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Javier Zarzalejos, eurodiputado del PP y director de FAES, debate esta semana en 'Cara a cara con Gabi Sanz' sobre la comparecencia de Pedro Sánchez del pasado miércoles, sobre el estado de la política nacional y la visión que en Europa tienen de Gobierno de Pedro Sánchez.
Comenzamos hablando sobre la doble comparecencia del miércoles en la que, a priori, Pedro Sánchez iba a tratar el asunto de la corrupción que salpica al PSOE y su escena en la cumbre de la OTAN. "Asistimos a la actuación de alguien que está en estado zombie, es un muerto viviente". En esa misma comparecencia Sánchez aseguró que se había planteado dimitir y convocar elecciones, algo que nuestro invitado no se termina de creer porque "es otro de sus trucos de prestidigitador, pero es que ya le vemos todos los trucos".
Vídeo exclusivo del diario digital Vozpópuli. Para no perderte nada de información y estar al día de la actualidad, puedes visitar nuestra web y seguirnos en redes sociales.
#sánchez #sanchez #pedrosánchez
Comenzamos hablando sobre la doble comparecencia del miércoles en la que, a priori, Pedro Sánchez iba a tratar el asunto de la corrupción que salpica al PSOE y su escena en la cumbre de la OTAN. "Asistimos a la actuación de alguien que está en estado zombie, es un muerto viviente". En esa misma comparecencia Sánchez aseguró que se había planteado dimitir y convocar elecciones, algo que nuestro invitado no se termina de creer porque "es otro de sus trucos de prestidigitador, pero es que ya le vemos todos los trucos".
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00:00Saludos cordiales, un sábado más en este cara a cara de Vox Populi en el que llevamos los temas de actualidad de la semana, como ustedes saben, que llevamos ya años con ustedes,
00:14llevando un programa 20-25 minutos con una entrevista a alguien de máxima actualidad para hablar de lo que ha pasado y de lo que está por venir.
00:20Esta semana ha sido un poco política, vamos a llamar así, ¿cuándo no? Había dos grandes citas el sábado pasado, el fin de semana entero para el Congreso del Partido Popular,
00:30pero sobre todo el Comité Federal de los Socialistas, donde se ventilaron, iba a decir algunas diferencias, llamarlo diferencias es decir demasiado poco,
00:38pero bueno, hubo mucho jaleo, como se puede imaginar, entre el presidente del gobierno, Emiliano García Page y otros, y en el Congreso del PP, que entronizó el proyecto de Alberto Núñez Fijó,
00:46lo que ustedes han podido ver. Esta es una semana complicada, y ha sido una semana complicada, por la comparecencia posterior del presidente del gobierno el miércoles 9.
00:56Una comparecencia en la que el presidente del gobierno, hombre, aclarar de lo que ha pasado con Ábalos, Cerdán y demás compañeros mártires, que decía el clásico, no lo hizo.
01:06Evidentemente, él se escuda en que no tiene datos, pero dice que él es un hombre honesto y que está por seguir adelante, que no se va, ni con agua hirviendo, les diría.
01:14Y la oposición atacando duro, Partido Popular y Vox atacando duro, los socios de perfil, vamos a decir así, en términos políticos, unos con más entusiasmo apoyándole,
01:25y otros, como el PNV, Coalición Canaria y Compromís, advirtiéndoles al PSOE y al presidente del gobierno que no quieren ser los últimos y quedarse a apagar la luz,
01:36aunque de momento le mantienen con respiración asistida. Ese es el panorama.
01:40Bueno, para hablar de todo ello hemos traído a alguien que conoce mucho la política española desde hace muchos años.
01:46Él es eurodiputado, él es director de FAES, la fundación que preside el expresidente José María Aznar, es eurodiputado del PP,
01:54es presidente de la Comisión de Justicia Interior del Europarlamento, y es un hombre que sabe de política mucho porque fue, durante muchos años,
02:01secretario general de la presidencia del gobierno en los gobiernos de José María Aznar del Partido Popular.
02:06Javier Zazalejos, encantado de tener aquí la primera vez, pero bueno, esperemos que sea más.
