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Octavo programa de 'Alguien tenía que decirlo' en el que analizamos los resultados de las elecciones andaluzas con Alejandro Vara, Manuel Marín, Iván Libreros y Luis Casal.
María Jesús Montero obtuvo el peor resultado de la historia del PSOE y ahora todos los focos vuelven a apuntar a Sánchez.
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María Jesús Montero obtuvo el peor resultado de la historia del PSOE y ahora todos los focos vuelven a apuntar a Sánchez.
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00:10Hola, esto es Alguien tenía que decirlo, el espacio de reflexión y análisis de Voz Populi que hoy vamos directos
00:18al resacón andaluz.
00:20Hay varias cosas que ver, hay varias cosas que analizar, fundamentalmente a ver qué pasa con el lío de Vox
00:25y el PP, a ver si se forma o no gobierno,
00:28y luego a ver qué pasa con Pedro Sánchez que se fue a la carrera a Ginebra sin esperar a
00:32ver casi ni cómo terminaba el escrutinio.
00:35Para hablar de todo esto tenemos hoy a Manuel Marín, director de Voz Populi. ¿Qué tal Manuel?
00:40¿Qué tal Alejandro? ¿Cómo estás?
00:41Tenemos también a Iván Lebrero de la sección nacional. ¿Qué tal Iván?
00:44Muy buenas Alejandro.
00:45Gracias por venir y a Luis Casal también de la sección nacional. Muchas gracias Luis.
00:49Hola, muchas gracias.
00:50Bueno, pues podemos abrir y ponemos en suerte la pelota del debate con el asunto que está ahora mismo.
00:55Bueno, que están sucediendo cosas y diciendo cosas que no sabemos muy bien.
00:59Sí, como lo veis habrá finalmente gobierno del PP y Vox. Es verdad que las urnas se han hablado.
01:04Es verdad que no le han renovado la mayoría absoluta al Partido Popular en contra de lo que decían las
01:10encuestas.
01:11Y estamos ahora mismo en las fuerzas de a ver cómo se desarrolla esta especie de baile a dos entre
01:17las dos fuerzas
01:18que evidentemente parece que están llamadas a entenderse e incluso a gobernar juntas.
01:23No sé cómo lo ves esto ahora mismo, Manuel.
01:25Bueno, eso es indiscutible, que van a gobernar. Es evidente que el presidente de la Junta de Andalucía va a
01:31ser Juan Manuel Moreno también.
01:32Es evidente para mí. No creo que nadie esté planteándose o pueda plantear un escenario de repetición electoral en Andalucía.
01:40En ningún caso sería una irresponsabilidad tanto por parte del PP, hoy ha dicho Juan Manuel Moreno que no quiere
01:47en ningún caso repetición,
01:48como de Vox, que tampoco ha dicho que quiera hacer repetición electoral, tampoco ha dicho públicamente que quiera entrar en
01:55el gobierno.
01:56Es decir, aquí la primera teoría que estamos manejando todos es que pueda llegar a haber un gobierno en minoría
02:02de Juan Manuel Moreno
02:04con acuerdos puntuales necesarios, pero que no serán para unos presupuestos o para un presupuesto no.
02:11Tiene que ser un acuerdo de gobernabilidad, de legislatura, entre o no entre Vox en el gobierno.
02:17En cualquier caso, los resultados se pueden ver de una manera con el vaso medio lleno o con el vaso
02:22medio vacío.
02:23El resultado para la derecha es un resultado agridulce.
02:27Dulce porque es muy difícil ganar en Andalucía.
02:30Dulce porque después de 39 años de gobiernos que tuvo el Partido Socialista en su principal granero de votos,
02:37el Partido Popular ya ha consagrado un cambio de tendencia, lleva ya desde el año 18 en el gobierno de
02:43Andalucía.
02:44Y sobre todo porque la única alternativa realista de poder, que es el Partido Socialista, se hunde cada vez más.
02:50A partir de ahí, los altibajos que pueda haber en la derecha son relevantes.
02:56Relevantes a efectos de que tienes que depender, si eres del PP, de otro partido, como en este caso Vox.
03:02Y eso es un retroceso, eso es ver el vaso medio vacío.
03:06¿Por qué? Pues porque en el fondo la derecha ha tenido cuatro escaños menos que en las anteriores elecciones.
