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NoticiasTranscripción
00:03Buenas tardes. Seguimos en la
00:05cobertura de Cenital sobre las
00:08elecciones en la República
00:09Federativa del Brasil que como
00:12me incorporé recién recién
00:14recién recién recién no sé si
00:15ya aunque Dani Stengar lo había
00:17dicho al hace una hora más o
00:19menos que podía dar certeza lo
00:22leí también a Mati Mousset que
00:23lo tengo a mi derecha solo
00:24geográficamente que Flavio
00:27Bolsonaro era el candidato más
00:29votado en esta elección restaba
00:33saber la diferencia con el
00:34segundo en este caso Luis
00:36Ignacio Lula da Silva le doy la
00:38bienvenida a tres personas a esta
00:39mesa Mariana Altiri bienvenida
00:41gracias señor Andrés Malamud
00:43gracias por su presencia como
00:45siempre y Matías Mousset muchas
00:47gracias nombre feliz en la
00:48jornada de hoy no precisamente por
00:50lo electoral Genchi una primera
00:55mirada simplemente por una
00:57cuestión geográfica de distancia
00:59le respeto a Andrés el la primera
01:03palabra respecto de lo que de lo
01:05que estamos viendo por la barría
01:06decís por la barría exactamente que
01:08hoy estuvo Lucio ahí con con la
01:11madre me dijo 12 horas bueno contó
01:15cosas contó cosas de la barría no
01:17importa siempre pasan cosas en la
01:18barría y qué te parece lo más
01:21interesante si se consolidara esto que
01:23parece ya irreversible que es un
01:26triunfo eh en primer digamos bolsonaro
01:29primero exactamente ese es el primer
01:32dato ninguna encuesta daba a
01:34bolsonaro primero todas las encuestas
01:36que consumíamos discutían por cuánto
01:38va a ganar Lula y se ponía un umbral
01:40que era entre el 3 y el 5 por ciento si
01:42ganaba por el 5 por ciento tenía
01:44caminando la segunda vuelta si ganaba
01:46por entre el 3 y el 5 había disputa si
01:48ganaba por menos del 3 Lula bolsonaro
01:50ganaba en la segunda vuelta que bolsonaro
01:52ganó la primera con todos los huérfanos
01:55de candidatos de derecha que hay
01:56prácticamente dejó un resultado
01:57cantado para la segunda que es la
02:00elección de bolsonaro flavio cuando
02:02todo el mundo esperaba que las últimas
02:03movidas en la política brasileña la
02:05prohibición de las bets las apuestas
02:07deportivas la el debate sobre la virgen
02:09la el aumento del bolsa familia y la
02:12huache de ellos fueron a favor de Lula
02:14todo eso no alcanzaría si se confiaran
02:17los números que estamos viendo ahora
02:18donde bolsonaro por poco no gana en
02:20primera vuelta dejame hacer la pregunta
02:23elemental
02:26y para que me llenen la cara de dios
02:30cómo y por qué una figura como Lula
02:35pierde con una figura como flavio
02:38bolsonaro porque lo pregunto de la
02:39manera así más rupestre posible porque
02:42cuando hicimos el especial de brasil
02:44acá discutía la mesa si al
02:46bolsonarismo es el movimiento político
02:48más importante de brasil era era la
02:51discusión no el antipetismo el
02:54bolsonarismo y la verdad que si vos
02:58pones al hijo de un ex de un
03:01expresidente condenado y le gana a Lula
03:04es muy difícil no pensar que esa
03:07discusión se tendría que transformar en
03:09afirmación cuál cuál serían entonces
03:12los argumentos son económicos como
03:13decía Jairo hace un rato que veía la
03:15la el informe de política monetaria del
03:18banco central de de brasil son
03:20ideológicos es multidimensional como
03:23suele ocurrir
03:24economía sabe Jairo así que esa te la
03:26dejo
03:27pero vos preguntaste por las figuras me
03:29llamó la atención la manera en que
03:30propusiste el dilema cómo esta figura
03:34le puede ganar esta figura yo lo que
03:36propongo es que tomemos distancia y
03:38miremos el bosque después volvemos a
03:40las figuras porque son candidatos los
03:42que se votan así que los individuos
03:43importan lo que estábamos conversando
03:45recién durante el recreo es que lo
03:49normal en américa del sur es que
03:51pierdan los gobiernos todos los
03:53gobiernos pierden desde 2015 después
03:56vas a dar vos los datos te lo dejo
03:58bueno lo digo ahora sino de las últimas
04:0125 elecciones presidenciales que hubo
04:03en sudamérica excluyendo obviamente
04:05venezuela por razones obvias en sólo
04:08cuatro el oficialismo logró retener el
04:10poder obviamente hay un caso que es el
04:12de bolivia 2019 en donde gana el
04:15entonces oficialismo evo morales pero
04:16no retiene el poder porque días después
04:18es destituido pero son sólo cuatro de
04:21las últimas 26 elecciones en las que
04:22el oficialismo retiene el poder y son en
04:24dos países en ecuador y en paraguay dos
04:27ocasiones cada una déjeme ser obvio una
04:32buena y una mala noticia para mi ley el
04:34triunfo de bolsonaro y la derrota de
04:37lula así es como antecedente como
04:40presente para mi ley es buenísimo como
04:43antecedente no tanto porque los mercados
04:45miran y sacan cuentas y lo que ven es
04:47que en américa del sur no ganan los
04:48oficiales pierden sistemáticamente hay un
04:51fantasma que recorre el continente y es el
04:53fantasma del hartazgo los gobiernos
04:55pierden elecciones y que sé que si uno
04:58va a la teoría política o adam
04:59choworski gran teórico la democracia
05:02él dice la democracia es un sistema en el
05:04que los partidos pierden elecciones
05:05américa del sur está más democrática
05:06que nunca todos los gobiernos se van
05:09porque la gente los vota fuera los echa
05:11no hay un general excluimos bien el
05:15caso venezolano donde no hace falta
05:17generales salvo norteamericanos para
05:18imponer presidentes pero en todos los
05:20demás casos es la reafirmación de la
05:22democracia la consolidación de la
05:23democracia a través de la
05:24desconsolidación de los oficialismos y en
05:26brasil lo único que estamos viendo es la
05:28repetición del patrón después podemos
05:30hablar de las figuras la fatiga
05:33en el caso de lula la fatiga que
05:35provoca en el electorado la edad de
05:38lula o el desgaste más que la edad es
05:40el hecho de que él siempre fue
05:42energético lula era un líder vital sigue
05:46siendo hiper vital para la edad que
05:47tiene pero no lo mismo le estaría
05:50ganando un joven de 45 años son nepo
05:51baby todo lo que quieran pero acá
05:55bolsonaro padre no fue ningún tonto