02:11Pues encantado yo, para mí es un gran honor y agradezco mucho esta oportunidad de poder mantener esta conversación contigo.
02:16Bueno, tenemos ahí en la imagen a Pedro Sánchez en la tribuna de oradores del Congreso,
02:22un congreso del que salió, bueno, hemos empleado todos los términos, los periodistas, con respiración asistida, reforzado, en fin.
02:30Yo tengo la sensación, no sé ustedes, de que lo que salió es ganando un poco de tiempo a la espera de ver que dicen el Tribunal Supremo,
02:38la UCO y la Fiscalía Anticorrupción, diría yo que por este orden.
02:41¿Usted comparte esto? ¿Cree que ha ganado tiempo, no ha ganado tiempo? ¿En qué estamos?
02:45Bueno, yo creo que estamos asistiendo a la actuación de alguien que realmente está en estado zombie, es un muerto viviente,
02:52y hace una comparecencia en el Congreso, después de una reunión del Comité Federal,
02:58en la que realmente el gran acuerdo del Partido Socialista en ese comité es acordar el suicidio colectivo del partido.
03:05No hay otra interpretación en la que lo único que vale es una lealtad absolutamente cerrada al líder,
03:13que va a costar muy caro al Partido Socialista y que va a costar muy caro a los socios del Partido Socialista.
03:19¿Usted cree que el PSOE se va a arrepentir de ese apoyo tan férreo a una persona, a Pedro Sánchez,
03:26que lleva siete años gobernando, y que evidentemente, como dice el AUCO en su informe,
03:30ha tenido los dos secretarios de organización, primero José Luis Ábalos, luego Santos Tardán,
03:36en una conformación de una especie de organización criminal que operaba con mordidas y con valles a saber que se está investigando?
03:42Yo estoy absolutamente convencido. El Partido Socialista en una ocasión anterior percibió el enorme riesgo
03:48que suponía Pedro Sánchez. Hay que recordar aquello de Alfredo Pérez Rubalcaba,
03:54que es el que encuentra ese hallazgo fantástico del gobierno Frankenstein, como le parece absolutamente inasumible.
04:04El Partido Socialista en aquella ocasión vio el peligro de tener a Sánchez al frente del partido
04:08y hacia dónde le llevaba y se deshizo de él. Pero en esta segunda ocasión, el Partido Socialista
04:15ni ha calibrado el peligro que representa Sánchez, mayor aún que el que representaba en su momento,
04:20y desde luego es un partido que no tiene en absoluto ningún resorte para recuperar dinamismo,
04:26para recuperar conexión con la opinión pública, para recuperar una mínima credibilidad en este momento.
04:33Hay una inercia, hay una muy estrecha aritmética parlamentaria que en este momento sostiene a Sánchez,
04:42pero le sostiene de una manera precaria, y lo que hay es el interés de un conjunto de socios políticos
04:48que ven en este momento todavía unas grandes posibilidades de depredación.
04:55Evidentemente, cuando Sánchez se encuentra en un momento de debilidad,
05:00cuanto más necesita ese apoyo, el precio va a subir. Esto es un mercado, lo ha sido desde el principio,
05:08y en estas circunstancias, digamos, por utilizar una imagen que conocíamos muy bien,
05:14la prima de riesgo de Sánchez se ha disparado, y por tanto, quien quiera comprar Sánchez,
05:20tiene que saber, o Sánchez tiene que saber, que quien quiera comprar su mercancía,
05:26Sánchez va a tener que pagar mucho más.
05:28Bueno, el lunes vamos a ver cómo está esa prima de riesgo de Sánchez, que ha bautizado Javier Zarzalejos,
05:32porque el lunes en Barcelona se van a reunir los gobiernos, la Generalitat por un lado,
05:36y el Ministerio de Hacienda por otro, también va a estar Esquerra en esa reunión,
05:39en lo que va a ser la cesión de los tributos, en principio solo la recaudación del IRPF a Cataluña,
05:45que va a suponer una enajenación por parte de la Hacienda Central, vamos a decir así,
05:49de 25.000 millones, que es lo que recauda Cataluña, o lo que se recauda en Cataluña.
