- il y a 2 jours
L'armée israélienne a bombardé la bande de Gaza, dans la nuit du lundi 17 au mardi 18 mars, causant « au moins 330 morts », dont « en majorité des enfants et des femmes palestiniens », annonce le ministère de la Santé du Hamas. Validée par le gouvernement de Donald Trump, cette attaque enterre le cessez-le-feu mis en place en janvier dernier, alors que les négociations pour lancer la seconde phase restaient bloquées.
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NewsTranscription
00:00Il y a un truc qui s'est passé cette nuit, c'est le bombardement d'Israël sur Gaza qui
00:04a causé au moins 330 morts, selon les dernières infos que moi j'ai vues.
00:09Alors pour tout avais, moi je me suis réveillé ce matin en voyant ça, j'ai pas tellement eu le
00:13temps de comprendre vraiment ce qui s'était passé.
00:15Est-ce que tu peux nous raconter, donner quelques éléments de ce qui s'est passé cette nuit ?
00:20Oui, en fait c'est après toute une longue séquence. En gros des accords de trêve ont été signés en
00:29plusieurs étapes entre Israël, le Hamas et avec différents acteurs diplomatiques au Moyen-Orient et aussi aux Etats-Unis.
00:40Puisque c'était pendant la fin du mandat de Joe Biden et la future arrivée de Donald Trump, plusieurs phases
00:48avaient été décidées.
00:49La première phase avait été respectée par l'essentiel des acteurs, c'est-à-dire une trêve, une libération des
00:54otages et un échange de prisonniers, puisque les prisonniers politiques palestiniens étaient libérés.
01:01Le cessez-le-feu était plus ou moins respecté par Israël et finalement c'est la deuxième phase qui devait
01:05débuter le 1er mars avec libération des otages, pareil côté israélien avec une libération des prisonniers.
01:14Et en fait cette deuxième phase n'a jamais débuté, puisque Israël en fait souhaite renégocier les termes de l
01:21'accord.
01:22Depuis le 1er mars, ils ont suspendu et interdit toute l'arrivée de l'aide humanitaire, puisque depuis la première
01:29phase, en fait, enfin l'aide humanitaire qui était interdite depuis plus d'un an et demi maintenant,
01:33de rentrer sur le territoire de Gaza permettait enfin aux populations palestiniennes qui souffrent le martyr depuis maintenant plusieurs mois,
01:41de pouvoir accéder à ces ressources.
01:44Ça a été gelé, interdiction de rentrer, pareil sur l'électricité qui a été coupée, donc ça a un impact
01:48sur la vie des Palestiniens sur place,
01:52sachant qu'ils ont vécu quand même l'enfer depuis le 7 octobre.
01:57Donc voilà, ces décisions ont été fortes et on arrive jusqu'à finalement cette nuit où les frappes, on l
02:05'a reprise de manière intensive et ont débouché sur plus de 300 morts en effet.
02:11Elles se sont passées où ces frappes exactement ? Il y en a eu plusieurs dans le territoire ?
02:14Je veux dire, en fait, c'est l'ensemble du territoire qui a été ciblé, mais en gros, c'est
02:19vraiment une volonté délibérée aujourd'hui de Netanyahou,
02:23avoir après les réactions des uns et des autres, mais en tout cas délibérée de Netanyahou, c'est-à-dire
02:27de faire voler en éclat cet accord pour pouvoir le renégocier
02:31et mettre la pression, notamment sur le mouvement du Hamas, qui est un des acteurs de cet accord et un
02:37des acteurs sur place à Gaza.
02:39Donc voilà, en gros, qu'est-ce qu'aujourd'hui joue Netanyahou dans cette phase-là ?
02:43C'est la question qu'on va poser et essayer d'expliquer demain dans le journal de demain, puisqu'on
02:47a discuté à la conférence de rédaction ce matin,
02:50vraiment d'expliquer en fait sa stratégie, pourquoi est-ce qu'il veut torpiller cet accord.
02:56Il a eu quand même aussi l'aval de Donald Trump cette nuit, qui a dit « j'accepte, en
03:01tout cas j'ai été au courant et j'ai accepté la décision israélienne ».
03:05Donc vraiment, pourquoi est-ce qu'aujourd'hui Netanyahou fait ce choix-là ?
03:10Mais sur Trump, tu dis qu'il a donné son accord, en tout cas il était au courant, alors qu
03:15'il a été avec Joe Biden aussi un des acteurs du cessez-le-feu.