05:57porque puso al tonto de candidato no
05:59puso eduardo el hijo peligroso al hijo
06:01que polarizaba puso aquel que al bonito
06:04de la familia contra la voluntad de su
06:07propia mujer la mujer de bolsonaro
06:09madrastra de flavia exactamente que se
06:11pelearon durante la campaña porque ella
06:13quiere ser presidenta y no se nesta en la
06:15próxima le convenía ganarle un lula
06:17desgastado por ocho años antes que
06:18competir por un hijastro que tiene
06:20reelección así que jair bolsonaro acá
06:24tuvo un toque de genio no estoy diciendo
06:26que lo sea nadie lo acusa de ser
06:29inteligente pero evidentemente no es un
06:31estúpido y flavio era el mejor
06:33candidato que él podía buscar cuando
06:34pone a flavio todos piensan que tonto
06:35puso un tonto y es vivo puso un tonto
06:39y quiero abrir la conversación a esto y
06:43de paso decirle a la gente que está
06:44viendo que le dé like al vivo y se
06:47suscriba al canal de youtube de
06:48cenital ha superado enormemente
06:51nuestras expectativas el interés que
06:53despertó la cobertura y por supuesto las
06:55elecciones en brasil y también decir algo
06:58en este sentido que es cuando hay
07:02situaciones de esta naturaleza ustedes
07:04lo vieron si siguieron la transmisión
07:07muy tempranamente por la calidad de la
07:09gente que nos rodeaba por supuesto no es
07:12una anécdota en esto pero lo dijo
07:13dani lo dijo estaban en comunicación
07:15con mati si ustedes estaban viendo la
07:17transmisión muy tempranamente se
07:18enteraron de algo que desconozco cómo lo
07:21trataron el resto de los medios ojalá lo
07:23hayan tratado igual de bien pero en
07:25general es excepción y no es norma así
07:26que gracias de nuevo por acompañarnos
07:28del otro lado no lo que quiero abrir
07:30es
07:32cuán cerca estamos de decir
07:36la verdad es que
07:40nadie entiende un carajo y hasta hace
07:4310 minutos
07:45lo que mandaba lo digo abiertamente
07:47pues si que Jairo tiene una mirada
07:49probablemente Andrés y Marí tengan otra
07:50vez la economía pues si bueno
07:54brasil
07:55crecía desigual
07:57concentrado como decía Jairo pero
07:59crecía bueno discusión uno dos
08:03sudamérica país presidencialista
08:06los candidatos mandan
08:08como bien decía Andrés
08:10Flavio le gana lula tal vez termina
08:13siendo mejor candidato
08:16la única norma que se respeta parece
08:18ser la de los oficialismos todo el
08:20resto se va quemando con el correr de
08:22de los años
08:25y da
08:27un poco de tranquilidad
08:28la incertidumbre permanente no es como
08:31que es un periodo de prueba que tal
08:33vez dura 50 años no y se nos va la vida
08:34en eso no sé que si si ven algo en
08:37ese sentido
08:37yo quiero empezar
08:39en función de lo que estás diciendo y
08:41retomando lo que planteaba recién
08:42Andrés que estábamos charlando en el
08:43recreo
08:44creo que esto de si es figuras o es
08:47movimientos y el bolsonarismo como
08:49movimiento y creo que acá se mezclaran
08:51las dos cosas es lula es la figura
08:53que excede el pt y el pt está en una
08:56gran crisis en realidad porque su gran
08:58fortaleza viene de un brasil que ya
09:00no existe
09:01y si quieren después profundizamos en eso
09:03y por otro lado de otro lado no es la
09:04figura sino que es el bolsonarismo
09:06mostrándose como movimiento capaz de
09:08delegar poder en otro lugar y con
09:11muchas figuras fuertes porque michel
09:13bolsonar es una figura fuerte que
09:15aunque no sea no fue la presidenciable
09:17va a ser senadora y es la que por
09:19ejemplo catalizó gran parte del voto
09:21evangélico que se volcó hacia
09:22bolsonar y tuvimos decisiones por
09:25ejemplo yo traje a nuestra señora
09:26parecida para que nos acompañe hoy
09:28la movida de lula de subirse a esta
09:31cuestión de aparecida como un gran
09:34una gran lógica de la religiosidad del
09:36pueblo brasileño pero apuntando a los
09:37católicos implicó la decisión de no
09:40apuntar a recuperar o intentar crecer en
09:42ese voto evangélico que en la en 2002 fue
09:442002 en 2022 fue muy importante porque
09:46si bien perdía él apostó y para la
09:49segunda vuelta saca la carta a los
09:50evangélicos para ganar ahí y logró
09:52subir de 20 y pico a 35 por ciento del
09:55porcentaje del voto evangélico bueno la
09:57decisión de tratar de catalizar católicos
09:59dio por perdido este otro sector y todas
10:01las decisiones que se fueron tomando en
10:02campaña de tratar de consolidar
10:04sectores bueno evidentemente ese
10:07equilibrio dio algo que como venimos
10:10diciendo y seguimos dándole vuelo a las
10:11encuestas pero después no suceden que es
10:14muy fuerte de cara al balotage porque
10:16porque no solamente eso es lula tenía
10:19que ganar por para retener porque el
10:21voto para distribuir que se va a
10:23distribuir tiene más tendencia a irse
10:24hacia bolsonaro sino por algo que es
10:26identitario y fuerte que no es lo
10:29mismo ir a un balotage habiendo ganado y
10:31no solamente eso no es lo mismo si vos no
10:33ganás pero las encuestas decían que no
10:36ganabas y sacas un poco más a que si
10:38todas las encuestas decían que vos
10:39encabezadas y y no porque la decepción
10:42entre tu propia gente es muy fuerte la
10:44idea de que ya estamos derrotados lo
10:45que van a tener que intentar revertir
10:46el pt y lula es la idea de que ya
10:48estamos derrotados frente a un
10:50bolsonarismo que tenía que remontarla y
10:52está ganando en brasil no porque es al
10:56revés que en argentina claro yo estaba
10:58pensando la elección acá y cuando masa
11:01saca 37 y mi ley saca 30 todo dijimos
11:05tancochería masa patricia no importa si
11:12esta es como la discusión del frente de
11:14todos que es si masa se le llevó los
11:16votos alberto fernández o fue atrás de
11:18los votos en lugar de llevarlos corrió
11:21último digamos no llegó último el famoso
11:23café con alberto fernández y yo porque
11:26porque digo esto porque me acuerdo que
11:27la última elección lula saca ya lo
11:29dijimos varias veces pero para quien
11:30recién se incorpora a la transmisión
11:3148 4 y en el balotage nos saca 55 saca
11:3650.9 y de hecho se fue achicando cada
11:39vez más porque lula siempre ganó por
11:41balotage el primer balotage gana por
11:4360 de haber sacado 46 va a 60 después
