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Última entrega del programa 'Alguien tenía que decirlo', presentado por el jefe de Opinión, Alejandro Vara.
En este episodio, analizamos el contexto en el que ocurre el anuncio electoral de Sánchez, cómo se encuentra el líder del Ejecutivo a nivel político y el punto en el que está la derecha de cara a los próximos comicios.
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En este episodio, analizamos el contexto en el que ocurre el anuncio electoral de Sánchez, cómo se encuentra el líder del Ejecutivo a nivel político y el punto en el que está la derecha de cara a los próximos comicios.
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NoticiasTranscripción
00:10Hola, esto es Alguien Tenía Que Decirlo, el espacio de reflexión y análisis de Voz Populi.
00:16Hoy está con nosotros Manuel Marín, director del periódico. Hola Manuel.
00:19¿Qué tal Alejandro? Buenas tardes.
00:21Juan Delgado, redactor jefe de Economía.
00:22Muy buenas.
00:23Isaac Blasco, subdirector del periódico. ¿Qué tal?
00:25Buenas tardes.
00:26Bienvenidos a todos.
00:27La verdad es que es un día bastante singular porque, entre otras cosas, el presidente del gobierno ha convocado elecciones
00:32siguiendo lo que anunció aquí nuestro director en la última comparecencia, que dijo 29 de noviembre.
00:40Se dice en los cenáculos de Madrid, aquí comentamos, bueno, esto se está grabando y seguramente lo comentaremos para felicitación
00:48y, en efecto, toca felicitación, que no reproche.
00:5129 de noviembre, cuando lo dijiste, Manuel, la verdad es que se hablaba muy poco, aquí nadie imaginaba, bueno, e
00:57incluso algún comentario cuando lo publicó al día siguiente Luis Casal.
01:02Bueno, ya os habéis pasado, estáis aquí, oye, perdona, esto está escrito y dicho, tanto audiovisualmente como en print, que
01:09dicen los modernos.
01:10Con lo cual, esta historia, la verdad es que ha sido como un acierto único, prácticamente, no diré exclusiva planetaria,
01:20que diría Pedro Sánchez.
01:22No, pero para ser realista, yo la verdad es que el primero que se lo escuché fue a Isaac Blasco,
01:27su director de este periódico.
01:29Y efectivamente...
01:30A cada cual los suyos, a Isaac lo que es de Isaac.
01:33No, es verdad, las cosas como son.
01:37Y cuadró con lo que venía, con la información que tenía Luis Casal, y yo me limité a publicarla, que
01:42creo que lo que tenía que hacer.
01:44Que yo quedo con mérito, no lo sé, yo siempre he pensado...
01:46Ya decirlo aquí en exclusiva, en nuestra gran tertulia.
01:49Claro, si lo publicamos es para contarlo y para decirlo, y porque te lo crees.
01:53Pero yo realmente, a mí me cuesta mucho creerlo, porque yo creo que la única verdad que le he escuchado
01:59a Sánchez en ocho años es que quería agotar la legislatura.
02:04Lo único que me he creído de él es que quería llegar al verano del 27.
02:08A ver, yo creo que hay muchísimos, muchos, muchos factores, y sería largo poder evaluar por qué ha tomado esta
02:14decisión.
02:15Pero vayamos de mayor a menor. ¿Cuál es, en tu opinión, la razón fundamental o la que le ha impulsado
02:22el detonante para que de pronto se pase este fin de semana de reflexión y diga, vamos a por ello?
02:27Que después de Ceuta él se ha dado cuenta de que esto era poco reversible.
02:31Y de que, a fin de cuentas, es mejor tratar de tener 114, 115 escaños ahora que tener 90 en
02:39marzo, por ejemplo.
02:40Yo creo que esa es la razón fundamental.
02:42Creo que él no escucha absolutamente a nadie y no oye a nadie.
02:46Él habla con gente, recibe iniciativas, pero creo que toma las decisiones en solitario.
02:52Y creo que cada vez su núcleo duro era más reducido.
02:57Pero eso no es tanto por la toma de decisiones, sino por el hecho de que se le va abandonando.
03:03Yo creo que él estaba cada vez más solo y con una incapacidad absoluta de discernir ya lo que era
03:11la realidad mayoritaria de lo que él planteaba que era continuar con la legislatura como fuera.
03:18¿Qué es lo que ha encontrado?
03:20Ha encontrado lo que los cursis llaman una ventana de oportunidad.
03:23Dice, hombre, una movilización, gran movilización de la izquierda no hay.
03:28No hay, pero hay alboroto, hay una cierta atmósfera.
03:32Y este caso Mari Carmen ha visto que podía ser rentabilizado de alguna manera.
03:37De hecho, él lleva dos decretos, decaen y dice, hombre, yo que no he hecho nada por la vivienda en
03:43ocho años,
03:44llego al Congreso, pongo dos decretos que os van a solucionar la vida a todos, a los jóvenes, a los
03:48mayores, a los pensionistas, todo el mundo con piso.
03:51Eso es lo que vendió sabiendo que no iba a salir adelante.
03:54Y ahora mismo se presenta a las elecciones como una víctima.
03:58Yo soy el que ha intentado resolver el problema de la vivienda y la derecha de buitres, la derecha de
04:04la carroña, no me deja.
04:06Con lo cual ese papel de víctima, ese papel victimista, le viene bien o él cree que le viene bien.
04:13Otro factor, sumar es un desguace de partido, de coalición o de lo que sea, o de formación.
04:21Cuando tú conformas engendros en la izquierda basados en facturas mutuas, en peleas mutuas,
04:31cuando tú intentas incardinar en un solo proyecto el caínismo que existe en la izquierda,
04:36cuando las cosas van mal, cuando las encuestas les dan siete escaños, ocho escaños,
04:41pues llega el momento en el que empiezan las bofetadas, las de izquierda unida con los comunes,
04:44las de los comunes con Compromís, las de Compromís con Más Madrid.
