- há 5 semanas
A psicóloga Elza Leite, a advogada Amanda Magalhães e a influenciadora Thais Gobbo falam sobre a importância de debater os direitos da mulher na sociedade.
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NotíciasTranscrição
00:00O astro de Hollywood, o Arnold Schwarzenegger, é a estrela de um documentário de um canal fechado
00:06que conta parte da história dele.
00:08Só que esse documentário, minha gente, como eu já disse pra você,
00:12isso tá sendo polêmico, é que o Arnold, ele assume publicamente,
00:17terá palpado mulheres no passado.
00:21Durante as eleições de 2003, pra governador, o ator foi acusado publicamente
00:27por seis mulheres por assédio e também por humilhá-las.
00:33Mas as denúncias, na época, não foram pra frente.
00:36O ator, que tem 75 anos, disse o seguinte, abre aspas,
00:40hoje, hoje eu posso olhar pra situação e meio que dizer que, independentemente da época,
00:47não importa se foi há 40 anos ou hoje, o que eu fiz foi errado.
00:54Foi uma palhaçada. Não tem desculpas. Foi errado.
00:57Fecha aspas.
00:59E aí a gente traz essa reflexão porque quando um famoso como o Arnold Schwarzenegger
01:04assume publicamente que assediou mulheres, isso mostra aos poucos que a sociedade tem se conscientizado
01:12que isso é crime, que não pode, que isso não é aceitável em situação nenhuma.
01:18Então, bora repercutir essa história?
01:20Aqui no nosso estúdio eu recebo a psicóloga Elza Leite.
01:23Muito obrigada. Boa tarde. Seja bem-vinda.
01:26A gente também recebe aqui Amanda Magalhães, é advogada.
01:29Muito obrigada, doutora.
01:31E também a Thaís Bobo, é influenciadora.
01:35E vai começar falando pra gente da importância de, nos dias de hoje,
01:40no momento que a gente discute diariamente sobre o respeito ao corpo de uma mulher,
01:47qual é a importância de um astro, Thaís, reconhecer que ele errou.
01:52Ainda mais diante desse assunto, né?
01:55Acho que quando a gente se expõe de alguma forma, a gente acaba influenciando várias pessoas, né?
02:04E quando a gente vai consumindo conteúdos de diversas formas, a gente vai absorvendo que aquilo é normal ou não,
02:11depende muito da fala, né?
02:12Então, ele, apesar de ter sido extremamente horrível essa situação, né?
02:17Imagina como é que ficou a vida dessas mulheres depois, tudo que elas passaram e durante,
02:23ninguém acreditou, né? Ou não foi levado mais à frente o caso.
02:28Pelo menos, no mínimo, do mínimo, ele reconheceu e a gente começa a debater um pouquinho mais que isso é
02:35errado, né?
02:36E as pessoas que a acompanham acreditam que devem, pelo menos, repensar um pouquinho suas atitudes, né?
02:41É isso, Elza. Isso ajuda a desconstruir essa mentalidade, né?
02:46Que lá atrás, quando a gente olha o comportamento de alguns homens de outra geração,
02:51que achavam que, de certa forma, isso fosse comum,
02:58mas que hoje em dia, a gente, até ao criar nossos filhos,
03:01a gente também já vem mudando essa postura com os nossos pequenos.
03:05Essa desconstrução acontece exatamente assim, dessa forma, reconhecendo os erros?
03:10Sim. É importante que ele faça esse reconhecimento público. Por quê?
03:15Porque o artista, ele é um formador de opinião social.
03:18Então, ele abrange um número imenso de pessoas quando ele se coloca nesse lugar, inclusive de humildade.
03:24E a gente só consegue se transformar depois que a gente se aceita,
03:28depois que a gente reconhece que a gente está fazendo alguma coisa equivocada.
03:32Então, depois que eu aceito aquilo, eu consigo transformar a minha vida,
03:36eu transformo a minha mentalidade, eu transformo também o meu comportamento.