05:53O sea, ¿tiene peligro esa cesión de impuestos, aunque solo vaya a ser el IRPF en principio?
05:58Bueno, es que esa es solamente la primera parte de la historia,
06:01porque el problema no es que el gobierno de Cataluña, a través de una agencia tributaria propia,
06:09recaude el IRPF, algo que, por cierto, no está en condiciones técnicas de hacer,
06:14porque carece de medios para hacerlo.
06:15Pero, sin luego, ¿qué va a pasar con ese dinero?
06:19El problema es que este es el primer paso para dar a Cataluña un concierto económico,
06:24que lo que hace es poner gravemente en entredicho la sostenibilidad fiscal del Estado.
06:30Y cuando vemos las cifras y los números de un Estado que tiene que atender compromisos crecientes
06:35en materia de pensiones, cuando tenemos unos déficits de infraestructuras
06:41que se están poniendo de manifiesto todos los días y que van a requerir un programa importante
06:46de inversión pública para modernizarlas, cuando tenemos que atender nuevos compromisos
06:51en materia de defensa, realmente lo último que se puede hacer de manera responsable
06:55es poner en peligro la sostenibilidad fiscal del Estado.
06:59Y este primer paso hacia el concierto fiscal con Cataluña lo que hace es poner en algo más
07:09que en peligro que realmente el Estado pueda sostenerse fiscalmente.
07:15¿Se puede frenar?
07:15Se lo pregunto porque, por ejemplo, Emiliano García Page ha sido y es muy duro,
07:19en sus declaraciones este jueves ha sido durísimo, hablando de que es el mayor atentado
07:25contra la igualdad de oportunidades entre españoles desde el inicio de la democracia,
07:28desde la Constitución. ¿Políticamente se puede frenar?
07:32Políticamente se puede frenar y legislativamente se puede frenar.
07:37Y yo creo que uno de los grandes compromisos y de las grandes tareas que va a tener un próximo gobierno,
07:43que va a tener la alternativa en España, es no solamente frenar lo que se intenta culminar
07:52en esta legislatura, sino revertirlo y ofrecer una alternativa constructiva.
08:00No se trata de hacer lo mismo que Sánchez, pero en sentido contrario,
08:03yo creo que para eso no nos van a elegir los españoles, sino para hacer algo distinto y mucho mejor.
08:08Si no lo he entendido mal, se trata de boicotear todas las acciones de este gobierno terminal,
08:13por decir así, de tal forma que los socios, Esquerra, Junts, Bildu, PNV,
08:18se den cuenta de que con Sánchez ya no se puede ir a ningún lado y lo dejen caer, vamos a decir así.
08:24Es evidente que nadie puede pensar que el Partido Popular, como alternativa de gobierno,
08:30como futuro partido de gobierno, va a asumir algo que es absolutamente contrario
08:37a lo que nosotros entendemos que es el interés general de España y desde luego a nuestro programa.
08:42Por lo tanto, que nadie piense que el Partido Popular va a dedicarse en un futuro gobierno
08:46a administrar la herencia de Sánchez.
08:52Sucederemos a Sánchez, pero no vamos a ser los administradores de su herencia.
08:57Esa herencia hay que recibirla a beneficio de inventario.
09:02Y cuando separemos las deudas de los activos,
09:05veremos que realmente de la herencia de Sánchez va a quedar prácticamente nada aprovechable.
09:10¿Usted es de los que con el discurso de Alberto Núñez Fijó el miércoles salió enchufado,
09:14como muchos de su bancada?
09:15Se lo digo porque yo estaba allí en la tribuna de prensa del Congreso
09:18y se levantaron a aplaudirle como si no hubiera un mañana, que veía el castizo.
09:23¿Enganchó, Fijó?
09:25Yo creo que sí.
09:27Y además creo que hay que valorar el hecho de una persona que tiene un talante calmado,
09:33un talante moderado, tuviera que hacer un esfuerzo dialéctico como el que hizo, pero eficaz.
09:40No se puede establecer un juego político en virtud del cual
09:43unos siempre tienen que moverse en determinadas líneas rojas,
09:46mientras que para los otros hay barra libre.