11:47saca 48 y va a 60 y coma 8 y de ahí en
11:52adelante siempre se empieza a achicar
11:54dilma vuelve a sacar 46 pero después
11:56solo saca 56 saca 41 en el 2014 y 51
11:59en el balotage de ahí en adelante o sea
12:01después de que lula se empezó a
12:02presentar y logra ganar sube empieza a
12:06bajar bajar bajar bajar bajar 2018 a
12:08dad no logran hacer esa transferencia de
12:11votos cuando gana jair bolsonaro y en
12:142022 saca 48 es decir lula vuelve a su
12:17mejor puntaje histórico casi 48,4 en
12:212006 sacó el mejor que fue 48,6 pero
12:23después no saca 60 en el balotage
12:2550,9 entonces la tendencia de lula
12:29como figura pero del pt sobre todo como
12:32gran coalición y movimiento es en
12:34descenso le quiero que mati nos dé una
12:37actualización a ver que está viendo
12:38darle la palabra a jairo y volver con
12:40andrés que hay mati en no sólo en lo
12:43que está ocurriendo que lo estamos
12:44viendo en pantalla sino en las
12:46proyecciones que repito viste en general
12:49es una época donde sólo te cuentan las
12:52malas si extraordinario el trabajo que
12:55hicieron danis steingart con elementos
12:58de mayor sofisticación tecnológica y
13:01mati mousset con un lápiz y una una
13:06canson que usaba para plástica en la
13:09escuela 39 vallablanca
13:10es tu propia ya
13:12le pegaron pero con una precisión
13:15monstruosa si los quieren contratar
13:17o algo tienen que hablar conmigo antes
13:18y por las dudas
13:20bueno a ver en oficial tenemos 49 58 42 25
13:24con un 64 por ciento de escrutinio esta
13:27diferencia se va a chicar porque si uno
13:28ve los porcentajes de escrutinio en
13:29cada uno de los lugares ve que en los
13:31distritos en donde mejor le va a
13:33bolsonar o que son sobre todo los del
13:34sur y en este momento los del sud oeste
13:37sería bueno tienen porcentaje de
13:39escrutinio que superan el 95 por ciento
13:41con lo cual están en vías de terminar el
13:43único que falta ahí es río de janeiro
13:45que está en 75 por ciento todavía le
13:47queda un tramo pero bueno ahí bolsonar
13:48saca 12 puntos aproximadamente de
13:50diferencia cuando todavía queda algo
13:52de escrutinio en alguno de los estados
13:54del noreste que son los estados fuertes
13:57de lula pernambuco 75 por ciento o sea
13:59falta un tramo largo río grande del
14:03norte 80 por ciento se hará 68 por
14:05ciento es uno de los que menos avance
14:07de escrutinio tiene con lo cual cuando
14:08entren esos datos la diferencia se va a
14:09seguir achicando lo suficiente como
14:12para que haya una puede ser revierte el
14:14resultado no o sea bolsonar hoy va a
14:17ser el candidato más votado es decir no
14:18da esto que falta para dar vuelta este
14:21nivel de elección pero sí bueno va a
14:23quedar con una diferencia de entre tres
14:26cuatro puntos quizás un 48 44 es un
14:29escenario quizás más realista para lo
14:31que va a ser el fin de escrutinio cuando
14:33todos estos datos entren o sea un cuatro
14:35puntos de diferencia de acuerdo a
14:39creo que en relación a lo que venían
14:41diciendo las encuestas es claramente
14:43casi lapidario para el espacio de lula
14:46da silva si la foto en comparación con
14:48lo que venías teniendo hasta el 50
14:50por ciento de escrutinio con bolsonaro
14:52por arriba del 50 por ciento va a ser
14:54mucho más tragable para el espacio de
14:56lula el resultado final hay gente en el
14:59chat en modo todavía sirve les quiero
15:02decir que no que labio bolsonaro va a
15:05ser el candidato más votado en esta
15:08elección y va a haber segunda vuelta no
15:10faltan los votos del nordeste ni de
15:12ningún lado faltan pero no son tantos
15:16quiero decir no faltan como para dar
15:18vuelta esa esa certeza que es que
15:23flavio bolsonaro va a ser el candidato
15:25más votado y que va a haber un balotage
15:28resta saber con qué con qué números
15:30finales yo tengo una pregunta asociada
15:32a cómo lo veía esto el gobierno en
15:35argentina que lo se puede entusiasmar en
15:37la corta pero como antecedente puede
15:39ser preocupante si te mudas de bando
15:41cómo lo puede ver el kirchnerismo como
15:45entusiasmarse porque es oposición o
15:47porque es el que va por el cuarto
15:49mandato desgastado porque también puede
15:52ser ese o por el que preso y todo te
15:55pongo a mi hijo y gano cuál de todas
15:58esas es la que se van a desparramar en
16:01un asado yo y hablé con una persona que
16:07cada tanto va a san jose 11 11 sí y y por
16:14supuesto el ímpetu era
16:17petista no decían no estaba la alquimia
16:22no preferimos que gane bolsonaro porque
16:28todas esas cosas que viste de los pasados
16:30acá gana el que tiene la misma camiseta
16:33que yo festejo gana el que tiene la otra
16:34camiseta me angustio bueno
16:37ahora el día después yo
16:43te digo este pierden los oficialismos y
16:47yo presa y todo te puedo poner a mi hijo
16:50y puede competir pero sin ninguna duda
16:52no no tardo 30 segundos en hacer
16:54nada de gastar eso que lo diga jairo
16:57stracchia voy a decir yo como lo ve malamud
17:00100% una cosa es la sensación de esta
17:03noche y otra la racionalización de
17:05mañana y la racionalización tiene más
17:09elemento de realidad que la emoción que
17:11hoy se va a sentir que la emoción
17:12positiva del gobierno de mi ley la
17:14emoción negativa del kirchnerismo pero
17:16a partir de mañana empieza el cálculo y
17:18el cálculo no deja tan mal parado el
17:20kirchnerismo porque cualquier cosa es
17:22posible cualquier preso o hijo de preso
17:25puede ser presidente pero me gustaría
17:33extraordinaria salida laboral
17:36es como decís siempre se quiso que los
17:38presos laburen para decir una cosa
17:41salida de prisión es una entrada a la
17:43casa de gobierno y te digo algo más de
17:45bolsonaro en este caso
17:49que lo dije más temprano dije no lo voy
17:51a repetir pero ya no dormí cuatro y
17:53media de la mañana llegué
17:57gran momento para hacer el tipo que dice
18:00vos vas a ser el candidato que sos el
18:02menos peligroso no pero va a andar mal
18:05ganó hizo campaña diciendo voy a
18:08indultar a mi papá o sea bolsonaro va a
18:10ser indultado y va a menos que flavio
18:13termine siendo
18:17rigileo viste no sé una cosa así
18:20pero va a gobernar sin firma es soñado
18:24qué edad tiene bolsonaro es un escenario
18:26caputo es un escenario claro pero siendo