04:47Y al final creo que ahí ve Sánchez una oportunidad de recabar votos de esa izquierda si llegase a movilizarse.
04:56Otro motivo, hombre, se saca de foco, Ceuta se saca de foco la corrupción.
05:02Ahora mismo la corrupción, los tribunales van a quedar razonablemente, no paralizados, pero en un cierto stand-by.
05:10Y yo creo que todos estos factores le hacen pensar que a lo mejor, oye, con dos meses o un
05:15mes y pico sin casos judiciales,
05:17porque los tribunales en España son elegantes en ese sentido, siempre lo han sido.
05:25Tratan de no influir en una campaña electoral, con lo cual una eventual imputación del Partido Socialista,
05:32que se iba a producir en cuestión de semanas, y de eso sí tengo información, ya no va a ocurrir.
05:39Sánchez llegara al año 2027 con su mujer sentada en un banquillo de los acusados, con su hermano condenado.
05:45La fotografía del banquillo, la fotografía de una hipotética condena, era insostenible.
05:50La crónica de Isaac, multitud de alcaldes, multitud de cuadros medios del Partido Socialista,
05:56que han dejado de confiar en Sánchez, que saben que va a haber un efecto arrastre,
06:00que su proyecto es personalista, que su proyecto es casi autocrático.
06:05Le mendigaban, le imploraban, oiga, convoque elecciones antes de que en mayo nos tengamos que enfrentar a las jornadas.
06:14Sí, pero el nuestro presidente, la verdad es que como no hace caso a nadie, como tú bien has dicho,
06:17es un hombre que está cada día más aislado, y más solo, porque evidentemente es un autócrata,
06:22y es un narciso, y solo se escucha a sí mismo, y se mira en el espejo cuando...
06:27Quiero pensar que hay también una clave humana, quiero pensarlo, es difícil,
06:32pero quiero pensar que hay una clave humana, y la clave humana es, oye, a lo mejor ha llegado el
06:38momento
06:38que tu mujer, tus hijas te dicen, oye, hasta aquí has llegado, es decir,
06:42si el gran problema que tiene es que el Partido Socialista ha dejado de confiar en él,
06:49que este gobierno es un nido de corrupción, que ha asaltado grandes multinacionales,
06:52empresas, ahora Juan nos dirá el escenario que deja a nivel empresarial en España,
06:58a nivel económico, ¿no? No sé, yo creo que España institucionalmente incluso,
07:04¿el Congreso para qué sirve? El Congreso lleva meses sin aprobar absolutamente nada,
07:08no puede aprobar leyes, hay una situación de bloqueo, tienes a tu fiscal general condenado,
07:14tienes a tu secretario de organización en prisión, si es que lo cojas por donde lo cojas,
07:21llega un momento, llega un punto de inflexión, y para mí ese punto de inflexión se ha producido en agosto,
07:26se ha producido en agosto cuando él ha visto a ciudadanos de izquierdas y de derechas
07:31decirle en televisión a la cara, es usted un traidor, es usted un traidor, nos ha abandonado,
07:37aquí ha habido una invasión, nos tiene abandonados, eso yo creo que eso ha causado un estrépito en Moncloa,
07:45y creo que hay ministros asustados, alcaldes asustados, hay presidentes autonómicos asustadísimos
07:51diciendo, es que este señor nos arrastra a un abismo.
07:54El impacto Ceuta evidentemente ha sido tremendo, y es verdad que lo menosvaloraron,
07:59Pedro Sánchez estaba en la mareta tranquilamente en bañador, en la tumbona,
08:04su jefe, el jefe del ala oeste, el señor Rubio, estaba en Japón, aprendiendo japonés,
08:11supuestamente no hicieron ni caso, y las quejas de, bueno, los avisos, las llamadas, tal,
08:16todo iba sucediéndose y nadie le hizo ni caso, y llegó Ceuta, y evidentemente ha sido algo más
08:21de lo que posiblemente ellos temían.
08:23Isaac, por elogiosas alusiones, primero, está claro que el tema de que iba a convocar,
08:29no todo el mundo lo pensaba, pero evidentemente había algo, y había bastante más de información
08:35de lo que posiblemente hay gente que se enteró.
08:38Y luego lo segundo, estoy publicando una información muy interesante que ha comentado el director
08:41del cabreo el bulle bulle que había entre no solo los alcaldes, sino militantes de medio pelo
08:48del Partido Socialista que dicen, es que no podemos salir a la calle, ni a montar un mitin,
08:53ni a hacer nada de campaña por el partido, porque es que no ya solo no te hacen ni caso,
08:57sino que ni siquiera te permiten hablar, porque no están los tiempos para el PSOE.
09:02Sí, yo creo que la crisis de Ceuta, como decía Manolo, ha sido la más disruptiva y la más letal
09:07para la figura de Pedro Sánchez, y lo que creo que ha provocado es que ha desnudado su vis
09:13absolutamente personalista, individualista y egoísta en el ejercicio del poder.
09:20A mí me llama mucho la atención que haya concluido la legislatura, tal como la comenzó,
09:25erigiendo un muro y recordando que esta España es la España de Antonio Machado,
09:31de las dos Españas, y que está él o el caos.
09:36Y los que no comulgamos con su forma de contribuir el poder, vamos a apostar por el caos,
09:42y efectivamente estamos fuera de foco porque él es el que expide patentes de ciudadanía,
09:47de ciudadanía, parece ser en este país.
09:52Yo coincido con el director en que hay un componente anímico, un componente personal,
09:57porque a todo el mundo se le acaba la flor en algún momento dado.
