Jordan Bardella doit-il se mettre en retrait du RN ?

Sud Radio

Avec Gilles Ganzmann, Matthieu Baccialone, Jean-Claude Beaujour, Arnaud Stéphan  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##DEBATS_AVDLD-2026-10-02##

Transcript

00:00:00En tout cas, on est très honoré de vous avoir ce matin sur Sud Radio.

00:00:05On se pose la question, on a posé la question,

00:00:07puisqu'on pose toujours des questions directes à nos auditeurs,

00:00:10ce qui les concerne, ce qui jalonne leur quotidien.

00:00:14Alors on se demandait, est-ce que la chanson française,

00:00:16est-ce qu'elle jalonne leur quotidien ?

00:00:18Est-ce que vous l'écoutez toujours ?

00:00:20Est-ce que vous la transmettez à vos enfants, vos petits-enfants ?

00:00:23Ce n'est pas toujours évident, c'est vrai.

00:00:26On peut se poser la question.

00:00:28En tout cas, n'hésitez pas à venir parler de ça avec nous, 0800 26 300 300.

00:00:33En tout cas, tous les deux, vous êtes nés à Beyrouth.

00:00:37Tous les deux, je vous présente pour les rares qui ne vous connaîtraient pas,

00:00:42Iba Tawaji, vous êtes une immense vedette au Moyen-Orient.

00:00:46Le public français vous a découvert avec The Voice,

00:00:48puis dans le rôle d'Esmeralda dans la comédie musicale Notre-Dame de Paris.

00:00:53Vous avez d'ailleurs chanté à la grande soirée de réouverture de Notre-Dame.

00:00:57C'était un grand moment en décembre 2024.

00:00:59Ibrahim Malouf, on vous connaît, trompettiste franco-libanais,

00:01:04deux fois nommé au Grammy Awards.

00:01:07Vous avez collaboré avec des grands noms justement de la musique française.

00:01:11Juliette Gréco, Mathieu Chédide, Sting aussi.

00:01:15Ce n'est pas la musique française, mais enfin, c'est dire le pédigré.

00:01:19Vous avez, en mai 2025, pour les 80 ans de la victoire du 8 mai 1945,

00:01:25interprété La Vie en Rose.

00:01:27C'était déjà les prémices peut-être d'avoir envie de faire revivre cette chanson française.

00:01:32Puis vous avez sorti l'album à la française.

00:01:35C'était le 18 septembre.

00:01:37Vous avez repris 11 chansons.

00:01:39Tout le monde connaît.

00:01:40La Bohème, la Javanaise, les mots bleus.

00:01:42Pourquoi avoir eu l'idée de sortir cet album ?

00:01:44Vous vous lancez, Iba ?

00:01:45Oui.

00:01:47Ça faisait un moment qu'on avait envie de collaborer ensemble,

00:01:50Ibrahim et moi, depuis plusieurs années.

00:01:53On attendait le...

00:01:54Vous êtes en couple, je le dis aux auditeurs.

00:01:56Ce n'est pas un secret pour personne.

00:01:57Oui, on est en couple, on est mariés, on a des enfants.

00:02:00Je pense que les premières années,

00:02:02on était plus, en tant que couple,

00:02:05concentré sur cette vie de famille, etc.

00:02:07Et on avait, du coup, envie aussi de monter ensemble sur scène,

00:02:12de faire un projet en commun, en tant que couple artiste.

00:02:15Et je pense que la chanson française,

00:02:17c'est un point commun entre nous deux aussi.

00:02:20On aime beaucoup la chanson française.

00:02:22On avait envie de faire cet hommage à ce répertoire

00:02:24qui nous a longtemps accompagnés,

00:02:25en tant que Libanais aussi.

00:02:28Parce que le français, les chansons françaises, la francophonie,

00:02:31ça joue un énorme rôle dans nos vies au Liban aussi.

00:02:35C'est une musique qui nous accompagne aussi beaucoup.

00:02:37Donc c'était important et assez symbolique pour nous deux

00:02:40de démarrer avec ce projet.

00:02:42C'est vrai que le Liban est amoureux de la chanson française.

00:02:47Peut-être parfois encore plus que les français eux-mêmes.

00:02:50Oui, complètement.

00:02:51Au Liban, les gens écoutent plus de chansons françaises,

00:02:55peut-être même, en tout cas, les vieilles chansons françaises,

00:02:58qu'en France.

00:02:59Comment vous l'expliquez ça, Ibrahim Malouf ?

00:03:03Je ne suis pas sociologue.

00:03:04Non, mais vous les connaissez bien.

00:03:06Non, je pense qu'en France, on est un peu dans la nouveauté.

00:03:08On aime bien la nouveauté.

00:03:09On a envie d'évoluer.

00:03:10On a envie de chercher de nouvelles idées,

00:03:12d'être dans l'air du temps, etc.

00:03:14Alors qu'au Liban, la francophonie

00:03:16n'est pas à la recherche forcément

00:03:18de quelque chose qui soit à la mode.

00:03:19Oui, ce n'est pas ringard.

00:03:20Ce n'est pas ringard, non ?

00:03:21Et d'ailleurs, notre album met un point d'honneur à dire

00:03:25voilà, nous, on ne cherche pas à être à la mode avec cet album.

00:03:28On veut simplement rendre hommage à la chanson française qu'on adore.

00:03:32Et même si...

00:03:34On enregistre avec la Garde Républicaine.

00:03:36L'orchestre qui nous accompagne,

00:03:37c'est le grand prestigieux orchestre de la Garde Républicaine.

00:03:40Pour nous, c'est un symbole extrêmement important.

00:03:43Mais je veux dire par là que ce style,

00:03:45c'est tout sauf être à la mode.

00:03:47Mais par contre, ce sont des chansons qui vont rester,

00:03:49qui sont déjà là, qui resteront longtemps,

00:03:50avec ou sans nous.

00:03:51Mais avec cet album-là,

00:03:52on les réinterprète à notre façon,

00:03:54on leur redonne un souffle de vie.

00:03:55Pourquoi la Garde Républicaine ?

00:03:58D'abord parce que c'est un orchestre extraordinaire que j'adore,

00:04:01qui a un niveau extraordinaire, vraiment.

00:04:03Et que souvent, on relègue un peu à un rôle plus étatique.

00:04:08Alors que le niveau de l'orchestre est vraiment très, très, très bon.

00:04:12Souvent, quand on parle de prestige, etc.,

00:04:14on pense à l'orchestre philharmonique de Radio France

00:04:17ou de l'orchestre national de France, etc.

00:04:19Or, en fait, on oublie qu'on a un bijou

00:04:22avec cet orchestre de la Garde Républicaine.

00:04:23C'est vraiment un des orchestres les plus disciplinés

00:04:25et les plus performants avec lesquels j'ai joué.

00:04:27J'ai fait beaucoup de musique classique dans le passé.

00:04:29Vous avez vu, j'ai eu cette chance sur scène avec eux à la salle Gavo.

00:04:31Oui, Gilles ?

00:04:31En fait, on se demande si ce n'est pas compliqué d'être à l'international.

00:04:36Alors, c'est vrai que les chansons de Piaf ou de Maurice Chevalier

00:04:40ont été connues.

00:04:40Ce sont des gens connus à l'international.

00:04:43Mais Johnny Hallyday, Michel Sardou, nos grands chanteurs,

00:04:47Cabrel et d'autres, n'ont jamais fait de carrière internationale.

00:04:51Et puisque c'est un peu le thème de nos débats,

00:04:54est-ce que le français, vous qui avez connu des stars internationales,

00:04:59est-ce que le français empêche d'être connu ?

00:05:04Je ne crois pas du tout.

00:05:05Je pense même au contraire.

00:05:06Il y a beaucoup d'artistes qui sont fascinés à la fois par la France

00:05:11et par la langue française.

00:05:13Je pense à des gens comme Sting, qui, à chaque fois qu'il est en France,

00:05:17fait un effort particulier pour parler français sur scène.

00:05:20Je pense à...

00:05:21On est allé voir il n'y a pas longtemps, même dans des musiques d'aujourd'hui.

00:05:23Je pense à Esa Proqui, par exemple,

00:05:25qui est un des plus grands rappeurs d'aujourd'hui,

00:05:27Marie de Rihanna.

00:05:28Ils viennent de s'installer en France.

00:05:30Ce n'est pas par hasard.

00:05:30C'est parce qu'ils ont envie de se rapprocher à la fois de la culture française,

00:05:37de la langue française, du mode de vie à la française.

00:05:41C'est vrai qu'en France, on a tendance un peu à s'autoflageller tout le temps,

00:05:45à se critiquer.

00:05:46Il n'y a rien qui va.

00:05:47On est tout le temps à critiquer tout ce qui ne va pas.

00:05:49La réalité, c'est que la France, la culture française,

00:05:52le mode de vie à la française,

00:05:55l'intelligence à la française,

00:05:56dans l'esprit critique, le second degré, l'humour,

00:05:59la diversité qu'il y a en France aussi.

00:06:01Quand on est Auvergnat,

00:06:03on n'a rien à voir avec un Breton.

00:06:04Quand un Breton n'a rien à voir avec un Alsacien,

00:06:07un Alsacien n'a rien à voir avec les Méditerranéens, les Corses, etc.

00:06:10Il y a une diversité en France qui est extrêmement intéressante,

00:06:13qui fascine beaucoup de gens.

00:06:14La langue française est représentante de ce truc.

00:06:16C'est important que vous le soulignez.

00:06:17On va un petit peu écouter des extraits d'album.

00:06:21J'allais demander à Liba si, de temps en temps,

00:06:22elle lui dit « Je t'aime, je t'aimerais » à son mari.

00:06:36« Je t'aime, je t'aime, je t'aime. »

00:06:55Vous pouvez nous commenter ce morceau.

00:07:00Qu'est-ce qu'on peut dire ?

00:07:01Les paroles et la musique,

00:07:04cette magnifique musique et ces paroles de Gabriel

00:07:07qui ont tout dit.

00:07:09C'est une déclaration d'amour comme on n'a jamais entendu.

00:07:13Surtout, c'est une déclaration d'amour à sa fille, son enfant.

00:07:16Et nous, cet album, on voulait le dédier à nos enfants.

00:07:18Et c'est entre autres aussi pour ça qu'on aime beaucoup cette chanson.

00:07:20C'est une des plus belles chansons de la chanson française.

00:07:22Puis elle est dédiée à son enfant, à la génération d'après.

00:07:25Comment vous les avez retravaillées ?

00:07:28Vous êtes partie de quoi ?

00:07:30C'est vrai que ce sont des chansons cultes.

00:07:33Pour la plupart, la bohème, la javanaise,

00:07:35tout le monde les connaît, j'imagine.