09:51Hemos visto cómo el presidente del gobierno todos los miércoles calumnia
09:54a la presidenta de la Comunidad de Madrid, atribuyendo una corrupción que no existe.
09:58Cómo injuria a los expresidentes Aznar y Rajoy, hablando de...
10:01Y al propio Felipe González.
10:05Como no se ha parado nunca en barras con alusiones personales,
10:08lo hemos visto con esta especie de risotadas medio histéricas en el Congreso
10:12para denigrar a sus adversarios.
10:18Llega un momento en que yo creo que Fijó lo que hizo fue ofrecer informaciones de interés público.
10:24¿Se refiere al tema de los prostíbulos del suegro del presidente
10:27que a título lucrativo beneficiaron a la pareja presidencial?
10:30Yo no me voy a poner a calificar el tipo de negocio,
10:35pero hay que tener un rostro importante para meterse en determinados berenjenales,
10:40viniendo donde viene, teniendo la situación que tiene en su entorno más próximo
10:43y arrastrando lo que arrastra en su propio partido y en su propio gobierno.
10:49Lo que desde luego es verdaderamente absurdo y es increíble es decir que la víctima es él,
10:59que es lo que por otra parte el presidente del gobierno suele hacer cuando vienen maldadas
11:05y es ponerse al frente del duelo y decir no, no, no, no,
11:10si a quien hay que compadecerme, a quien hay que compadecerse es de mí
11:13porque yo soy la víctima de todo esto.
11:15La conspiración de los medios, la conspiración de los jueces, la derecha,
11:22todos aquellos factores que dentro de este relato conspiranoico...
11:27La fachosfera.
11:28Que ha querido, claro, que ha querido poner en marcha, le permite aparecer como víctima.
11:34Ese fue el sentido de aquellos famosos cinco días en los que el presidente
11:37y el gobierno desaparece para reflexionar.
11:39Es decir, estamos en lo que es la verdadera caricatura que sería risible
11:45si no estuviera por medio de la responsabilidad del gobierno de España.
11:48Bueno, ahora ha dicho también que se ha pensado dimitir, incluso convocar elecciones,
11:52pero que ha decidido que no.
11:53Ni ha pensado dimitir ni ha pensado en convocar elecciones.
11:57Yo creo que, en fin, este es uno de los trucos de prestidigitador,
12:02que realmente queda mal, porque no hay cosa más ridícula que ver a un prestidigitador
12:07que se le ve el truco, que se le ve la carta saliendo de la manga
12:11o que se le cae la bolita cuando está manejándola con la mano
12:16e intentando desviar la atención de los espectadores hacia otro punto.
12:21Yo creo que a Sánchez ya se le han visto todos los trucos.
12:26Su lenguaje corporal, el viernes, yo creo que era muy revelador.
12:31Y lo único que queda es esa especie de sonambulismo colectivo.
12:38El Partido Socialista en este momento es un grupo de sonámbulos
12:42que avanzan hacia un abismo político y moral,
12:48que yo creo que está escrito, pero avanzan dando palmas.
12:52No es la primera vez que vemos como las ovaciones en el Congreso,
12:56luego cuando son recordadas, yo creo que deben producir bastante vergüenza
13:00en quienes las protagonizaron.
13:02Estamos con Javier Zarzalejos, que es eurodiputado,
13:04presidente de la Comisión de Justicia Interior del Parlamento Europeo,
13:08director de FAES y un hombre que conoce a la Moncloa como pocos,
13:11un hombre que estuvo muchos años con José María Andar en las bambalinas del poder,
13:15que se podría decir, que son la gente que más conoce el poder y cómo se opera.
13:20Usted está recién llegado a Estrasburgo, ¿qué se dice en Europa?
13:23Pues es interesante el proceso de Europa, porque evidentemente la imagen europea
13:30para Sánchez ha sido su gran activo en este momento.
13:36Y ya hay un proceso de resquebrajamiento, de hundimiento.
13:42Sí, esa foto es significativa, esa es la foto famosa de la Haya,
13:45de la cumbre de la OTAN, donde el presidente del gobierno
13:47conscientemente se aparta de la foto de familia unos centímetros,
13:52los suficientes para dar sensación de que él no firmaba
13:55el famoso 5% del PIB a invertir en 2035 como gasto en defensa.
