- il y a 8 heures
L'Humanité Dimanche a rencontré l'ancien footballeur brésilien Raí, farouche opposant au président Jair Bolsonaro. L’ex-international du PSG dénonce la politique d'extrême droite du président brésilien et sa gestion catastrophique de la crise sanitaire. Covid, Amazonie, football ou encore démocratie... L'ancien footballeur aborde en détail une multitude de sujets, pour ce grand entretien accordé à l'Humanité Dimanche.
À découvrir en intégralité chez tous les marchands de journaux, dès le jeudi 29 juillet ou en ligne sur www.humanite.fr.
Crédit photo Albert Facelly pour l'Humanité Dimanche
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NewsTranscription
00:01...
00:15Mon père est venu du milieu pauvre, nord-est du Brésil.
00:19Il était haute de date.
00:22Il y a toujours...
00:25Pour les enfants, nous sommes six enfants.
00:28Ils ont toujours fait en sorte que nous, on valorise les opportunités qu'il y a dans la vie,
00:34montrer l'injustice, les difficultés qu'il y a eu pour réussir dans la vie.
00:39Beaucoup à cause de son origine.
00:41Il y avait des origines noires, d'un bon lieu de Fortaleza, nord-est du Brésil.
00:50Donc, pour réussir en sortant de là-bas.
00:53Donc, il y a toujours la prise dans cette discussion de justice sociale,
01:02après le repas.
01:06J'ai toujours dit, mes trois premiers frères, ils s'appellent Socrates, Sostenes et Sofocle.
01:13Donc, il y a un père qui est haute de date, qui n'a pas pu suivre ses études et
01:20qui met le nom de ses enfants comme ça.
01:24C'est parce que c'est un provocateur qui voulait au moins qu'on réfléchisse à la philosophie, à la
01:29sociologie,
01:32et d'avoir une idée de contexte où on fait partie.
01:38Et d'une certaine façon, une fois qu'on a cet esprit critique, d'y participer.
01:48C'est un moment compliqué, très dur pour nous, surtout à cause des décès qu'on a eus,
01:58des histoires des optos, de la crise sanitaire d'une façon générale.
02:04Même si on a un très bon système de vaccins, qu'on a toujours eus les dernières années,
02:13mais qui était très mal gérée.
02:15Donc, c'est ça qui nous inquiète.
02:16On sait qu'il y a toute une stratégie de communication,
02:22très souvent avec des fake news, des mensonges, des négations par rapport à la science.
02:29On a voulu faire en sorte que cette crise, on passe une image qui n'a pas la gravité qu
02:39'il y a eue,
02:40qu'il y a toujours.
02:41Et on continue dans cette négation difficile, parfois, dans un Brésil gigantesque,
02:50à éclairir pour tous toutes les vraies infos,
02:56les infos importantes pour qu'il y ait un impact moins négatif.
03:02Maintenant, ça commence à avoir de la vaccination,
03:09on commence à avoir un impact positif.
03:13On a des chiffres de morts et de contaminations qui diminuent.
03:20Mais, de toute façon, ce qui nous inquiète, c'est que pendant un an et demi de crise,
03:27il y a des choses, on savait déjà qu'il y a des valeurs,
03:33qu'une bonne partie des populations brésiliennes n'est pas d'accord.
03:39On ne savait pas qu'on pouvait aller à ce point-là,
03:42qu'on a une négation par rapport à des gens qui sont morts,
03:46des centaines de milliers qui sont morts.
03:49Mais on savait déjà le danger pour la démocratie.
03:57Aujourd'hui, il y a une enquête, une intervention du Parlement.
04:02Il a fait une investigation, les sénateurs, c'est au Sénat,
04:08pour trouver les responsables.
04:10Il y a eu des responsabilités.
04:12Quand on voit tout ce chemin, au départ, bien sûr,
04:16que personne n'avait une idée d'un pleur qui pouvait avoir cette crise.
04:22Mais, une fois qu'on a eu les réponses,
04:25au moins un chemin que la science donnait,
04:30cette négation, non seulement Bolsonaro,
04:33mais toute cette stratégie autour de lui, sont responsables.
04:38Maintenant, il faut, je crois, bien sûr,
04:41aller jusqu'au bout pour voir à quel point ils sont responsables
04:47et qu'est-ce qu'ils ont, au moins,
04:50au moins, non seulement trouver le coupable et responsabiliser,
04:56mais au moins montrer au pays tout ce qu'on essaie de cacher,
05:01d'être plus transparent dans tout ce qui s'est passé.
05:04Ces pays, au Sénat, sont en train de découvrir plein de choses.
05:07et on voit la popularité de Bolsonaro shooter.
05:14Donc, on espère qu'au moins,
05:16que la vérité vienne pour qu'on puisse avoir une idée plus claire
05:21et plus vraie de tout ce qui s'est passé au Pays-Basin.