00:07:38Vous êtes partie comment, justement ?

00:07:40On ne voulait pas du tout copier les chansons originales.

00:07:45Parce qu'on est tellement attaché à ces versions.

00:07:48On ne voulait aussi pas du tout être très dans la provocation

00:07:53et aller dans un truc très excentrique, etc.

00:07:55Ça ne me ressemble pas, ça ne nous ressemble pas, je pense.

00:07:58Donc, il fallait trouver juste, pas un compromis,

00:08:01mais un son qui puisse être sincère, authentique, personnel.

00:08:07Une réinterprétation avec sincérité, authenticité

00:08:09de nos deux univers ensemble

00:08:11pour essayer de créer des arrangements

00:08:15et une interprétation qui soit intemporelle

00:08:17et en même temps très personnelle.

00:08:18Et on est des grands fans de Barbara Streisand,

00:08:21de Michel Legrand,

00:08:23de la culture américaine à la française,

00:08:26Quincy Jones, etc.

00:08:27Donc, on est allé chercher aussi cette couleur-là

00:08:29avec les grands orchestres à corde,

00:08:31avec des arrangements un peu de jazz.

00:08:34Et on a choisi des chansons

00:08:35qui se marient bien aussi avec ce style-là.

00:08:38Et c'est très cinématographique.

00:08:40Quand tu mets l'album et que tu l'écoutes,

00:08:42tu plonges dans un environnement

00:08:43et tu n'as plus envie d'en sortir.

00:08:44C'est confortable.

00:08:45C'est envoutant comme musique.

00:08:47C'est ça qu'on avait envie.

00:08:48C'est d'entourer comme un gros câlin.

00:08:51On va écouter plusieurs morceaux encore.

00:08:54On se retrouve juste après une petite pause.

00:08:57N'hésitez pas, vous, à venir parler

00:08:59avec Iba et Ibrahim Malouf dans quelques instants

00:09:03sur Sud Radio, 0826 300 300.

00:09:07Sud Radio.

00:09:09Parlons vrai.

00:09:1110h midi, Sud Radio.

00:09:13À vous de le dire, Stéphanie Demiru.

00:09:15Je lui dirai, je lui dirai

00:09:24tous les mots bleus,

00:09:26tous ceux qui rendent les gens heureux.

00:09:34Alors, ce que vous entendez là,

00:09:36eh bien, c'est le couple d'artistes franco-libanais,

00:09:40Iba Tabouaji et Ibrahim Malouf

00:09:43pour leur album, qui est sorti le 18 septembre.

00:09:4518 septembre.

00:09:47À la française.

00:09:48C'est un album qui reprend 11 chansons

00:09:50que tout le monde connaît, quasiment.

00:09:52Là, on vient d'entendre les mots bleus de Christophe,

00:09:54un chef-d'oeuvre aussi.

00:09:55Il s'est entré dans l'imaginaire français.

00:09:59Je le disais tout à l'heure,

00:10:01ce qui vous a donné envie,

00:10:03évidemment, c'est ce Liban

00:10:05qui adore la musique française.

00:10:08Vous, aujourd'hui,

00:10:09vous êtes connu aussi

00:10:11chez les jeunes générations.

00:10:12Vous avez le sentiment

00:10:13que cette chanson française,

00:10:14elle a besoin d'être réhabilitée

00:10:16et transmise encore ?

00:10:18Ou ce n'est pas le cas assez suffisamment ?

00:10:21Moi, ma sensation,

00:10:22je travaille avec énormément d'artistes,

00:10:23effectivement, jeunes et moins jeunes.

00:10:26Ce que je sens,

00:10:27c'est qu'ils ont beaucoup de respect

00:10:28pour la chanson française,

00:10:30mais qu'ils n'ont pas forcément

00:10:31envie de la reprendre,

00:10:33parce qu'ils ont envie d'être dans le futur,

00:10:35dans le turfu, comme ils disent.

00:10:37Ils ont envie d'essayer des choses,

00:10:39ils ont envie de faire des expériences,

00:10:40ils ont envie de tester les IA,

00:10:41ils ont envie d'être sur TikTok,

00:10:44ils ont envie de moderniser un peu

00:10:46leur style, leur image, leur musique, etc.

00:10:48Donc, je comprends.

00:10:49Mais de temps en temps,

00:10:50et d'ailleurs, ça les trahit,

00:10:52mais de temps en temps,

00:10:52on voit bien dans des chansons,

00:10:54que ce soit dans du rap

00:10:55ou de la musique électronique

00:10:57ou de la chanson française, etc.,

00:10:58que les hommages sont toujours présents.

00:11:01Un peu à la manière de Solar,

00:11:03par exemple,

00:11:03qui, il y a 20-30 ans,

00:11:04pouvait reprendre des références

00:11:06de vieilles chansons françaises et tout.

00:11:09Aujourd'hui, ils le font aussi.

00:11:10C'est juste qu'ils le font

00:11:11de manière beaucoup plus délicate,

00:11:12parfois de manière un peu non conventionnelle.

00:11:15Et ça peut surprendre.

00:11:16Les générations évoluent.

00:11:17Vous parliez de l'IA.

00:11:18C'est le grand débat.

00:11:20Aujourd'hui, l'IA,

00:11:21dans le monde artistique,

00:11:22on a vu les histoires de plagiat

00:11:25supposées de cet écrivain.

00:11:26Vous, comment vous l'appréhendez,

00:11:28la question de l'IA,

00:11:29dans vos métiers respectifs ?

00:11:31Alors, bon, vous êtes chanteuse,

00:11:33c'est un peu différent,

00:11:34Iba, mais Ibrahim Malouf,

00:11:35dans la composition,

00:11:36vous utilisez déjà l'IA ou pas,

00:11:39vous, Iba ?

00:11:41Je pense qu'on ne peut pas faire face à ça.

00:11:47Je pense qu'il faut forcément vivre

00:11:48aussi dans son époque.

00:11:52Et donc, au lieu d'être confronté

00:11:55et d'être dans la défensive,

00:11:56il faut essayer de prendre ces outils

00:11:58et essayer de les transformer

00:11:59pour essayer de faire aussi ce qu'on fait.

00:12:03Donc, je ne pense pas

00:12:04que ça puisse remplacer les artistes,

00:12:06surtout quand on est sur scène.

00:12:07Ça, c'est une expérience

00:12:08qui ne peut pas être remplacée par l'IA,

00:12:10pour l'instant, j'espère.

00:12:12Mais on peut utiliser les outils,

00:12:14peut-être, d'une manière intelligente,

00:12:16pour exister et coexister.

00:12:18Comment, par exemple, concrètement ?

00:12:20C'est simple, en fait.

00:12:21Nous, les IA, par exemple,

00:12:23aujourd'hui, en studio,

00:12:23on s'en sert pour essayer

00:12:25d'avoir des idées.

00:12:25Quand on est à court d'idées,

00:12:27ça peut arriver.

00:12:28C'est-à-dire, on se dit,

00:12:28tiens, voilà une belle mélodie,

00:12:30voilà des paroles sympas, etc.

00:12:33Si je voulais que ça soit

00:12:34un peu plus romantique,

00:12:35qu'est-ce que ça donnerait ?

00:12:35Si je voulais que ça soit

00:12:36un peu plus rythmé,

00:12:37qu'est-ce que ça donnerait ?

00:12:38Donc, ça nous donne des idées.

00:12:40Mais par contre,

00:12:40si tu gardes ce que l'IA t'a donné

00:12:42et que tu l'utilises,

00:12:43c'est comme si, par exemple,

00:12:45tu allais sur Internet

00:12:46pour prendre une recette

00:12:48et que tu reprenais

00:12:49la recette de McDo.

00:12:50C'est la même chose.

00:12:51En fait, il faut que ça te stimule.

00:12:54Oui, alors il va peut-être

00:12:54te conseiller de faire des frites

00:12:55ou de conseiller de faire un burger,

00:12:57mais essaie de le faire

00:12:58à ta façon aussi.

00:12:58C'est intéressant

00:12:59parce que vous avez quand même...

00:13:00Ça va vite se voir.

00:13:01Pardon, je vous comprenez.

00:13:01Ça va vite se voir.

00:13:03Plus on utilise l'IA,

00:13:04plus l'IA vont se ressembler

00:13:05et on va finir par avoir,

00:13:07si ça continue,

00:13:08vraiment un truc...

00:13:08Le même son.

00:13:09Ah ouais, le même son

00:13:10pour tout le monde.

00:13:11Et ça va uniformiser

00:13:12mais dans le mauvais sens du terme.

00:13:13Et il y a un moment

00:13:14où ça va trop se voir.

00:13:15Donc, on va vouloir

00:13:16s'en séparer

00:13:17et c'est là que l'IA

00:13:17aura atteint sa limite,

00:13:18à ma chance.

00:13:19Être musicien,

00:13:20c'est la chose la plus dure

00:13:21pour se faire connaître.

00:13:27Je suis bien placé

00:13:28pour vous le dire.

00:13:3021 albums,

00:13:31aucune playlist

00:13:32dans aucune radio mainstream

00:13:33depuis 20 ans.

00:13:35Donc, 21 albums.

00:13:37Jamais pas une seule playlist

00:13:38de radio mainstream.

00:13:39Donc, oui,

00:13:40je connais l'histoire.

00:13:42Effectivement.

00:13:42Alors, comment vous y êtes arrivé

00:13:43et comment vous l'expliquez ?

00:13:46D'abord, je vous remercie

00:13:47de nous inviter

00:13:47parce que c'est chouette.

00:13:48Non, mais c'est vrai,

00:13:49on n'a pas cette visibilité

00:13:50forcément tout le temps.

00:13:52Là, je comprends aussi

00:13:53que c'est la voix d'Iba

00:13:54qui donne envie.

00:13:55On a envie d'écouter

00:13:56en radio et tout ça.

00:13:57Mais moi,

00:13:58quand j'ai fait mes albums

00:13:59de trompettes,

00:14:00en fait,

00:14:00sont considérés

00:14:02comme étant

00:14:02des musiques

00:14:04pas accessibles.

00:14:05Mais c'est tellement

00:14:06une énorme erreur.

00:14:08Non, mais complètement.

00:14:08C'était mon point

00:14:09quand je disais

00:14:10peut-être que tout le monde

00:14:10ne vous connaît pas.

00:14:11Non, mais c'est vrai,

00:14:12je me justifie.

00:14:13Non, mais vous avez complètement raison.

00:14:14C'est vrai,

00:14:15la trompette,

00:14:15c'est pas, comme vous dites,

00:14:16mainstream,

00:14:17c'est pas populaire forcément.

00:14:19En fait, ce que les gens

00:14:19s'imaginent,

00:14:20surtout dans les grandes radios,

00:14:23etc.