14:02Entonces, realmente, la caída de la imagen de Sánchez,
14:05de la imagen personal como dirigente político,
14:08es uno de los fenómenos, yo diría, más llamativos,
14:12a los que en este momento se puede asistir en el ámbito europeo.
14:18Por otra parte, hay que tener en cuenta que él efectivamente
14:20es presidente de la Internacional Socialista,
14:22pero la Internacional Socialista en este momento
14:24es una gran organización de perdedores.
14:29Por lo tanto, ni siquiera siendo el único primer ministro socialista
14:32de uno de los países más importantes de la Unión,
14:36está remontando.
14:37El informe de la Unión Europea sobre Estado de Derecho en España
14:40es duro, es duro con España.
14:44¿Por qué?
14:45Es que estamos hablando de una especie de contradicción,
14:48ustedes lo pueden percibir como una contradicción,
14:49porque España, en términos macroestadísticos,
14:52la macroeconomía va razonablemente bien,
14:5422 millones de ocupados,
14:56creciendo más que el resto de los socios europeos,
14:59pero hay algo que falla,
15:00que no solo la renta per cápita,
15:01que también, sino temas de gobernanza.
15:04¿Qué falla?
15:05Hay, efectivamente, muchas cosas que fallan.
15:08Tenemos unos datos de crecimiento económico buenos,
15:12que probablemente van a darse la vuelta, desgraciadamente,
15:16pero que están, por otra parte,
15:19generados por una aportación importante
15:24de la inmigración que hemos recibido,
15:27por la importante aportación que supone
15:30la deuda en la que estamos incurriendo,
15:31por el efecto limitado, pero efecto, al fin y al cabo,
15:34que pueden tener los fondos europeos.
15:37Pero junto a eso existe una realidad
15:38que también contrasta en Europa.
15:42Somos el penúltimo país,
15:43solamente mejoramos a Bulgaria
15:46en índice de pobreza infantil.
15:48Ese es un índice demoledor para cualquier economía
15:51que se precie máxime si eres la cuarta economía del euro.
15:54La última encuesta salarial del INE
15:57demostraba que los salarios reales en España
15:59han perdido poder adquisitivo
16:01respecto a lo que había hace diez años.
16:04Estamos creciendo, pero nos hundimos con la pandemia.
16:08Por tanto, tenemos un largo trecho que hacer
16:11y tenemos que hacer políticas económicas y fiscales
16:14razonables de reforma que se tiene que producir.
16:18Pero volviendo al tema del informe,
16:20yo creo que hay que distinguir entre los árboles y el bosque.
16:24Y en este informe, los árboles son malos
16:26y el bosque es malo.
16:27Es malo que, en concreto, se diga que está parada
16:30la reforma del método de elección
16:32del Consejo del Poder Judicial,
16:34que es un tema que hoy por hoy puede parecer muy técnico,
16:36pero es un test clave en este momento en Europa.
16:40Por cierto, un gobierno que tiene un gatillo tan fácil
16:43a la hora de producir decretos, leyes,
16:45procedimientos de urgencia en las leyes que le interesa,
16:47etcétera, etcétera, pues no ha presentado esa propuesta.
16:51Es malo que se nos recuerde que desde el año 23
16:53tenemos pendiente, el gobierno tiene pendiente
16:56formular la estrategia nacional contra la corrupción.
17:00Es malo que se pinte un panorama devastador
17:06en materia de corrupción que afecta a contratación pública.
17:09Pero, al margen de las menciones concretas
17:13que hace ese informe, la imagen que en este momento da
17:17de la situación del Estado de Derecho en España,
17:19el bosque, para entenderlo, es tremendamente preocupante.
17:22Y además hay una cosa, si me permites,
17:23porque, claro, la ventaja que tiene el hecho
17:25de que sean informes anuales es que no solamente
17:28te permiten analizar la situación en el año que se producen,
17:31sino ver la sucesión y, por tanto, ver cuál es la evolución
17:34y cuál es el camino que lleva España.