10:01Y por mucho paradigma de la resiliencia, de resistir, yo creo que todo tiene un límite
10:13y España está ahora mismo en una posición de estancamiento absoluto en materia legislativa,
10:19en materia económica y en la propia convivencia social, yo creo que sufriendo un desgaste
10:25que espero que no tengamos que pagar en el futuro.
10:27Lo pagaremos y de todas formas yo creo que de muchas maneras lo vamos a tener que pagar
10:31y de todas formas yo creo que el gobierno que venga, que veremos a ver quién viene,
10:35va a tener que pagar muchas cosas y va a tener que pagar, sobre todo y fundamentalmente,
10:39ocho años de desastre de gestión económica,
10:41porque tú, Juan, hoy has estado en un acto que ha estado Fijó,
10:45y que, bueno, Instituto de Empresa Familiar,
10:47y en el que Fijó ha venido a decir, a adelantar algunas de las medidas
10:52que supuestamente lleva trabajando el Partido Popular de ponerlo en marcha,
10:56pero el PSOE en este caso, Pedro Sánchez,
10:58¿tú crees que le va a funcionar lo de salir, saltar a la campaña electoral
11:02con, esgrimiendo como único argumento, el tema de los buitre?
11:07O sea, ¿puedes ir a lomos de un buitre para intentar vencer una campaña electoral
11:12en la que evidentemente el tema de la vivienda no se lo cree a nadie,
11:15porque el PSOE no ha dado un palo al agua en este asunto
11:17y ha dejado el panorama muchísimo peor de lo que se lo encontró?
11:21Yo estoy de acuerdo con eso, pero fíjate que luego tengo mis dudas,
11:24hoy evidentemente...
11:25¿De que le funcione?
11:27No, bueno, a ver, no hay nadie que se mueva mejor en el fango que Pedro Sánchez,
11:32eso lo sabemos todos.
11:33Y entonces me da la impresión esta mañana, hablando con empresarios en este Congreso,
11:37de que no hay un optimismo desbordante, sino todo lo contrario.
11:41Hay cierta cautela, mucha cautela, sobre todo,
11:44porque mucha gente te recuerda lo que pasó en las anteriores elecciones,
11:47con lo cual lo que te transmite el poder empresarial es,
11:50ojo, que lo que peor le puede venir a fejo es un exceso de confianza y de optimismo,
11:56es decir, porque al final yo ese factor humano que vosotros le veis a Sánchez,
12:00yo no se lo acabo de ver.
12:01Yo tampoco.
12:02No se lo acabo de ver para nada.
12:04Entonces creo que él está viendo una ventana de oportunidad muy pequeñita,
12:10evidentemente los resultados que va a cosechar Sánchez van a ser malos.
12:13Tú sabes que los empresarios son, en general, reservones, moderados, un punto cobardones,
12:19hacen bien en la vista.
12:19Yo los he visto demasiado cobardones.
12:21Sí, porque se llevaron un gran trastazo en las elecciones del 23,
12:26por lo tanto no hay que repetir la operación.
12:28Pero tú crees que eso, vamos, a efectos de Feijóo,
12:31hoy tú has visto a Feijóoo después del anuncio del presidente del gobierno con empresarios.
12:36Feijóoo mueve el espíritu de los empresarios como para que se pueda confiar en él,
12:41para que digan, bueno, este hombre sí que puede sacarnos del agujero
12:45en el que nos ha entoñado este señor Sánchez, que ahora posiblemente se vaya.
12:49Yo creo que se le percibe dentro del poder empresarial como un gestor serio, firme.
12:53Con eso ya se conforman después de los ocho años que hemos encadenado
12:57de disparates en la gestión económica.
12:59Hoy ha sido muy simbólico, generalmente, bueno, pues cuando un ponente
13:03llega a un congreso de este tipo, pues le aplauden al final.
13:06Feijóoo se ha llevado una ovación muy potente al entrar en el escenario
13:09y le han despedido con una ovación, no te voy a decir similar
13:14a la que le suelen propinar a Felipe VI, que suele triunfar en este tipo de eventos,
13:20pero que sí se le ha recibido con esperanza.
13:22Y luego Feijóoo ha lanzado mensajes de coherencia,
13:26es decir, tampoco se trata que de él anuncie voy a construir un millón de casas en seis meses.
13:31Se ha limitado, ha centrado su discurso en dos mensajes muy claros.
13:35Por un lado, se va a intentar bajar la asfixia fiscal a las empresas,
13:39que es algo en lo que Sánchez se ha prodigado y se ha esforzado en hacerlo durante su mandato.
13:45Y luego un mensaje muy claro dirigido a las clases medias, a las familias.
13:49Y es que lo primero que van a hacer al llegar al poder va a ser actualizar el IRPF
13:54para que la inflación no siga haciendo media en el poder adquisitivo de las familias.
14:00Han sido sus dos mensajes centrales, económicos, los que ha dicho que va a hacer.
14:05Por un lado, IRPF, clases medias.
14:07Por otro lado, bajar un poquito o soltarle la soga a los empresarios.
14:12Ahora te digo que el optimismo de los empresarios, a mí me ha chirriado de verdad un poquito
14:16que yo he estado hablando con empresarios una hora después de que Sánchez compareciera.
14:22No nos olvidemos que dentro de la competencia de Sánchez ya ha habido un dardo dirigido a la élite económica.
14:29Es decir, que él ha responsabilizado a las élites económicas y sociales, entrecomillado,
14:36de esa campaña que se ha orquestado para que él no pueda agotarla.
14:39Sí, lo que ha hecho Sánchez de Moncloa ha sido un mítin más que un anuncio.
14:43Ha sido el arranque de la campaña electoral.
14:46Yo voy a ser un poco puñetero.