03:11Es decir, el PP pierde cinco y Vox gana uno, con lo cual la diferencia sigue siendo abrumadoramente mayoritaria a
03:20favor de la derecha respecto a la izquierda,
03:23pero ha perdido, ha perdido un cierto pulso o hay un cierto desgaste.
03:29Hay muchos análisis.
03:30La ley de ONCE, la proporcionalidad, el hecho de que haya crecido por la extrema izquierda un partido trotskista,
03:38sorprendentemente, como alternativa a Podemos, Izquierda Unida, etc.
03:43Y es curioso y habrá que ver los 300.000 votantes jóvenes por dónde han tirado.
03:51Pero esto empieza a apuntar mucho que hay un votante joven trotskista, por decirlo de alguna manera, importante.
04:01Trotskista andalucista, porque también es ese toque nacionalista curioso.
04:05Pero luego están también los 105.000 votos que ha obtenido.
04:08Se acabó la fiesta, que no son baladiers ni son inocuos.
04:12Con lo cual, es buena cosa para la derecha haber mantenido una mayoría suficiente que le va a garantizar gobernar
04:19con casi 70 escaños,
04:23inédito en Andalucía, desde hace muchísimo tiempo.
04:27Y es cierto que tienen que empezar a reflexionar, PP y Vox, hacia dónde van,
04:33porque ya el ciudadano, los electorados, en las elecciones de Extremadura, Aragón, Castilla y León,
04:40y ahora en Andalucía, les han marcado un techo. El techo ya lo conocen.
04:43El techo, tú decías en el artículo de hoy, que ya más o menos sabemos que feijo tiene el techo
04:48en 140 diputados.
04:50No sé si todo el mundo estará de acuerdo contigo, pero sí que es verdad.
04:52Cinco arriba, cinco abajo va a estar.
04:54Las citas electorales lo están señalando claramente. También lo están señalando, Iván, tú has visto hoy en Génova que había
05:00redativo,
05:02yo no creo que simplemente sea un suspiro de alivio, sino algo de incluso fervor por la victoria,
05:07porque es cierto, como dice el director, oye, cuidado, que llevamos ya cuatro legislaturas,
05:12esta va a ser la cuarta del Partido Popular en Andalucía, después de 39 años,
05:17después de una, era la región imposible, imbatible del PSOE, y sin embargo, oye, pues lo están consiguiendo.
05:24¿Tú cómo ves el tema? Porque cuando ha llegado hoy a la reunión de Génova, me da la sensación de
05:29Juanma Moreno,
05:30lo que ha intentado es decir, yo quiero, que es lo que ha dicho durante la campaña electoral,
05:34yo quiero gobernar en solitario. Bueno, también, yo con Uma Thurman también me gustaría verme de vez en cuando,
05:39pero a lo mejor lo consigue, a lo mejor no. ¿Tú cómo crees que esto se puede, se puede al
05:44final conseguir?
05:45¿Se montará un gobierno solitario en el Partido Popular? Como decía el director, al final querrán entrar,
05:55porque dicen, no queremos sillones los señores de Vox, en otras comunidades están ya entrando en el gobierno,
06:00tranquilamente, y no pasa nada, ya nadie se asusta por eso. ¿Cómo lo es ahora mismo?
06:04Bueno, para empezar a decir que 53 escaños del PP en Andalucía, si se lo hubiéramos dicho hace 20 años,
06:11no se lo hubiera querido nadie, por lo tanto es un éxito, y de hecho, y creo que es un
06:14éxito que ha ido
06:15cogiendo pozo con el paso de las horas, porque como hemos comentado, cuando fueron las elecciones,
06:19ese es el escrutinio, Juanma Moreno sale, está contento, dice que no ha sido una matrícula de no,
06:23que ha sido un sobresaliente, pero había quedado un pozo un poco amargo, pero había perdido esa absoluta,
06:27que realmente no se dio en ningún momento, ni durante el escrutinio, ni nada.
06:31Y a medida que han pasado las horas, ha ido cogiendo pozo, se ha visto que es una victoria electoral
06:35importante,
06:36que confirma un ciclo electoral desde diciembre hasta aquí, con cuatro elecciones y con cuatro victorias
06:40que son importantes, pero, como bien está diciendo Manuel, marca claramente cuál es el techo electoral del PP
06:49que en ningún caso yo creo que va a poder obtener mayorías absolutas, a excepción de Galicia,
06:54donde la consiguió justo hace un año.
06:55La sensación que tienen, desde luego hoy, no ha sido ni de alivio, ni de suspiro, ha sido de alegría.