00:14:23Et c'est pas du tout

00:14:23un reproche à la suite de radio,

00:14:27mais la plupart du temps,

00:14:28les médias se disent

00:14:30c'est trop niche,

00:14:31notre public ne comprendra pas

00:14:32ou ne va pas adhérer.

00:14:34Et on est surpris.

00:14:35Moi, je me souviens

00:14:36très très bien

00:14:36de ma première victoire

00:14:37de la musique.

00:14:38D'ailleurs,

00:14:39c'est pas pour me vanter,

00:14:40mais vraiment,

00:14:40en 50 ans d'existence,

00:14:42plus de 50 ans d'existence,

00:14:43les victoires de la musique,

00:14:44je suis le seul instrumentiste

00:14:45à avoir été récompensé.

00:14:46J'ai eu la chance

00:14:47de l'être deux fois.

00:14:48Et moi, je trouve pas ça normal

00:14:49dans le sens où

00:14:49je pense que les instrumentistes,

00:14:51on a une place

00:14:52très importante

00:14:53dans le monde de la musique.

00:14:54Oui, mais vous avez su

00:14:55quand même relier

00:14:56les deux ponts.

00:14:57La grande modernité

00:14:58avec votre instrument

00:14:59qui est plus classique,

00:15:00si j'ose dire.

00:15:01En tout cas, maintenant,

00:15:01je vois qu'il y a

00:15:02de plus en plus de jeunes

00:15:03qui se dirigent vers ça.

00:15:04Et ça, c'est très très chouette.

00:15:06Voilà.

00:15:07Je pense qu'à une époque,

00:15:08en tout cas,

00:15:08les instrumentistes

00:15:09étaient un peu bloqués

00:15:11dans une sorte de performance.

00:15:13Il fallait être les concours,

00:15:15il fallait être performant,

00:15:16la musique classique,

00:15:16les conservatoires,

00:15:17le solfège,

00:15:18tous ces trucs-là.

00:15:18Et on pensait que c'était ça

00:15:19qui allait faire

00:15:20qu'à un moment donné,

00:15:21ça allait décoller

00:15:22d'une certaine façon.

00:15:23Et on s'est rendu compte

00:15:23que non,

00:15:25parce que le public

00:15:26doit être touché.

00:15:27Il doit être touché au cœur.

00:15:28Pas par la performance

00:15:29de quelqu'un,

00:15:30mais parce que le cœur

00:15:30est touché.

00:15:31Et là, de plus en plus,

00:15:33maintenant,

00:15:33c'est devenu ça

00:15:33quand même le leitmotiv

00:15:35des artistes.

00:15:35Alors, on va imaginer

00:15:36le prochain album.

00:15:38Ça sera

00:15:39À la Libanaise.

00:15:40Il y aurait quoi

00:15:41comme chanson

00:15:42à la Libanaise ?

00:15:43Qu'est-ce que vous pourriez

00:15:44nous chanter

00:15:45et qu'on chante au Liban

00:15:46comme on chante

00:15:47Je t'aime,

00:15:47je t'aimerais en France ?

00:15:52À l'Égyptienne,

00:15:53à l'Italienne,

00:15:53à l'Égyptienne.

00:15:55À la Libanaise ?

00:15:55Alors, il y aurait,

00:15:56il y aurait,

00:15:57bien sûr,

00:15:58l'icône

00:15:59libanaise

00:16:00Ferouz,

00:16:01qui est notre diva

00:16:03libanaise

00:16:03et la diva

00:16:03du Moyen-Orient.

00:16:04Ça donnerait quoi ?

00:16:05Un petit extrait ?

00:16:06Ah non !

00:16:07Ah, c'est ça en fait,

00:16:09Gilles !

00:16:09C'est ça qu'il voulait

00:16:10depuis le début,

00:16:11c'était ça.

00:16:12Vous pourriez me chanter

00:16:12quoi en Libanais ?

00:16:13Un petit truc comme ça,

00:16:1410 secondes ?

00:16:16Parqu'est-ce qu'on se dit

00:16:17en rigolant

00:16:17avec Iba à la maison ?

00:16:19C'est que quand parfois

00:16:20on nous demande

00:16:21de faire un air de trompette

00:16:22sur un micro

00:16:23ou à elle

00:16:24de chanter vite fait

00:16:24comme ça un thème

00:16:25alors qu'on n'a pas

00:16:26du tout préparé tout,

00:16:27on se peut rigoler,

00:16:28on dit mais si tu demanderais

00:16:28par exemple à un footballeur

00:16:29de te faire un pénalty ?

00:16:32En fait, c'est vrai

00:16:33que c'est quand on n'est pas chaud.

00:16:34Non, mais c'est parce qu'on a envie

00:16:35de vous entendre.

00:16:36Non, mais c'est adorable.

00:16:37Non, mais on sait.

00:16:37Mais on devrait se préparer à ça en fait.

00:16:39On devrait préparer,

00:16:40chauffer la voix.

00:16:40Non, mais vous inquiétez pas.

00:16:42On écoutera encore

00:16:43un petit extrait tout à l'heure.

00:16:44Au Liban,

00:16:45quel est l'artiste français

00:16:47qui reste les trois artistes

00:16:49vraiment phares ?

00:16:51Vous avez parlé de Dalida ?

00:16:53Oui.

00:16:54Oui, Dalida, c'est sûr.

00:16:54Dalida, Aznavour, Piaf.

00:16:57Oui, il y en a plein en fait.

00:16:59Mais même en fait,

00:16:59ce qui est marrant,

00:17:00c'est qu'au Liban,

00:17:00je donne souvent cet exemple

00:17:02mais c'est parce que

00:17:02c'est assez étonnant,

00:17:04les gens écoutent Jodassin

00:17:05aujourd'hui par exemple.

00:17:06Ah oui ?

00:17:06Oui, en France,

00:17:08Jodassin c'est fini.

00:17:09C'est vrai qu'en France,

00:17:10je ne sais pas,

00:17:11aujourd'hui nos jeunes auditeurs

00:17:12Jodassin ne connaissent pas.

00:17:14Jodassin,

00:17:15ils ne connaissent pas.

00:17:15Ça passe par,

00:17:16par exemple,

00:17:16M. Pokora,

00:17:17son album sur Claude-François

00:17:18a bien marché.

00:17:19Ça passe par les reprises

00:17:20aujourd'hui.

00:17:22Par les télés

00:17:23type Star Academy

00:17:24et tout ça.

00:17:25Ou là,

00:17:26ils reprennent des titres

00:17:26que ce soit les kids

00:17:27ou les adultes,

00:17:29ils reprennent des titres

00:17:30parfois.

00:17:30Oui, c'est un bon vecteur

00:17:31quand même,

00:17:31ces émissions The Voice.

00:17:33Vous n'avez pas hésité

00:17:34avant de participer ?

00:17:36Parce que quand on m'a

00:17:37contactée pour participer

00:17:39à l'émission,

00:17:39j'avais déjà

00:17:42une carrière.

00:17:43j'avais déjà sorti

00:17:44des albums,

00:17:45j'avais un public

00:17:45qui me suivait,

00:17:46je faisais des concerts,

00:17:47j'étais...

00:17:48Oui, j'avais un public

00:17:49dans le monde arabe

00:17:49qui me suivait,

00:17:50donc c'était une énorme...

00:17:52C'est une prise de risque.

00:17:53Paris peut-être ?

00:17:53Et alors ?

00:17:54Gagnant ou pas ?

00:17:54Non, au début j'ai dit non,

00:17:57mais le directeur de casting,

00:17:58Bruno Berberes,

00:17:58il a insisté

00:17:59et je me suis dit

00:18:01que c'était peut-être

00:18:01l'opportunité pour moi

00:18:03aussi d'aller à la rencontre

00:18:04du public français

00:18:05et francophone

00:18:05et je n'ai jamais regretté.

00:18:07Ah bah oui,

00:18:07je ne suis pas étonnée.

00:18:08Et puis vous avez été juré,

00:18:09Ibrahim,

00:18:10dans Prestige

00:18:11sur France 2.

00:18:12Prodige.

00:18:13Prodige,

00:18:13j'ai dit Prestige.

00:18:15Mais c'est marrant,

00:18:15il faut faire une émission

00:18:16qui s'appelle Prestige.

00:18:17C'est vrai ?

00:18:17Je trouve ça cool.

00:18:18Et Prodige

00:18:19est aussi incroyable.

00:18:21J'adore cette émission.

00:18:22C'est vrai ?

00:18:22Ça justifie

00:18:23le service public,

00:18:24vous voyez ?

00:18:25Et vous étiez épaté

00:18:27par les talents

00:18:27que vous avez vus ?

00:18:28C'est incroyable.

00:18:28D'ailleurs j'ai gardé

00:18:29des contacts avec pas mal.

00:18:30Il y en a certains

00:18:30qui sont même montés sur scène

00:18:31avec moi après en concert

00:18:32et tout,

00:18:32parce que vraiment

00:18:33c'est hyper impressionnant.

00:18:38On écoute Aznavour.

00:18:39Et oui, allez-y,

00:18:40on termine en chanson.

00:18:42Je rappelle le nom

00:18:43de votre album

00:18:43à la française

00:18:44qui est déjà sorti

00:18:45le 18 septembre.

00:18:47Merci beaucoup

00:18:48Iba Tawaji,

00:18:50Ibrahim Malouf

00:18:51de tasser par le studio

00:18:52de Sud Radio.

00:18:53On termine en musique.

00:18:54Merci à vous.

00:19:11Vous êtes en tournée

00:19:12en ce moment,

00:19:12Ibrahim ?

00:19:13Oui, en fait

00:19:13on est en tournée

00:19:15pour célébrer cet album.

00:19:16D'ailleurs le 18 septembre,

00:19:17c'était aussi notre anniversaire

00:19:18de nos six ans de mariage

00:19:19et donc on part en tournée,

00:19:21on a 35 dates

00:19:22un peu partout.

00:19:23Donc je pense que voilà.

00:19:24C'est pratique

00:19:24ça qu'on fête

00:19:25les anniversaires de mariage,

00:19:26les tournées ensemble.

00:19:27N'hésitez pas en tout cas

00:19:28à aller les voir

00:19:29Ibrahim Malouf,

00:19:30Iba Tawaji

00:19:31et nous on se retrouve

00:19:32avec des sujets

00:19:33un peu plus sérieux.

00:19:34La jeunesse

00:19:34qui ne joue pas la trompette

00:19:35mais parfois

00:19:38qui manifeste

00:19:39plus ou moins violemment.

00:19:40On en parle

00:19:40dans quelques instants.

00:19:42On accueillera

00:19:42mes débatteurs du jour.

00:19:44C'est tout de suite

00:19:45sur Sud Radio.