03:19Alors bon, il y aurait plein de choses à en dire là-dessus, mais comment on peut expliquer ce revirement
03:23de Trump, le fait de...
03:25En fait, c'est un revirement et une continuité, c'est que lui, depuis le début, il ne cesse de
03:29prendre la parole pour mettre la pression sur les Palestiniens et sur le Hamas,
03:33en disant « si les otages ne sont pas libérés dans 24 ou 48 heures, il rasera tout Gaza »,
03:38parce qu'en gros, il veut déjà, il l'a répété à plusieurs reprises,
03:40c'est-à-dire que tous les Palestiniens Gaza soient expulsés, alors on ne sait pas où, est-ce que
03:45c'est en Égypte, est-ce que c'est en Jordanie, pour en faire une fameuse Riviera.
03:50Je ne sais pas si vous vous rappelez, peut-être que vous pouvez retrouver, il y avait notamment une vidéo
03:55qui avait beaucoup fait parler d'elle,
03:56puisque avec l'intelligence artificielle, Trump avait fait une vidéo qu'il avait publiée sur ses réseaux,
04:00où on voyait effectivement Gaza avec des hôtels, des plages paradisiaques, des casinos, des golds, des machins,
04:05avec Musk qui se trimballe torse-nus et tout, et ça avait évidemment extrêmement choqué de montrer ce visuel,
04:10alors que les Palestiniens de Gaza, les Gazaouis, tous les gens qui habitent sur la bande de Gaza, vivent dans
04:15un enfer depuis un an et demi.
04:17Donc voilà, c'est effectivement le plan de Trump, de transformer la bande de Gaza en Riviera.
04:24Voilà, donc on va dire une volonté assez particulière de Donald Trump, encore une fois.
04:31Et dans le même temps, en fait, il y a maintenant plus d'une dizaine de jours, il y a
04:35eu un plan quand même qui est sorti d'un sommet arabe,
04:38avec différents acteurs comme l'Égypte et d'autres, pour justement dire à l'autorité palestinienne,
04:46quelle qu'elle soit, qu'elle recompose, et qu'on parle véritablement de Gaza,
04:50et pas que Gaza ne soit plus palestinien, mais aux mains d'Israël.
04:56Donc il y a une vraie volonté, en tout cas politique, de Netanyahou, en tout cas de renégocier cet accord,
05:02et aussi parce qu'il a un intérêt politique interne.
05:05On sait qu'aujourd'hui, il y a quand même de nombreuses enquêtes qui le poursuivent.
05:11Il y a énormément de procédures, pardon.
05:13On sait qu'il y en a une qui doit débuter rapidement,
05:17et on voit qu'aussi sa volonté, c'est de pouvoir toujours être, entre guillemets, un chef de guerre,
05:21pour éviter ces poursuites judiciaires.
05:23Il s'en prend aussi, par exemple, au Shinben, qui est le service de renseignement israélien,
05:27pour mettre la pression sur son dirigeant, pareil sur la cour constitutionnelle.
05:30Donc tout ça est lié, c'est une décision, on voit, politique, qui est mûrement réfléchie,
05:34et qui va au bout d'une certaine logique.
05:37Je vois dans une chale, quelqu'un qui dit, comment l'armée israélienne justifie les frappes ?
05:41Parce que là, tu es en train de nous dire, quelles sont les raisons un peu, peut-être pas cachées,
05:45mais en tout cas, quels sont les arguments avancés par Netanyahou et son armée,
05:49pour justifier ces frappes-là ?
05:51C'est toujours la même chose, c'est sur le Hamas terroriste, machin ?
05:54Exactement, cette question, en gros, c'est, est-ce que, alors après, on n'est pas sur place,
06:00donc c'est extrêmement compliqué aussi de tout vérifier,
06:03mais un, il y a la question des otages, où en gros, Netanyahou dit,
06:06écoutez, nous, on est partis, puisqu'il a envoyé une délégation négociée sur libération des otages
06:12par un certain nombre d'acteurs, il a dit, écoutez, nous, on a fait tout ce qu'on a pu,
06:17mais on voit que le Hamas refuse de renégocier et libérer finalement immédiatement les otages,
06:22donc en gros, on les frappe, on vise le Hamas, tant pis s'il y a des populations, en gros,
06:26aux alentours qui misent l'essentiel des bombardements, pour les forcer à renégocier,
06:31donc c'est vraiment ça le but.
06:32Et après, de mettre, de dire, ben non, mais le Hamas aussi n'a pas respecté l'accord,
06:36puisqu'il devait soit libérer tel ou tel otage, et aussi de répartir et de contre-attaquer aussi par rapport
06:43au FAP.
