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00:00No puedo precisar fechas. Voy a tratar de relatar hechos, situaciones que sucedieron.
00:12No sé, mi hermana se enteró de la relación que él tenía con una pasera, que creo que es, o
00:25puede ser otra mujer con la que tuvo una hija, ¿no es cierto?
00:31Que por ese incidente mi hermana se enteró donde él estaba con esa mujer, hubo una discusión, mi hermana fue
00:44golpeada, ¿no?
00:47Por la que hay contratada una denuncia, una exposición, que él constantemente, debido a su función de gendarme, pretendía callar,
01:04detener y que no fuera visible lo que sucedía en el trasfondo del matrimonio
01:14ante las autoridades donde él trabajaba.
01:23Fueron muchas relaciones de las cuales se enteró mi hermana, infidelidades de él, ¿no?
01:38Creo que esto, que él se haya enterado de la relación de mi hermana con Oliveira,
01:53pueda que haya tocado su ego, porque está claro que era manipulador, era un psicópata, un depredador.
02:08En la causa están expuesta a todas las situaciones que él ingería sobre la familia, no solamente sobre mi hermana.
02:22Mi hermana, de toda situación, siempre luchaba a levantarse.
02:29La cuota alimentaria no era el motivo que le cobran el 5, el 35, el 50 por ciento no era
02:39motivo para que él tomara esa decisión.
02:43Era el abuso de poder que él ejercía sobre la familia, no solamente sobre mi hermana.
02:53Mi hermana era una mujer emprendedora, madre de familia, una buena esposa, una empresaria.
03:07Pero él ejercía dominio sobre ella, sobre poder, sobre lo económico.
03:28Si quiere preguntarme sobre algo.
03:32Sí, sí, sí, sí.
03:35En particular usted, con usted, ¿se ha dado alguna discusión que usted recuerde con su cuñado por algo en particular?
03:48¿Tuvo discusiones con él?
03:52Sí, en un hecho que previo al mes donde ocurrió el asesinato, fue en una situación que los chicos no
04:08estaban,
04:08mis sobrinos no estaban en la casa, no estaban en la casa, no estaban en la casa porque se habían
04:16ido a la ciudad de Tuzengó.
04:25Entonces nos quedamos con mi hermana ese fin de semana en la casa y él fue, como siempre, caía de
04:33sorpresa.
04:34Él no respetaba horarios, no respetaba visitas.
04:39Él, aunque estuvieran separados, él siempre percía control sobre él, sobre el hogar.
04:48Todos debíamos dar cuenta de lo que hacíamos, a dónde íbamos.
04:53Y si él no lo sabía, a través de la certeza de llamar y preguntar en dónde estábamos, éramos seguidos,
05:05siempre éramos seguidos.
05:06O era por su persona o personas que él mandaba a que nos sigan.
05:17En ese día, él fue a la casa y como siempre todo comenzaba, mi hermana, lo que me diaba mi
05:31hermana era tener paz, tener paz sobre toda situación.
05:36Llevar la relación lo mejor posible por el hecho de no seguir discutiendo y dado que ya todo estaba en
05:49un respaldo legal,
05:58quería tener una buena relación por la salud mental de mi sobrino y por la paz de ella.
06:05Pero todo comenzaba con que él empezaba a hostigar con preguntas, con preguntas, preguntas, y hasta el punto de llevarla
06:18a la discusión,
06:21que era el motivo, la oportunidad para él para ejercer violencia física, verbal, sobre mi hermana.
06:33Que tuve que intervenir yo en esa discusión porque él estaba pegando a mi hermana.
06:43Y como él me decía, que te metes vos, porque ustedes podrán ser facultativos, ustedes podrán tener sus profesiones,
06:54pero él siempre se siente por encima o hasta el día de hoy se ha sentido por encima de toda
07:01autoridad.
07:06porque es un narcisista, porque es un mentiroso, porque a través de la mentira manipulaba a los testigos, a las
07:21amistades.