17:35Pues lleva un camino tremendamente preocupante,
17:39en la que, digamos, todos los riesgos que se habían advertido
17:44de una manera, en fin, con el lenguaje de Bruselas,
17:47que a veces no es el más específico,
17:50pero que es bastante sintomático,
17:52todos esos riesgos que se habían empezado a advertir
17:54en este momento ya empiezan a concretarse.
17:58Yo quería preguntarle, porque, claro, es muy fácil a veces la oposición,
18:02pero no solo la oposición, también algunos medios de comunicación
18:04hablan del Orban del Sur, ¿no?, que es una forma de descalificar.
18:08El otro día se refería Pedro Sánchez a ello
18:09desde la tribuna de oradores del Congreso.
18:11Hombre, yo, a mí me cuesta hablar del Orban del Sur,
18:15alguien que gana elecciones, que aparentemente se comporta
18:18en términos democráticos.
18:20Orban tiene serios hándicaps, vamos a decir así,
18:24pero sí es cierto que España, que era un país bien visto
18:28en el conjunto de la Unión Europea,
18:29el país que aportaba mucho capital humano a instituciones, etc.,
18:33por ejemplo, esta semana ha visto como Carlos Cuerpo
18:35se ha quedado sin la presidencia del Grupo,
18:37de los ministros de Economía,
18:39había presentado a última hora la candidatura,
18:42pero se tuvo que retirar porque tenía Donoghue,
18:44el irlandés, muchos más apoyos para seguir.
18:46Hemos visto como en la última entrega,
18:49la quinta, de Fondos Next Generation,
18:51de los 25.000, se han quedado 1.100 millones
18:53porque no se han aplicado políticas de conversión en fijo
18:57de funcionarios y otra serie de historias.
19:00Es decir, para que no me entiendan,
19:03no estamos haciendo los deberes.
19:04Esa es la sensación que queda
19:05y la profesora Ursula von der Leyen nos está castigando.
19:09Es una forma caricatura, se va a decirlo,
19:11pero va por ahí porque no solo Ursula von der Leyen.
19:14¿Esta visión es así o es demasiado escéptica desde el sur?
19:18No, yo creo que efectivamente no estamos haciendo los deberes.
19:22Es la situación, por ejemplo, de los fondos,
19:24donde realmente no podemos pensar que se han ejecutado
19:26más allá del 24% de los fondos,
19:30entendiendo por ejecución lo que entiende el gobierno,
19:33que es, en fin, librar los fondos
19:35sin saber efectivamente si se ha producido o no
19:37el gasto concreto, la aplicación concreta de ese dinero o no.
19:42Yo creo que no estamos ante el Orban del Sur,
19:45no por falta de ganas,
19:47sino porque aquí hay una oposición que funciona
19:50y, por tanto, hay una oposición.
19:52¿Y unos jueces?
19:52El Partido Popular, no.
19:54El Partido Popular, en ese sentido,
19:56que cuenta con el gobierno de la gran mayoría
20:00de las comunidades autónomas,
20:02que cuenta con un grupo parlamentario amplio y activo,
20:07que es un partido que pertenece y que forma parte,
20:11y parte muy destacada,
20:12del primer partido a nivel europeo,
20:14que es el Partido Popular a nivel europeo.
20:16Yo no creo que haya ningún tipo de inhibición
20:21ni de autorrestricción por parte de Pedro Sánchez
20:24en una deriva claramente iliberal a lo Orban.
20:30Afortunadamente, la diferencia es que,
20:32en frente, tiene un Partido Popular
20:34que, con una oposición complicada,
20:39está consiguiendo evitar,
20:40y tiene un conjunto de gobiernos del Partido Popular
20:43que, objetivamente, constituyen un contrapeso
20:48a lo que el gobierno de Pedro Sánchez quiere hacer.
20:53En todo caso, insisto,
20:56lo preocupante no solamente es la situación actual,
20:58sino la evolución,
21:00el camino que está siguiendo España.
21:02Y, desde luego,
21:02si se concretaran y llegaran a culminar
21:05alguna de las iniciativas legislativas
21:07que el gobierno está planteando,
21:08estaríamos hablando de algo bastante parecido a Orban.