07:01Yo creo que las caras que se han visto hoy durante toda la junta directiva, todos los varones que han
07:05ido entrando,
07:06ahí realmente hay una sensación muy positiva de que se ha hecho un muy, muy buen trabajo.
07:10Escaño arriba, escaño abajo, que te has quedado fuera de los 55, bueno, pero has confirmado un cambio de tendencia
07:15que hace 40 años era imposible.
07:17¿Qué formas de gobierno pueden darse? Yo sinceramente creo, por lo que se palpa en Vox,
07:21que ellos de momento no van a pedir ningún tipo de consejería ni de nada.
07:24No van a pedir sillones.
07:25Yo creo que no.
07:26En otros sitios sí que los están pidiendo y están cerrándolos, claro.
07:30Y de hecho, se ha comentado esta mañana, bueno, es que en Extremadura empezaron diciendo que no los querían y
07:35los han creado.
07:35Pero yo creo que la intención que tiene Vox ahora es un pacto programático de cuatro años,
07:40donde se acuerden unas ciertas políticas, que se aprueben los presupuestos para toda la legislatura,
07:44y políticas puntuales.
07:45Pero no creo que con la subida que han tenido, que ha sido una subida en NIMIA con respecto al
07:492022,
07:50no creo que quieran forzar tanto el pacto pidiendo sillas.
07:53Al fin y al cabo, el PP ha sacado, triplica el número de votos que ha tenido Vox, que no
07:59es ninguna tontería,
08:00y duplica los del PSOE, que evidentemente se tienen que olvidar de que la región andaluza era la región socialista,
08:07era la que abría la puerta a la Moncloa sin ganar en Andalucía.
08:10No se podían ganar las elecciones generales.
08:12Y ahora, tú como has visto, Luis, cómo están ahora recibiendo, bueno, el batacazo lo vimos anoche,
08:17la comparecencia de MJ Montero fue prácticamente de llorar directamente, como muy de llorar, aunque no lloraron.
08:24Y no sé, ¿eso cómo se puede revertir? Sánchez ha desaparecido, como nunca da la cara,
08:29porque Sánchez sale corriendo de todos lados, de país corta, de los resultados electorales.
08:34Y ahora, ¿qué va a pasar? Primero, con el PSOE, no creo que segunda directamente Ferrat, pero están temblando,
08:41y luego, ¿cuál es el futuro de MJ Montero? Que no es que nos importe demasiado,
08:45pero por tener un miramiento hacia ella, ya que ha hecho lo que ha podido.
08:49O sea, a ver, por partes. Lo primero es que ya tenemos la tendencia de las últimas elecciones autonómicas,
08:55ha sido exactamente la misma por parte de Sánchez, que es congelar las expectativas y luego los resultados,
09:01nadie los ha visto porque siempre nos vamos a encontrar, lo veremos este martes,
09:05seguramente alguna medida estrella del Consejo de Ministros que nos haga hablar de cualquier otra tontería
09:10que no sea de los resultados.
09:11Sí, una sorpresita de las suyas, claro.
09:14Sobre María Jesús Montero, pues, como tú decías, efectivamente ella estaba devastada.
09:19El hecho de que llevásemos dos semanas diciendo que podían romper el suelo no ha sido suficiente como para...
09:24No se lo creían.
09:25No, no. Al principio no. Y de hecho, cuando empezaban a tener los trackings internos
09:31de los primeros tres o cuatro días de campaña, ellos decían, no, no, tranquilos,
09:34en las segundas semanas de campaña siempre remontamos, siempre nos va mejor.
09:37¿Qué ha pasado? Pasó el debate televisado, que todos vimos cómo fue,
09:42pasó sobre todo lo de los guardias civiles, que luego en el PSOE seguirán diciendo
09:49que no les afecta para nada porque en su electorado no hay gente del cuerpo.
09:53Pues bueno.
09:54Sí, pero el resultado en Huelva, por ejemplo, se ha visto en claro
09:56que le han pegado un bofetón al accidente laboral de esta señora.
10:00¿Y qué pasó también? Que para mí esto es indispensable.