07:24Señora, sin ánimo de interrumpirle, yo entiendo la situación.
07:33No quisiera que usted tenga una especie de arranque emocional y le nuble la mente.
07:39¿En qué sentido?
07:40Yo quiero preguntarle sobre hechos.
07:43Así que, insisto, sin ánimo de cortar su relato y que usted se pueda desahogar también.
07:51Quisiera volver un poco a lo que usted declaró en su momento.
07:53¿Puede ser?
07:58Usted menciona en este relato escrito, que tenemos muy extenso, situaciones de persecución
08:07asociadas a los últimos días antes del que yo también considero un asesinato.
08:13¿Usted no podría referir en qué consistía, cómo era esta persecución,
08:16qué hacía él puntualmente para controlar a su hermana?
08:21Por ejemplo, previo a esta instancia, lo que fue, por ejemplo, lo que fue el evento
08:40de ir a ver el recital de Los Nocheros, a donde íbamos, él estaba, a donde íbamos, éramos perseguidos.
08:53Previo al asesinato, al homicidio, él ya rondaba por las madrugadas, el domicidio, los vecinos
09:10nos decían que él rondaba a través del domicidio, porque él necesitaba saber a dónde estaba mi hermana,
09:19porque salía a donde salíamos.
09:21Y mi hermana, eran pocas las ocasiones en que podía salir sola, pero si no, siempre o salía conmigo,
09:31salía con mis sobrinos, pero este hostigamiento siempre ocurría.
09:43Usted mencionó recién la integridad mental, sobre todo de los chicos.
09:51Quisiera saber si usted podría referirnos, en qué situación se encontraban ellos,
09:55dada esta conducta que usted menciona.
09:58Si en algún punto se sentían involucrados, si se le pedía algo,
10:01si le expresaron a usted alguna sensación al respecto.
10:08Los chicos, que estaban cansados de esta situación,
10:12porque lo que él manipulaba a los chicos era,
10:18aparte de querer saber constantemente qué era lo que hacía su mamá,
10:25cuál era el tipo de color de la relación que tenía su mamá,
10:30y cuáles eran los planes.
10:33Él quería saber todo.
10:35Entonces, iba a visitarlo a los chicos, pero era interrogante,
10:43o utilizaba la mecánica de él de querer darte algo a cambio para recibir información,
10:53de provocar la discusión,
10:56como para que todos entendieran de que él era un arrebato emocional de él,
11:04porque él quería salvar el matrimonio, porque quería unir a la familia,
11:08pero tuvo sus oportunidades y siempre volvía a lo mismo.
11:15¿Usted me podría dar un ejemplo de eso?
11:19Es decir, me mencionó dos cosas que quisiera ver si usted se acuerda de algo en particular.
11:25Primero, esto de tratar de dar algo para recibir algo a cambio,
11:28como en relación a los sobrinos.
11:32Usted menciona que tenía este vínculo,
11:34sobrino suyo, hijo de él,
11:36tratar de darle algo para conseguir algo a cambio,
11:39sobre esa modalidad de vínculo.
11:41Y me interesa también el hecho de que esto ya había pasado otras veces,
11:46dice usted,
11:47de que generar una discusión para que esto sea parte de un exabrupto de momento.
11:55Cuénteme, que yo le mencione esto que usted acaba de contar.
11:58¿Le trae en particular alguna situación a su memoria?
12:03¿Algo que haya visto o que le haya contado a su hermana?
12:07¿Sobre la manipulación de los hijos?
12:10Empecemos por eso.
12:11Sí.
12:12Sí.
12:16Prometerle lo que podía comprarle,
12:19lo que podía hacer por ellos,
12:22¿no es cierto?
12:23Para saber.
