

01:06:48bon bah

01:06:49sur la masse

01:06:50évidemment

01:06:51c'est possible

01:06:51et donc

01:06:52il y avait un sujet

01:06:53que m'ont rapporté

01:06:54plusieurs autres figures

01:06:56au cadre de People

01:06:57qui était de faire

01:06:58de la marge

01:06:59sur l'argent

01:07:00toucher

01:07:01l'argent public

01:07:02ça on est bien

01:07:03dans l'argent public

01:07:04voilà

01:07:04donc voilà

01:07:05parler de l'argent public

01:07:06pour équiper une crèche

01:07:07chez People and Baby

01:07:08on met des plantes

01:07:09à l'accueil

01:07:09mais pas de jeu

01:07:10pour les gamins

01:07:10parce qu'on met

01:07:12ce qui se voit

01:07:12surtout

01:07:13ça c'est un très gros

01:07:14sujet aussi

01:07:15qui est celui

01:07:16de la

01:07:18ce qu'ils ont appelé

01:07:20la qualité perçue

01:07:22la qualité perçue

01:07:23c'est une notion

01:07:24mise en place

01:07:24par People and Baby

01:07:26qui est en vrai

01:07:28effrayante

01:07:29qui parle comme ça

01:07:31sûrement dans les équipes

01:07:32certaines ont dû se dire

01:07:33que ça partait

01:07:33d'un bon sentiment

01:07:34c'est en gros

01:07:36non pas

01:07:36c'est ce que vont percevoir

01:07:38les familles

01:07:39quand elles arrivent

01:07:40c'est ce qui est

01:07:42comme dans les épaves

01:07:43c'est exactement pareil

01:07:44et donc

01:07:45c'est là où vous voyez

01:07:45que la vitrine

01:07:46est souvent plus importante

01:07:47que le fonctionnement

01:07:48réel

01:07:49d'une structure

01:07:50et je raconte comment

01:07:51mais j'ai eu plusieurs exemples

01:07:52une femme

01:07:54qui me rapporte

01:07:54qu'elle arrive

01:07:55dans une nouvelle crèche

01:07:56elle est directrice

01:07:57multi-sites

01:07:57de plusieurs structures

01:07:59et elle se rend compte

01:08:00qu'il y a une crèche

01:08:00où il n'y a pas assez

01:08:01de jouets d'enfants

01:08:02et donc elle demande

01:08:03un budget pour acheter

01:08:04des jouets

01:08:04parce que les enfants

01:08:05n'ont pas assez

01:08:05de jouets pour jouer

01:08:07et on lui dit

01:08:07non on est désolé

01:08:08il va falloir que

01:08:09tu attendes 6 mois

01:08:11ça a dépassé

01:08:12tes budgets

01:08:13ok

01:08:14et quelques semaines

01:08:15plus tard

01:08:15elle a un contrôle

01:08:17de sa supérieure

01:08:18qui vient sur son site

01:08:19et qui lui dit

01:08:20écoute ça ne va pas

01:08:21l'entrée

01:08:21il faut que ça soit

01:08:22un peu plus joli

01:08:23mais mets moi

01:08:24une plante

01:08:24un petit cadre

01:08:25et un fauteuil

01:08:27et elle lui dit

01:08:29ok

01:08:29mais je suis hors budget

01:08:31et donc il dit

01:08:32écoute

01:08:32non ça c'est un budget

01:08:34différent

01:08:34donc t'inquiète pas

01:08:35tu auras ton budget

01:08:37et ça l'a rendu

01:08:38par égal

01:08:39elle a dit

01:08:40mais comment

01:08:41vous me donnez

01:08:42de l'argent

01:08:42pour acheter une plante

01:08:43à l'accueil

01:08:44et pas d'argent

01:08:45pour acheter des jouets

01:08:46pour les enfants

01:08:47et elle s'est plainte

01:08:48à son supérieur

01:08:48et c'est peu de temps

01:08:49après qu'elle a été

01:08:50sorti du groupe

01:08:51il nous reste trois minutes

01:08:53donc que devient

01:08:54que devient monsieur Durieux

01:08:55et sa femme

01:08:56que deviennent-ils

01:08:56comment vont-ils

01:08:57c'est la question

01:08:59à un milliard d'euros

01:09:01ça a de réponse

01:09:02c'est

01:09:03c'est le

01:09:03un milliard d'euros

01:09:05c'est ce qu'ils vous ont proposé

01:09:06pourquoi ?