14:48Yo creo que los empresarios, más allá de la gestualidad, de las oflamas de Sánchez
14:54y del desarrollo de los papeles que más o menos esperamos,
15:01a los empresarios no les ha ido tan mal en los años de Sánchez.
15:04A unos más que a otros.
15:06Desde luego, pero yo creo que también eso se lo tienen que hacer, mirar.
15:08Es verdad que lo ha dicho con mucha gracia Alejandro, son un poco cobardones, son conservadores.
15:14Son conservadores de normal, un empresario.
15:16Desde el punto de vista de los intereses, pero yo creo que tampoco tienen un motivo.
15:19Suelen ir con el poder, en general, eso también es verdad.
15:23Pero han salido muy quemados.
15:24Yo creo que quitando a algunos empresarios del IBEX, como dice Cacho habitualmente,
15:28y recuerda que dónde está el IBEX que no hablan.
15:31Es verdad que han arrasado, ha abrasado, Pedro Sánchez, el panorama económico de este país
15:37y lo único que tenemos es macroeconomía, que con eso no llenas el bolsillo.
15:40Y porque se ha fomentado una inseguridad jurídica, que para mí es probablemente la gran herencia envenenada
15:46de Pedro Sánchez en este país, junto al secuestro del legislativo que ha practicado de una manera absolutamente deliberada.
15:54Y porque el empeño empresarial de Pedro Sánchez era, uno, la demagogia,
16:00con el tema del salario mínimo, con el tema de los jóvenes, con el tema de la FP,
16:06de incorporar absolutamente nada.
16:08Segundo, el gran problema que ha tenido con la empresa es el afán recaudatorio.
16:17Es decir, nunca en toda la democracia ha habido un gobierno que haya recaudado tanto,
16:22tantísimo dinero para un gasto público desmesurado.
16:25Podemos hablar del gasto público, podemos hablar de muchísimas cosas.
16:29Y tercero, instauró una cultura del asalto, del asalto político a las grandes multinacionales
16:36para tener controlados sillones en consejos de administración que permitiesen,
16:41bajo el argumento de que son empresas estratégicas que tienen que estar controladas por el Estado,
16:46meter a amigos en esos sillones y tenerlos absolutamente controlados para seguir forrándose.
16:52Así de sencillo.
16:53Sin precedentes, ese movimiento que ha hecho no ha tenido precedentes.
16:56Bueno, oye, vamos a ver.
16:58Todos los años, en cada legislatura, exactamente, en cada legislatura,
17:03y las empresas públicas, no vamos a engañarnos.
17:05Ahora, en este caso ha sido obsceno, ha sido radicalmente obsceno.
17:10Y ese tipo de cosas quedan, quedan y están en el ambiente y existen porque son así.
17:16El control absoluto del mundo político, parlamento, las instituciones, tal,
17:21el control absoluto del poder judicial.
17:25Recordemos que ha intentado que el fiscal general del Estado no fuera un fiscal general del Estado,
17:31fuera un fiscal general del gobierno.
17:33No, la abogacía del Estado no es la abogacía del Estado, es la abogacía del gobierno.
17:36Se ha querellado contra jueces.
17:38Hemos visto cómo incluso una cloaca que se creó después de su carta de amor a la ciudadanía y a
17:45su mujer
17:47se incrustó en la Guardia Civil, se incrustó en todo tipo de ámbitos,
17:53en la Fiscalía General del Estado.
17:54Iban a ver el número dos de la Fiscalía.
17:57Han insertado la corrupción dentro del sistema.
18:00Han anulado las instituciones.
18:02Han creado un comisariado político en el Tribunal Constitucional
18:05para que cualquiera que fuera la decisión que llegase escalando,
18:08fuera política, con la amnistía, fuera económica, fuera de cualquier tipo del Tribunal Constitucional,
18:14la salvase como fuese.
18:16La última esperanza es que la ley de nietos fuera salvada por Conde Pumpido.
18:20Todo esto lo que configura es un régimen de verdad muy poco democrático.
18:26Tener el Parlamento para nada.
18:27Mira, la prueba la hemos tenido hoy.
18:28Hoy convoca elecciones y dice que los dos decretos que han sido tumbados
18:33hace solamente tres días en el Congreso de los Diputados
18:35los va a llevar, los va a forzar en la Diputación Permanente.
18:40Un papelón ahora para el PNV, las cosas como son.
18:43Un papelón para el PNV.
18:45Estamos en ello.
18:46Estamos en ello.
18:48Pero es que da igual.
18:49Es decir, si el problema no es que saque ahora los dos decretos o uno de la vivienda
18:53para hacerse la víctima y para decir
18:56he logrado triunfar sobre todos los buitres de la derecha, etc.
19:01Si es que eso da igual.
19:02El problema es la configuración que ha dejado de una España rota
19:08por un muro ideológico,
19:11pero rota también socioeconómicamente después de la pandemia.
19:15Sánchez no ha movido un dedo para recuperar a la clase media de la pandemia.
19:19No ha movido un dedo para ayudar, para proteger a esa clase desfavorecida
19:26de la que tanto hablan, a los vulnerables,
19:29las grandes palabras que utiliza el gobierno.
19:31No han hecho absolutamente nada.
19:33Aquí los índices de pobreza están creciendo.
19:36Aquí los jóvenes con vivienda o sin vivienda
19:38están en una situación verdaderamente,
19:41los que tienen vivienda, ahogados,
19:43los que no tienen vivienda, desesperados.
19:46El informe pisa de la educación.
19:48Es decir, de verdad,
19:50¿en qué segmento, en qué parte
19:51ha creado una estructura favorable?
19:55Ha señalado a jueces desde la tribuna del Congreso.
19:58Y ahora se va a producir una cosa que es muy llamativa.