05:29Ce qui nous inquiète aussi, c'est que lui,
05:34directement, il montrait souvent son côté,
05:38des homophobes, des machos,
05:42parfois des impuls anti-démocratiques,
05:47qui, après, une fois qu'il voit le danger,
05:49il revient en arrière.
05:51Donc, il y a toujours aux limites de la démocratie.
05:55Donc, ce qui nous inquiète,
05:57c'est qu'une bonne partie de la population,
05:59parce qu'on a peut-être été déçus
06:02par des affaires de corruption dans l'histoire du Brésil.
06:09Et on a essayé de trouver quelqu'un qui puisse sauver le Brésil.
06:13Il y a toujours ces dangers.
06:15Mais quand on voit cette crise et toutes les conséquences qu'on a eues,
06:20on voit qu'il y a un autre test à soigner dans notre démocratie.
06:27Et ça, c'est une chose qu'il faut que la population,
06:31les leaders,
06:34toutes les...
06:35Une mobilisation,
06:37une mobilisation pour voir
06:40à quel point
06:41les Brésiliens,
06:43je crois que là, il faut qu'on en sorte,
06:45à quel point nous,
06:46on veut un futur différent
06:49de ce qu'on a eu
06:52ces dernières deux ans.
06:59Pour la atmosphère,
07:01il y a une certaine révolte
07:03de tout ce qui se passe.
07:05Et à côté aussi,
07:07on voit dans le gouvernement
07:08qu'il y a beaucoup moins de soutien
07:11dans tout le sens de terme
07:13pour les arts,
07:15la culture,
07:17l'éducation,
07:18une vision très fermée
07:21de l'éducation,
07:22moins de financement
07:26pour l'éducation publique,
07:27améliorer la qualité
07:28de l'éducation publique,
07:30la science,
07:31tout ce qui représente
07:34des nouvelles idées,
07:36le développement
07:37de notre société.
07:39Et je crois que tout le monde
07:40qui fait un parti,
07:41qui commence à se rendre compte
07:42de l'ONG pour le pays
07:43d'avoir cette politique,
07:46il est représentant
07:47de ces classes,
07:49il commence à montrer
07:50toute leur rage
07:53contre une politique
07:55perverse
07:56comme celle-là.
07:59Donc il faut que les gens
08:02qui sont,
08:03que la science,
08:04les artistes,
08:06la culture,
08:07les arts,
08:08l'éducation,
08:09les gens de l'éducation
08:11puissent montrer
08:13tout ce qui se passe
08:14dans leur terrain
08:15et toutes les conséquences
08:17pour avoir
08:18de plus en plus de monde.
08:19donc à la fois
08:20cette haine
08:22par rapport
08:23à tout ce qui se passe,
08:25le sang
08:26qu'on a,
08:27les gens,
08:27les vies
08:28qu'on a perdues,
08:31plein de gens
08:31qui vont avoir
08:31des séquelles.
08:34Après tout ça,
08:35ça révolte
08:37complètement
08:37et en plus de ça
08:39pour avoir
08:41un avenir
08:42moins sombre.
08:50Déjà,
08:51il y a eu
08:51une politique
08:53qui favorise
08:55les gens qui veulent
08:57exploiter
08:57d'une façon
08:59sauvage,
09:00sauvage
09:01dans le sens
09:01détruire
09:02l'Amazonie,
09:03des intérêts
09:04économiques
09:05qui sont
09:07de ce côté-là,
09:08qui facilitent
09:08leur intervention
09:10au prix
09:11non seulement
09:12de l'Amazonie,
09:13les peuples
09:13qui vivent là-bas
09:14et les organisations
09:16de la société,
09:17les organisations
09:17internationales
09:18qui veulent
09:21préserver
09:22ces patrimoines
09:23mondiaux.
09:23Le Brésil,
09:24il y a
09:25la forêt,
09:25une bonne partie
09:26de la forêt
09:28amazonique.
09:28C'est notre patrimoine,
09:32un des patrimoines,
09:33c'est le patrimoine
09:33de l'humanité,
09:35le patrimoine
09:36de tout le monde
09:37qui le monde
09:39s'immobilise
09:40aussi pour préserver
09:41ce qu'on a encore
09:43et qui représente
09:44la vie,
09:45représente la vie
09:48à l'Amazonie,
09:49au nord du Brésil,
09:50mais la vie
09:53en général.
09:54Cette politique,
09:54c'est une politique
09:55perverse dans ce sens-là
09:56qui voit l'exploitation
09:59à court terme
10:01et qui utilise
10:01cette immensité
10:02de la forêt
10:04et cette stratégie
10:06de confusion
10:09médiatique
10:09qui fait en sorte
10:11que quand on se rend compte,
10:13il y a une bonne partie
10:14de la forêt
10:15qui est déjà partie.