00:19:45N'hésitez pas vous

00:19:460800 26 300 300.

00:19:48Qu'est-ce que vous en pensez

00:19:49de ces mouvements lycéens

00:19:50qui se mutent parfois

00:19:51en émeuture urbaine ?

00:19:53Qui doit payer les dégâts ?

00:19:54Est-ce que c'est aux parents

00:19:55comme le souhaite

00:19:56le garde des Sceaux ?

00:19:57A tout de suite

00:19:57sur Sud Radio.

00:19:59Sud Radio

00:20:01Parlons vrai.

00:20:03Bonjour,

00:20:04c'est André Bercoff.

00:20:05Il faut qu'on s'organise.

00:20:07On ne peut pas

00:20:07rester comme ça.

00:20:09Alors des présidentielles,

00:20:10que faire de la France ?

00:20:12On en parle tout à l'heure

00:20:14de midi à 13h.

00:20:1610h midi,

00:20:17Sud Radio.

00:20:18A vous de le dire,

00:20:19Stéphanie Demiru.

00:20:2110h30

00:20:21sur Sud Radio.

00:20:23Soyez...

00:20:23Donc c'est vendredi.

00:20:26Soyez les bienvenus.

00:20:28A vous de le dire.

00:20:29Non mais on est

00:20:29un petit peu dissipés.

00:20:30Voilà, c'est vendredi.

00:20:31J'accueille mes débatteurs.

00:20:33Jean-Claude, bonjour.

00:20:34Qui n'est pas là encore

00:20:35et qui doit être peut-être

00:20:37en prise avec les étudiants.

00:20:39Voilà.

00:20:40Mathieu Battschallon,

00:20:41communicant président

00:20:42de M2B Conseil.

00:20:43Bonjour Mathieu.

00:20:44Arnaud Stéphan,

00:20:45fondateur de l'agence

00:20:47La Note de Com.

00:20:48Bonjour Arnaud.

00:20:50Dans quelques instants,

00:20:51on va évidemment commenter

00:20:52ce mouvement lycéen

00:20:54qui tourne à l'émeute

00:20:56dans plusieurs villes de France.

00:20:57Il n'y a pas d'autre mot.

00:20:58Qui doit payer des dégâts ?

00:20:59Est-ce que ce sont les parents ?

00:21:01C'est en tout cas

00:21:02ce que souhaite Gérald Darmanin.

00:21:04Bon, ce n'était pas le seul.

00:21:04Il y avait Éric Ciotti aussi

00:21:06qui le souhaitait.

00:21:06Mais là,

00:21:07il a carrément demandé

00:21:08au procureur en justice

00:21:10de demander aux parents

00:21:12d'engager leur responsabilité civile.

00:21:14Est-ce que c'est une bonne idée ?

00:21:15Oui ou non ?

00:21:160 826 300 300.

00:21:18Manu vous accueille au standard.

00:21:20Bonjour Jean-Claude.

00:21:21Bonjour.

00:21:22Vous étiez coincé

00:21:23entre les tiers de mortier

00:21:24et les feux de poubelle ?

00:21:25Pas tout à fait.

00:21:27Mais j'étais chez

00:21:28de vos confrères avant

00:21:29et donc je suis heureux

00:21:29de pouvoir discuter

00:21:30de cette question.

00:21:31Je suis choqué.

00:21:32Jean-Claude s'est échauffé

00:21:36avant de venir

00:21:37sur le plateau de Sud Radio.

00:21:38On parle en tout cas

00:21:39de tous ces thèmes

00:21:40qui font parler

00:21:41la France pas forcément bien.

00:21:43Il y a beaucoup d'inquiétudes

00:21:44autour de ce mouvement.

00:21:45Mais d'abord,

00:21:45c'est votre zapping gigant.

00:21:50Est-ce que vous êtes sportifs

00:21:52messieurs autour de la table ?

00:21:53Vous faites un peu de sport ?

00:21:54Vous voyez bien ces muscles.

00:21:55Oui.

00:21:55Ça y est.

00:21:56Oui, vous êtes sportifs ?

00:21:58Ça tombe bien Jean-Claude.

00:22:00Je vous propose

00:22:00d'essayer d'avoir une médaille.

00:22:03En ce moment,

00:22:03ce qui fonctionne beaucoup

00:22:04sur les réseaux,

00:22:05c'est les courses

00:22:06de spermatozoïdes.

00:22:07Oh !

00:22:07C'est pas possible.

00:22:09Alors évidemment,

00:22:11comme avec les autres étalons...

00:22:12Qu'est-ce que vous nous avez trouvé ?

00:22:14Il y en a eu

00:22:15sur toutes les chaînes

00:22:16des courses de spermatozoïdes.

00:22:18L'historique internet de Gilles

00:22:19doit être...

00:22:20Ah oui, je travaille.

00:22:21Oui, pardon, mais...

00:22:22Et comme avec les autres étalons,

00:22:24on peut faire des paris.

00:22:26Le face-à-face est digne

00:22:27des plus grands combats de boxe.

00:22:29À gauche, Acher.

00:22:30Et à droite, Tristan,

00:22:32deux étudiants américains

00:22:33qui se sont affrontés hier soir

00:22:34lors d'une course particulière.

00:22:36This is the determinant champion.

00:22:39Non, vous ne rêvez pas.

00:22:40Il s'agit bien des spermatozoïdes

00:22:41de ces deux jeunes hommes.

00:22:42L'objectif,

00:22:43déterminer lesquels sont

00:22:44les plus rapides

00:22:45et en meilleure santé

00:22:46lors d'un parcours

00:22:47de 2 millimètres à peine

00:22:48et grossi 100 fois

00:22:49au microscope.

00:22:56Et le gagnant

00:22:57a visiblement suivi

00:22:59un programme adapté.

00:23:00Je n'ai pas mangé de fast-food,

00:23:02pas de mauvaise huile,

00:23:03rien de tout ça.

00:23:04Je n'ai mangé

00:23:05que de bons aliments.

00:23:06À l'initiative

00:23:07de cet événement déconcertant,

00:23:09quatre jeunes millionnaires

00:23:09issus du milieu de la tech.

00:23:11Et ils ont vu

00:23:11les choses en grand.

00:23:12Une levée de fonds

00:23:13de plus d'un million de dollars,

00:23:14une salle de spectacle

00:23:15en plein Hollywood,

00:23:16des caméras haute résolution,

00:23:17des commentateurs

00:23:18et une vente de billets

00:23:19allant de 45

00:23:20après 2 000 dollars.

00:23:23Concours de Biscuit.

00:23:25Oui.

00:23:26Non mais c'est encore

00:23:27une dinguerie américaine ça.

00:23:29Alors il y en a partout.

00:23:31Il y en a en Chine,

00:23:32il y en a au Japon,

00:23:33il y en a en Europe,

00:23:34il y en a en Allemagne,

00:23:34il y en a en Hollande.

00:23:36Donc le principe,

00:23:37vous vous doutez...

00:23:37Jean-Claude Beaujour

00:23:38a l'air dépité.

00:23:39Je le vois,

00:23:40il est atterré.

00:23:40Il se dit mais...

00:23:41Donc vous doutez

00:23:42que ce n'est pas du live.

00:23:44Donc avant,

00:23:45vous faites votre petite affaire.

00:23:48Ils filment

00:23:48les spermatozoïdes

00:23:50dans un parcours

00:23:50où ils ont été mis

00:23:51sous projet...

00:23:53Enfin sous...

00:23:54Comment ça s'appelle ?

00:23:55Vous savez ?

00:23:55Grossissant.

00:23:56Sur le microscope.

00:23:57Oui, le microscope.

00:23:58Et ensuite,

00:23:59ils tirent...

00:23:59Alors donc,

00:24:00c'est enregistré,

00:24:01toutes les courses.

00:24:02Et ensuite,

00:24:02ils tirent au sort les courses.

00:24:03Ils disent,

00:24:04on prend Jean-Claude

00:24:06et...

00:24:06Jean-Claude,

00:24:07laissez-le tranquille,

00:24:07s'il vous plaît.

00:24:08Et là,

00:24:09laissez-le tranquille.

00:24:10On les met face à face,

00:24:12mais c'est déjà enregistré.

00:24:13Oui, c'est un concours

00:24:14de bistouquettes,

00:24:15si j'ose dire.

00:24:16Non !

00:24:16Ben non !

00:24:17C'est un peu ça, quoi.

00:24:18C'est celui qui ira

00:24:19le plus vite.

00:24:20Non, mais...

00:24:20Non, c'est la vitesse

00:24:21du spermatozoïde.

00:24:23C'est pas la...

00:24:23Oui, d'accord,

00:24:24ça revient au même.

00:24:25Ça coûte combien,

00:24:26cette histoire-là ?

00:24:27Parce que, voyez-moi...

00:24:27Vous avez entendu

00:24:28les chiffres à la fin,

00:24:29ils ont levé des fonds

00:24:30et ça coûte 1000 euros

00:24:31pour assister.

00:24:31C'est plus cher

00:24:32que c'est 1000 euros.

00:24:33C'est là que pour moi,

00:24:34c'est...

00:24:35C'est énorme.

00:24:36Vous voyez,

00:24:36c'est plus cher

00:24:37que c'est l'indure.

00:24:38Oui, moi,

00:24:38j'ai presque envie de dire,

00:24:39je ne serai pas volontairement

00:24:41sur le terrain de la morale.

00:24:43Mais, en revanche,

00:24:44je me dis que lorsqu'on dépense

00:24:46de l'argent

00:24:46pour ce type d'activité

00:24:48alors que, dans le même temps,

00:24:50on a besoin d'argent

00:24:51pour la recherche

00:24:52sur des maladies rares,

00:24:54qu'on a besoin...

00:24:55Il y a des besoins,

00:24:56y compris aux Etats-Unis.

00:24:56Il faudrait le faire

00:24:57peut-être pour une cause noble.

00:24:58Voilà, je suis désolé.

00:25:00Je suis désolé.

00:25:01Alors, ça casse peut-être

00:25:02l'ambiance au plateau.

00:25:03Vous avez raison.

00:25:03Mais, moi, je vous dis...

00:25:04Je ne veux pas être

00:25:05sur le terrain de la morale

00:25:06parce qu'après,

00:25:06il y a beaucoup de choses

00:25:07qu'on...

00:25:08C'est presque plus ma question.

00:25:09Mon sujet,

00:25:10c'est que je me dis

00:25:10dans un pays

00:25:11où, lorsqu'on vous annonce...

00:25:13Moi, j'étais à Seattle

00:25:14il y a encore quelques semaines.

00:25:16Quand vous voyez

00:25:17le nombre de gens

00:25:18qui sont dévastés,

00:25:21déchiquetés,

00:25:21défoncés par la drogue,

00:25:23par toutes les drogues,

00:25:24le fentanyl, etc.