20:00Lo digo a los efectos de esta prudencia que hay que tener,
20:04de los empresarios, de la derecha.
20:06La derecha siempre se equivoca en las campañas,
20:08qué torpes son.
20:10Hay un cambio relevante que yo creo que vamos a ver en España.
20:13Ya lo hemos visto en cuatro elecciones,
20:15en Extremadura, en Aragón, en Castilla y León
20:17y en Andalucía.
20:19Yo tengo inquietud
20:20por ver el voto entre 20 y 30 años.
20:24Porque era un voto mayoritariamente izquierdista.
20:27Y ahora no va a serlo.
20:29Tiene pinta que no.
20:30Y ahora no va a serlo.
20:31Y eso moviliza.
20:33Y además yo creo que eso puede ser bastante determinante
20:35en el resultado de las elecciones.
20:37Lo veremos a ver.
20:38Lo que tenemos que ver también, Juan,
20:39es tú que palpas cómo está
20:41el barómetro de la actuación del plan
20:44de lo que tiene previsto el Partido Popular.
20:45Hay gente que también es un poco, no sé,
20:48bueno, pues descree de si tienen un plan,
20:51tienen un programa,
20:52tienen el Partido Popular,
20:53tiene claro lo que tiene que hacer,
20:54los primeros pasos para revertir el desastre
20:56que se va a encontrar.
20:58¿Será capaz de hacerlo?
20:59Y luego tiene equipo el señor Feijo.
21:02¿A ti te suena que tienen ya algún nombre,
21:05algunos ministerios?
21:06O mejor que no,
21:07que ni siquiera lo mencionen,
21:08que por supuesto que eso ya es caer en la misma pifia del 23.
21:12¿Ya estáis repartiendo cargos?
21:14Sí, nos gusta esto.
21:15Es un ejercicio periodístico.
21:16Es un error, no, no, no.
21:18Nosotros lo podemos hacer como ejercicio periodístico.
21:20Juan, además, ya lo sabe,
21:21además los nombres de los que van a ser ministros,
21:24la gente le llama insistentemente desde Génova.
21:26Oye, Juan, voy yo para ministros.
21:28Si lo sabe, los publicamos ya mañana.
21:30Bueno, todavía no,
21:31porque no se trata de hacer.
21:32Pero ¿tú crees que tiene plan,
21:34tiene proyecto,
21:34lo tiene claro,
21:35digamos,
21:35las diez primeras medidas,
21:37tiene ya el paquete de cómo sacarlo adelante
21:38y el equipo para hacerlo?
21:40Más le vale al partido y más le vale al país
21:43si logra gobernar,
21:45porque lo que hemos olvidado estos ocho años
21:47ha sido un auténtico estancamiento
21:48en el que no se ha hecho absolutamente nada de nada
21:50y que el gobierno ha tenido la suerte,
21:53entre comillas,
21:54de tener dos indicadores macroeconómicos
21:56a los que le has intentado sacar brillo
21:58y otra vez.
21:59Uno es el crecimiento del PIB
22:00y otro en la afiliación récord.
22:02Luego, eso tiene su letra,
22:03no pequeña, sino pequeñísima.
22:04Quiere decir que renta per cápita
22:06seguimos estando muy por debajo
22:07de la media europea
22:08y en el caso de la afiliación
22:09lo que persiste es una precariedad gigantesca
22:12que se ha disimulado
22:13con los contratos fijos
22:14de discontinuos tan polémicos.
22:16En el caso de FIJO,
22:17yo creo que ellos tienen muy claro
22:18en Génova lo que comentaba Manuel,
22:20que el objetivo va a ser recuperar
22:22y dar el oxígeno a las clases medias.
22:24Yo creo que va a ser su gran prioridad
22:25nada más llegar a Moncloa
22:27si es que logra gobernar
22:28y yo creo que tienen claras
22:30dos o tres medidas
22:34en las que tienen que aplicar
22:36nada más llegar al poder,
22:37si es que lo consideran,
22:38lo logran.
22:39Una, como te comentaba,
22:40era la de actualizar el IRP
22:41para la inflación
22:42y la otra,
22:44que también lo comentaba Manuel,
22:45pues el reducir esa asfixia empresarial,
22:47no de las grandes empresas,
22:49porque yo creo que todos tendemos a...
22:51Pensamos en grandes empresarios
22:52siempre que pensamos
22:53en los empresarios del puro,
22:55como les llamaba Pedro Sánchez,
22:56la gente del IDEX,
22:57pero al final la clase empresarial
22:59es los señores que estaban esta mañana
23:01en el Congreso de la Empresa Familiar,
23:03insisto,
23:03la mayor buena parte
23:04de la gente que estaba ahí
23:05son empresarios
23:06que tienen compañías
23:07de 40 personas,
23:08de 100 o de 500,
23:10es decir,
23:10no todos son gente ricachona
23:13a la que todos conocemos
23:14y a la que todos tenemos que exigir
23:16que den la cara contra Pedro Sánchez.
23:17Cabe confiar en que Fijó
23:18haga lo que tiene que hacer
23:20porque yo creo que él sí que sabe
23:21lo que hay que hacer,
23:22luego por eso yo he preguntado
23:23por el equipo,
23:24que veremos a ver,
23:25pero evidentemente
23:25teniendo las cosas claras
23:27todo es muchísimo más fácil.
23:28Y no se trata de entrar
23:29en el plano conspiranoico,
23:31Isaac,
23:31pero ya sabes que
23:33incluso hoy Ayuso ha dicho
23:34no se vote por correo.
23:36Están comentando
23:37cómo va a ser capaz Indra,
23:39que es una de las empresas
23:40que comentaba el director
23:42de que donde han puesto
23:43allá un señor del PSC
23:44y tantos otros sitios,
23:45pero vamos,
23:46lo de Indra tiene algo que ver
23:47a la hora del cómputo.