06:43Donc en fait, c'est vraiment une volonté de mettre la pression aujourd'hui sur un certain nombre d'acteurs
06:47pour renégocier, en tout cas, l'accord et les termes.
06:51Tu dis donc l'objectif vraiment, c'est de renégocier cet accord.
06:54En fait, c'est un objectif qui est mené depuis une dizaine de jours.
06:56Tu sais que depuis le 1er mars, avec l'interdiction, l'entrée de l'aide humanitaire dans la bande de
07:01Gaza,
07:01avec la coupure d'électricité, et en fait, c'est qu'un prolongement de ce qu'a commencé à faire
07:05Netanyahou.
07:06Qu'est-ce qu'on peut imaginer dans les prochains jours ?
07:10On ne va pas faire de la politique fiction, mais jusqu'où ça peut aller, ces coups de pression pour
07:14renégocier l'accord ?
07:16Eh bien, c'est la grande interrogation, c'est de savoir comment déjà va réagir un peu l'ensemble des
07:20acteurs aussi régionaux,
07:21parce que les États-Unis, on sait que pour l'instant, ils sont alignés sur la stratégie de Netanyahou.
07:26Il n'y a pas du tout de remise en cause.
07:28Ce qu'on pouvait peut-être avoir quand même d'une certaine manière de la part de Biden,
07:31aujourd'hui, c'est complètement couvert par Donald Trump.
07:34Donc voilà, c'est d'attendre un peu comment va réagir la fameuse communauté internationale,
07:39puisqu'il y a quand même un accord qui avait été signé,
07:42il y a un certain nombre de résolutions de l'ONU qui ont été décrétées,
07:45et pour l'instant, personne n'en tient compte.
07:46D'ailleurs, la France et l'Europe sont assez silencieux sur la question.
07:49Ça pourrait aussi être interpellé l'État français pour que tous les acteurs respectent le cessez-le-feu,
07:56et que véritablement, ils soient appliqués.
07:58Aujourd'hui, il ne l'est pas.
07:59Donc c'est ça le gros danger, parce qu'il y a quand même des habitants.
08:02Aujourd'hui, à Gaza, il y a plus de 50 000 morts.
08:05Il y a certains chiffres qui annoncent peut-être 60 000, 70 000, voire 80 000 personnes qui sont décédées.
08:11Voilà, il y a une population de près de 2 millions de personnes
08:14qui continuent à subir depuis un an et demi des bombardements systématiques.
08:19Mais est-ce qu'on peut vraiment attendre une réaction internationale
08:21quand on sait que pendant un an et demi, malgré les mandats d'arrêt de la CPI,
08:25malgré toutes les condamnations de l'ONU, etc.,
08:26finalement, concrètement, il n'y a pas eu grand-chose,
08:29il n'y a eu aucune sanction vraiment très dure, etc.
08:32Est-ce qu'on peut vraiment imaginer que là, est-ce que ce serait la goutte de trop ?
08:35Est-ce que le fait de bafouer comme ça un cessez-le-feu,
08:38est-ce que ce serait l'élément qui, enfin, la communauté internationale pourrait réagir ?
08:43Il faut l'espérer.
08:45Je pense que, par exemple, les réactions, notamment de l'Europe,
08:49vis-à-vis de ce qui est en train de se passer en Ukraine,
08:51et la pression qui est mise par Trump vis-à-vis de Zelensky,
08:53quoi qu'on en pense, en tout cas, sur la volonté de lui tordre le bras
08:56pour accepter un certain nombre d'accords,
08:58je pense que l'Europe pourrait aussi faire la même chose vis-à-vis des Palestiniens.
09:02Encore une fois, c'est la question de la justice internationale et du droit international.
09:06Des accords ont été signés.
09:07Il faut aussi les respecter.
09:11Tu le disais, juste après, on va parler de l'Ukraine.
09:14D'ailleurs, ce sera peut-être aussi intéressant de voir qu'en ce moment,
09:17Gaza ne fait plus tellement la une des journaux, télés, etc.
09:20Peut-être qu'aujourd'hui, si, avec cet événement.
09:22Mais globalement, ça fait plusieurs semaines qu'on n'entend plus trop parler.
09:26Enfin, au profit, c'est mal dit comme ça.
09:29Mais par contre, on entend beaucoup parler de la situation en Ukraine.
09:31On en parlera juste après.
09:32Avant, peut-être juste, tu peux nous rappeler, tu disais ce matin à la conférence de rédaction,
09:35vous avez évidemment choisi de traiter ça demain.