21:14Mire, en Europa, en este momento,
21:18los tres temas fundamentales en materia de Estado de Derecho,
21:22lo que se ve como prueba,
21:25como examen en todos los países,
21:27son, por un lado,
21:28el respeto al pluralismo,
21:30fundamentalmente el pluralismo informativo,
21:31en segundo lugar,
21:34el marco jurídico y la lucha contra la corrupción,
21:38y, en tercer lugar,
21:39la independencia del Poder Judicial
21:41y el papel de la Fiscalía.
21:43Estos son los tres temas
21:44que, realmente, hoy por hoy,
21:46si tuviéramos que hacer un análisis,
21:48como cuando nos hacemos un análisis,
21:50son los tres parámetros fundamentales
21:52que, en este momento,
21:55son los más sensibles
21:56y, al mismo tiempo,
21:58los indicadores más fiables
21:59de cuál es la salud del Estado de Derecho.
22:02Nosotros tenemos un serio problema
22:05de acoso y de ataque al pluralismo informativo.
22:08No voy a hablar, precisamente,
22:11en esta casa, que bien se conoce.
22:13Tenemos un problema muy serio
22:15de lucha contra la corrupción.
22:16Hoy mismo hemos conocido
22:17el informe de Transparencia Internacional,
22:19donde España, realmente,
22:20se desfonda en la clasificación internacional,
22:23pero es que tenemos reformas legislativas
22:25que van a tener que ser revertidas
22:27a la luz de la normativa europea,
22:31que han debilitado objetivamente
22:33la lucha contra la corrupción,
22:34la reforma de la malversación, etcétera.
22:37Y tenemos un problema muy serio
22:39de ataque sistemático
22:41a la independencia judicial
22:43y al papel de los jueces
22:44dentro del conjunto de nuestro sistema.
22:46La reforma, la va llamada Ley Bolaños,
22:48la reforma del acceso a la carrera
22:50que va a permitir entrar
22:51a mil jueces suplentes, digamos,
22:53con una cierta estabilidad,
22:55vamos a decir así.
22:56Y que va a permitir entrar
22:57a mil cuatro personas
23:01que tienen estudios de derecho,
23:05grado o licenciatura,
23:08a los que se quiere premiar
23:11dándoles unos plus de antigüedad
23:15de cinco años,
23:17con el beneficio de que,
23:18en vez de tener que, en fin,
23:19volverse por toda España,
23:20como cualquier juez en su carrera hace,
23:23van a poder desempeñar
23:25su función en la ciudad donde reside,
23:28una ley que quiere debilitar
23:30las asociaciones profesionales,
23:33y no hay que decir,
23:34es bastante claro por qué,
23:36que vuelve a entrar políticamente
23:38a través de una participación
23:42absolutamente injustificada
23:44del Congreso
23:46en el Comité de Ética de los Jueces
23:50y a través de una regulación del fiscal
23:53no en esta ley,
23:54sino en otro proyecto,
23:56que es claramente engañosa.
23:57Dice, no, vamos a establecer
23:58las garantías de independencia
24:00en el Ministerio Fiscal.
24:02No, no es así.
24:03Se quiere dar la vuelta
24:04a un sistema judicial
24:05competente
24:07desde el punto de vista profesional
24:09y creíble
24:11por razones estrictamente ideológicas.
24:13Y además que nadie se engañe,
24:15porque están diciendo
24:16y seguirán diciendo
24:17que es que hay un mandato europeo
24:19para hacer esto.
24:20No hay ningún mandato europeo
24:22para hacer esto.
24:23Ninguno.
24:23Bueno, se nos acaba el tiempo.
24:25La verdad es que una charla
24:26con Javier Zarzalejos,
24:28eurodiputado,
24:29presidente de la Comisión
24:30de Justicia Interior,
24:31director de FAES,
24:32es una charla interesante,
24:34pero se nos acaba el tiempo.
24:35Yo no quiero acabar
24:35sin preguntar lo siguiente.
24:36También es europea la pregunta.
24:37El Tribunal Constitucional
24:39acaba de dar luz verde
24:40a la ley de amnistía.