23:48¿Tú crees que tiene algún sentido
23:49los rumores o las advertencias
23:51o cuidado el pucherazo
23:52porque el tema de los nietos
23:54no van a llegar,
23:54evidentemente no les ha dado tiempo,
23:57pero ¿hay alguna otra posibilidad
23:58de que alteren
23:59de alguna manera
24:00el resultado electoral
24:02estos señores
24:02que si por ellos fuera
24:03ya dio Pedro Sánchez
24:04dos pucherazos
24:05a su propio partido?
24:06Honestamente a mí
24:07me cuesta,
24:08como español,
24:09me cuesta mucho pensar
24:10que este país
24:12pueda ser sometido
24:13a una infamia
24:15como la de que se alteren
24:16los resultados electorales.
24:18Ahora bien,
24:19¿qué es lo que a mí me escama?
24:21El interés inusitado
24:22de este gobierno
24:23por consagrar
24:24por la puerta de atrás
24:26la ley de nietos
24:27y por tierra, mar y aire
24:29contra, de momento,
24:30el criterio del Supremo
24:31que ha suspendido cautelarmente
24:33el derecho al voto
24:34de esos nacionalizados
24:36y con una campaña
24:37muy activa
24:39en aquellas latitudes
24:41para tratar de garantizar
24:43una masa de votantes
24:44que parece que llevan
24:46o que presuponen
24:47teledirigida
24:48y sanchistas
24:50de primera generación.
24:51Bueno, en nuestra última sentada
24:55recordaba el director
24:56lo del tema
24:56de que habían metido
24:57a la ley de nietos
24:58de tapadera
24:59por el tema
25:00de la ley de educación.
25:01Claro que tienen un interés,
25:02¿no?
25:03De todas formas,
25:04yo creo que hemos entrado
25:05en otra fase.
25:06Yo creo,
25:06y lo digo sinceramente
25:08y como dice Isaac,
25:10honestamente,
25:12yo creo que ya está bien
25:14de cuestionar
25:15o dejar de cuestionar
25:16el sistema que tenemos
25:17o la habilidad
25:20que pueda llegar
25:21a tener Sánchez
25:21para hacer trampas.
25:23A lo mejor
25:23lo que tiene que ser
25:24la derecha
25:24es un poquito más viva,
25:27escarmentar
25:28de algunas cosas
25:29del sanchismo,
25:31leerse los papeles,
25:32leerse la última
25:34enmienda
25:35que metan
25:35de algo
25:37por si tiene trampa.
25:38Yo creo que,
25:39yo creo en el sistema,
25:40creo en el sistema,
25:41el Tribunal Supremo
25:42ha paralizado
25:44cautelarmente
25:45la ley de nietos,
25:46vamos a ver en qué queda
25:47porque eso es una batalla jurídica,
25:49evidentemente,
25:50era un intento
25:52de manipular,
25:53no lo sé,
25:53de hacer crecer
25:54artificialmente el censo,
25:55es indudable,
25:57ni una mala palabra
25:58ni una buena acción,
25:59eso es lo que tiene
26:00este gobierno.
26:00Ahora bien,
26:02la derecha
26:02tiene que dejar
26:03de victimizarse,
26:04tiene que dejar
26:04de mirar
26:05a Sánchez
26:05como si fuera
26:06esa especie
26:08de personaje
26:10maléfico
26:11que quiere destruir
26:13absolutamente todo.
26:14A lo mejor
26:15la derecha
26:15lo que tiene que hacer
26:16es calcular
26:17en cuántas circunscripciones
26:20podían ir juntos
26:21Pepe y Vox
26:22en una lista única.
26:24A lo mejor
26:24la derecha
26:26lo que tiene que hacer
26:27es otros cálculos
26:28para que cualquier
26:30eventual trampa
26:31que pueda hacer
26:31Pedro Sánchez
26:32no surta efecto.
26:34A lo mejor
26:34lo que tienen
26:35es que protegerse
26:36en lugar de quejarse.
26:38Y yo creo
26:38sinceramente
26:39que tenemos
26:40en nuestra democracia
26:41y en nuestro sistema
26:42tantas maneras
26:43de articular
26:44soluciones para eso
26:45con coaliciones electorales,
26:48con renuncia
26:49a presentarte
26:49en una...
26:50Hay provincias
26:51en las que a lo mejor
26:51tú no vas a sacar
26:52ningún escaño.
26:53A lo mejor
26:54se te van 60.000 votos
26:55por el sumidero.
26:57La izquierda
26:58en eso
26:59es infinitamente
27:00más hábil.
27:01Hoy,
27:02fíjate,
27:03en cuanto a convocar
27:04Sánchez,
27:04¿qué es lo primero
27:04que ha hecho sumar?
27:07Decir que se tienen
27:08que reunir
27:08para elegir un líder
27:09porque no lo tienen.
27:10Y van a reunirse
27:11el 17 de octubre
27:12y abrirse
27:15a una oferta
27:16que también
27:17de manera interesada
27:18ha hecho Podemos
27:19que es
27:20oye,
27:21¿y si vamos
27:21en un frente amplio
27:23o frente no sé qué?
27:24Muy bien.
27:26Tiene lógica.
27:27Si tú vas a sacar
27:28dos escaños
27:29Podemos
27:29y tú vas a sacar
27:30siete sumar
27:30¿por qué entre los dos
27:31no sacamos 15?
27:32Pero,
27:33Manuel,
27:33tú ves ahora mismo
27:35a Fejo y a Abascal
27:38sentándose
27:38a decir
27:39a ver,
27:39por Lérida
27:40que yo saco dos
27:41y tú no sacas uno.