03:40Quando eu transformo o meu comportamento, eu impacto todos que estão ao meu redor.
03:45E é interessante analisar a idade dele, né?
03:4975 anos, reconhecer desse erro que aconteceu lá atrás.
03:53Mas, ainda assim, ele está nesse processo evolutivo, né, Amanda?
03:56E também é um exemplo, é tido, né, por muitos, como um exemplo de masculinidade, né?
04:01Por conta dos filmes de ação, dos personagens que, enfim, ele interpretou.
04:06Então, eu também acredito na importância desse exemplo para a sociedade em geral.
04:11Amanda, vamos lá, trazendo aqui para a realidade no Brasil.
04:14Se fosse hoje, aqui no nosso país, qual crime ele responderia?
04:19Depende, Roberta.
04:21Aqui no Brasil, a nossa legislação, ela prevê dois tipos de crimes distintos
04:27a depender das circunstâncias em que aquele ato foi cometido.
04:32Falamos no crime de assédio sexual quando temos o requisito labor inserido nesse tipo penal.
04:39Então, por exemplo, se a pessoa é seu chefe, se a pessoa, no caso do Arnold Schwarzenegger,
04:46que provavelmente era a estrela do filme.
04:48Então, embora ele não fosse chefe das pessoas que ele assediou,
04:52ele tinha uma posição ascendente em relação a essas mulheres no trabalho.
04:58Ele era indiretamente superior a elas.
05:02Então, nesse caso, estaríamos falando sobre o crime de assédio sexual.
05:06Já quando estamos fora do ambiente de trabalho, fora do ambiente de labor,
05:11falaríamos, então, do crime de importunação sexual.
05:14E a pena que a pessoa pode pegar?
05:16No caso de assédio, um a dois anos, é uma pena pequena.
05:21E no caso de importunação, de um a cinco anos.
05:25Eu acho até engraçado, porque o verbo, o constranger alguém, é muito parecido.
05:33O que muda é se está dentro do ambiente de trabalho ou não, mas a pena é distinta.
05:38No caso da importunação, que é um crime que foi inserido no Código Penal de forma mais recente,
05:42em 2018, já vem uma pena de um a cinco anos.
05:45No assédio, um a dois.
05:46Agora, esses crimes prescrevem?
05:49Porque quando lá atrás surgiu esse assunto, é o que a Thais falou, né?
05:55Imagina essas mulheres tendo que ficar caladas, porque muita gente não deve ter acreditado.
05:59Até parece, Arnold Schwarzenegger.
06:02E aí, se agora ele reconhecer, no caso, essas mulheres, vamos pensar aqui na Justiça Brasileira, né?
06:08Se elas quisessem entrar na Justiça, prescreve ou não?
06:14Infelizmente, prescreve.
06:16O Código Penal traz, no caso de assédio sexual, a prescrição, salvo engano, em três anos.
06:24E no caso de importunação sexual, isso pode ir até 12 anos.
06:31Então, depende de quando o crime foi cometido por essas pessoas, ou quando elas tomaram ciência,
06:37e aqui eu não estou falando ciência de consciência de que aquilo era um assédio,
06:43e sim desde quando elas souberam que aquilo aconteceu.
06:46Por exemplo, no assédio, o assédio não precisa ser pessoal, ele pode ser, por exemplo, por e-mail.
06:51Às vezes você recebeu um e-mail, há X anos atrás, mas você não viu.
06:56E aí, hoje, você abriu, então você tomou ciência, hoje, de que o crime aconteceu,
07:00e a partir de então, você tem um prazo prescricional ocorrendo.
07:04Perfeito.
07:05Agora, olha, gente, outros famosos que já foram acusados de assédio também, já falaram sobre o assunto.
07:12Um deles é o Morgan Freeman, que em 2018 foi acusado por oito mulheres de assédio sexual,
07:19que comentaram os episódios em uma entrevista a uma rede de TV americana.