18:28siendo el jefe indiscutible pues
18:30santo caputo tiene que rivalizar ya
18:32perdió la interna con carina con
18:34quién va a perder la interna bolsonaro
18:35hay que ver si flavio termina siendo
18:37tan tan dócil como el padre espera
18:40que sea también por eso te digo voy a
18:43tener lo voy a sacar y va a hacer el
18:45poder en las sombras que voy a poner a
18:46eduardo de canciller hay que ver si
18:48después cuando es presidente hace todo
18:50eso dice bueno el presidente soy yo
18:52increíble que la primera si gana flavio
18:55bolsonaro la primera foto o sea bueno
18:57viste pues aparte como invita a
18:59fernando enrique cardoso
19:01así que ya está inoperativo fernando
19:04es verdad
19:05pero no sé al que qué sé yo a cualquiera
19:09que
19:10fascinante que él ganó por parecer bobo
19:12no sabemos si por ser
19:13claro
19:14claro
19:17qué
19:18pero todavía no ganó
19:19no ganó no ganó
19:20damos un paso atrás
19:24dos características de balotage
19:26brasileño para complementar con lo que
19:28decía mariana primero siempre hay
19:31es decir no siempre no rando enrique
19:33ganó lado y el siglo pasado a partir de
19:36este siglo siempre balotage en brasil
19:39mucha polarización pero también
19:40fragmentación segunda nunca hubo
19:43reversión siempre ganó el primero en
19:46contraste con argentina que es lo que
19:48vos sugerías en argentina siempre
19:49hay reversión cuando hay balotage te
19:51ganó el segundo
19:54no en el caso de macric pero sí es lo
19:57que pasó con javier milet y bueno sí
20:00lo que pasó con macric con scioli no
20:01con alberto fernández pero tenemos más
20:03antecedentes de reversión del
20:04resultado en argentina que en otros
20:06países y en brasil no tenemos casos
20:08así que el antecedente está bastante
20:09claro hay una cierta continuidad el
20:11balotage ahí funciona de esta manera
20:13no significa que lo que pasó vuelva a
20:15pasar pero es un una pista
20:17importante también es cierto que la
20:18foto que queda de esta elección de
20:20cara al balotage es una foto igual a la
20:22de 2022 pero invirtiendo apellidos es
20:24decir la foto el resultado va a quedar
20:26más o menos parecido sacó 48 43 en ese
20:28momento lula gobernaba gobernaba en ese
20:32momento bolsonaro ahora gobierna lula
20:34con lo cual el presidente en ese momento
20:35es el que queda segundo un escenario
20:38también de terceros candidatos más
20:40cercanos al candidato que está por por
20:42arriba que por debajo en ese momento
20:44simón y tebet y y ciro gómez eran más
20:47cercanos ideológicamente a lula que a
20:50bolsonaro y ahora bueno los candidatos
20:51que aparecen en sobre todo en el cuarto
20:53quinto y sexto lugar son más cercanos a
20:55bolsonaro es decir es una foto muy
20:56similar solo que invirtiendo los
20:58apellidos bueno si uno se subiera a eso
21:03y en función de los datos que de nuevo
21:05uno los tiene que tener para algo pero se
21:08viven quemando bibliotecas
21:11es cierto demos un paso atrás yo estaba
21:14narrando la situación como un partido
21:16resuelto y si algo demostró lula a lo
21:18largo de su historia política es
21:22no escuché la campana pero bueno
21:27por ahí el formato de expectativa que
21:30tenía el pt en la previa es lo que
21:32genera lo que decía maría antes esta
21:34sensación de derrota para el
21:38oficialismo que esperaba claramente
21:39otro resultado y además que necesitaba
21:42otro resultado porque ellos claramente
21:45venían sosteniendo que la apuesta era
21:47ganar en primera vuelta porque sabían
21:49que el balotaje era más difícil era muy
21:51difícil entonces si bien sabían que
21:52estaba complicado toda la gran apuesta y
21:55todas las movidas de último momento que
21:56hace lula en campaña eran apuntando a
21:58ganar en primera vuelta entonces yo
22:00creo que ahí va a haber un efecto
22:03depresión un efecto frustración
22:05importante salvo que haya un plan b
22:08donde habían guardado alguna sorpresa
22:10previendo que si no ganaban en primera
22:12vuelta tenían que un golpe efecto
22:14algo hay que ver no vamos a enterarnos
22:17no no adelante no digo hay una dinámica
22:20argentina que no sé si esto se trasladará
22:22a brasil en donde la euforia te condena y
22:25donde el fracaso te impulsa como en la
22:28selección claro que esto pasa mucho en las
22:30últimas elecciones sobre todo
22:31presidenciales en general quien tiene el
22:33impulso es el que termina llevándose una
22:34sorpresa negativa en la siguiente
22:36elección esto digo de paso a generales
22:38en 2023 de generales a balotaje en
22:412023 también también 2019 digo un
22:44alberto fernández que había ganado por
22:4616 puntos que se esperaba que creciera
22:48en cuanto a la diferencia y termina con
22:50una diferencia más achicada en general
22:51la euforia te tira para abajo por lo
22:54menos en argentina en brasil un poco
22:55pasó eso en 2022 con lula que se
22:58esperaba que ganara por mucho más el
23:00balotaje terminó apretado después de
23:02una primera vuelta muy buena andrés y
23:05quiero preguntarle al abajario hay un
23:06dato de esta elección que puede
23:08favorecer a lula en el balotaje y es
23:10que se definió san pablo se está
23:12votando gobernador ahora mismo tiempo
23:14que presidente la mayor parte de los
23:15estados va a haber balotaje quiere
23:17decir que esos estados vuelven a votar
23:19en tres semanas presidente y gobernador
23:20en san pablo no gana el candidato
23:22bolsonaro y por lo tanto es
23:25razonable pensar que habrá menos
23:26asistencia parte que viene va a haber
23:28menos bolsonaristas votando en el
23:30estado de san pablo porque su
23:31gobernador ya está puesto sabes que
23:33pensaba en esto de los precios que
23:35pagan los oficialismos de la
23:36insatisfacción de la gente o lo que
23:38puede hacer que motive que voten a la
23:40oposición tal vez nosotros también
23:41subestimamos el momento de la economía
23:44mundial y cómo le pega a los distintos
23:45gobiernos cuando yo hoy leía o lo
23:49podés repetir perdón que te moleste con
23:50esto pero hay mucha gente seguro recién
23:53se incorporó la transmisión y en precio
23:54especialmente interesante lo que
23:56contaste y lo sin ningún tipo de
23:58sorna si podés casi repetirlo no yo lo
24:01que miraba es tratando de entender