27:43Lo que digo
27:43es que si el 29 de noviembre
27:46Sánchez
27:47consigue
27:47que un frente popular
27:48a su izquierda
27:49saque 30 escaños
27:50él saque 120
27:51y tenemos al nacionalismo
27:52estamos en la misma situación
27:54del año 23
27:55y lo que digo
27:56es
27:57que en ese momento
27:58la derecha dirá
27:59¿cómo hemos sido
28:00tan tontos?
28:01No digo que lo hagan a priori
28:02si sé que no lo van a hacer
28:03hace poco
28:04hemos estado aquí
28:05con Abascal
28:06en una entrevista
28:07yo he tenido ocasión
28:08de hablar con dirigentes
28:10del PP
28:10ha estado aquí
28:13Ester López
28:14la portavoz
28:16yo sé lo que piensa
28:17el señor Núñez Fijo
28:18sé lo que piensa Abascal
28:19y sé que eso no va a ocurrir
28:21eso lo digo
28:23que dejen de quejarse
28:25de las trampas
28:25que va a hacer
28:26Pedro Sánchez
28:27o que puede hacer
28:28o que puede plantearse
28:29y que a lo mejor
28:30empiecen a pensar ellos
28:31en algo
28:32que garantice
28:34unos resultados
28:34porque si la prioridad
28:36de la derecha
28:37en este país
28:37de PP y Vox
28:39que no nos olvidemos más
28:41nunca
28:41son el mismo votante
28:43son el mismo votante
28:47si ese tándem de PP y Vox
28:49que tan mal se llevaron
28:52han pactado
28:53en cuatro gobiernos autonómicos
28:55¿por qué no se van a sentar
28:56a plantear
28:58alternativas
28:59si lo de Sánchez
29:00se pone en plan tramposo?
29:01porque no se sientan
29:02evidentemente
29:03no se van a sentar
29:03porque no se sientan
29:04deberían sentarse
29:05evidentemente
29:06la relación entre Abascal
29:07y Feijóo se ha dulcificado
29:09yo creo que mucho
29:10lo hemos visto
29:11pero no solo
29:13en conversaciones
29:15secretas
29:15sino a ojos vista
29:17se ha normalizado
29:19pero tendrían que dar
29:20ese paso
29:20que dice el director
29:21oye vamos a sentarnos
29:22porque aquí
29:22tenemos a un monstruo
29:24que hay que echar
29:24de la Moncloa
29:26mediante elecciones
29:27y nosotros dos
29:28estamos a ver
29:29si en Indra
29:30cuentan un voto de Cuenca
29:31o no lo cuentan
29:32pero no solo por Sánchez
29:33no solo por la figura
29:34de Sánchez
29:35como digamos
29:36como rival común
29:37sino porque
29:39el ciclo electoral
29:40que comenzó el 21 de diciembre
29:41en Extremadura
29:41lo que marca
29:42es una realidad sociológica
29:43y es que
29:44más de la mitad
29:45de los españoles
29:46se decantan
29:47por el centro derecha
29:48y por tanto
29:49los líderes
29:49de ese espectro ideológico
29:51tienen que responder
29:52a esa realidad sociológica
29:53yo creo que es una obligación
29:54política de ambos
29:56ponerse de acuerdo
29:57y negociar
29:59donde haya
30:01opciones
30:02digamos
30:02de sacar mayor partido
30:05a ese reclamo
30:07que ha hecho
30:07parte de la sociedad
30:08de una parte mayoritaria
30:10de la sociedad
30:10que es
30:12dotarse
30:12o proveerse
30:13de un gobierno
30:14de centro derecha
30:15si pero luego viene
30:16como dice el director
30:17vienen los liputienses
30:20periféricos
30:20que son los que deciden
30:22a la hora de la verdad
30:23bien sean
30:23orriols
30:24bien se llame
30:25Puigdemont
30:25o lo que sea
30:26y dice bueno
30:26y ahora
30:27aunque no ha sacado
30:28mayoría absoluta
30:29mayoría
30:29ni simple
30:30el PSOE
30:31pues yo le voy a dar
30:32el gobierno
30:33tú cómo ves la posibilidad
30:34de que Abascal
30:35sea vicepresidente
30:36del gobierno
30:37del señor
30:38Feijo
30:38quiero decir
30:39es difícil que
30:40antes de unas elecciones
30:41armen alguna especie
30:43de acuerdo
30:43pero seguramente
30:44tengan que hacer
30:45algún acuerdo
30:46después de las elecciones
30:47un acuerdo
30:48electoral
30:49es el momento
30:50estamos hablando
30:50de política
30:51el momento
30:52desde luego
30:52de demostrar
30:53la altura
30:54de miras
30:54si tú hablas
30:55con cualquier persona
30:56del mundo
30:57de la inversión
30:57empresarial
30:58lo que se pide
30:59es mirada
30:59a largo plazo
31:01altura de miras
31:02es lo que se pide
31:04después de la abajura
31:05en la que hemos vivido
31:06durante ocho años
31:07con lo cual
31:08está en su mano
31:08bueno
31:09de momento vamos a ver
31:09qué pasa en campaña
31:10vamos a ver si se tiran
31:12los trastos a la cabeza
31:13a Abascal y Feijo
31:14cosa que va a aprovechar
31:16automáticamente
31:16yo creo que eso no va a ocurrir
31:18esta vez no va a ocurrir
31:19tú crees que sí
31:19que puede haber
31:20posibilidades de un gobierno
31:23supongo
31:24entre el PP y Vox
31:25digo que sería lo natural
31:26yo creo
31:27como conjetura
31:28estamos hablando
31:28yo creo dos cosas
31:29creo que el sanchismo
31:30como movimiento
31:32como sistema político
31:35es irreversible