00:25:25Et ce ne sont pas

00:25:26de mauvaises personnes.

00:25:27Ce sont des gens

00:25:28qui ont eu des parcours de vie,

00:25:29des échecs de vie.

00:25:30Je me dis,

00:25:31ben oui,

00:25:32j'ai du mal.

00:25:33Pour être honnête,

00:25:34c'est un reportage d'M6

00:25:35que je vous ai passé.

00:25:36Donc, c'est passé

00:25:37sur les grandes chaînes.

00:25:39Au départ,

00:25:40ça a été fait

00:25:41pour sensibiliser

00:25:42sur la fertilité

00:25:43puisque, évidemment,

00:25:44plus le spermatozoïde

00:25:47va vite,

00:25:48plus, évidemment,

00:25:50ça veut dire

00:25:50que vous êtes en bonne santé,

00:25:52que le corps va bien.

00:25:53Et puis, c'était aussi sur...

00:25:54Vous savez qu'aujourd'hui,

00:25:56par rapport à ce qu'on ingère,

00:25:58il y a beaucoup d'infertilité.

00:25:59Donc, c'est pour ça

00:26:00qu'il parlait à la fin

00:26:01du sujet de régime.

00:26:02Il aurait peut-être fallu

00:26:03commencer par là, en effet.

00:26:04Non, mais je ne sais pas

00:26:05le reproche.

00:26:05Je l'ai détourné un petit peu.

00:26:06Vous êtes un peu provocateur.

00:26:08On le connaît bien là.

00:26:08Mais le reportage,

00:26:10en effet...

00:26:10Mais on est passé où, finalement ?

00:26:11C'est pour ça qu'il faut

00:26:12être honnête.

00:26:13En effet,

00:26:13c'est un reportage

00:26:14de 2 minutes 30

00:26:16d'M6 Info.

00:26:17Évidemment,

00:26:18au départ,

00:26:19ils ont levé des fonds

00:26:21pour essayer

00:26:21de sensibiliser

00:26:22sur la fertilité.

00:26:23Et ils en ont fait

00:26:24un jeu et un amusement.

00:26:26Et ensuite,

00:26:27ça a été repris

00:26:27dans plein de pays

00:26:28parce que c'était

00:26:30la déclinaison

00:26:31de la couche

00:26:31de spermatozoïdes.

00:26:32Du coup,

00:26:33Arnaud Stéphane

00:26:33et Mathieu Bachelon

00:26:35se portent volontaires.

00:26:35C'était ça.

00:26:36Comme c'est pour une...

00:26:37Ça va,

00:26:37moi j'ai déjà suffisamment

00:26:38d'enfants comme ça.

00:26:40J'en ai 4.

00:26:41Ah bah oui !

00:26:42Vous avez été productifs.

00:26:43Vous pourriez gagner

00:26:44les courses.

00:26:46Oui.

00:26:46Enfin, à mon âge,

00:26:46je commence à...

00:26:47Je commence à m'amortir.

00:26:5055,

00:26:51je pense que

00:26:52ils iraient un peu

00:26:53moins vite

00:26:53que quand j'avais 20 ans.

00:26:54Je ne sais pas si ça réduit

00:26:55la vitesse des spermatozoïdes.

00:26:56Si, si, si, bien sûr.

00:26:57Bien sûr.

00:26:58Ils sont moins en forme.

00:26:59Il y en a moins

00:27:01qui survivent.

00:27:02Je ne reviens pas

00:27:02de cette discussion.

00:27:04Ce n'était pas annoncé

00:27:04dans le dérôlé

00:27:05de l'émission.

00:27:06Bien sûr.

00:27:08Il nous fait toujours

00:27:09des surprises.

00:27:11Mais un homme peut avoir

00:27:12des enfants jusqu'à très tard.

00:27:13Oui, on a bien vu ça.

00:27:14Mick Jäger.

00:27:15Il n'avait pas de Victor Hugo,

00:27:16non ?

00:27:17Je ne sais plus.

00:27:18Oui, il n'en faisait pas...

00:27:20Ce n'était pas toujours

00:27:22un fan de la relation

00:27:23qu'il avait avec les enfants,

00:27:24Victor Hugo.

00:27:24Mais bon, bref,

00:27:25ça, c'est un autre débat.

00:27:27Gilles Ganzmal.

00:27:27Mais sinon,

00:27:29allez taper course.

00:27:31C'est assez étonnant

00:27:32quand même à voir

00:27:33et la technologie

00:27:34qui est mise en place.

00:27:36Alors, peut-être un jour

00:27:37vos arrières,

00:27:38arrières, arrières,

00:27:39arrières, arrières,

00:27:40arrières, arrières,

00:27:41petits enfants,

00:27:42petits enfants,

00:27:43vivront sur la planète

00:27:45Beta Pictoris B.

00:27:47Et pourquoi je vous parle

00:27:48de cette planète ?

00:27:49Eh bien, parce qu'on a reçu

00:27:50pour la première fois

00:27:51d'une planète aussi loin

00:27:53des ondes radio.

00:27:55Ah bon ?

00:27:55C'est la première fois.

00:27:56C'est incroyable.

00:27:57Des signaux radios

00:27:58d'une autre planète

00:27:59détectés pour la première fois.

00:28:01La planète en question

00:28:02s'appelle Beta Pictoris B

00:28:03et se trouve à environ

00:28:0463 années-lumière

00:28:06de la Terre.

00:28:06Elle est gigantesque

00:28:07avec une masse estimée

00:28:08environ 10 fois

00:28:09celle de Jupiter

00:28:10et elle tourne extrêmement

00:28:11rapidement sur elle-même

00:28:12en seulement quelques heures.

00:28:13Et c'est depuis cette planète

00:28:15que des astronomes

00:28:15ont détecté

00:28:16des émissions radio

00:28:17pour la première fois

00:28:18directement associées

00:28:19à une exoplanète.

00:28:20Autrement dit,

00:28:20les chercheurs ont réussi

00:28:21à capter depuis la Terre

00:28:23des signaux qui proviennent

00:28:24de l'environnement même

00:28:24d'un monde situé

00:28:25à des centaines de milliers

00:28:26de milliards de kilomètres.

00:28:28Pour parvenir à cette détection,

00:28:29ils ont utilisé MerCat,

00:28:31un immense réseau

00:28:31de radiotélescopes

00:28:32installés en Afrique du Sud.

00:28:34En observant Beta Pictoris B

00:28:35à plusieurs reprises,

00:28:36ils ont retrouvé

00:28:37des émissions radio particulières

00:28:38notamment fortement polarisées

00:28:40qui correspondent

00:28:40à ce que les scientifiques

00:28:41attendent d'aurores

00:28:42produites par l'interaction

00:28:43entre des particules chargées

00:28:45et le champ magnétique

00:28:46de la planète.

00:28:47Moi, je trouve ça vertigineux.

00:28:48C'est fascinant.

00:28:49C'est génial.

00:28:50Et c'est pour ça

00:28:51que je vous ai mis le son.

00:28:52Ça veut dire qu'il y aurait

00:28:53peut-être de l'avis,

00:28:55des gens comme nous,

00:28:55un gigant man

00:28:56en train de faire le pitre.

00:28:58Logiquement,

00:28:59peut-être qu'ils nous écoutent

00:29:00à des millions de kilomètres.

00:29:01Hello,

00:29:02les martiens.

00:29:03Et donc,

00:29:04j'espère qu'ils n'ont pas

00:29:05entendu mon premier sujet.

00:29:07Ils ne savent absolument pas

00:29:09de quoi tu parles.

00:29:09Je dirais que ça peut-être

00:29:11qu'ils ont un mode de reproduction

00:29:12qui n'a absolument rien à voir.

00:29:14Mais ça veut dire quoi ?

00:29:15C'est la première fois

00:29:16qu'une planète émet

00:29:17des ondes radio

00:29:18et des ondes magnétiques.

00:29:19Ça n'existe

00:29:20sur aucune autre planète.

00:29:22C'est incroyable.

00:29:22Et cette planète,

00:29:23elle a des milliards

00:29:25et des milliards

00:29:25et des milliards.

00:29:26Donc,

00:29:26ça intrigue beaucoup la NASA.

00:29:28Ça intrigue beaucoup aussi...

00:29:30Elle est à des milliards

00:29:30de kilomètres de nous.

00:29:31Oui,

00:29:31à des milliards

00:29:32de kilomètres de nous.

00:29:33Et ça intrigue également

00:29:35à Toulouse,

00:29:36évidemment,

00:29:38l'ESA.

00:29:39Parce que

00:29:40jusqu'ici,

00:29:41ça n'est jamais arrivé

00:29:42depuis l'existence

00:29:43de la Terre.

00:29:43Mais est-ce qu'ils ont

00:29:44une idée

00:29:44de ce que ça dit ?

00:29:46Non,

00:29:46je vous l'aurais dit.

00:29:46Est-ce qu'ils soupçonnent

00:29:48de la vie

00:29:49sur cette planète ?

00:29:50En tout cas,

00:29:50quand il y a des ondes radio,

00:29:51il se passe quelque chose.

00:29:53Comme si

00:29:54il y avait des milliards

00:29:55de kilomètres.

00:29:55C'est ça que j'ai dit

00:29:56arrière, arrière, arrière,

00:29:57arrière, arrière, arrière.

00:29:58Je pense que

00:29:59je n'ai pas passé le week-end.

00:30:01Mais vous y croyez ?

00:30:02Non, mais eux viendront

00:30:02peut-être passer le week-end

00:30:03chez nous.

00:30:04On ne sait pas.

00:30:04Vous y croyez à une vie...

00:30:06On vient de les prévenir

00:30:07qu'on était là.

00:30:09Mais vous y croyez

00:30:09à une vie

00:30:11en dehors de la Terre ?

00:30:13Vous pensez

00:30:13qu'on n'est pas seul ?

00:30:14Moi, je pense

00:30:15que ça peut exister, oui.

00:30:16Oui, pareil.

00:30:18Comme Jean-Claude,

00:30:19avec toute l'ignorance

00:30:21qui est la mienne

00:30:21et qui est dans le domaine.

00:30:23Mais ça ne paraîtrait pas

00:30:24absurde.

00:30:25Pourquoi être uniquement

00:30:26auto-centré

00:30:27sur notre planète Terre ?

00:30:29Et pourquoi ce son

00:30:30vous a fasciné ?

00:30:31Vous avez dit ça ?

00:30:31C'est fascinant

00:30:32parce que, justement,

00:30:34ça nous permet

00:30:34de nous extraire

00:30:35de la petite bulle

00:30:36dans laquelle on est.