07:24Freeman, na época, emitiu uma nota pedindo desculpas a qualquer mulher que tenha se sentido desconfortável ou desrespeitada por ele.
07:33Outro famoso também que veio a público se desculpar de ser acusado também de assédio é o José Maier.
07:40A figurinista, a Tonani, a Sutonani, acusou o ator de assédio sexual, constrangimento e abuso.
07:48Isso aconteceu em 2019, lembra?
07:50José Maier admitiu o erro publicamente, culpando-o por machismo, por suas atitudes,
07:57e desde então nunca mais conseguiu trabalho na TV.
08:01É aí que está a raiz.
08:03Vamos lá, Elza, por onde a gente começa ensinando aos nossos filhos sobre respeitar as mulheres?
08:14Com quais atitudes, desde a primeira infância?
08:17A melhor forma de ensinar os filhos a tratar bem uma mulher começa dentro da família,
08:24principalmente pela figura masculina como referência.
08:29Independente de você estar casado ou não com a mãe dos seus filhos,
08:33o seu filho merece ver você tratando essa mulher com respeito, independente de vocês serem um casal.
08:38Como é que você trata a sua mãe, suas primas, suas irmãs?
08:42Você já está ensinando para aquela criança como uma mulher merece e deve ser tratada.
08:48Então é através do exemplo.
08:50Depois, ensinando também sobre responsabilidade afetiva.
08:53O machismo, ele cultiva na cabeça, principalmente dos meninos, uma quantificação de parceiras.
09:01Sabe?
09:02Olha, você tem que ser o pegador.
09:04Quanto mais melhor, mais macho você vai ser.
09:07E aí a criança já internaliza que traição é comum, que infidelidade é normal.
09:15E amanhã aquela criança que você está ensinando sobre isso,
09:19não vai ter responsabilidade afetiva e vai ferir o coração de muitas mulheres.
09:23E um dia um menino pode fazer isso com a filha sua.
09:27Você se faz isso com a sua parceira e está mostrando para o seu filho que é natural,
09:33você está plantando uma cultura de traição, de machismo, sabe?
09:38De infidelidade.
09:40Então a gente tem que ter muito cuidado com o exemplo que a gente dá,
09:43porque eles estão sempre copiando o que a gente faz.
09:46E de forma muito velada.
09:48E aquilo fica, ó, introjetado dentro da mentalidade da criança.
09:53É importante, Beto, acho, falar que não é somente ensinar o que não fazer,
10:00o que uma criança não deve fazer, né?
10:02Quando crescer, enfim, nas situações.
10:04Mas é importante a gente ser ensinada também os nossos limites, né?
10:09Existem vários tipos de importunação, sejam com toques, com falas, com olhares,
10:17nas redes sociais, com os comentários, né?
10:19Às vezes as pessoas se acham no direito por uma foto de biquíni falar qualquer coisa e não é assim.
10:24E muitas vezes nós sofremos importunação e não entendemos aquilo na hora, né?
10:29Então quando a gente é educado nesses dois sentidos, eu acho que a gente vai saber o que fazer, inclusive,
10:35juridicamente falando, né?
10:37Muito bem colocado, porque se a gente...
10:39Vamos lá, mães de meninos.
10:41A Elza colocou aqui agora, né?
10:43Como que a gente pode desconstruir toda essa ideia desse machismo e que se sente no direito de invadir o
10:52corpo feminino.
10:53Agora, mães de meninas, já que ela trouxe para a gente agora, a Elza, como que a gente pode criar
11:00com argumentos, com demonstrações para as meninas
11:04de que elas não podem aceitar, de que a voz delas tem que ser ouvidas?
11:11É importante apontar para as meninas que o corpo delas não precisa ser coisificado, objetificado.
11:18A roupinha que você usa, se ela é sensual, ela não pode dar margem para mensurar o comportamento do outro.
11:26Eu posso até ter uma impressão a respeito daquilo, porque a nossa imagem comunica.