24:02entre todos los datos que hay cómo
24:04está la economía brasileña en el
24:06momento de votar explicada por el
24:08propio banco central de brasil que
24:11encabeza gabriel galipo lo puesto por
24:13lula y él dice en su informe de
24:16política monetaria de la semana pasada
24:17se desacelera el crecimiento lo dice
24:20el gobierno de brasil crece muy fuerte
24:22agricultura y minería cae consumo se
24:26deteriora el ingreso disponible y hay
24:29un capítulo especial sobre y a esto
24:30quería ir ahora aumento de los
24:32combustibles por el shock
24:33internacional entonces un cuadro que
24:37uno repito lo podés usar como quieras
24:39pero que no lo podés esquivar para
24:41otras lecturas está diciendo che crece
24:43la economía pero se siente poco en el
24:45consumo porque los sectores
24:46concentrados y encima desacelera
24:48también dice el informe de política
24:49monetaria estamos bien con el
24:51desempleo pero está cayendo el
24:53crecimiento todavía tienen crecimiento
24:54del empleo formal y entonces vos haces
24:57todos esos juegos y decir che algo de
24:59todo eso también está pasando en
25:00argentina y le quiero insistir con
25:02esto nosotros miramos mucho la nuestra
25:04adentro la economía local pero el
25:06mundo está en un tembladeral el petróleo
25:08está hace 100 dólares y hace tres meses
25:10decían no tal vez está unos días y
25:12vuelve a 60 ya se quedó en los 100
25:14dólares tenés el precio de los
25:16fertilizantes por las nubes tenés el
25:17comercio hecho una locura y de golpe
25:20también hay un capítulo de cómo pegó el
25:22combustible como pegó en la inflación
25:24en el proceso general para mirar a los
25:26oficialismos el como el combo
25:28internacional también hay que ver cómo
25:29se llega no hay marco teórico para
25:32eso hay dos politólogos brasileños
25:35daniela campelo y césar suco que
25:37tienen un libro publicado hace unos
25:38años que cuyo título original era la
25:41maldición de la volatilidad
25:43porque original como lo usó en realidad
25:45el título se llama así a se llamaba
25:48suerte o mérito fortuna virtud
25:50ellos iban a maquiavelo a ver por qué
25:52tienen éxito o fracasan los
25:53carnantes y ellos decían en américa del
25:55sur por la suerte y no por el mérito
25:58porque la probabilidad de reelección
26:00presidencial en américa del sur no
26:01méxico está pegado a estados unidos en
26:03américa del sur depende en un 80% de
26:06dos números que ellos no controlan el
26:08precio de las commodities las
26:09mercancías internacionales y la tasa
26:11de interés internacional o sea cuánto
26:13crece china y cuánto fija la fed como
26:16valor del dinero si la fed te sube la
26:19tasa el capital se va porque pagan más
26:22y son más seguros si la baja se
26:23arriesgan con países más inestables y
26:26lo del precio las commodities fácil de
26:28explicar en este caso el aumento de los
26:30combustibles es porque aumente el
26:32precio de cosas que todavía importamos
26:34algunos aspectos
26:36también exportamos pero se siente en la
26:38estación de servicio el caso del
26:41petróleo así que lo que estás
26:42diciendo está sustentado por la
26:44bibliografía y es un buen punto porque a
26:47veces se piensa cuánto mal habrán
26:49gobernado para seguir perdiendo
26:51independientemente de lo que hagas el
26:52mundo es más fuerte que vos y pregunto
26:54algo con esto así lo liberamos a jairo
26:55quien va a entrar el profe juan
26:57gabriel tocatlán en instantes nada más
27:02por ahí te estoy tirando un ancla y
27:05pedirte que nada pero
27:08ganan pierde ganan pierde los
27:11republicanos noviembre cuánto afecta
27:15cuánto impacta en esta locura que es
27:17el comercio global en los dos
27:20escenarios si si yo sé que es casi
27:23imposible predecir estoy hablando de un
27:25comportamiento de variables no si
27:27trump gana y le declara la guerra a
27:30alguien o si pierde y se retira de
27:32normos desde el lado económico yo miraría
27:34una derrota de trump eventualmente
27:36las legislativas como primer efecto en
27:39cuán fuerte o cuán débil está en su
27:41pelea con la reserva federal por las
27:42tasas de interés bien porque le viene
27:45pegando antes ya sharon powell salió
27:47sharon powell entró kevin wash y lo que
27:49hizo fue subir las tasas de interés y
27:50ya esta semana trump dijo no tendría
27:52que haberla subido las tasas de interés
27:54y no sólo eso como sube el precio del
27:55petróleo a nivel internacional en la
27:57reserva federal dicen tal vez la
27:58volvemos a subir entonces lo primero
28:00que miraría y de hecho hasta puede
28:01haber un eco en flavio bolsonaro si
28:04fuera presidente si se confirmara qué
28:06va a hacer con la principal crítica a
28:08la política del banco central de
28:10vacil que es que tienen la tasa de
28:11interés en 13,5 por ciento con una
28:13inflación del 5 o sea tiene una tasa
28:15de interés recontra real
28:18positiva entonces primer tema yo
28:21miraría según cómo le vaya a trump
28:22cómo va a estar su pelea con la fed en
28:24materia de comercio internacional no me
28:26animo a hacer ningún pronóstico dado lo
28:28que es el berenjenal de amenazas y
28:30retrocesos que ha sido históricamente
28:31el plan de de donald trump pero no me
28:35animo a responderte más que no no no
28:36que generó un montón con lo de plan
28:39claro tal cual bueno lo despido al
28:43doctor strachia sí bueno gracias por
28:45existir por la invitación la verdad
28:47gracias por existir es un montón no y no
28:50gracias por este espacio la verdad
28:51programón me voy a ir escuchando lo que
28:53viene la verdad que ha sido lo puedo
28:56decir porque uno ha sido simplemente
28:59una anécdota un una gran cobertura
29:02escenital y todavía nos queda hilo en el
29:04carretel estemos atentos a la hora que
29:06se tenga que ir andrés y se tiene que ir
29:08el profe respetemos los horarios sobre
29:10todo primero primero la humanidad primero
29:14el hombre primero el hombre leí por
29:18recomendación de alguien del arzobispado
29:20el libro ya que estamos en recomendaciones
29:22altas influencias
29:28francisco creo que se llama de irving ahora
29:29me olvidé el nombre me acuerdo de la
29:30etapa él sonriendo retrato de un papa
29:33radical
29:36salgan pues ya me imagino diciendo no no
29:37era radical salgan cabecita de cabotaje
29:40por favor