10:16Une chose
10:16qui garde l'espoir,
10:20c'est que même
10:20même la forêt,
10:22on peut
10:22au moins
10:24une bonne partie
10:25récupérer.
10:26Donc, il faut
10:27agir vite
10:28et dans ce sens-là,
10:29ce n'est pas que
10:30les Brésiliens,
10:31mais c'est une politique
10:32qui va toucher
10:33la qualité de vie
10:34du monde.
10:35et c'est vrai
10:41que cette révolte,
10:45cette résistance
10:45qui, parfois,
10:47ce n'est pas facile
10:48à gérer.
10:50C'est quelque chose
10:51que les Brésiliens
10:53en nature
10:56n'ont pas.
10:57Parfois,
10:57on est trop gentil,
11:00parfois,
11:00cette joie de vivre
11:02que les gens admirent.
11:04Parfois,
11:05on est trop,
11:07surtout sur des sujets
11:09qu'il ne faut pas jouer
11:12avec.
11:14Donc,
11:14c'est des choses
11:15qu'on commence
11:16à apprendre.
11:16C'est ça
11:17que la société
11:18s'immobilise,
11:19c'est une civilisation
11:21beaucoup plus jeune
11:22qu'il y a.
11:23de la révolte.
11:23Donc,
11:24ce n'est pas
11:24notre nature.
11:27Je crois
11:28que cet équilibre,
11:28il y a des choses
11:30dont les Français
11:32disent,
11:32le Brésil,
11:34les Brésiliens
11:35font rêver
11:36cette chaleur humaine
11:38qui, c'est vrai,
11:41mais ce n'est pas
11:42incompatible
11:43avec la révolte
11:45et avec la recherche
11:47de la justice.
11:48Tout ce qui est
11:49ma famille,
11:50mon origine
11:50il m'a nature aussi
11:51de me sentir
11:56pas bien
11:57tant qu'il y en a
11:58des gens
11:59qui sont morts,
12:00cette injustice,
12:05cet abysme social
12:07entre les plus riches
12:09et ceux
12:09qui ont plus besoin,
12:13qui est la majorité.
12:14Cette indignation,
12:16je veux la nourrir
12:17et j'ai appris
12:21aussi
12:22en vivant
12:23dans
12:26certains
12:27accompagnants
12:28et
12:30aussi connaissant
12:31un peu plus
12:33toutes les luttes,
12:34tous ces côtés
12:35de résistance
12:36de Français.
12:37Je crois qu'il y en a
12:37plein de choses
12:38à apprendre là-dessus.
12:39Je crois qu'il y a
12:39j'ai appris,
12:41mais c'est quelque chose
12:41que les Brésiliens
12:42doivent être
12:45vigilants
12:45et aussi prendre
12:48le goût
12:49des mobilisations
12:51et des conquêtes
12:52sociales.
12:57Aujourd'hui,
12:58depuis que je suis parti
13:00de PSG 98,
13:02j'ai toujours gardé
13:03bien sûr
13:04un lien
13:04avec les supporters,
13:06avec la ville,
13:07Paris.
13:08À chaque fois
13:08que je viens ici,
13:09ça m'étonne,
13:11comme les gens
13:11se rappellent.
13:12Je crois que ça a marqué
13:13à un moment du club
13:15qu'on avait
13:17un groupe
13:18charismatique
13:19qui a gagné
13:22plusieurs choses,
13:23qui a une belle époque
13:25aussi sportive,
13:26mais aussi
13:26qui allait au-delà.
13:29Pendant ces cinq ans
13:31que j'ai passé ici,
13:32je crois que j'ai dépassé
13:33un peu
13:33le terrain sportif.
13:35Les gens
13:35se reconnaissaient
13:36que c'est un Brésilien
13:38qui a passé
13:38les années 90
13:39ici,
13:40qui a marqué
13:41l'histoire du club.
13:42Le club,
13:42c'est la capitale
13:44du pays
13:46qui a une identification
13:48avec cette culture.
13:50Et je crois
13:50que c'est des valeurs
13:51que moi,
13:51je représente.
13:54Brésilien,
13:54d'origine,
13:55mais aussi
13:56de ma famille.
14:00Les Français
14:01valorisent
14:02ce côté.
14:03C'est vrai,
14:04légitime.
14:06Quand on a
14:07cette entente,
14:08c'est quelque chose
14:09qui marque
14:09à un moment
14:10de l'histoire.
14:11Avec le club,
14:12bien sûr qu'après,
14:14il y a eu
14:14plusieurs
14:14différents moments.
14:16Aujourd'hui,
14:16c'est un autre projet.
14:18J'ai des amis
14:18qui travaillent toujours
14:19au PRG.