00:30:37C'est-à-dire qu'il y a

00:30:37un univers

00:30:38et qu'on connaît

00:30:39peut-être

00:30:40une poussière,

00:30:41juste une poussière

00:30:42de l'existant.

00:30:44Je trouve ça vertigineux

00:30:45et fascinant.

00:30:45Oui.

00:30:46Arnaud, vous aussi ?

00:30:47Oui, et puis,

00:30:47on ne sait pas

00:30:48sous quelle forme

00:30:49est cette vie

00:30:50parce qu'on pense toujours

00:30:51à des martiens

00:30:52qui nous ressemblent,

00:30:53etc.

00:30:54On ne sait pas

00:30:55à quelle forme de vie.

00:30:56Ça se trouve,

00:30:56ce sont des formes de vie

00:30:57extrêmement complexes

00:30:58ou pas,

00:31:00avec une autre façon

00:31:01de créer des organismes,

00:31:04etc.

00:31:04C'est à des milliards

00:31:05et des milliards

00:31:06de kilomètres.

00:31:06Je veux dire,

00:31:07évidemment que c'est fascinant

00:31:09et ça nous remet,

00:31:09je suis tout à fait d'accord

00:31:10avec le camarade,

00:31:12ça nous remet aussi

00:31:13juste à notre échelle.

00:31:15Voilà.

00:31:15Avec nos petits problèmes

00:31:16dans une petite planète

00:31:18perdue dans un tout petit

00:31:20système solaire

00:31:21et dans l'immensité

00:31:24de l'univers.

00:31:25C'est fascinant.

00:31:26Et rencontrer les influenceuses,

00:31:27ça va leur faire bizarre.

00:31:29Alors...

00:31:29Gilles,

00:31:30à la suite.

00:31:31À la suite,

00:31:31il n'y a pas de pub.

00:31:33Bon,

00:31:33non pas seulement

00:31:34trois minutes,

00:31:34vous avez le temps.

00:31:35Ah !

00:31:37Est-ce de la curiosité

00:31:39malsaine

00:31:40ou plus simplement

00:31:41une envie de lire ?

00:31:42Après la polémique

00:31:43sur le livre

00:31:43de Télisson Orient,

00:31:45incroyable,

00:31:46les ventes explosent

00:31:48comme jamais

00:31:49et visiblement,

00:31:51c'était plus ça

00:31:52que mourir.

00:31:53Je l'aurai lu

00:31:54avec ou sans polémique

00:31:56et je vais le lire

00:31:57je pense de façon neutre.

00:31:59Moi, personnellement,

00:32:00je n'ai pas envie de le lire

00:32:00mais comme c'est dans l'actualité,

00:32:03peut-être que ça peut...

00:32:04Les gens qui l'ont lu

00:32:05ont trouvé ça super

00:32:06donc avant de savoir

00:32:07que c'était de lire,

00:32:08c'est peut-être bien.

00:32:10Malgré la polémique,

00:32:11c'était ça ou mourir

00:32:12reste l'un des coups de cœur

00:32:14recommandés

00:32:15dans cette librairie.

00:32:16Lecteur,

00:32:17arrête-toi pour lire

00:32:18l'Odyssée de Jonas.

00:32:19La force de ce texte,

00:32:20mon Dieu,

00:32:21une telle écriture

00:32:22à la fois

00:32:23si imagée,

00:32:24si cachée,

00:32:24si drôle,

00:32:25ça n'existe pas.

00:32:26C'est un sublime hyperculte.

00:32:2914% de hausse,

00:32:30c'est ce qu'a communiqué hier

00:32:31le Saint-Igat

00:32:32de la librairie française.

00:32:33Comme quoi,

00:32:33il a réussi son coup,

00:32:35en tout cas.

00:32:35Mais moi,

00:32:36je ne sais pas quoi penser

00:32:37de cette affaire.

00:32:38J'avoue que je n'ai pas

00:32:39vraiment d'opinion tranchée.

00:32:41Et vous ?

00:32:41Je ne sais pas,

00:32:42ça vous donne envie de lire

00:32:43si vous voulez l'être lu déjà ?

00:32:44J'ai lu quand même

00:32:45quelques articles.

00:32:45Il y a quand même

00:32:46pas mal d'emprunts

00:32:47à beaucoup de livres

00:32:48et notamment

00:32:48Le Matin des magiciens

00:32:49de Berger et Pauels.

00:32:50C'est un peu embêtant.

00:32:51C'est un vieux livre.

00:32:53Tout le monde avait pensé

00:32:54qu'on l'avait oublié

00:32:55mais ça reste un classique.

00:32:57Je connais beaucoup de gens

00:32:58qui l'ont à la maison,

00:32:58en poche.

00:32:59Le Matin des magiciens

00:33:00de Pauels et Berger.

00:33:01Il y a aussi

00:33:02des emprunts

00:33:03à d'autres auteurs.

00:33:04Et puis,

00:33:04l'utilisation de l'IA,

00:33:07c'est toujours très compliqué

00:33:08mais il ne faut pas rentrer

00:33:10dans le principe du mensonge.

00:33:12Parce que si vous mentez,

00:33:15vous vous trouvez confronté

00:33:16à vos propres turpitudes

00:33:17un peu plus tard.

00:33:19Et ce n'est pas bon.

00:33:20Et s'il l'a utilisé,

00:33:21il aurait dû dire

00:33:22mais oui,

00:33:22je vous ai eu,

00:33:23c'était un test

00:33:24parce qu'en effet,

00:33:26peut-être qu'aujourd'hui,

00:33:27il y a d'autres outils

00:33:28pour aider l'auteur,

00:33:29etc.

00:33:30C'était dans ma jeunesse.

00:33:32C'était dans ma jeunesse.

00:33:33Quand à l'heure,

00:33:34j'ai écouté

00:33:34l'immense trompettiste

00:33:36Ibrahim Malouf.

00:33:37J'étais étonnée

00:33:38parce que je lui ai posé

00:33:38la question de l'IA.

00:33:40Et justement,

00:33:40lui,

00:33:40il nous a clairement dit

00:33:43quand on manque

00:33:44un peu d'inspiration,

00:33:45pourtant,

00:33:46il a un pédigré.

00:33:48Qu'il précède,

00:33:49quand on manque d'inspiration,

00:33:51on fait appel à l'IA,

00:33:51pourquoi pas ?

00:33:53Mais il n'y a pas

00:33:54que l'IA dans cette affaire

00:33:56de bouquin.

00:33:56Il y a l'IA

00:33:57et il y a l'emprunt

00:33:58de passages entiers

00:34:00d'autres auteurs.

00:34:01Et ça,

00:34:02le plagiat,

00:34:02c'est grave.

00:34:03Ben oui.

00:34:03C'est très grave.

00:34:04Et de dire

00:34:05mais non,

00:34:05c'est un auteur,

00:34:06il a fait...

00:34:07Vous savez,

00:34:07c'est comme avec

00:34:08les musiciens.

00:34:09Il y a eu des procès célèbres

00:34:10où il y a des morceaux

00:34:12entiers.

00:34:13Michael Jackson,

00:34:13entre autres.

00:34:14Exactement.

00:34:15Ou une célèbre chanson

00:34:16qui était sortie

00:34:17il y a quelques années

00:34:18qui avait été empruntée

00:34:19à Marvin Gaye,

00:34:19en vérité,

00:34:20sur beaucoup de...

00:34:21Je ne vais pas la chanter,

00:34:22mais c'est ça.

00:34:23C'était ça.

00:34:24C'est ça,

00:34:24de Manu Di Bongo.

00:34:25Oui, exactement.

00:34:26Et il y a eu un procès

00:34:27entreté.

00:34:28Et bien sûr,

00:34:30et quelques fois,

00:34:31les auteurs disent

00:34:32oui,

00:34:32mais c'est parce qu'on a été

00:34:34baigné par ça

00:34:35et c'est une réminiscence,

00:34:36en vérité.

00:34:36On ne fait pas exprès,

00:34:37c'est que quand on crée,

00:34:38on oublie qu'on l'a appris.

00:34:39D'accord,

00:34:40quand ce n'est pas beaucoup.

00:34:41Mais vous avez des groupes

00:34:47et des auteurs de blues,

00:34:48par exemple,

00:34:48en leur prenant...

00:34:49Mais bien sûr.

00:34:50Un mythe s'effondre.

00:34:52Bien sûr.

00:34:52Vous allez sur Internet,

00:34:53c'est très bien fait.

00:34:54Vous savez,

00:34:54maintenant,

00:34:54il y a des gens,

00:34:55ils prennent des morceaux

00:34:57et ils les comparent

00:34:57aux morceaux originaux.

00:34:57Le plagiat, c'est autre chose,

00:35:00mais bon,

00:35:00finalement,

00:35:01l'IA est quoi d'autre

00:35:02qu'un plagiat

00:35:04qui lui passe son nom,

00:35:05d'une certaine manière.

00:35:06Mais c'est un plagiat,

00:35:06l'IA.

00:35:08Moi,

00:35:08je ne comprends pas

00:35:12que l'on dise

00:35:12que l'IA est un plagiat.

00:35:14En fait,

00:35:14l'intelligence artificielle

00:35:15permet en principe

00:35:16d'aller à la source

00:35:17ou permet d'avoir

00:35:18des pistes

00:35:19d'investigation.

00:35:22Quand, par exemple,

00:35:23moi,

00:35:23je sais que dans...

00:35:25En général,

00:35:26je vais utiliser l'IA

00:35:28un peu comme un dictionnaire

00:35:29à qui je vais demander

00:35:30quelles sont,

00:35:31dans mon métier,

00:35:32les décisions

00:35:32qui ont été rendues

00:35:33sur tel ou tel sujet.

00:35:34Après,

00:35:35je vais prendre ces décisions,

00:35:37je vais comparer,

00:35:38je vais les lire,

00:35:38bien sûr,

00:35:39je vais comparer,

00:35:40je vais aller les lire,

00:35:41etc.

00:35:41Pour moi,

00:35:42l'IA,

00:35:43ça sert à vous faciliter

00:35:45la tâche

00:35:45dans notamment

00:35:46les recherches.

00:35:48Mais dans votre métier

00:35:49d'avocat,

00:35:50un journaliste

00:35:51qui écrit ses articles

00:35:51avec une IA,

00:35:52c'est une forme de plagiat,

00:35:53ce n'est pas son intelligence à lui.

00:35:55J'y viens,

00:35:55c'est pour ça que je pense

00:35:56que le vrai sujet,

00:35:57c'est comment est-ce qu'on utilise

00:35:59les moyens modernes

00:36:00de communication,

00:36:01parce qu'avant l'IA,

00:36:02il y avait des gens

00:36:02qui allaient sur Google

00:36:03et ils prenaient le premier truc

00:36:05et vous faisaient

00:36:06du copier-coller de Google.