01:09:07c'est la valorisation

01:09:08selon lui

01:09:11et son banquier d'affaires

01:09:13Mathieu Pigasse

01:09:14de ce que valait

01:09:16ce que vaut

01:09:17People and Baby

01:09:18en ce moment

01:09:19et

01:09:21et non

01:09:22moi je l'ai rencontré

01:09:23au début de l'été

01:09:24quand j'ai envoyé

01:09:25mes questions

01:09:25on a passé plus de 7 heures

01:09:26ensemble

01:09:28où j'ai

01:09:28et il a eu plus de temps

01:09:29que nous

01:09:307 heures

01:09:312 fois 3 heures et demie

01:09:33assez

01:09:35assez virulente

01:09:36enfin

01:09:38c'était assez musclé quoi

01:09:39où je lui donnais

01:09:40la possibilité de répondre

01:09:41donc j'ai mis

01:09:41un certain nombre

01:09:42de ses réponses

01:09:43et

01:09:43et oui

01:09:44depuis la rentrée

01:09:46en fait

01:09:46ce qui est intéressant

01:09:47c'est le silence

01:09:48moi je pensais

01:09:49qu'un certain nombre

01:09:50de ces groupes

01:09:51que ce soit

01:09:51chez People and Baby

01:09:53notamment les fondateurs

01:09:54que ce soit

01:09:54les petits chapeaux en rouge

01:09:56la maison bleue

01:09:56que ce soit au gouvernement

01:09:57il allait se passer

01:09:58quelque chose

01:09:58il se passe quelque chose

01:10:00de très intéressant

01:10:01au niveau politique

01:10:02il y a des députés

01:10:04qui font

01:10:04une proposition de loi

01:10:06récente

01:10:06du parti socialiste

01:10:07qui porte ça

01:10:08il y a

01:10:09et non pas une mission flash

01:10:11comme ça

01:10:11non mais il y a une mission

01:10:13au Sénat

01:10:13il y a des députés

01:10:14qui font des propositions

01:10:15de loi

01:10:15il y en a d'autres

01:10:16qui font des amendements

01:10:17des questions au gouvernement

01:10:18ça bouge

01:10:19et puis globalement

01:10:20au niveau

01:10:21à l'échelle locale

01:10:22dans les mairies aussi

01:10:23il y a un vrai débat politique

01:10:25notamment sur le low cost

01:10:26avec des élus d'opposition

01:10:27qui disent

01:10:28bon maintenant ça suffit

01:10:30ce low cost

01:10:31et ses délégations

01:10:32de services publics

01:10:32sur le secteur des crèches

01:10:34donc ça a entraîné

01:10:35un vrai débat politique

01:10:36et en revanche

01:10:37il y a deux grands

01:10:40silencieux

01:10:40c'est le gouvernement

01:10:42qui effectivement

01:10:43ne réagit pas

01:10:45moi j'étais sûr

01:10:45d'une chose

01:10:46on ne peut jamais savoir

01:10:47quand on sort un livre

01:10:47si ça va prendre

01:10:49dans l'opinion publique

01:10:50et dans les médias

01:10:51mais en revanche

01:10:52je suis toujours à peu près sûr

01:10:53que ça va prendre

01:10:55judiciairement

01:10:55qu'il va y avoir une action

01:10:56j'étais à peu près sûr

01:10:57pour ça

01:10:59et que le gouvernement

01:11:00en gros

01:11:00notamment parce qu'il s'agit

01:11:02d'argent public

01:11:02allait lancer

01:11:04une demande d'enquête

01:11:06de l'IGAS

01:11:07l'inspection générale

01:11:08des affaires sociales

01:11:09ou de l'IGF

01:11:09l'inspection générale

01:11:10des finances

01:11:13et puis faire

01:11:14potentiellement

01:11:14un dépôt de plainte

01:11:15comme il avait fait

01:11:15pour RPA

01:11:16toi par exemple

01:11:16tu n'as pas été auditionné

01:11:17tu n'as pas été

01:11:18moi j'ai été auditionné

01:11:19par des parlementaires

01:11:20ok

01:11:20mais jamais

01:11:21la ministre

01:11:22la nouvelle ministre

01:11:23Agnès Canaillé

01:11:24n'a

01:11:25ne m'a

01:11:27demandé de venir

01:11:28n'a

01:11:29convoqué

01:11:30les patrons

01:11:31de People and Baby

01:11:32ou d'autres groupes

01:11:33n'a lancé une enquête

01:11:35enfin il n'y a eu

01:11:36aucune réaction

01:11:37de la part du gouvernant

01:11:38je raconte

01:11:38mais je ne ferai pas là

01:11:40dans le détail

01:11:41le fait qu'il soit

01:11:43particulièrement

01:11:43mal à l'aise

01:11:44avec le cas d'Aurore Berger

01:11:46qui est cité

01:11:46dans le livre

01:11:48et mis en cause

01:11:49c'est la telle

01:11:50qui a porté plainte

01:11:51contre vous ?