11:31Agora, isso não me dá o direito de ir lá e invadir o corpo de alguém, tocar no corpo de
11:36alguém
11:36ou professar qualquer palavra que seja assediadora, né?
11:41Importunista.
11:41O que acontece?
11:42Eu vou dar um exemplo e me permita provocar.
11:45Quando um homem machista, né, o heterotope, ele canta uma mulher, ele se acha o gostosão da parada.
11:54Quando um homossexual vai lá e canta ele, assedia ele, ele fica muito aborrecido.
12:00Por que que pode ir para a mulher e para ele não?
12:03É o mesmo constrangimento.
12:06Quando, por exemplo, o homem fala assim, ai, ela está com uma roupa muito sensual, ela está querendo alguma coisa
12:11a mais.
12:12Quando uma pessoa evangélica, Roberta, sai na rua toda vestida, toda tapadinha, o cabelão,
12:18ela não está saindo com a intenção de que você se ajoelha aos pais dela e peça oração.
12:24Ela faz aquilo porque ela gosta, porque aquela roupa faz sentido para ela, faz parte da cultura dela.
12:30A mulher que anda um pouco mais sensual é a mesma coisa.
12:33Então, a gente tem que começar a pensar sobre isso.
12:36O que o outro decidiu vestir não pode me dar licença para invadir, cantar, tocar ninguém.
12:47A Thais deixou uma pergunta no ar, que eu acho que você está aqui justamente para nos ajudar, doutora Amanda,
12:54de que forma que a gente pode depois comprovar isso na polícia,
12:59de que minha filha está sofrendo isso ou está sofrendo aquilo, seja nas redes sociais também, que isso acontece muito.
13:05Quando falamos de, no geral, crimes contra a dignidade sexual, e aí não só assédio, importunação, também como estupro, etc.,
13:15temos muita dificuldade em comprová-los quando ele não deixa vestígios,
13:21porque quase sempre eles ocorrem de forma clandestina.
13:25Quase nunca ele tem testemunhas, etc.
13:29E é por isso que a jurisprudência, ou seja, os tribunais superiores, eles concedem à palavra da vítima um especial
13:37valor.
13:38Então, se estivermos falando sobre crime que deixa vestígios materiais, como, por exemplo, um e-mail que você recebeu,
13:47ou algo que te falaram na frente de outras pessoas, ou quando te tocaram na frente de outras pessoas,
13:54ou que deixou marcas no seu corpo, estaríamos falando sobre o exame de corpo de delito.
14:00Isso é feito pela própria Polícia Civil, a partir do momento que o crime é denunciado.
14:06Agora, quando estamos falando de crimes que não deixam esses tipos de vestígio material,
14:11vem essa importância da fala da vítima.
14:13O ideal, o correto, é que, se menor, a mãe leve essa criança até a Delegacia de Proteção da Criança
14:20e Adolescente
14:21para registrar o boleto de ocorrência.
14:23A partir daí, vai iniciar a investigação sobre aquela acusação que está sendo feita.
14:28Lá serão apresentados todos os vestígios que forem necessários, aqueles que se puderem também produzir.
14:34E, no caso de mulheres adultas, a delegacia é outra, delegacia especializada.
14:40E, da mesma forma, a palavra da vítima também terá o mesmo valor, no caso das crianças.
14:46E, enfim, se houver alguma prova palpável, deve ser apresentada nesse momento.
14:53Se não, a regra é a mesma.
14:55Só para a gente ter uma noção dos números do assédio aqui no Brasil, olha só,
14:59a pesquisa Vitimização da Mulher no Brasil, no ano passado, mostra que 30 milhões de mulheres
15:05relataram ter sofrido algum tipo de assédio.
15:1041% das mulheres ouviram cantadas e comentários desrespeitosos na rua.
15:16Só lembrando aí que a Amanda também já até diferenciou, né, que tem uma diferença
15:21entre assédio e importunação, viu, gente?