14:20C'est là
14:20que je garde
14:22le lien.
14:27de la même façon
14:28que la force
14:31de l'argent
14:32n'a pas
14:35éloigné
14:35la passion
14:36pour le foot.
14:39Depuis 30,
14:4040 ans,
14:40le foot
14:42est devenu
14:42trop business,
14:44trop d'argent.
14:45Mais là,
14:45ça ne me pêchait pas
14:46que les gens
14:48deviennent
14:48de plus en plus
14:49passionnés
14:49par le foot.
14:50Le foot
14:51en Asie
14:52se développe
14:53ou en Amérique
14:54se développe aussi.
14:56Donc,
14:57il y a une magie
14:57dans le foot
14:58qui va toujours
14:59rester.
14:59C'est sa origine
15:01de son dénat.
15:07Et
15:10je crois
15:11qu'il faut
15:12se baser là-dessus
15:13pour que
15:14de la même façon
15:15qu'il va voir
15:16bien sûr
15:16aujourd'hui
15:17il y a
15:17à côté
15:18chaque joueur
15:19aujourd'hui
15:20c'est
15:22des grandes équipes.
15:23C'est une star,
15:24c'est une compagnie
15:26à part
15:27à chacun.
15:28Donc,
15:28c'est des réalités
15:29qui parfois
15:31ça peut pousser
15:32les gens
15:32à être un peu
15:32plus individualistes
15:33mais bien sûr
15:35chacun
15:36dans son époque
15:37il va y avoir
15:37toujours
15:38des athlètes
15:39ou des clubs
15:40même.
15:41On connaît
15:42c'est rare
15:43mais on connaît
15:44des clubs
15:44qui défendent
15:45des valeurs
15:46qui arrivent
15:48à garder
15:51ce côté légitime
15:53ce côté
15:55positif
15:56du foot
15:57et du sport
15:58qui va toujours
16:00être vivant
16:01on a cette essence
16:03du sport
16:04qui même
16:05quand il y a
16:06tout ça
16:06autour
16:09au moins
16:10jusqu'à là
16:11j'espère que ça va
16:12continuer
16:12ça tient toujours
16:17vivant.
16:18Maintenant il y a
16:19un projet
16:20de la fondation
16:22Godeletra
16:23qui a lancé
16:24au fin des années
16:2590
16:26qui a plus de 22 ans
16:28presque 23 ans
16:29c'est un projet de vie
16:30c'est une association
16:31des gens
16:33des projets
16:34communitaires
16:34qui sont au cœur
16:35des quartiers
16:36difficiles
16:37qui m'ont fait
16:39beaucoup apprendre
16:40la réalité
16:41de ce public
16:43qui vit
16:44beaucoup
16:45d'injustice
16:46mais qui
16:46quand il y a
16:48des opportunités
16:49qu'on fait
16:51depuis plus
16:52de 20 ans
16:53on arrive
16:54à se développer
16:55et devenir
16:58avec cette vision
16:59stimuler
17:00cette vision critique
17:01à travers
17:01du sport
17:02de la culture
17:03de l'éducation
17:04des mobilisations
17:05communautaires
17:07investir
17:08dans les gens
17:10qui deviennent
17:10des agents
17:11de transformation sociale
17:13aussi on parlait
17:14tout à l'heure
17:15de cette
17:17révolte
17:18il faut
17:22attirer
17:23nourrir
17:24cet esprit
17:26critique
17:26pour qu'on garde
17:28notre esprit
17:30brésilien
17:31nature
17:31mais aussi
17:32avec une vision
17:33critique
17:34des réalités
17:35pour pouvoir
17:36la changer
17:37bientôt
17:38en janvier
17:39je dois commencer
17:39un master
17:40de politique
17:41publique
17:42je vais revenir
17:43à l'école
17:44à l'université
17:46et donc
17:46tout ce que j'ai appris
17:47à Godeletra
17:48je vais essayer
17:48de systématiser
17:52d'une façon
17:52que je puisse
17:53faire
17:55du bien
17:56ou toucher
17:57beaucoup plus
17:58de monde
17:58à travers
17:59une politique
18:00publique
18:04moi j'aurais pu
18:05avoir
18:07plein de voix
18:08pour le Brésil
18:08mais aujourd'hui
18:09mon vœu
18:10c'est qu'on dégage
18:13cette vision
18:15extrémiste
18:15de droite
18:18qu'il y a le Brésil
18:20et qu'on apprenne
18:23il faut que ça
18:24s'apprête
18:24quelque chose
18:25qu'on apprenne
18:26et que le danger
18:27ce sera toujours là
18:29si on ne fait pas
18:30attention
18:30à les valeurs
18:31de la démocratie
18:32de la démocratie
18:38que le brésil
18:38d'une
18:39d'une
18:43fois
18:43Merci.
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