00:36:08pour moi,

00:36:09c'est d'ailleurs comme ça

00:36:11que c'est avant tout présenté,

00:36:13c'est un peu une sorte

00:36:15de grande base de données

00:36:16où vous allez chercher

00:36:17vos informations

00:36:18ou vous investiguer

00:36:19là où avant,

00:36:20on allait en bibliothèque.

00:36:21Moi,

00:36:22en tout cas,

00:36:22c'est comme ça

00:36:23que je l'utilise

00:36:25au-delà d'ailleurs

00:36:25même de mon métier.

00:36:27C'est pas comme ça

00:36:28que ça fonctionne,

00:36:28mais on ne va pas rentrer

00:36:29trop technique.

00:36:30En vérité,

00:36:30il fait un calcul

00:36:32de probabilité

00:36:33et selon le montant

00:36:34que vous payez,

00:36:35il vous sort une probabilité

00:36:36à 65%,

00:36:38et puis il vous sort

00:36:39une probabilité

00:36:40à 85%,

00:36:41ça c'est quand vous payez.

00:36:42Mais il ne sait pas

00:36:43comment il a fait

00:36:44sa décision,

00:36:45le LIA.

00:36:46S'il y a une boîte noire,

00:36:47il est incapable

00:36:48de vous dire

00:36:48pourquoi il vous a donné

00:36:49cette réponse

00:36:49et pourquoi il n'aurait pas

00:36:51donné une autre réponse.

00:36:52Ça, c'est un problème

00:36:52avec LIA.

00:36:53Dans quelques instants,

00:36:54rejoignez-nous sur Sud Radio.

00:36:56On poursuit nos débats.

00:36:57Le mouvement lycéen

00:36:57qui est en train

00:36:58de muter en émeute urbaine.

00:37:00Il n'y a pas d'autre mot.

00:37:02Qui doit payer les dégâts ?

00:37:03Il y en a pour plusieurs millions.

00:37:05Gérald Darmanin

00:37:05aimerait bien voir

00:37:06les parents des casseurs

00:37:08passer à la caisse.

00:37:09Est-ce que ça vous inspire ?

00:37:11Est-ce que vous êtes d'accord

00:37:12avec ça ?

00:37:12Surtout,

00:37:12est-ce que c'est réalisable ?

00:37:14Ou c'est un vœu pieux ?

00:37:160826 300 300.

00:37:18A tout de suite

00:37:18sur Sud Radio.

00:37:21Sud Radio.

00:37:23Parlons vrai.

00:37:2510h midi.

00:37:26Sud Radio.

00:37:27A vous de le dire.

00:37:28Stéphanie Demiru.

00:37:29Sud Radio.

00:37:30A vous de le dire.

00:37:31Parti débat

00:37:32avec aujourd'hui

00:37:33Jean-Claude Beaujour,

00:37:34Mathieu Bachelon

00:37:35Thialonnet et Arnaud.

00:37:36Stéphane.

00:37:37Près de 2000 interpellations

00:37:39en une journée.

00:37:40Plus de 400 établissements

00:37:41fermés aujourd'hui.

00:37:43400 proviseurs

00:37:44blessés

00:37:45dans plusieurs villes françaises.

00:37:47La mobilisation d'ICN

00:37:48a basculé clairement

00:37:49dans la violence,

00:37:50dans les émeutes urbaines.

00:37:51Alors évidemment,

00:37:52tout le monde se pose la question.

00:37:53Quelle réponse ?

00:37:54Puisqu'il y en a quand même

00:37:55pour des milliers

00:37:56d'euros de...

00:37:57De millions, pardon !

00:37:58D'euros de réparation.

00:38:00Beaucoup de dégâts,

00:38:01des incendies.

00:38:03Alors quant à un mineur casse

00:38:04ou incendie,

00:38:05est-ce qu'il faut faire payer

00:38:05les parents ?

00:38:06C'est ce qu'aimerait bien

00:38:07faire le garde des Sceaux

00:38:08qui a demandé au procureur

00:38:10d'engager la responsabilité civile

00:38:11des parents

00:38:12en cas de dégâts.

00:38:14Je vous propose

00:38:14d'écouter des petits extraits

00:38:16déjà d'ambiance.

00:38:17C'est le mot.

00:38:32Ce ne sont pas des scènes de guerre.

00:38:34C'est bien ce mouvement étudiant.

00:38:37Moi, je veux bien.

00:38:38C'est sûr qu'il y a des revendications

00:38:39certainement légitimes.

00:38:40Mais on se demande aujourd'hui

00:38:42quel pourcentage

00:38:44de revendications légitimes

00:38:46dans ce qu'est devenu

00:38:46ce mouvement étudiant.

00:38:48Vous avez vu

00:38:48qu'il y a une policière

00:38:49qui s'est fait courser

00:38:52quasiment aurait pu se faire lyncher.

00:38:54Elle a porté plainte

00:38:54dans le 20e arrondissement de Paris

00:38:56au nom de Tuella, etc.

00:38:57Mais on marche sur la tête, là.

00:38:59Mathieu Batchellon.

00:39:00Moi, je peux vous en parler

00:39:01parce que j'ai vécu ça ce matin.

00:39:04Ma fille est au collège

00:39:06dans le 15e arrondissement de Paris.

00:39:08Elle a 10 ans.

00:39:09Elle est en 6e,

00:39:09donc elle est petite.

00:39:11Elle est partie au collège.

00:39:12Donc, le collège n'était pas du tout

00:39:13le collège lycée

00:39:14parce que c'était un collège

00:39:15qui fait collège et lycée.

00:39:16Il n'était pas du tout bloqué hier.

00:39:17Il fonctionnait correctement.

00:39:18Et ce matin,

00:39:20on sentait que ça a commencé

00:39:21à être un peu tendu

00:39:22puisqu'on voyait

00:39:22des voitures de police

00:39:23qui passaient dans le quartier.

00:39:24On est à 50 mètres du collège lycée.

00:39:27Il y avait pas mal de jeunes,

00:39:30assez jeunes.

00:39:30Enfin, ils m'ont paru très jeunes.

00:39:31On dirait que quand on vieillit,

00:39:32on a l'impression

00:39:33que tout le monde est très jeune.

00:39:34Mais ils me paraissaient

00:39:35quand même très jeunes.

00:39:36Ils sont mineurs.

00:39:37Tout en noir,

00:39:37vêtus tout en noir.

00:39:39Cagoule, masque, capuche,

00:39:41lunettes de soleil pour certains.

00:39:42La tenue du lycée, quoi.

00:39:44Voilà.

00:39:44Et ils ont surtout tiré

00:39:45des mortiers à l'artifice.

00:39:48Ils ont visé une voiture de police.

00:39:50Ils ont raté la voiture de police.

00:39:52Mais il y avait des gamines

00:39:53qui étaient derrière

00:39:53et qui ont failli se prendre

00:39:54le mortier dans les jambes.

00:39:55Heureusement,

00:39:56c'est tombé à côté.

00:39:58Donc, elles ont eu très peur.

00:40:00Si ça les avait touchés,

00:40:01ça aurait pu être un drame.

00:40:02Et donc, du coup, voilà.

00:40:04Je me suis baladé un peu

00:40:05dans le quartier autour.

00:40:05Après, il y a beaucoup de lycées

00:40:06qui sont bloqués

00:40:07avec une population assez jeune,

00:40:09assez tendue.

00:40:10Pas beaucoup de revendications,

00:40:12pour le coup.

00:40:13Mais qui traînent,

00:40:14qui récupèrent des vélos

00:40:15en libre-service,

00:40:17qui font qu'ils jouent

00:40:17à cache-cache avec la police.

00:40:20Donc, on a une ambiance

00:40:21assez tendue

00:40:22avec un sentiment...

00:40:23Parce que moi,

00:40:23j'en ai vu des blocages

00:40:24quand j'étais plus jeune

00:40:26à Paris.

00:40:27J'en ai vu pas mal.

00:40:28Donc, ce n'est pas nouveau.

00:40:30Ce n'est pas une nouveauté.

00:40:31Ce qui change,

00:40:31c'est qu'autrefois,

00:40:32il y avait quand même,

00:40:33j'ai l'impression,

00:40:33une coordination

00:40:35avec des syndicats

00:40:37lycéens ou étudiants

00:40:38qui étaient plus coordonnés,

00:40:40avec des mots d'ordre,

00:40:41avec des banderoles,

00:40:41avec un service d'ordre,

00:40:42certaines fois,

00:40:43sur les coordinations

00:40:43et sur les blocages.

00:40:44Là, on a l'impression

00:40:45que ça échappe complètement

00:40:46à...

00:40:48Je ne sais pas

00:40:48qui est à l'origine.

00:40:50Et il y a un mélange

00:40:50de lycéens

00:40:51qui, pour le coup,

00:40:52eux, ont vraiment envie

00:40:53de manifester dans le cadre

00:40:54et ont des revendications.

00:40:55Mais le mouvement est...

00:40:57C'est ce que je me pose

00:40:57comme question.

00:40:58C'est quelle partie,

00:40:59maintenant ?

00:40:59Parce que vous avez vu

00:41:00la note du Figaro,

00:41:02ce matin,

00:41:03issue des renseignements

00:41:04de la préfecture de police.

00:41:05Les origines du mouvement

00:41:07résident dans l'instrumentalisation

00:41:08de structures syndicales,

00:41:10étudiantes et de mouvements politiques

00:41:11proches de l'extrême-gauche.

00:41:12C'est une note officielle.

00:41:14Alors, hier soir,

00:41:15j'ai essayé de me procurer

00:41:16du mortier

00:41:16en allant sur Instagram

00:41:18et sur d'autres réseaux.

00:41:20C'est très facile.

00:41:21Je pouvais être livré

00:41:22aujourd'hui à 14h.

00:41:24Et le coût qu'on m'a proposé,

00:41:26c'est entre 15 euros

00:41:27et 40 euros.

00:41:29Et on me proposait

00:41:30du 15 millimètres

00:41:31ou du 30 millimètres.

00:41:32C'est aussi ce qui change.

00:41:33C'est-à-dire qu'avant,

00:41:36on faisait des cocktails Molotov

00:41:37en mai 68, etc.

00:41:39Et donc,

00:41:40ce n'était pas le même impact.

00:41:42Mais là,

00:41:42c'est très, très facile

00:41:44avec les réseaux sociaux

00:41:44de se procurer du mortier.

00:41:47C'est ça qui est assez étonnant.

00:41:47C'est interdit,

00:41:48mais bon,

00:41:49ça passe dans les pays de l'Est,

00:41:50en Allemagne.