10:05Los cuadros del PSOE que al final se presentaban en la mitad de las provincias andaluzas
10:10no eran afines a Montero. Los secretarios provinciales y todos los que tenían que organizar
10:15la campaña estaban de brazos caídos desde el primer momento. Era gente que no estaba
10:20implicado con María Jesús Montero y que de hecho venían, digamos, más ligados a la antigua
10:25dirección de Susana Díaz o no, o también independientes. En cualquier caso, volviendo
10:30a lo que decías. ¿Podemos extrapolar esto a Sánchez? Bueno, María Jesús Montero hasta
10:40anteayer era la número dos del gobierno y si no llegásemos a ver las últimas elecciones
10:47autonómicas de Aragón, Extremadura, etcétera, cuando hizo el último comité federal del PSOE
10:52en junio del año pasado, lo que se decía era si alguien puede ganar es ella. Todas las expectativas
10:58estaban puestas en que la mejor candidata que iba a salir de la cuna de Pedro Sánchez
11:02de Moncloa iba a ser María Jesús Montero. Una visión clarísima. Sí, sí, desde luego.
11:07Entonces, bueno, yo creo que al margen de todas las penurias que haya podido tener la campaña
11:13andaluza de María Jesús Montero, que las ha tenido, bueno, hay claramente un voto de
11:16castigo a Pedro Sánchez, pero clarísimamente. Es evidente, claro. O sea, que ellos no lo toman
11:21como tal, ¿no? Porque además... Quiero decir ellos, me refiero al presidente del gobierno,
11:25y que además... Es como que no va con él. Además, lo comentábamos antes, es inexplicable
11:31que un partido como adelante Andalucía haya crecido en votos cuando el otro por Andalucía
11:38que son sumar y que están completamente de capa caída se ha mantenido y quien haya
11:42perdido es el PSOE. No puede haber tanto votante...
11:46El trastazo andaluz le tiene que afectar a Sánchez, queramos o no queramos, y quiera
11:51él o no quiera. ¿Tú cómo ves esa dimensión de...
11:53No, es que no le va a afectar. Vamos a ver, no le va a afectar. Le va a afectar
11:56al partido,
11:57le va a afectar a la dirección. Pero la dirección del partido, los cuadros medios, las bases,
12:03tienen un mandato. Tienen un mandato que es del presidente Sánchez. Es decir, aquí no se mueve
12:09absolutamente nadie. Se hace lo que digo yo y ya está. ¿Qué es lo que tiene el Partido
12:13Socialista ahora mismo? Una enorme cobardía. El Partido Socialista... El Partido Socialista
12:18está en... He oído... En vías de extinción. No, yo no creo que esté en vías de extinción.
12:26El Partido Socialista está en una crisis muy profunda. Sánchez está destruyendo al Partido
12:30Socialista. Así de sencillo. El Partido Socialista en Andalucía llegó a tener con Manuel Chávez
12:3666 escaños. Hoy tiene 28. En la etapa de Felipe González llegó a tener esa cantidad
12:44de escaños. Hoy tiene el mínimo, el suelo histórico. Jamás ha tenido esto. Ni un porcentaje
12:50de 22% de voto. Andalucía representa una tercera parte, prácticamente una tercera parte,
12:56cuarta parte del territorio en España. Representa a uno de cada cinco votantes. Nadie que tenga
13:03un 20% de voto en Andalucía, puede ganar en unas generales, salvo que en el resto del
13:09país tenga un 40 o un 50%. Es imposible. Es decir, lo que está ocurriendo ahora mismo...
13:15Bueno, no las ganó. Es imposible que las gane porque ya no las ganó en el 23.
13:20No, pero qué tal efectos del pasado. Pero es que, claro que no las ganó. Si el problema
13:25de fondo es... Oye, el Partido Popular se cuestiona... El relato es muy fácil. Oiga,
13:30el Partido Popular pierde la mayoría absoluta y Vox se estanca, solo ha crecido un poquito,
13:34la derecha está en crisis. Si el relato es muy fácil. El relato desde Moncloa es muy
13:39fácil y desde el Partido Socialista es muy fácil. Otra cosa es que el Partido Socialista
13:43se quiera seguir haciendo trampas al solitario. Quiera seguir disparándose en el pie. Ahora
13:49bien, hay un dato ahí, para mí, significativo. Muy significativo. Ha habido más participación
13:57y, bueno, María Jesús Montero ha crecido en número de votos respecto a Juan Espadas.
14:03Ha ganado votos. Bueno, ha votado más gente, ¿no? Bien, bien, bien, bien.