12:25Es lo mismo que él empleó en su momento
12:29para visitar a los amigos de la familia,
12:33a las amigas de mi hermana,
12:36a mí misma,
12:39de proponerlo
12:43a una de las amigas,
12:47por ejemplo,
12:48pagarle
12:50la compra de una moto,
12:52pero él quería saber
12:56cómo era la relación que llevaba mi hermana,
12:59qué tenía pensado hacer,
13:02por ejemplo,
13:03conmigo para decirme
13:06te puedo ayudar a que ingreses a gendarmería
13:10o alguna fuerza,
13:11o te puedo conseguir un trabajo.
13:17lo que él quería
13:19era crear alianzas a su favor
13:21para sacar provecho,
13:26como utilizarlo a los chicos,
13:28manipularlo,
13:29tocarle lo que más le duele a su mamá.
13:35Y esto que él lo...
13:36Como esta situación,
13:39cuando contaba a Oliveira
13:41que él lo atravesó
13:43con su camioneta,
13:47esa noche mi hermana
13:48fue a cenar a la casa
13:51de sus amiguitades
13:53y al salir pasó él a buscarla
13:56y lo siguió.
13:59¿Por qué puedo relatar esto?
14:01Porque estuvo en esa situación,
14:04estuvo de por medio mi sobrino,
14:06que él lo usaba como carnada.
14:10¿A qué se refiere?
14:11Para que vea esta situación,
14:19que mi hermana en esta situación,
14:22cuando él atraviesa la camioneta,
14:25se baja de la camioneta,
14:27toma su auto,
14:28porque él pasó a buscarla
14:31para que ella vaya a buscar su auto
14:35y que sacó el arma,
14:37que sacó el arma,
14:38lo amenazó
14:41y que Matías le dijo,
14:42no, que vas a ser viejo
14:46y que su hijo tomó el arma,
14:48la guardó
14:49y que después Matías,
14:52cuando pudo hablar conmigo en la casa,
14:55cuando volvieron,
14:56porque tras esa situación,
15:01Matías no quiso volver esa noche a la casa,
15:04porque él ya le había llenado la cabeza,
15:08que porque él a mi hermana la trataba peor que una prostituta,
15:16y que estaba dolido mi sobrino,
15:19y que después de un día volvió a la casa y pudo contar,
15:25y lo que alcanzó a decirle a su mamá,
15:27mamá,
15:27cuídate,
15:28porque el viejo está loco.
15:33Quisiera volver un poco a esto de que usted mencionó como una situación recurrente,
15:39el hecho de que de alguna manera el imputado trataba de generar alguna situación conflictiva
15:46para después justificarse de que su reacción correspondía a esa situación,
15:51y lo mencionó como algo recurrente,
15:54por eso quisiera saber si usted nos puede dar un ejemplo de eso.
16:05Sí,
16:06que él generaba situaciones,
16:10por ejemplo,
16:11los fines de semana previo
16:14a el homicidio.
16:23Los fines de semana,
16:25él iba a los días domingos,
16:28iba a la casa a almorzar,
16:31y todo comenzaba en paz.
16:35Nos levantábamos todos,
16:37empezábamos a preparar el almuerzo,
16:40él llegaba,
16:45saludaba,
16:46pero siempre
16:49con ese mal queño,
16:54y podíamos estar charlando y sonriéndonos en un momento,
16:59y de repente,
17:02por una u otra cosa,
17:03ya empezaba otra vez a preguntar,
17:06y bueno,
17:07mi hermana,
17:08cuál era lo que ella había tomado en ese momento,
17:12era si él iba a visitar a los chicos,
17:15que él se abocara a los chicos.
17:19o nos hacíamos a un lado nosotras,
17:23o ella buscaba de encerrarse en su habitación,
17:26o dedicarse a atender el negocio que estaba en la casa.
17:31Pero él estaba empeñado en buscarla a ella.