29:44extraordinario extraordinario el libro de
29:46la historia de francisco pero bueno
29:48quería recomendarles este libro de
29:50daniel steingart que ha sido un gran
29:53activo para nosotros la jornada de hoy
29:55y lo es en general no somos un país de
29:57mierda todavía le agregó dani lo pueden
30:01comprar cuando ustedes dispongan a esta
30:05altura de las horas porque ya está en
30:08todas sus librerías amigas hay un
30:10movimiento perdón importante recién
30:11entraron bastantes datos pasó del 65% al
30:1484% escrutinio o sea 20% entró de una
30:16estaba tildada hacía bastante así que
30:19sí que faltaban ese dato pero quedó
30:22flay bolsonaro con 48,47 lula con 43,49 se
30:26achicó la diferencia a cinco puntos ok en
30:28este momento sigue siendo pero con el 85
30:33está en 48 con el 85 está claro 48,47 a
30:3643,49 es una diferencia de cinco puntos por
30:40eso digo en comparación con los días
30:41anteriores es lapidario en comparación
30:43con la foto de hace unos 20 minutos sí igual se
30:47sabía que vos lo dijiste lo dijo dani que se
30:50iba a recortar la diferencia en ese
30:51sentido pero para el balotage con este
30:54margen complicado como pulver para pulpo
30:57diría un un amigo de bahía blanca está el
31:00profe juan gabriel tocatlián con nosotros
31:02cómo está usted bien bueno yo bien
31:06profe qué es lo primero que te surge de
31:11esto lo primero que te interesa para no
31:13guiarte con la pregunta y que que me
31:17interesa me interesan dos cosas yo sigo
31:20mucho particularmente colombia donde
31:22viví muchos años y hay varios elementos
31:26que yo diría que llamativamente se
31:29emparejan con lo que conocemos hasta
31:31ahora en la situación electoral brasileña
31:34sin con ello decir que estamos en una
31:37simetría total entre los dos casos pero
31:41previo a la elección
31:43de la primera vuelta en la diferencia que
31:48tenía en términos de las encuestas iván
31:51cepeda eran entre cuatro y cinco puntos de
31:54manera sistemática y de la espriella fijo en
31:59un punto sin poder avanzar unos candidatos de
32:03centro y centro derecha que parecían
32:05tener algún nivel de competitividad
32:08y la primera vuelta fue ganada por de la
32:12espriella por tres puntos de diferencia
32:1544 41
32:19entonces encuentro una cierta simetría en
32:22las encuestas previas que teníamos donde no
32:26digo todas pero en su gran mayoría daban
32:28una ventaja de entre tres y cuatro puntos a
32:31lula y el resultado lo más probable es que
32:34nos muestre una diferencia entre cuatro a
32:36cinco a favor de bolsonaro
32:43también cuando hago esa comparación
32:46recuerdo perfectamente que en el caso de
32:49iván cepeda fue a buscar votos que no habían
32:53salido que no se habían expresado en un
32:56sistema político colombiano donde la tasa de
32:59participación tiende a ser baja
33:02entonces logró movilizar el voto urbano el voto
33:06joven y el voto de las mujeres e hizo una gran
33:10campaña para segunda vuelta con estos tres puntos que
33:14estaba por detrás más los cuatro que había perdido porque no había ganado
33:18digamos tenía como siete en contra como como burkina faso digamos este y
33:26hizo una gran campaña y perdió por el 0.94 por ciento entonces ahí viene una gran
33:32diferencia con colo con brasil hoy porque yo no veo de dónde lula va a
33:36sacar votos me cuesta pensar ya hay una abstención otra vez cercana al 21 por
33:44ciento parecida si no me equivoco la del 22
33:49los candidatos que quedaron afuera son todos de derecha entonces digamos o ese
33:56candidato de derecha esa gente de derecha ya migró en esta primera vuelta pero a la
34:01cual se le puede añadir más voto para bolsonaro
34:04y y lula tendría que tener una capacidad fenomenal de movilizar a los
34:11abstencionistas de no sé de que los legisladores bolsonaristas que ya han
34:18sido electos se movilicen menos para la segunda vuelta pero no veo cuál sería el
34:23incentivo negativo para hacerlo
34:26entonces yo diría que es bolsonaro es un favorito fuerte y sus probabilidades de
34:33triunfo son altísimas comparadas con 24 horas atrás y hablábamos antes profe de los
34:40oficialismos no que hay un cuadro si lo podemos lo tenés li ese cargado esto lo
34:47publicó javi cachés en en twitter pero mati tenía pongo este porque tenemos el cuadro
34:52hecho pero mati tenía un dato demoledor en este sentido ahí está lo tenemos acá en
34:57pantalla que es que creo que eran las últimas 21 elecciones sudamérica en 18
35:04perdieron los los oficialismos y desde 2018 y mati creo que si lo lleva a 2015 de
35:0926 22 las habían perdido de estos agregarle 4 agregarle chile 2017 que
35:16perdió en ese momento piñera era contra cada boric ecuador 2017 que fue un
35:22triunfo de lenín moreno cuando era correísta antes de que después se
35:26bueno claro se devuelta el perú 2016 en donde el entonces presidente no
35:32participó fue después de todo también el bueno la crisis institucional y
35:37argentina 2015 en donde el partido gobernante pierde las elecciones
35:41claro eso ya podemos decir digo eso se los pregunto a ustedes de la academia ya
35:49podemos decir que hay suficiente evidencia como para decir que a los oficialismos en
35:53sudamérica le va mal digamos que no es una anécdota coyuntural una tendencia es una
35:58tendencia lo ve eso profe no bueno hay mucho debate sobre eso yo creo que hay parte de
36:06esta evidencia lo muestra pero me parece que lo que tenemos que tratar de discernir es
36:12por qué sucede eso más bien no cuál es la razón cuál es la razón de gobiernos uno
36:19diría no hicieron las cosas tan mal como este lula para perder de la manera en que está
36:26perdiendo a ver brasil no es que tuvo una alta tasa de crecimiento creció el año pasado 2.3 si
36:35no me
36:35equivoco este año va a crecer 1.8 tienen los niveles de desempleo bajos los niveles de
36:41pobreza hacia la baja sigue siendo una sociedad tremendamente desigual pero un
36:46poquitito menos desigual de lo que era yo en eso me gusta la comparación y estoy
36:53extremando analogías que me van a corregir acá no corresponden hacer por lo tanto no
36:59son académicas ni científicas ni mucho menos pero se parece mucho a biden es en el sentido
37:05de que biden logró tasas de crecimiento en sus dos últimos años espectaculares para lo