14:07Votos han ganado todos. Menos uno. Pero efectos... Bien, si la proporcionalidad de la ley
14:13ya la conozco. Ahora, en un contexto de una crisis económica evidente, una crisis de imagen,
14:23de percepción de España en el exterior, un presidente del gobierno justificando la corrupción,
14:28unos socios independentistas metiendo la mano en el bolsillo sistemáticamente, un congreso
14:33de los diputados parado porque no puede legislar, un presidente del gobierno que decide, bueno,
14:40pues que la legislatura se ha terminado pero sin terminar porque sigues con tus socios
14:45pero no consigues nada con tus socios, una legislatura, el cuarto año de toda la legislatura
14:53consecutivo sin presupuestos generales y el Partido Socialista saca más votos. Eso es algo
15:01que el PP y que Vox se tienen que empezar a plantear. Por una razón evidente y es que lo
15:07que tuviese
15:08que penalizar la corrupción, la prostitución, esa idea tan burdamente falsa del feminismo
15:16que ha cultivado esta izquierda y que lo hemos visto por incoherencia propia, todo eso, todo
15:22lo que fuera a castigar por ahí, ya ha castigado. Está amortizado.
15:26Hemos dicho que Feijóo quizá ya sabe su techo. Bueno, pues oye, Sánchez ya sabe su suelo, ya sabe su
15:33suelo.
15:34Y ahora se juega con cartas, es una partida mucho más desfavorable para Sánchez, para el PSOE,
15:40pero oye, igual empieza a jugar sus cartas. No es desdeñable. Es decir, yo creo que es
15:47el Partido Socialista anímicamente más destruido, pero creo que es tan cobarde lo que está pasando
15:55dentro. Es tan evidente la anulación que ha hecho Sánchez del Partido Socialista, de sus bases,
16:02de sus alcaldes, todos enfadados porque dentro de un año tienen que ir a elecciones, que nadie
16:07va a ser capaz, nadie va a tener el coraje de mover un solo dedo contra Sánchez.
16:13No lo van a hacer, nunca lo han hecho, ni lo harán. Pedro Sánchez de verdad los tiene
16:17a todos bajo su bota y además quiere que le aplaudan mientras los tiene bajo su bota.
16:22Yo no sé si en el Partido Popular piensan que el efecto que se decía antaño de estar
16:28gobernando con Vox o de hacer alianzas con Vox o que Vox esté subido al cuello del Partido
16:33Popular, eso les afecta de cara a las elecciones generales, que es el próximo escalón, las generales
16:38junto con autonómicas y municipales, que eso veremos a ver. ¿Tú crees que en el PP
16:43ya esa historia de que ir con Vox nos quita votos, eso nos molesta, eso nos perjudica,
16:50esa historia, me parece que ese mantra ya se ha evaporado, incluso hasta los más temerosos
16:55del Partido Popular ya no te hablan en estos términos.
16:57Sin duda, yo creo que ese fue un mantra que agitó Sánchez el 23J que surtió efecto.
17:02Le funcionó.
17:03Pero lo que estamos viendo durante las últimas cuatro elecciones que hemos comentado es que
17:07precisamente la gente, hay una parte del electorado, que seguramente ha sido también del PSOE,
17:12que ahora vota el PP o que vota Vox, que quiere que haya más participación de Vox en estos
17:16gobiernos como contrapeso del propio PP. Pero eso no quita que quieren que el cambio sea de
17:20derecha con un 55% del voto y un 60% del voto. Pero claro, eso también le obliga al
17:25PP a hacer
17:26una labor de introspección, igual que a Vox, de decir, las unas no se están dando los
17:31resultados, pero queda un año para unas generales, es mucho tiempo. Todo lo que pueda castigar
17:35los votos de corrupción de la mujer del presidente, de Ábalos, de Cuelto, todo eso ya se ha pasado.
17:39Entonces, o el PP y Vox aprenden realmente, no a convivir, sino a llevar a cabo una política
17:45común contra Sánchez durante este año, va a ser muy difícil.