17:39Iba y se metía en su habitación,
17:41y ahí generaba la discusión,
17:44o iba y la buscaba en el negocio,
17:47pero de alguna forma,
17:49él encontraba el motivo para empezar la discusión,
17:53y el tema en ese momento era
17:58la cuota alimentaria que él pedía que le rebajara,
18:04porque era esto,
18:06solo se tenía que definir,
18:07pero como él ponía tanto cálculo,
18:14y era de amedrentarla,
18:17pero empezaba el motivo por la cuota alimentaria,
18:19pero después ya era lo más importante para él,
18:24saber sobre la relación de mi hermana,
18:28que le dijera quién era Oliveira,
18:31qué es lo que ellos tienen pensado,
18:34a dónde va la relación.
18:40Y hemos de algún punto establecido
18:43que esto pasaba varias veces,
18:45pregunto,
18:46¿se discutía,
18:47se peleaba esa discusión?
18:49¿Cómo terminaba?
18:51¿Y cómo se recomponía después la relación
18:53como para que vuelva a pasar?
18:55¿Me entiendes lo que le digo?
18:57¿Qué pasaba?
18:58¿Ella le llamaba,
19:00le perdonaba,
19:01él le pedía disculpas?
19:03¿Cómo funcionaba eso de
19:04volver otra vez a estar en la situación
19:06que se genere,
19:07la discusión,
19:09etcétera, etcétera, etcétera?
19:12El tema era de que,
19:14de que,
19:18él,
19:23cuando terminaba la discusión,
19:25era porque,
19:25porque ya,
19:26o sea,
19:27intervenía Matías,
19:28intervenía yo,
19:29interveníamos todos,
19:31¿no es cierto?
19:32entonces se tenía que ir,
19:34se iba,
19:35después a hablar con los chicos,
19:38o a hablar con cada uno,
19:40porque así,
19:41era su manipulación,
19:44hablar con los chicos,
19:46para que ellos fueran intermediarios
19:48con su madre.
19:51mi hermana no quería
19:52atender los llamados,
19:54si llama a tu papá,
19:56que hable con vos,
19:57esa era la respuesta,
20:00ese era el manejo,
20:01que él hablara con los chicos,
20:04pero él,
20:05era,
20:06preguntarle a los chicos,
20:07¿cómo estás?
20:08¿y tu mamá?
20:09¿en dónde estás?
20:10¿y tu mamá?
20:11Y si tenían que volver a hablar,
20:13era en pos de llevar,
20:16es como,
20:17como,
20:17la conversación,
20:20es,
20:20¿cómo van los chicos en la escuela?
20:22que esto,
20:23tu hija necesita esto,
20:26por eso había diálogo,
20:28por eso.
20:29Me entiendo,
20:30sí,
20:31me quedó claro,
20:34el vínculo,
20:35la naturaleza,
20:38le tengo que preguntar,
20:39sobre,
20:39¿cómo se entera usted,
20:41de,
20:42de este hecho?
20:43¿qué estaba haciendo usted?
20:44¿cómo le avisan,
20:46si en particular,
20:47tuvo la oportunidad,
20:47de hablar con alguien?
20:51¿de qué?
20:52Del homicidio.
20:54¿de qué hecho?
20:55¿del homicidio?
20:57Sí.
20:58¿cómo me entero yo,
20:59del homicidio?
21:00Sí.
21:04¿puedo relatar,
21:05el día,
21:06que sucedió,
21:07y cómo sucedieron las cosas?
21:08Lo que usted se acuerda,
21:10claro.
21:13Ese día,
21:15ya previamente,
21:17el día anterior,
21:20habíamos estado,
21:21con,
21:22con,
21:22mi sobrina,
21:24había habido una discusión,
21:25esa semana,
21:28el día anterior,
21:29en la madrugada,
21:30no,
21:31estábamos con mi sobrina,
21:32en la galería,
21:33de,
21:33de,
21:33de la casa,
21:35y vemos que,
21:36se veían los edificios,
21:38enfrente de la casa,
21:40y él andaba rondando,
21:42por ahí.
21:43Eran las tres y,
21:45y media de la madrugada.