31:37y creo que
31:38que la derecha
31:40va a sacar
31:40si no 190
31:42200 escaños
31:43estoy convencido
31:44y lo que estoy convencido
31:46y tan convencido
31:47estoy de eso
31:49que tengo la sensación
31:50de que la izquierda
31:51lo que entrará
31:52es en un cierto
31:54marasmo interno
31:55reorganizativo
31:55esto va a ser más duro
31:57de lo que parece
31:57yo sé que el mensaje oficial
31:59es duro para la izquierda
32:01yo creo que
32:01el mensaje oficial
32:02es decir
32:03bueno es que claro
32:04es que
32:05va a ganar el PP
32:06con Vox
32:07y la ultraderecha
32:08llega y tal y cual
32:09y la calle va a arder
32:10la calle va a arder
32:12desde el primer día
32:13huelgas generales
32:14los médicos
32:14la sanidad
32:15la educación
32:16muy bien
32:17la universidad
32:18otra vez
32:19bien
32:19eso puede ocurrir
32:20creo que todo esto
32:22responde a un esquema
32:24quizá un poco anterior
32:25o un poco
32:27desfasado sociológicamente
32:28no me cabe duda
32:28de que hay una parte
32:29de la izquierda
32:30que lo intentará
32:32pero si estamos hablando
32:33de un voto joven
32:35que vota a la derecha
32:36si estamos hablando
32:38de
32:40de un partido socialista
32:41que tendrá que dar
32:43por superado
32:43a Sánchez
32:45entrarán
32:45en un proceso
32:46vamos a ver
32:47y sumar
32:47tendrá que dar
32:48por superado
32:48sus procesos
32:49de liderazgo
32:49internos
32:50y cambiará
32:50porque eso
32:52es un
32:54producto amorfo
32:55políticamente
32:56y podemos
32:57lo mismo
32:58es decir
32:58llegará un momento
32:59en el que
32:59si pensamos
33:01que la izquierda
33:02va a seguir
33:02con los mismos
33:03liderazgos
33:03una vez
33:04que sea
33:05desalojada
33:05del poder
33:06estaremos equivocados
33:07y no creo
33:08que vayan
33:08a tener
33:09la fuerza
33:09suficiente
33:10como para
33:12montar
33:12una revolución
33:13en la calle
33:14desde el primer día
33:14sé que es lo que se dice
33:15sé que a lo mejor
33:17es un planteamiento ingenuo
33:18sé que probablemente
33:19ocurra
33:20pero si el 29
33:22de noviembre
33:23la derecha
33:24logra 200 escaños
33:25la izquierda
33:27se tiene que retirar
33:28un año
33:28a pensar
33:29reflexionar
33:30cambiar liderazgos
33:31estructuras
33:32mentalidades
33:33porque
33:34porque no va a estar
33:35movilizando
33:36al día siguiente
33:37no es posible
33:38¿quién lo hará?
33:39¿quién no lo hará?
33:40el Partido Socialista
33:41a mí no me cabe duda
33:42es decir
33:42o Sánchez suma y gobierna
33:45o al día siguiente
33:46el Partido Socialista
33:47desguazará a Sánchez
33:48prescindirá de Sánchez
33:49quien sea
33:50como sea
33:51pero habrá otro
33:52y habrá una guerra
33:53encarnizada
33:54entre sanchistas
33:55que quieran heredar
33:56y entre antisanchistas
33:58que los hay también
33:59que quieren heredar
34:00y en ese
34:01en ese marasmo
34:02dentro del Partido Socialista
34:03que supondrá
34:04una crisis interna
34:05larga
34:06larga
34:07no va a ser fácil
34:08que se dediquen
34:09¿quién va a movilizar?
34:10¿comisiones obreras
34:11y UGT?
34:12si no movilizan
34:13el 1 de mayo
34:13ni a 15.000 personas
34:14en Madrid
34:15es decir
34:16no es tan fácil
34:17sé que la derecha
34:19este acomplejamiento
34:20sistémico que tiene
34:21cree que ya va a perder
34:23esta mañana
34:24ya va a perder
34:24pero aparte
34:25de que vaya a perder
34:26no se van a poner
34:27de acuerdo
34:27pero además
34:28nos van a montar
34:29la guerra en la calle
34:30le van a decir
34:30a la feijota
34:31vamos a ver
34:32qué ocurre
34:33este país
34:33es bastante
34:35más normal
34:36de lo que parece
34:38con estos augurios
34:39venturosos
34:40de nuestro director
34:41vamos a terminar
34:42la tertulia de hoy
34:43la verdad es que hoy
34:44es un día muy importante
34:45para este país
34:46no sólo porque
34:47se convocan elecciones
34:48sino porque
34:49las convoca
34:50Pedro Sánchez
34:50desde un punto
34:52de partida
34:52de miedo
34:53y de debilidad
34:54y Pedro Sánchez
34:55está absolutamente
34:57temblón
34:58con lo que puede pasar
34:59en los tribunales
35:00y por eso
35:00ha acelerado
35:01entre otros motivos
35:02al margen de Ceuta
35:03que siempre
35:04la tendremos presente
35:05y confiamos
35:05en que se concreten
35:06los augurios
35:07del director
35:07porque será
35:08bueno para
35:09la derecha
35:10en este país
35:11y fundamentalmente
35:12bueno para este país
35:13que ya está bien
35:14de toda la que tienen
35:15preparada
35:15los señores
35:16de Pedro Sánchez
35:17ya afortunadamente
35:18con pinta
35:19de estar en retirada
35:20seguiremos hablando
35:21de esto
35:21y como siempre
35:22alguien tenía que decirlo
35:24y aquí nos encontrará
35:25la próxima cita
35:25gracias