17:48Pero ahí ya han cambiado bastante también las perspectivas, la forma de pensar por parte
17:52de los dos partidos, la sensación de que ahí están. Lo que no sé si dentro del Partido
17:56Popular alguien se ha planteado si ahora toca elegir la vía Ayuso o la vía Moreno-Bonilla,
18:02porque de eso se está hablando, tiene morbo, yo no sé si es una cuestión simplemente de
18:07tertulianos y de los columnistas, o realmente en el PP hay alguien que está pensando, oye,
18:14ya que Juanma Moreno no ha conseguido renovar la mayoría absoluta, a lo mejor tenemos que
18:19ir por la otra vía, que es la mayoría absoluta que tenemos, que es la de Madrid. Ese debate
18:25se ha abierto, se va a abrir, yo creo que esta historia está ahí pendiente. A ver si
18:29yo creo que dentro de la dirección nacional actual no hay ningún tipo de debate. Ni en
18:34el partido. En el partido hay algunos cuadros que son más favorables al ala un poco más
18:38radical, muy entre comillas, que representa Ayuso, al ala más moderada que representa Juanma
18:42Moreno y Feijó. Pero es que Feijó lleva 40 años en política, Feijó es como es y por
18:47mucho que le puedan decir traquis y sondeos internos inventados y pagados que si eleva el
18:52uno contra quien va a sacar más votos, yo veo muy complicado que pueda cambiar. Aparte
18:55que la presidenta no mueve este asunto, ese debate ya no lo está moviendo.
18:59Yo creo que esto no es una cuestión de radicalidad de Ayuso o de suavidad de las formas de Moreno,
19:07vamos a ver. El PP no solo tenía a Moreno de mayoría absoluta, no solo tiene a Ayuso,
19:13tiene a Galicia. Galicia, por ejemplo, Rueda es más perfil Moreno, me da un poco la sensación,
19:19pero también tiene su mayoría absoluta porque allí el Partido Socialista está
19:22derruido. No es un problema, creo yo, de si tienes que ser más radical o más extremista,
19:27este achacar a Ayuso un extremismo que los demás no tienen por la moderación, yo creo
19:33que no utilizamos bien las palabras. Lo que tiene Ayuso respecto a Juanma Moreno, por ejemplo,
19:40no es una cuestión de radicalidad política, es una cuestión de combatividad, es decir,
19:45en el tono, las políticas son las mismas, son políticas absolutamente liberales correspondientes
19:51al Partido Popular, en lo económico, si han cancelado los mismos impuestos, están
19:56utilizando todas las herramientas de inversión posibles, están bajando el sueldo, la carga
20:02fiscal a sus ciudadanos, están creyendo en una sanidad pública, pese a todo lo que
20:08decía María Jesús Montero, es decir, la política es muy parecida o es idéntica, otra cosa
20:12son las formas. Y efectivamente, pues oye, a lo mejor la combatividad, la manera de dar
20:19la cara que tiene Díaz Ayuso, aunque a veces se la apartan, como ha ocurrido ahora en México,
20:24la manera de eso parece mucho más satisfactoria, se dice, no, es que hay que adaptarse, es decir,
20:32el votante de Madrid no es el votante andaluz, y el votante madrileño y el andaluz no son
20:36el gallego, entonces parece que a cada votante hay que darle un modelo de presidente. No,
20:41hombre, no, el programa, la cuestión mollar, el núcleo de lo esencial políticamente del
20:48PP lo tienen todos exactamente igual. Otra cosa es que... Oiremos hablar de este debate
20:53inevitablemente. Tú nunca oirás a Juan Manuel Moreno decir me gusta la fruta, nunca.
20:58Es una cuestión de talante, no de radicalidad política. Evidentemente, pero es un cliché
21:05tan fácil, quiero decir que lo vamos a escuchar porque te lo ponen un poco en bandeja, yo
21:09creo que no va a ninguna parte, en el partido no hay ese sentimiento ahora mismo. Lo que
21:14sí que hay en el sentimiento, perdona, volvemos al PSOE, aunque ya está hundido, hay que asomarse
21:19al balcón, a ver si lo vemos ahí al fondo, es lo del superdomingo. ¿Qué va a pasar?
21:25Porque claro, ya estamos viendo que el próximo trastazo va a ser en las elecciones municipales
21:29y autonómicas, si es que Sánchez no cambia el calendario, porque tocan antes las autonómicas
21:36que las generales. No sabemos qué hará Sánchez, pero sí que estamos oyendo voces de alcaldes
21:43y de gente, bueno, que se la va a jugar en las próximas elecciones y están diciendo
21:47oye, por favor, Pedro, mete las tuyas delante que no queremos recibir nosotros el trastazo.
21:51Lo que no va a ocurrir en ningún caso es el superdomingo, como lo entendemos históricamente,
21:57de juntar todas las convocatorias, no, eso no. Pero sin eso, sí que, quiero decir, que
22:02los candidatos socialistas sí que quieren que Pedro lo haga, no sé si él lo ha podido
22:08pensar en algún momento.