37:13que venía de eeuu después de la pandemia tuvo tasas de desempleo muy bajas entre las
37:20más bajas de los últimos 40 años ahora estaba viejo no tenía carisma tenía un formidable contradictor
37:30que apareció que fue trump 2 entonces a mí me parece que hay elementos para ver una sociedad se
37:39cansa con un presidente que va a ser que va a poder hacerlo por cuarta vez eso es anómalo para
37:46américa latina hay que ir a los 60 y a los 70 no a balaguera gente así hay que buscar
37:51candidatos
37:51así no que no había muchos tampoco en la región entonces me parece que cada caso debiera mostrarnos
38:01que necesitamos hacer un análisis más sociológico y más politológico un poquito más sutil para entender
38:08por qué sucede eso y sigue recortando la diferencia lula va en breve probablemente
38:16baje de no de 48 bolsonaro y suba de 44 lula va a arrancar el resultado final con lula con
38:2344 coma y
38:24bolsonaro con 47 coma claro ahí está se tiene que ir andrés alguna cuestión final que no nos haya quedado
38:33afuera lo que decía juan recién me parece fundamental entender las causas de este patrón el patrones pierden los
38:40gobiernos la pregunta es gobiernan mal hay causas ajenas que los responsabilizan aunque ellos no hayan
38:48gobernado mal o estamos hablando de algo que va más allá de cómo gobierna por ejemplo las emociones que
38:54están en juego sabemos que vivimos un tiempo apurado dopamina rolling respuesta inmediata lo que estamos
39:01viendo es fatiga en muchos casos emociones fuertes en frente de la fatiga biden y lula en este aspecto
39:08siendo lula mucho más vital generaron fatiga en parte por el tiempo y en parte por la edad y enfrente
39:14lo que estamos viendo es una alternancia entre emociones fuertes colombia y chile son los casos
39:20más típicos no solamente se mantiene la alternancia siempre pierde el gobierno sino que las respuestas
39:25que se buscan las alternativas son extremas radicalizadas juveniles agresivas coloridas las salidas está
39:34buscando hacia algo que me emocione que me conmueva o que exprese mi enojo mi rabia por la positiva
39:39por la negativa un candidato que diga dicen que soy aburrido hoy tiene poca chance y eso eso es porque
39:49mi duda permanente con eso es las sociedades piden algo más de colores eso algo más colorido
40:00o piden lo que no tienen qué quiero decir vos tenías un voy a ser lineal tenías a pasa que
40:09hay por
40:10multicausal es un profesional de la política o masa de candidato un tipo como alberto fernández de candidato
40:16entonces vino algo que era todo lo contrario y tal hoy la gente que no lo quiere al presidente
40:22nuestro y me meto en la argentina un minutito busca eso del otro lado ideológico o busca un profesional
40:32aburrido que diga orden y progreso si me permitís la la la evocación linda evocación o paz y administración
40:44no veo mucho de eso ok contrario lo que veo es un movimiento hacia no estoy descubriendo nada la
40:50autenticidad y la nitidez y eso te lo ofrecen los candidatos que hablan interlocutan con la gente con
40:58el pueblo con el electorado lo que estamos viendo en argentina son dirigentes hablando hablando con
41:03dirigentes y proponiendo juntar dirigentes alcanzaron rotundamente en las últimas elecciones y hay muchos que
41:08no aprenden siguen visitando los dirigentes que pueden o no pueden moverse y hablan entre ellos y
41:12para ellos los candidatos que están ganando son los que salen de esa caja de cristal y le hablan
41:18directamente a la gente con una propuesta o con una emoción pero miran a los ojos de aquellos a los
41:24que
41:24se están proponiendo algo los políticos profesionales están hablando entre ellos y voy con la de nuevo
41:31porque hay más de 16 mil personas mirando entonces voy refritando conversaciones que hemos tenido porque
41:37como dice
41:39el público se renueva
41:41se me apagó la pantalla solo aviso
41:45perfecto
41:47me avisaron
41:48voy a reiniciar las pantallas
41:51no leí
41:55yendo a la obviedad
41:56más evidente
41:59celebra
41:59eh
42:02mi ley
42:03o se angustia
42:05digo celebra porque ganó bolsonaro se angustia porque perdió el oficialismo
42:10celebra
42:10cristina
42:11porque
42:12condenado
42:13bolsonaro puso a su hijo de candidato y ganó
42:15o se angustia porque perdió lula
42:18si
42:18si hoy tuvieran que hacerle una recomendación casi psicológica a ambos
42:22emociones
42:22hoy celebra mi ley
42:24y se angustia cristina
42:26mañana
42:27racionalización y análisis
42:28la racionalización es para justificar
42:31y el análisis es para actuar
42:32y cada uno va a buscar
42:35la información que le sirva
42:36y en ese aspecto
42:38a mi ley no le conviene del todo
42:40que gane bolsonaro
42:41y menos tan fácil
42:42porque a partir de mañana
42:43él es el número dos
42:45estoy de acuerdo con él
42:47lo decía
42:48el otro día lo conversaba con
42:50con Claudio y Jacqueline al respecto
42:53y
42:54yo creo que es un mal
42:58es un mal cálculo
42:59el que
42:59a ver
43:00creo que es un buen cálculo para mi ley
43:02porque mi ley va a ofrendarle
43:04esta eventual victoria de bolsonaro
43:06a Trump
43:08le va a decir
43:09yo lo hice
43:10lo hice por ti
43:11para ti
43:13esto es mi entrega
43:15entonces
43:15va a lograr un show
43:17va a lograr señales
43:18va a lograr cosas
43:19ahora
43:20yo le pongo
43:21pongámosle unas condiciones
43:23un poco más materiales
43:24y un poco más estratégicas
43:27las materiales
43:29el año pasado
43:30ingresaron en inversiones
43:33en Brasil
43:3371 mil millones de dólares
43:35y en Argentina
43:373.100
43:40y cuando desagregamos
43:43las inversiones
43:44de Estados Unidos
43:45en América Latina
43:46el primero
43:47la mayor inversión
43:48la tuvo México
43:49la segunda Brasil
43:50y Argentina
43:51terminó sexto
43:54yo creo que el mundo
43:56y Estados Unidos
43:57en particular
43:58va a seguir mirando
43:59mucho más a Brasil
44:00que a la Argentina
44:03aunque
44:04acá
44:05surjan globos de colores
44:07y cosas
44:09entonces
44:10a mí me da la impresión
44:12que muy pronto
44:13si ganase
44:14y repito
44:15Bolsonaro
44:16para Estados Unidos
44:18va a ser
44:18crucial
44:19Brasil
44:21en muchos frentes
44:24ralentizar
44:24el tema
44:25BRICS
44:26no que se vaya
44:27de BRICS
44:27no que se vaya
44:28de BRICS
44:29un topo en los BRICS
44:30perdón