01:11:52alors la fédération

01:11:53indique qu'elle a lancé

01:11:55une plainte

01:11:55on n'a pas reçu

01:11:56bah oui oui

01:11:57c'est toujours la même affaire

01:11:58c'est l'affaire

01:11:58ils sont tendus

01:11:59pour mettre des choses

01:12:00et donc

01:12:01c'est vrai

01:12:02qu'il y a

01:12:04là

01:12:05une concordance

01:12:06d'intérêt

01:12:06entre le gouvernement

01:12:08et les groupes privés

01:12:10qui tous

01:12:10jouent un jeu

01:12:12de com

01:12:13qui est assez habile

01:12:15il faut absolument

01:12:16pas réagir

01:12:18rien faire

01:12:18pour que ça

01:12:19retombe

01:12:20c'est le sentiment

01:12:21que tu avais aussi

01:12:21pour ton premier ouvrage

01:12:22ou il était moins présent

01:12:23du coup ?

01:12:24non parce que quand même

01:12:25à l'époque

01:12:26la ministre avait réagi

01:12:28avait lancé

01:12:29une enquête

01:12:30IGAS

01:12:31et IGF

01:12:31et qui avait découvert

01:12:33le patron a été débarqué

01:12:34il s'était passé quelque chose

01:12:36il s'était passé quelque chose

01:12:37et là il se passe quelque chose

01:12:38au niveau

01:12:39parlementaire

01:12:40au niveau politique

01:12:40mais au niveau de l'exécutif

01:12:42rien

01:12:42et les groupes du secteur

01:12:44qui avaient tous intérêt

01:12:45à aller dans les médias

01:12:46à réagir

01:12:47à dire

01:12:47mais non c'est pas vrai

01:12:48c'est pas vrai sur ci

01:12:50c'est pas ça

01:12:50voilà

01:12:52tous je sais

01:12:53pour avoir un certain nombre

01:12:54de sources

01:12:56notamment dans la com

01:12:57ils ont été contactés

01:12:59enfin leurs conseillers en com

01:13:00leur ont dit

01:13:01tout le monde se cache

01:13:02mais ils n'ont répondu

01:13:04enfin je sais pas

01:13:04aucun journaliste

01:13:05mais aucun journaliste

01:13:06en tout cas

01:13:07nous on ne les a pas eus

01:13:08non non

01:13:09mais quand ils sont invités

01:13:11sur des plateaux télé

01:13:11que ça soit sur des chaînes d'info

01:13:13que ça soit sur France Télévisions

01:13:15ils n'y vont jamais

01:13:17parce qu'on leur a dit

01:13:18il faut jouer la montre

01:13:20et faire en sorte

01:13:21que le sujet retombe

01:13:22et donc moi mon travail

01:13:24c'est pas d'être militant

01:13:25mais mon travail de journaliste

01:13:26c'est faire en sorte

01:13:27que le sujet reste

01:13:28et bien

01:13:29j'espère qu'on y a un petit peu

01:13:31contribué

01:13:32on a parlé du sujet

01:13:34c'est très important

01:13:34c'est là où

01:13:35bon vous avez

01:13:35moi j'ai un travail

01:13:36de mise en lumière

01:13:38d'un sujet

01:13:38après il y a une responsabilité

01:13:39globale des médias

01:13:41de faire en sorte

01:13:42au milieu de cette actu

01:13:43où il y a plein de sujets

01:13:45des sujets

01:13:47compliqués de faire une place

01:13:48des sujets internationaux

01:13:49avec l'Ikraine

01:13:51ou le conflit israélo-palestinien

01:13:53des sujets français

01:13:54avec

01:13:57notamment sur la sécurité

01:14:00il y a ces sujets là

01:14:01et il faut que ces sujets aussi

01:14:05qui sont des sujets

01:14:06de société très important

01:14:07qui touchent les plus vulnérables

01:14:09continuent à être portés

01:14:10par les médias

01:14:11au milieu de tout ça

01:14:12parce que là

01:14:13ça nous concerne tous

01:14:13potentiellement

01:14:14on a tous des gamins

01:14:15et on sera tous vieux

01:14:16de toute façon un jour

01:14:17et on n'a pas envie