15:2318,6% no ambiente de trabalho.
15:27E aí entra no quesito do assédio, pode entrar nesse quesito.
15:31No transporte público, 12,8% e abordadas de maneira agressiva, gente, em uma festa,
15:3911,2%.
15:41Thais, você se identifica com essas mulheres que fizeram parte dessa pesquisa?
15:46Sim, inclusive eu fiquei aqui pensando enquanto você falava, né, enquanto as mulheres não
15:52têm coragem de falar que passaram por essa situação, ou como a gente disse antes, né,
15:57que não sabem que passaram por essa situação, né?
15:59E olha só, tem um detalhe muito importante que eu vi aqui, o comentário da Maricela Borges,
16:06ela falou, isso mesmo, o exemplo vem de casa, ela estava se referindo à criação dos nossos
16:10filhos, né, como que nós pais, a gente também se comporta em relação a eles para ensinar
16:15o respeito à mulher desde criança.
16:17E também tem um comentário aqui do Flávio Jesus Santos, fala assim, eu gostava dos filmes
16:23dele, né, falando do Arnold.
16:24Eu também, Flávio, gosto, é uma admiração com o profissional, com o ator, mas é muito
16:30importante que ele reconheça que errou, viu?
16:34É o que a Thais falou, isso não é legal, isso não é plausível, né, foi a primeira
16:39fala da Thais, a gente não está aqui falando do profissional, assim como a gente vê o caso
16:44do Zé Maia, que era um galã dos anos 90, que fazia sucesso com as nossas avós, com as
16:50nossas mães, eu também cresci, vendo?
16:52E olha aí, desde então queimou a carreira dele.
16:54Ele não pegou mais nenhum papel, né, Elza?
16:57Então ele foi trazer da ficção para a realidade e se deu mal.
17:01O machismo, esse comportamento está cada vez mais inaceitável, né?
17:06Nós mulheres estamos devagarzinho, né, ganhando voz, ganhando vez, nos conscientizando e nos
17:14posicionando diante disso.
17:16Os homens precisam entender que existem várias formas.
17:19Quando você acha uma mulher interessante, você pode abordá-la de várias formas, demonstrando
17:25esse interesse, que não necessariamente precisa ter esse tipo de comportamento.
17:29Inclusive, nós aqui podemos falar, é muito melhor, a gente se sente muito mais...
17:34É muito mais conquistada.
17:35É muito melhor.
17:36Não nos sentimos valorizadas, né?
17:38Exato.
17:38Porque é algo desagradável, nem o gente tem que perceber.
17:41Então, assim, homens, não é inteligente da parte de vocês darem esse tipo de cantada,
17:47tocar, passar a mão, sabe?
17:50Parecer que é um pedaço de carne que você quer degustar.
17:53A gente não realmente não se interessa por esse comportamento.
17:56Faz diferença na conquista?
17:57Sim, com certeza, né?
17:59E acrescento mais ainda na sua fala, que ouçam as mulheres quando elas dizem que aquilo
18:06não é legal.
18:07Não é não, que a palavra seja acreditada.
18:10Exatamente.
18:10Que peçam desculpas, como aconteceu, mas que isso não se repita.
18:15Porque a desculpa por si só, ela não resolve nada.
18:18Ela estava me perguntando, Roberta, como que a gente pode se posicionar como adultas ali?
18:23Olha, o que você fez eu não gostei.
18:25Esse tipo de comportamento não me encanta nem um pouco.
18:27Se você quer alguma coisa comigo, é melhor você começar a desconstruir isso daí.
18:30A gente não pode romantizar com os nossos parceiros esse tipo de comportamento.
18:36Machismo, ciúme, cores, ah, isso aqui é mulher quem faz, mulher no trânsito, olha, esse
18:41tipo de fala a gente realmente tem que se posicionar.
18:44Nem com os nossos amigos, né?
18:45Com muita firmeza.