21:48Nosotros nos fuimos a dormir,
21:51eh,
21:51llegó,
21:53mi sobrino,
21:54eh,
21:55en la madrugada,
21:56porque era,
21:56había de salir a bailar,
21:58porque era la excusa,
21:59él de salir a bailar,
22:00con,
22:00con,
22:01mis sobrinos,
22:02y otros sobrinos,
22:03de él,
22:03que había llegado de Paraguay,
22:06o,
22:06o de,
22:07Formosa,
22:09eh,
22:11pero,
22:11ya en el,
22:12en el boliche,
22:13los había dejado él,
22:15a mi sobrino,
22:16y a su sobrino,
22:18y,
22:18fue,
22:19entonces,
22:20cuando nosotras lo vimos,
22:21con Chésica,
22:22con su hija,
22:24eh,
22:24merodear por el,
22:25por el vecindario.
22:28Ese día,
22:29domingo,
22:30eh,
22:31era un almuerzo,
22:33nos íbamos,
22:34porque como estaba de visita,
22:35el sobrino de Formosa,
22:37era un almuerzo familiar.
22:40Almorzamos,
22:42eh,
22:44y él,
22:44eh,
22:46como siempre,
22:47mi hermana,
22:48o sea,
22:48terminábamos todo,
22:50y ella corría a su habitación,
22:51encerrarse.
22:53Eh,
22:57él se metió a la habitación,
22:58empezaron a discutir,
23:01y,
23:02lo que recuerdo,
23:04que mi hermana,
23:04le dijo,
23:05eh,
23:09y que no era una discusión,
23:11porque en esa discusión había golpes,
23:13ya cuando nosotros corríamos a meternos,
23:16era porque algo habíamos escuchado,
23:19y,
23:20y,
23:21y,
23:22y,
23:22obviamente,
23:23ella,
23:23ella fue golpeada en ese momento,
23:26lo que ella,
23:27cuando se escapó de él,
23:29al salir de la habitación,
23:30ella le dijo,
23:32eh,
23:32voy a ir este lunes,
23:34a gendarmería,
23:35y voy a contar todo,
23:37voy a exponer todo,
23:39estoy harta,
23:40estoy cansada,
23:43eh,
23:44obviamente,
23:45le salió enojado,
23:46de,
23:46de,
23:47de,
23:47de la casa,
23:50eh,
23:53Matías se fue a jugar la pelota,
23:55nos quedamos con Jessica,
23:57con,
23:57con Nibón,
23:59con mi hermana en la casa,
24:02mi hermana este día tenía que ir a cobrar,
24:05eh,
24:05porque mi hermana era un empresario,
24:09no solamente era ama de casa,
24:11era empresario,
24:12tenía su negocio,
24:13vendía un billutería,
24:14era peluquera,
24:16eh,
24:18y ese día tenía que,
24:20que,
24:22que ir a hacer una cobranza,
24:24sobre la billutería,
24:26porque teníamos pensado hacer un viaje,
24:29eh,
24:29para comprar mercadería,
24:31y a finales de diciembre poder viajar con la familia a sal,
24:36¿no es cierto?
24:37Mi sobrino,
24:38ella y yo,
24:39poder viajar a sal,
24:40esos eran los planes que teníamos,
24:44eh,
24:45y ese día ella,
24:47eh,
24:48obviamente,
24:49quería,
24:50ver a su novio,
24:53eh,
24:55ese día le,
24:56le dijimos,
24:57eh,
24:58que se cuidara,
25:00que,
25:00yo personalmente le dije,
25:03que tomara otro rumbo,
25:05¿no es cierto?