09:37J'imagine que ça fera la une.
09:38Ça fera la une, tout à fait.
09:39Et le premier plan.
09:41Tu peux peut-être nous redire les éléments que vous allez questionner,
09:43les éléments que les gens pourront lire à partir de cet après-midi, ce soir ou de mon matin dans
09:46le journal ?
09:47Oui, tout à fait.
09:47Du coup, en fait, la vraie question, et je pense que tout le monde se pose,
09:50c'est d'expliquer concrètement pourquoi, finalement, on en arrive à cette nouvelle phase
09:56qui menace tout l'accord, c'est-à-dire pourquoi est-ce qu'Israël a décidé de bombarder cette nuit
10:01à nouveau certains lieux sur la bande de Gaza, d'expliquer cette stratégie-là.
10:07Pourquoi, finalement, Netanyahou est jusqu'au bouti sur cette question-là ?
10:12Qu'est-ce qu'il veut renégocier avec le Hamas ?
10:13Pourquoi, finalement, un certain nombre d'États, comme les Américains, soutiennent Israël ?
10:18Et pourquoi, finalement, on essaiera de tout traiter.
10:23Mais, en tout cas, la question du silence européen est qu'il y a des moyens d'action.
10:28Je veux dire, les sanctions qui ont été émises à l'égard de la Russie,
10:30si, au bout d'un moment, Israël ne respecte aucun accord,
10:33que ce soit les résolutions de l'ONU ou les accords de cessez-le-feu,
10:35il y a aussi des moyens juridiques et internationaux pour mettre la pression à Israël.
10:40Sur l'envoi d'armes aussi qui est régulier et qui continue de la part des pays européens,
10:44ou des États-Unis, ça aussi, on peut jouer dessus et appuyer dessus.
10:47Et c'est pour ça que le deuxième élément, en plus de l'analyse que Pierre Barbancé va faire,
10:52puisqu'il suit la région depuis énormément de temps, il risque en surplace.
10:56Voilà, Pierre Barbancé, grand reporter à l'humanité, qui est effectivement spécialiste de ces questions-là,
11:00et qui était en Cisjordanie il n'y a pas très longtemps, je crois.
11:03Il était là en Syrie les 15 derniers jours, et juste avant, il a fait Cisjordanie-Liban,
11:08et après, il s'est rendu en Syrie.
11:11Et du coup, le deuxième élément, c'est Anne Chuyon, qui est la présidente de l'AFPS,
11:16qui va justement interpeller le gouvernement français,
11:19parce que aussi le gouvernement français a voté une résolution à l'ONU
11:23pour appeler à ce qu'Israël quitte les territoires occupés,
11:26puisqu'il y a un certain nombre de territoires qu'Israël continue d'annexer contre le droit international,
11:31et de dire à la France aujourd'hui de jouer son jeu diplomatique
11:34et les résolutions qu'elle a votées au sein de l'ONU.
11:36Oui, parce qu'effectivement, là, on parle beaucoup de la bande de Gaza qui est bombardée
11:39et qui vit un enfer depuis très longtemps, mais notamment depuis un an et demi.
11:43Mais il y a effectivement tous les territoires occupés en Cisjordanie qui subit la colonisation d'Israël.
11:48Et alors, il y a peut-être moins de morts, mais ils subissent une pression,
11:52un harcèlement, des violences perpétuelles.
11:56Donc voilà, il y a aussi beaucoup de choses à voir là-bas.
11:58Évidemment, on vous invite à suivre les contenus de l'UMA.
12:01Je sais qu'il y a eu un petit papier tactu ce matin, justement, pour parler des bombardements.
12:04Mais voilà, c'est les papiers écrits vraiment pour donner l'info.
12:08Donc si vous voulez avoir un peu plus d'éléments de compréhension, d'analyse,
12:11je vous invite vraiment à aller lire les articles qu'on va publier dans l'après-midi sur Internet
12:16et sinon dans le journal de demain.
12:17Ça me permet de faire une toute petite pause abo.
12:21Don, soutenez-nous, donnez de l'argent.
12:23Donc achetez le journal, abonnez-vous.
12:25Il y a la commande de point d'exclamation don, point d'exclamation don, abo dans le chat.
12:29Il y a une offre spéciale pour vous, les viewers et les viewveuses.
12:32Donc voilà, si vous voulez avoir accès à tous les contenus qu'on fait gratuitement en illimité,
12:38n'hésitez pas à vous abonner.
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12:42Bref, donnez-nous de l'argent.
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