18:47E nem se intimidar.
18:48Se ocorrer, comunique seus superiores.
18:51Se os seus superiores nada fizerem, comunique a delegacia, assim sucessivamente você tem
18:57direito, enfim, a ver essa pessoa sendo punida pelo Estado em razão do crime que ela cometeu
19:04contra você.
19:04E é por isso que mais uma vez a gente volta, só pra gente frisar, caso você seja mãe
19:10de menina principalmente, que a menina veio sofrer algo no trabalho.
19:15Ela precisa se posicionar, né Elza?
19:19Assim, desde a primeira infância a gente, com a nossa educação, a educação dos pais,
19:23isso fortalece um comportamento dela lá na frente caso ela venha passar por isso.
19:28É, aí começa também na educação sexual, né?
19:31Falando pra essa criança o quanto o corpo dela é importante, o quanto o corpo dela
19:35precisa ser respeitado, o quanto ela precisa comunicar se ela se sentir violada, porque
19:41ela vai, na educação sexual, ela vai saber identificar se aquilo tá errado.
19:45Então é lá de trás que começa.
19:47E se acontecer, filha, por mais que você ache que ninguém vai acreditar em você, abre
19:53a sua boca e conta pra alguém da sua extrema confiança, peça ajuda, fale pra esse rapaz,
20:01fale pra essa pessoa que isso não tá certo, que você não aceita ser tratada desse jeito,
20:06não tenha medo, a gente precisa encorajar nossas meninas a lutarem contra esse machismo.
20:11Agora não dá pra gente também ficar esperando uma geração inteira crescer pra mudar esse
20:18conceito de machismo.
20:19Como que a gente também, com os homens já maduros, estão aí também muitos na terceira
20:26idade, o próprio Arnold, né, com 75 anos que veio reconhecer isso, como que a gente
20:30também desconstrói isso na cabeça de quem viveu a vida inteira acreditando que aquilo
20:37era normal, que era comum?
20:39Olha, posso falar?
20:41É importante que a gente tenha um diálogo aberto, mas não um diálogo que vai julgar
20:46o outro, né?
20:47Isso foi realmente introjetado nessas pessoas lá de trás, é cultural, tá enraizado.
20:53Pra que isso seja desconstruído, tem que ter muito respeito da outra parte também, no
20:57sentido de compreender a cultura do outro e explicar, sabe?
21:02Abrir uma conversa, promover uma reflexão sobre as consequências, não só consequências
21:07jurídicas, mas os danos emocionais também que isso provoca, os danos na moral desse
21:12próprio homem, que também fica totalmente excluído das próprias mulheres depois dessas
21:17mulheres que têm formação.
21:19Então, é através do diálogo e tem que ser um diálogo muito respeitoso e muito acolhedor
21:23com a outra parte.
21:24Então, consumindo esse conteúdo também nas redes sociais, em filmes, novelas, né?
21:30Acho que a gente mostra pra toda uma geração, não só as crianças, mas até os mais velhos,
21:35a não reproduzir essas coisas, entenderem que não é normal.
21:39Perfeito.
21:40Ao meu ver, diante de uma situação dessa, havendo duas pessoas adultas envolvidas, eu
21:46acho que é a imposição de limites, né?
21:49Se acontecer, você impõe o seu limite e é responsabilização.
21:54Quando estamos falando de uma relação afetiva, de pessoas que já se conhecem, que, enfim,
21:59já se amam num relacionamento, irmão, tio, é uma coisa você conseguir estabelecer
22:03esse diálogo.
22:04Quando estamos falando de uma pessoa que é seu superior hierárquico ou um completo
22:08desconhecido, eu não acho interessante...
22:12Vem aqui, deixa eu te explicar por que você fez errado.
22:15Não, isso é denúncia e responsabilização.
22:18Quando a gente não aprende por amor, é pela dor.
22:20Gente, obrigada pela participação de vocês e uma boa tarde.
22:24Obrigada.