22:09Bueno, habrá quien, porque habrá quien te diga que muchos de los candidatos que luego
22:16se van a presentar en las autonómicas, lo último que quieren es que se relacione su voto
22:20con la misma papeleta que la de Pedro Sánchez el mismo día. Pero sí, sobre el cambio de
22:26las fechas de las elecciones, quiero recordar que el mes que viene, en junio, tienen comité
22:32federal, en el PSOE, para preparar todas las candidaturas, preparar los procesos de primarias.
22:37Ahí se le va a pedir a Pedro Sánchez un número bastante grande de cuadros regionales
22:45autonómicos y, sobre todo, también, y lo más importante que solemos olvidarnos, cuadros
22:49municipales, gente con poder en alcaldías y en oposiciones de ciudades grandes, que le
22:54van a pedir que él adelante las generales antes de las autonómicas, precisamente, para
22:59no verse arrastrado, arrastrado, claro, claro. Porque, al fin y al cabo, y lo hemos visto
23:06también en estas últimas autonómicas, cuanto más te pareces a Pedro Sánchez o cuanto más
23:10hueles a Moncloa, peor te va. Y lo hemos visto con pilar alegría.
23:14Pero, ¿cómo va a plantearlo eso, teniendo en cuenta que son un partido ovino, un poco más
23:20o menos de goleos, que decía el director? ¿Cómo lo van a plantear? ¿Tú crees que en el
23:23Comité Federal van a ir con un papel? ¿Qué va a ser?
23:26No solamente en el Comité Federal, pero esto se hace de diferentes maneras. Se puede hacer
23:30por la vía del manifiesto y buscarle las firmas. Se puede ir por la vía, por ejemplo,
23:37que se intentó en el cambio de campaña en Andalucía, que es convencer al núcleo sanchista
23:45dentro de la federación de, oye, quizás esto sea lo mejor, porque tenemos unos datos que
23:49nos dicen tan, tan, tan, tan. También te digo, no me sorprendería que viésemos algún
23:58movimiento dentro del gobierno de algún ministro candidato que se vuelva a su comunidad en
24:02los próximos meses. Hay diferentes vías, hay diferentes vías.
24:06Bueno, y ya, para terminar, ¿cuál es el futuro? ¿Cuál es el planteamiento? ¿Cuál
24:11es la línea que tiene que hacer Pedro Sánchez? Porque ahora mismo está claro que es un
24:14loser, no, gana unas elecciones desde el año 19. Es que no ha ganado prácticamente
24:19nada. Ganaron en Cataluña porque eran las siglas del PSC. Este señor no gana ni a las
24:24chapas. ¿Qué tendría que hacer ahora mismo Pedro Sánchez o qué piensa hacer o cómo se
24:30las maravillaría, ya que estamos en homenajeando a las flores, para ganar unas elecciones que
24:36de momento parece impensable. Ya no ganó en el 23, menos aún va a ganarlas en el año
24:43que viene. ¿Tendrá alguna fórmula mágica? ¿Se inventará algo? ¿Concurrirá con la
24:49reforma del Estado como telón de fondo?
24:53No, yo personalmente creo que tiene tiempo de sobra. Vamos a ver, haciendo un cálculo
24:57y una extra... Para recuperar. Sí, yo creo que tiene... A ver, es difícil, es decir,
25:03el PSOE está derruido. Sánchez tiene a su favor determinados instrumentos, bueno, pues
25:10ahí están determinadas palancas, ¿no? La regularización, el control de empresas públicas, el control
25:17del debate público, la capacidad o no de legislar cómo y cuándo le dé la gana, vía
25:21decreto, da igual, es decir, él tiene todo el elemento institucional del país y lo tiene
25:27a su favor. Dos, tiene unos socios que aunque no le aprueben nada, no han terminado de abandonarle.
25:35Y esos socios, en condiciones normales, van a sumar entre 45 y 55 escaños.
25:43Bueno, veremos. Algunos se están hundiendo también, ¿eh? ¿Cómo se llama? En el Congreso...
25:50Bueno, si no se llama, es verdad, si no son esas siglas, serán las de...
25:53Quiero decir, oye, a lo mejor resulta que no vienen de sumar, pero los mismos, la misma
26:00ilusión óptica de votar a una extrema izquierda se ha producido ahora mismo en Andalucía,
26:05entonces habrá gente...