25:06Que no fuera siempre por la misma calle,
25:09que siempre iba para la casa de su novio,
25:16y ella nos despidió,
25:19se despidió de nosotros,
25:21a su,
25:23a sus dos hijas,
25:24se despidió,
25:26se despidió de mí,
25:30y,
25:31y bueno,
25:33ella es lo que nos dijo,
25:35si se llama a Carlos,
25:37díganle que no estoy,
25:38o que estoy durmiendo,
25:47después,
25:52yo no recuerdo haber tenido contacto con ella,
25:56después de eso,
25:57yo no recuerdo,
25:58pero,
26:00eh,
26:01volvió mi,
26:01mi sobrino de jugar a la pelota,
26:03ya era de noche,
26:05ya era de noche,
26:06eh,
26:08el centro a bañar,
26:10y,
26:11al salir del baño,
26:13suena el teléfono,
26:15y,
26:18atiende la llamada,
26:19y,
26:21y lo que escucho que dice,
26:23no,
26:24no,
26:24la mató,
26:25la mató,
26:27entonces,
26:29eh,
26:30yo,
26:32no sé si llamé,
26:33o retomé esa misma llamada,
26:36cuando,
26:38atendí,
26:40eh,
26:42me dice,
26:43Carlos,
26:44anda a buscar,
26:44a tu hermana,
26:46que está en la casa de su novio,
26:48que la maté,
26:50eh,
26:51lo único que te pido,
26:52es que le hagas cargo de mi sobrino,
26:55porque yo me voy a pegar un tiro.
27:03Eh,
27:06después de eso,
27:07cuando,
27:07cuando,
27:11ya en este momento,
27:12estábamos,
27:13los cuatro juntos,
27:15con Matías,
27:16Jessica,
27:18eh,
27:21dejamos a,
27:22a Ivonne con la vecina,
27:24y salimos,
27:25no sé si,
27:26nos llevaron los vecinos,
27:28nos llevaron,
27:29hasta la casa de novio,
27:31cuando llegamos,
27:33ahí,
27:33estaba,
27:34ya estaba,
27:35ya,
27:36ya estaba,
27:37ya estaba en camino,
27:37la ambulancia hacia el hospital,
27:39estaban los patrulleros,
27:42eh,
27:43solo nos dirigimos al hospital,
27:45y cuando,
27:47eh,
27:49ingresamos,
27:52creo que habrán pasado 20 minutos,
27:55salieron los médicos,
27:57y nos dijeron de que,
27:59eh,
28:01ella ya había llegado sin vida,
28:03que hicieron todo lo posible,
28:05pero ella ya había llegado sin vida.
28:12Bien,
28:13señora,
28:14le,
28:14bueno,
28:14le agradezco el relato,
28:16disculpe por la,
28:17por la situación,
28:18pero bueno,
28:18es,
28:19es parte de esto también,
28:21yo de los hechos,
28:22no,
28:23no,
28:24no,
28:24no le voy a preguntar más nada,
28:25para mí,
28:26es suficiente,
28:28eh,
28:28si el contexto,
28:29me lleva a preguntarle,
28:30si hay algo,
28:31en particular,
28:32que usted quiera manifestar,
28:33como para cerrar su declaración,
28:34yo la escucho.
28:38Veinticinco años,
28:39esperamos por esta oportunidad,
28:42en su momento,
28:44no fuimos escuchando,
28:46nadie preguntó,
28:47nadie investigó,
28:51él pudo haber tenido sus periodos,
28:53en lo que pudo haber estado preso,
28:56creo,
28:57en que hay una justicia divina,
28:59que está operando ahora,
29:03veinticinco años,
29:05de condena,
29:06para su familia,
29:08sus amistades,
29:10mi hermano,
29:12veinticinco años,
29:16de un calvario,
29:17que nunca se enterró,
29:23creo en la justicia divina,
29:26creo,
29:28en la justicia,
29:30en la cual estoy,
29:32enfrente,
29:37esta persona,
29:39se necesita,
29:44ser condenada,
29:47bien señora,
29:49recuerdo,
29:50a ustedes,
29:51quiero dejar en claro,
29:54que sobre,
29:56Carlos,
29:59no hay odio en mi corazón,
30:01yo no perdoné,
30:04pero,
30:05hay una justicia,
30:08hay una justicia,
30:11esto,
30:12esto se tiene que cerrar,
30:13este dolor,
30:13se tiene que cerrar,
30:14¡Gracias!