44:31va a tener un topo
44:32en los BRICS
44:32totalmente
44:33totalmente
44:34y va a hablar
44:35de la democracia
44:36y va a hacer
44:37un montón de cosas
44:38de ese estilo
44:40va a seguir
44:41hay un proyecto
44:43muy importante
44:44en términos
44:44de tierras raras
44:45que tienen
44:46al parecer
44:47sectores privados
44:48en Estados Unidos
44:49bastante poderosos
44:51y hay que recordar
44:52que en términos
44:53de tierras raras
44:54está
44:55China
44:56primero
44:57segundo
44:58Australia
44:58y tercero
45:00Brasil
45:00Argentina
45:01está en un distante
45:0324avo
45:04entonces
45:07hay una serie
45:08de cambios
45:09geopolíticos
45:10y estratégicos
45:11que van a revalorizar
45:12aún más
45:13a un Brasil
45:14frente a Estados Unidos
45:15pero también
45:16frente a la Unión Europea
45:17que lo va a necesitar
45:19al fin y al cabo
45:20fue porque Brasil
45:21y Lula insistió
45:22para que hubiera
45:23este acuerdo
45:23Unión Europea
45:24Mercosur
45:26mucho no hizo
45:27mi ley
45:27por eso
45:28digamos
45:29lo va a necesitar
45:30Rusia
45:31los negocios
45:32con China
45:32van a seguir
45:33creo que hay
45:34un constituent
45:35interno
45:36en Brasil
45:36que no quiere
45:37romper
45:37esa relación
45:38como la había
45:39prometido
45:40Bolsonaro
45:41padre
45:41que tampoco
45:42la terminó
45:42rompiendo
45:44entonces
45:44si uno
45:45hace ese cálculo
45:45uno dice
45:46ojo
45:47no nos apuremos
45:48le diría
45:50a este gobierno
45:52pero este gobierno
45:52no escucha mucho
45:54pero no importa
45:56disfrutar esto
45:57digo
45:58puede ser un minuto
45:59de fama
46:00pero no va más allá
46:02pregunto algo
46:03de los BRICS
46:03respecto a eso
46:05sos Flavio Bolsonaro
46:06que de nuevo
46:08en realidad
46:09reformulo
46:09para mí
46:10por lo menos
46:11es un interrogante
46:11como si llegara
46:13a ser presidente
46:13como alguien
46:15fronteando algo
46:17pero
46:18nadie
46:19que llega
46:19a
46:20yo sostengo eso
46:21y discúlpenme
46:22mi pragmatismo extremo
46:23nadie que llega
46:24a ser candidato
46:26a llegar a un balotaje
46:27en Brasil
46:27es
46:29no
46:29un incapaz
46:31puede ser
46:32tener menos herramientas
46:33esto
46:33lo otro
46:34pero dejó en el camino
46:35mucha gente
46:36mira a Trump
46:37y se ordena
46:39con un tipo
46:39que le faltan dos años
46:41y con certeza
46:42se va
46:43o le dice
46:44si voy
46:45y flota dos años
46:48y ve lo que viene
46:50bueno
46:51lo lógico
46:52es que flote
46:52dos años
46:54digo porque
46:55si yo miro
46:57la tradición brasileña
46:59es más ponderada
47:01en ese sentido
47:02que la argentina
47:03si la queremos
47:04poner como
47:04ejemplo
47:07pero
47:08digamos
47:08a lo que
47:09intento
47:10sugerir
47:11es que
47:12si uno mira
47:13la cosa que
47:15hacemos
47:17hace
47:20los programas
47:22de estos candidatos
47:24aunque esta fue una elección
47:25donde no creo que los programas
47:26contaran mucho
47:27sino las pasiones
47:28las emociones
47:29los sentimientos
47:30los miedos
47:33y los odios
47:37dicho lo anterior
47:38el programa
47:39de Bolsonaro
47:40papá
47:41era un programa
47:42de alineamiento
47:43irrestricto
47:44con Estados Unidos
47:45y secundariamente
47:47con Israel
47:48no nos olvidemos
47:50que fue en su gestión
47:51que buscó
47:52el traslado
47:53de la embajada
47:54de
47:55de la BIP
47:56a Jerusalén
47:57y no lo logró
47:58porque había restricciones
47:59institucionales
48:00y Tamaraty
48:01fue muy cuidadosa
48:02le trajo una fórmula
48:03a último momento
48:04que le dijo
48:04bueno si
48:05abramos algo
48:06en
48:06en
48:07en Jerusalén
48:08pero que sea
48:08una oficina comercial
48:09la embajada
48:10la dejamos
48:11y tenemos dos sedes
48:12no entonces
48:12así fue como
48:13se lo vendió
48:15eh
48:16si uno mira
48:17el programa
48:18de Bolsonaro
48:19Flavio
48:21dice
48:22que quiere tener
48:22relaciones
48:23con Argentina
48:24dice que quiere
48:25tener relaciones
48:26con Europa
48:26con Estados Unidos
48:28con Israel
48:29y con todo el mundo
48:30es de una
48:32amplitud
48:34inimaginable
48:35para alguien
48:36de la familia
48:36Bolsonaro
48:37entonces yo creo
48:38que aquí
48:39lo que hay que
48:40mirar es
48:40cuáles van a ser
48:42los actores
48:43que incidan
48:44en la política
48:45hacia los Estados Unidos
48:46te pongo un ejemplo
48:47para no
48:49eh
48:50para ser más preciso
48:53quieren las fuerzas
48:54armadas
48:55de Brasil
48:56si ganase
48:57Bolsonaro
48:58sumarse
48:58al escudo
48:59de las Américas
49:00o no
49:01esa es una decisión
49:03vital
49:04esa sí es
49:05una decisión
49:06vital
49:06intuyo que
49:07tenés por lo menos
49:08una hipótesis
49:09no no no
49:10no tengo ninguna
49:12lo que quiero decir
49:13es que ese sí
49:14es un tema
49:15donde uno diría
49:17a la pelotita
49:19aquí cambió algo
49:20pero puedo creer
49:21un antecedente
49:22para reforzar
49:23este argumento
49:24Bolsonaro no quería
49:26hacer negocios
49:26con China
49:26no pudo evitarlo
49:28y el que se encargaba
49:29de mantener esa relación
49:30era su vicepresidente
49:31un militar
49:32porque los militares
49:33estando alineados
49:34con Occidente
49:35estaban conscientes
49:36de la importancia
49:36de esa relación
49:37¿Hamilton Mourao?
49:38exactamente
49:39y porque además
49:40los acuerdos
49:41que se firman con China
49:42muchas veces
49:42hay órganos
49:43de interacción
49:45vicepresidencial
49:45entonces ahí están
49:47los tratados firmados
49:48que esos son los que
49:49tratan ciertos temas
49:50y son los militares
49:51los que tienen
49:51un papel muy importante
49:52la definición
49:53de la posición externa
49:54de Brasil
49:54con China
49:55y con Estados Unidos
49:56y les gusta
49:58la autonomía
49:59que es como ya la llaman
50:00y el universalismo
50:01creo que estaba
50:02autonomía y universalismo
50:03son dos características
50:04que a ellos les gusta
50:05dosar a su política exterior
50:08gracias
50:09quiero cumplir contigo
50:10Iván
50:10¿algo más?
50:11un placer
50:12ok
50:12¿algo?
50:12¿el sanduichitos?
50:13un placer
50:14afuera
50:14manoteo a la salida
50:15ahí afuera ¿no?
50:17afuera
50:17había
50:17pero hoy casi agarra
50:19y no puede
50:19porque no hay adentro
50:20no hay adentro
50:21no claro
50:21es un interrogante
50:22otro más
50:24gracias
50:25de veras
50:25un saludo
50:26un saludo
50:43Gracias por ver el video.