01:14:18d'être traités

01:14:19voilà on espère

01:14:20c'est la meilleure chose

01:14:21qui peut peut-être nous arriver

01:14:24c'est repartir tôt

01:14:25d'accord

01:14:25la pièce est ouverte

01:14:27n'hésite pas

01:14:27mais non

01:14:28on te regarde un peu

01:14:29bon Victor

01:14:30ça fait un plaisir

01:14:31d'être ici

01:14:32vraiment

01:14:32t'as le temps de nous dire

01:14:34en deux secondes

01:14:34sur quoi tu bosses

01:14:35ou c'est top secret

01:14:37je sais pas

01:14:38en fait

01:14:38j'ai reçu beaucoup de propositions

01:14:39est-ce que ça va encore

01:14:41ce bavis

01:14:41où il y a des choses

01:14:42je me suis posé la question

01:14:43soit je repars

01:14:45dans cette ligne

01:14:45de travailler sur la vulnérabilité

01:14:47parce qu'il y a beaucoup de sujets

01:14:49et de sujets passionnants

01:14:50l'hôpital psychiatrique

01:14:52ouais

01:14:52ouais c'est un sujet passionnant

01:14:54l'ASE aussi

01:14:55oh bah oui

01:14:56c'est un sujet passionnant

01:14:57t'es inquiète pas uniquement en France

01:14:58aussi

01:14:58il y a des gens qui demandaient

01:14:59pourquoi pas la Belgique

01:15:00là

01:15:01potentiellement bien sûr

01:15:03et donc je sais pas encore

01:15:04ou alors partir

01:15:05sur d'autres thématiques

01:15:08il y en a beaucoup

01:15:10je sais pas

01:15:10en tout cas ce qui est sûr

01:15:11c'est que ça sera une enquête

01:15:12longue

01:15:12qui prendra du temps

01:15:14est-ce que ça met la pression

01:15:15d'avoir écrit

01:15:19les faux soyeurs

01:15:20qu'il y a une commission d'enquête

01:15:21etc

01:15:22ensuite les ogres

01:15:24grosse reprise médiatique

01:15:26etc

01:15:26est-ce que ça te met la pression

01:15:27là aujourd'hui

01:15:28pour le prochain

01:15:30alors

01:15:31si j'étais totalement

01:15:32si j'étais pas honnête

01:15:33je dirais non

01:15:34je me fiche

01:15:34mais

01:15:35oui en fait

01:15:36tu essaies toujours

01:15:36tu veux pas faire moins bien

01:15:38qu'avant

01:15:38après il y a des choses

01:15:39est-ce que tu peux refaire

01:15:41Orpea

01:15:42c'était une anomalie aussi

01:15:43on a fait

01:15:44je sais plus

01:15:44de 240 000 ventes

01:15:46enfin

01:15:46c'est pas jamais

01:15:47c'est pas un peu plus facile

01:15:49quand même

01:15:50enfin voilà

01:15:51les témoins sont peut-être

01:15:52plus faciles à approcher

01:15:53je sais pas

01:15:54alors il y a

01:15:55il y a plein d'avantages

01:15:56les médias

01:15:57font plus confiance

01:15:58ils sont plus à l'écoute

01:15:59etc

01:16:00après si t'as une mauvaise enquête

01:16:01t'as une mauvaise enquête

01:16:01personne la soutient

01:16:03et c'est pareil

01:16:04avec les sources

01:16:05c'est-à-dire que

01:16:07il y a des sources

01:16:08qui au moins

01:16:09se disent

01:16:09ce qui a changé

01:16:10c'est

01:16:10on sort pas du bois pour rien

01:16:12il ira au bout

01:16:12il passera quelque chose

01:16:13si on témoigne

01:16:14donc ça c'est très important

01:16:15c'est un gage de sérieux

01:16:18c'est important

01:16:19c'est très important

01:16:20après

01:16:22pour avoir

01:16:23quelque chose de décisif

01:16:25il faut avoir

01:16:26des très grosses sources

01:16:27des gens tout là-haut

01:16:28moi c'est comme ça

01:16:29que je travaille

01:16:30je vais voir au siège

01:16:31et puis j'essaye de monter

01:16:32monter monter

01:16:33bon bah

01:16:33ces gens-là

01:16:34ils viennent