26:05Esperad a ver que adelante Andalucía no se presenta.
26:08Claro, claro, claro. Y no sabemos qué va a hacer la CUP en un momento determinado,
26:13o no sabemos qué va a hacer Alianza Catalana, no lo sabemos. Pero bueno, ponte que de ahí
26:18de esa vía nacionalista, regionalista, izquierdista, en cualquier caso, o de socios de Sánchez,
26:25porque el PNV y Junts no son izquierdistas, pero bueno, lo parecen.
26:29Ahí vas a tener entre 45, 47, 50, 55 escaños, dependiendo. ¿Cuál es el cálculo de Sánchez?
26:36El cálculo de Sánchez es sencillo. Si tú sacas 120, 125, te acercas mucho. Te acercas
26:41mucho a los 176. ¿Va Sánchez a reeditar esta legislatura infernal? No lo sé, es capaz,
26:48es capaz, arrastrando al Sodo a quien haga falta.
26:50Por supuesto.
26:51Ahora bien, tú preguntas, ¿qué creo que va a hacer? Yo creo que se va a envolver en la
26:56bandera española. Yo creo que él va a decir que él no cree que Puigdemont sea un tipo
27:04para estar libre y que tiene que cumplir, pero que realmente él ha hecho lo posible
27:08para que entendiéramos que en la España de la reconciliación, en la España de la convivencia,
27:13en la España de la paz social, él es el único que se ha preocupado de rehabilitar
27:17a un tipo que se fugó de la justicia. Como no ha aceptado mi mano, como no ha querido,
27:23como no ha entendido nada de lo que ha hecho el Partido Socialista, que le den por saco.
27:28Con Bildu, nosotros somos buenos demócratas, entendemos que Bildu se tiene que adaptar a
27:35la democracia, venir a las instituciones. Yo creo que realmente éste es capaz de volver
27:41a decir que no pactará jamás con Bildu y que no lo ha hecho por necesidad, sino que
27:45lo ha hecho por un tema de generosidad, porque es que si no España viviría en un muro.
27:50Yo creo que él sabe ya que la derecha, el fascismo este que viene según la izquierda,
27:56no es real y que ya no da miedo y que ya eso no moviliza tanto a la izquierda.
28:02¿Qué va a decirnos? Va a decirnos que si no puede hacer una política de vivienda es
28:07porque las comunidades del PP no le dan suelo. Él se va a envolver en todo lo que se tenga
28:12que envolver y en rectificarse todo lo que se tenga que rectificar para aparentar ser
28:17un españolazo de bien que solo quiere esta industria del progresismo, que por supuesto
28:25no pasa por tener a puteros en el gobierno, por supuesto no pasa por los accidentes que
28:31yo he sufrido porque soy un hombre de bien. He sido tan ingenuo, tan generoso, estaba
28:36tan enfocado a limpiar la democracia que no me he dado cuenta que la tenía al lado.
28:42Tiene un año para todo ese discurso victimista, buenista. Nos va a enseñar Moncloa por dentro.
28:47Todos los fines de semana en TikTok con la bicicleta. Se va a llenar de barro las zapatillas
28:52de la bicicleta. Nos va a humanizar y nos va a decir que él es lo que necesita España
29:00en los próximos 40 años, probablemente. Confiemos en todos los charcos internacionales
29:05que pueda. Sí, pero eso ya también lo está haciendo, ya ha hecho la guerra, ya ha hecho
29:12el señor también es malo, pero eso yo creo que ya está desgastado esa historia, aunque
29:16hasta que vuelva. Yo no sé si conseguirá vender lo que está diciendo Manuel, que yo creo
29:27que ya que Iván Redondo no da con la clave, tenía que escuchar más a Manuel en Moncloa
29:32porque sería mucho mejor. Para terminar, el test de siempre. ¿Habrá Vox en el gobierno
29:39de Juanma Moreno? Sí o no. Sí. Vox en el gobierno. Sillones no, programa sí. No. Ni sillones
29:49ni programa. Yo creo que no. Es como la quiniela 1x2. Sí, seguro que acertamos. En esta mesa
29:54hemos acertado una vez más. Ya se lo ha adelantado. Bueno, pues alguien tenía que decirlo y aquí
29:59estamos para hacerlo cada vez que haya algo importante con gente importante. Gracias Manuel,
30:05gracias Iván, gracias Ruiz y hasta la próxima. Muchas gracias.
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