24:41Si en octubre
24:42el Tribunal de Justicia
24:43de la Unión Europea,
24:44cuyas resoluciones son
24:45de obligado cumplimiento
24:46en España,
24:47le quita la razón
24:48al Tribunal Constitucional,
24:50¿estaríamos ante un conflicto
24:51institucional inédito?
24:53¿Qué habría que hacer?
24:54¿Qué pasaría?
24:56Inédito sería,
24:57pero sería resoluble.
24:59El principio de primacidad
25:00del derecho europeo es clave.
25:01El Tribunal Europeo
25:02no entra a valorar
25:03la constitucionalidad
25:04de las leyes.
25:05Eso siempre lo ha dicho.
25:06La constitucionalidad
25:06de las leyes
25:07corresponde a valorarlas
25:08al Tribunal Constitucional.
25:08¿El Tribunal Constitucional
25:09de cándido con de cumplido
25:11podría sentirse no concernido
25:12aunque tenga que aplicarlo?
25:13El Tribunal Europeo
25:14no va a decir
25:15si la ley es constitucional o no.
25:16El Tribunal Europeo
25:17lo que va a decir
25:17es si la ley
25:18es acorde
25:19al derecho europeo.
25:22Pero estará conmigo
25:23que políticamente sería
25:24un tremendo
25:26para España como reino.
25:28Sin duda.
25:29No afectaría a la Constitución
25:30pero sí afectaría
25:31al propio fallo
25:33del Tribunal Constitucional
25:34y quedaría
25:35en una situación
25:36desde luego
25:38desairada.
25:40Pero
25:40esa es la lógica
25:42de la Unión Europea
25:44y sobre eso
25:45va a tenerse
25:45que pronunciar
25:46el Tribunal.
25:46Podría no haber sido así
25:47si hubiera
25:48Cándido con de cumplido
25:49admitido
25:49esperar
25:50a que el Tribunal Constitucional
25:52viera la sentencia
25:54que va a hacer
25:55el TJUE
25:55en octubre
25:56perfectamente
25:57podría haberlo hecho después.
25:58Es algo realmente
25:59extraño
26:00poco
26:01digamos
26:02poco delicado
26:03poco considerado
26:04hacia el Tribunal de Justicia
26:05de la Unión Europea
26:07y que
26:07alguien podría pensar
26:09que de lo que se trata
26:10es precisamente
26:10de acelerar las cosas
26:11para plantear
26:13un hecho
26:14consumado
26:14al Tribunal de Justicia
26:15y que el Tribunal de Justicia
26:17pues pudiera
26:18de alguna manera
26:19ver condicionada
26:21su resolución final
26:23por el hecho
26:23de que ya
26:24el Tribunal Constitucional
26:25había adoptado
26:26la suya.
26:26O sea,
26:26una ley de amnistía
26:27emplatada en Europa.
26:29Esto es mío,
26:30no lo ha dicho usted.
26:31Oye,
26:31Francisco Javier Zarzalejos
26:32ha sido un placer
26:33tenerlo con nosotros.
26:34Igualmente.
26:35Ya sabe que usted
26:35puede volver aquí
26:36cuando quiera
26:37y estamos encantados
26:38de tenerlo con nosotros.
26:40Y a todos ustedes
26:41nada,
26:41bueno,
26:41pues saben perfectamente
26:42que la siguiente semana
26:43estamos en julio,
26:44la verdad es que
26:44la política ya va bajando
26:45pero el problema
26:46que tenemos
26:46es que los tribunales
26:47porque ya saben
26:48que la justicia
26:49el mes de agosto
26:51es inable en justicia
26:52y todos los tribunales
26:53y todas las UCOs del mundo
26:54y todas las fiscalías
26:55anticorrupción del mundo
26:56se esmeran
26:57en tener todo preparado
26:58para irse el 31 de julio
26:59de vacaciones
27:00y se esperan sorpresas.
27:01No les puedo decir más
27:02porque tampoco las sé
27:03pero intuimos,
27:04intuirlas las intuimos todos.
27:06Hasta entonces
27:06que pasen un buen verano
27:08los que están ya de vacaciones
27:09y los demás
27:09nos vemos la semana que viene.
27:10¡Gracias!
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