01:16:35si t'as beaucoup d'infos

01:16:37si tu fais un travail sérieux

01:16:39s'ils sentent

01:16:40que t'arrives

01:16:41avec quelque chose

01:16:41enfin ce boulot d'investigation

01:16:43tu le réduis pas

01:16:44parce que t'es connu

01:16:44de toute façon

01:16:45ah bah non non

01:16:46les Zog m'ont demandé

01:16:48autant de boulot

01:16:49et parfois

01:16:50ça a été très éprouvant

01:16:51que les faux soyeurs

01:16:53mais

01:16:55oui c'est-à-dire

01:16:56qu'il y a une pression

01:16:57je sais pas

01:16:58en tout cas

01:16:58moi je passe pas

01:17:00trois ans de ma vie

01:17:00sur un sujet

01:17:02si c'est pas pour qu'il y ait

01:17:03de l'impact

01:17:03donc ma pression

01:17:05elle est là

01:17:05je veux qu'il se passe

01:17:06quelque chose

01:17:06ok

01:17:07alors il faut évidemment

01:17:08vendre des livres

01:17:09parce que sinon

01:17:09tout simplement

01:17:10tu peux pas faire

01:17:11d'autres enquêtes

01:17:11t'as pas d'argent

01:17:12pour faire d'autres enquêtes

01:17:13donc pour que je puisse

01:17:15travailler deux ans

01:17:15sur un sujet

01:17:16il faut que je vende

01:17:16un certain nombre

01:17:17de livres

01:17:17sinon c'est pas possible

01:17:18mais la vraie pression

01:17:20c'est

01:17:20est-ce que j'ai passé

01:17:21trois ans

01:17:22si c'est juste passé

01:17:23trois ans

01:17:23pour arriver dans les médias

01:17:25et repartir

01:17:26c'est pas très intéressant

01:17:27si c'est pour que ça

01:17:28entraîne un vrai débat

01:17:30et j'espère que c'est

01:17:32ce qui est en train

01:17:32de se passer

01:17:32dans les crèches

01:17:33sur le low cost

01:17:34si par exemple

01:17:34je vois que le low cost

01:17:37dans les prochains mois

01:17:38ou dans un an

01:17:39il est stoppé

01:17:40parce qu'on met

01:17:40un prix plancher

01:17:42qu'on peut pas vendre

01:17:43un berceau en dessous

01:17:44de tel prix en France

01:17:44et tout

01:17:45je me dirais

01:17:45ah ok

01:17:46là on a fait notre taf

01:17:47et ça vaut le coup

01:17:48de recommencer

01:17:49c'est plus là la pression

01:17:50bon bah nous

01:17:50on s'engage à suivre

01:17:51alors on regardera

01:17:52tu prends une photo

01:17:53ça m'amuse

01:17:53bon bon

01:17:54si prends la photo

01:17:56c'est très twitch

01:17:57ça

01:17:58la photo

01:17:58la photo c'est très twitch

01:18:00n'est-ce pas

01:18:01c'était un plaisir

01:18:02en tout cas

01:18:02pareil

01:18:03plaisir partagé

01:18:04vraiment

01:18:04et puis donc

01:18:05lisez les ogres

01:18:06c'est chez

01:18:07flammarion

01:18:09voilà

01:18:09non c'est en plus

01:18:10c'est un livre

01:18:11sympa à lire

01:18:12même si c'est des choses

01:18:13horribles

01:18:13c'est quand même

01:18:14très très sympa à lire

01:18:15en tout cas

01:18:16j'ai fait

01:18:16j'ai fait ce travail là

01:18:17pour cueillir

01:18:19un vrai récit

01:18:20voilà

01:18:20et suivez

01:18:21le fils durieux

01:18:22sur les réseaux sociaux

01:18:24c'est intéressant

01:18:24pour découvrir

01:18:25ses vacances

01:18:25à Saint-Barth

01:18:26bah ses vacances

01:18:27sa maison

01:18:28à Saint-Barth

01:18:28et l'hélicoptère

01:18:29et l'hélicoptère

01:18:29je ne sais pas

01:18:30si l'hélicoptère

01:18:31il y a vraisemblablement

01:18:32une photo de l'hélicoptère

01:18:33c'est ça

01:18:34merci en tout cas

01:18:35à bientôt

01:18:36merci

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