00:41:52Oui, si,

00:41:52à Nouvel An,

00:41:53c'est à chaque fois le même débat,

00:41:54ils les interdisent.

00:41:55Mais le truc,

00:41:57c'est qu'il y a eu des appels

00:41:58sur TikTok,

00:41:59en effet,

00:42:00avec,

00:42:00venez avec vos mortiers,

00:42:01au retour de Nouvel An,

00:42:03c'est interdit.

00:42:04Il peut y avoir des interdictions,

00:42:06des arrêtés effectoraux,

00:42:07des arrêtés municipaux,

00:42:08mais sinon,

00:42:08c'est autorisé.

00:42:09Par contre,

00:42:10l'utilisation est encadrée.

00:42:12C'est-à-dire que normalement,

00:42:13pour l'utiliser,

00:42:14il faut,

00:42:14je pense,

00:42:15déposer l'événement

00:42:16ou déposer pour un feu d'artifice

00:42:18auprès de sa municipalité et tout.

00:42:19On ne peut pas se mettre

00:42:20dans un square

00:42:20ou au bas de son immeuble

00:42:21et tirer son feu d'artifice.

00:42:22Ça, c'est interdit.

00:42:23Mais sinon,

00:42:24le produit,

00:42:25la vente,

00:42:25est autorisée,

00:42:26sauf,

00:42:26comme vous dites Stéphanie,

00:42:27des arrêtés préfectoraux,

00:42:29comme c'est le cas souvent

00:42:29dans le Bas-Rhin,

00:42:30dans le Haut-Rhin,

00:42:31parce que région frontalière...

00:42:32C'est vrai que je viens de là-bas,

00:42:34alors d'où ma petite confusion.

00:42:35Non, non, non,

00:42:36Stéphanie a raison.

00:42:37En tout cas,

00:42:38sur Gemini,

00:42:39j'ai tapé

00:42:40ce que dit la réconne.

00:42:41la vente de mortiers d'artifice

00:42:42est strictement encadrée,

00:42:44interdite aux particuliers.

00:42:51Après,

00:42:51il y a les catégories

00:42:52qui sont réservées

00:42:52exclusivement professionnelles.

00:42:54Et le problème,

00:42:54c'est que ça passe par les pays de l'Est

00:42:54et par l'Allemagne.

00:42:58Absolument.

00:42:58Vous avez raison.

00:42:59Bon, moi,

00:42:59j'ai parlé trop vite.

00:43:01Non, mais c'est pas grave.

00:43:02J'avais écrit un article là-dessus,

00:43:04c'est pour ça.

00:43:04Je connaissais cette question,

00:43:06vous voyez,

00:43:06j'ai très sabante sur le sujet.

00:43:08Bon, bref.

00:43:08C'est facile à obtenir.

00:43:10Bon, allez,

00:43:10on parle de tout ça

00:43:11dans quelques instants.

00:43:13Venez réagir, vous.

00:43:14Est-ce que vous trouvez ça normal ?

00:43:15Est-ce que c'est aux parents

00:43:15de payer ?

00:43:16Il y a certains politiques

00:43:17qui aimeraient bien Gérald Darmanin

00:43:19pas n'importe quelle politique

00:43:21puisque c'est le garde des Sceaux.

00:43:22Il a demandé donc

00:43:23au procureur

00:43:24d'engager la responsabilité

00:43:26des civils,

00:43:27des parents.

00:43:27Est-ce que ça vous semble

00:43:29réaliste ?

00:43:29A tout de suite

00:43:30sur Sud Radio.

00:43:32Sud Radio.

00:43:3610h midi,

00:43:38Sud Radio.

00:43:38A vous de le dire,

00:43:40Stéphanie Demiru.

00:43:41Merci Jean-Paul Delperrier.

00:43:42Vous pouvez redécouvrir

00:43:44vos pronostics

00:43:44sur le suite Sud Radio.

00:43:46Sud Radio.fr

00:43:48On parle de cette mobilisation étudiante

00:43:50qui inquiète

00:43:51parce qu'elle tourne

00:43:51à l'émeute urbaine

00:43:53dans plusieurs villes de France.

00:43:55Étudiante ou lycéenne ?

00:43:56Étudiante et lycéenne.

00:43:58Quand je dis étudiante,

00:43:59je généralise en effet

00:44:00mais c'est les lycées

00:44:02mais maintenant aussi

00:44:02les facultés.

00:44:03Depuis hier,

00:44:04de nombreuses facultés,

00:44:05je crois qu'il y en a au moins 20

00:44:06qui sont mobilisées en France.

00:44:082000 interpellations

00:44:09en une journée,

00:44:10plus de 400 établissements

00:44:12fermés ce matin,

00:44:1340 proviseurs blessés.

00:44:15On se pose la question

00:44:16de savoir quelle réponse

00:44:17puisqu'il y en a

00:44:17pour des millions

00:44:19de dégâts de réparation

00:44:20quand un mineur casse.

00:44:21Est-ce que c'est aux parents

00:44:22de payer ?

00:44:23Gérald Darmanin

00:44:24aimerait bien, lui.

00:44:25Il a demandé au procureur

00:44:27d'engager

00:44:27la responsabilité civile

00:44:29des parents.

00:44:30Bonjour Véronique.

00:44:32Bonjour à tous.

00:44:33Bonjour.

00:44:34Alors moi,

00:44:35je voulais réagir

00:44:36parce qu'il y a une règle

00:44:38fondamentale dans la vie

00:44:40que moi j'ai appris

00:44:41à mes enfants,

00:44:42que mes parents

00:44:42m'ont appris aussi,

00:44:43c'est que tu casses

00:44:44ou tu payes.

00:44:47Oui.

00:44:47Donc je suis vraiment

00:44:48pour que les parents payent

00:44:50et même les enfants

00:44:51qu'à un moment donné,

00:44:53ce soit recrassé

00:44:54dans leur cadier judiciaire

00:44:55et qu'à un moment donné,

00:44:56ça ne soit pas gratuit

00:44:57de tout casser

00:44:58parce qu'il y a des commerçants

00:45:00qui ne vont plus pouvoir travailler,

00:45:02il y a des lycées entiers

00:45:04qui vont devoir être reconstruits

00:45:05parce que tu mets vraiment

00:45:06beaucoup d'argent

00:45:07et j'ai l'impression

00:45:08que comme d'habitude,

00:45:09on sort la baguette magique

00:45:11et puis on reconstruit

00:45:12et puis personne ne dit rien

00:45:13et puis c'est nous qui payons.

00:45:15Donc moi,

00:45:16j'en ai marre

00:45:17de ce système-là.

00:45:18J'aimerais un système responsable

00:45:19et tu casses,

00:45:21tu payes

00:45:22et si ce n'est pas les enfants,

00:45:23c'est les parents.

00:45:24Comme ça,

00:45:24ils leur apprennent

00:45:25mon père

00:45:26à se faire

00:45:27une éducation.

00:45:30Oui, Véronique,

00:45:31c'est vrai que j'imagine

00:45:32que c'est le sentiment

00:45:33qu'ont de nombreux Français

00:45:35parce que finalement,

00:45:35à la fin,

00:45:36c'est le contribuable

00:45:37qui paye

00:45:38puisque l'État,

00:45:39c'est nous,

00:45:41c'est vous.

00:45:42Alors,

00:45:42c'est vrai que

00:45:43ça paraît être

00:45:44une bonne option

00:45:45sur le papier.

00:45:46Est-ce que c'est réaliste

00:45:47de faire payer

00:45:48les parents

00:45:49parce que

00:45:49vous savez très bien

00:45:51comment ça se passe

00:45:51à la fin ?

00:45:52Quand on veut,

00:45:52on peut.

00:45:54On va se parler franchement.

00:45:56Oui,

00:45:56on va se parler franchement.

00:45:58Il y a un moment donné,

00:45:59quand on veut,

00:46:00on peut.

00:46:01D'accord ?

00:46:02Vous avez des enfants

00:46:03qui cassent,

00:46:03les parents ne peuvent pas payer,

00:46:05il y a un problème.

00:46:05Ce n'est pas grave,

00:46:06on va se débrouiller,

00:46:07on va faire des travaux

00:46:08d'intérêt généraux.

00:46:09Tu vas aller ramasser

00:46:09les papelards dans la rue,

00:46:11tu vas mettre les feuilles

00:46:11en tas,

00:46:12tu vas aider

00:46:15à distribuer

00:46:15des plateaux repas

00:46:16pour les sans-abri,

00:46:18tu vas aider

00:46:19les personnes âgées

00:46:20à aller porter

00:46:21leur paquet de bouteilles d'eau,

00:46:24etc.

00:46:25Quand on veut,

00:46:26on peut.

00:46:27D'ailleurs,

00:46:27en Alsace,

00:46:28ils le font.

00:46:28On parlait de l'Alsace

00:46:29tout à l'heure,

00:46:29dans le Haut-Rhin,

00:46:30il y a un exemple comme ça

00:46:31où ils chopent les jeunes,

00:46:33vous voyez,

00:46:33qu'ils dégradent

00:46:34et ils les font repeindre.

00:46:35Je suis allée faire

00:46:36un reportage là-bas

00:46:38et ça fonctionne très bien

00:46:39ce que vous dit,

00:46:40Christiane Acaro.

00:46:40Mais bien sûr.

00:46:40Mais maintenant,

00:46:41vous avez vu le nombre,

00:46:42ils sont tous encagoulés,

00:46:44ils se dissiminent

00:46:44à droite à gauche,

00:46:45ils sont présentés

00:46:46à un juge.

00:46:52C'est extrêmement compliqué

00:46:54à mettre en oeuvre

00:46:55par la justice.

00:46:57J'aurais tendance

00:46:58à être...

00:46:58Mathieu Bachelot.

00:46:59Tout arrive.

00:47:00D'accord avec le camarade Stéphan

00:47:02sur ça.

00:47:03En fait,

00:47:03l'État,

00:47:04quand il veut,

00:47:05il peut.

00:47:06Sur les questions de répression,

00:47:07vous savez que j'en ai déjà

00:47:07parlé beaucoup ici,

00:47:10les supporters de foot

00:47:11et notamment les ultras

00:47:14ont une répression

00:47:15sur eux

00:47:16qui est très forte.

00:47:16Il y a un type

00:47:17qui a l'humain fumigène,

00:47:18tout de suite,

00:47:19on le retrouve.

00:47:20Si on peut faire ça

00:47:21pour eux,

00:47:22pourquoi on n'arrive pas

00:47:23à faire la même chose

00:47:25pour les casseurs ?

00:47:26Et je voulais revenir

00:47:27sur les propos de Véronique

00:47:28parce que je pense

00:47:28qu'en réalité,

00:47:30ce qu'elle a dit

00:47:30était très représentatif

00:47:32de ce que pense,

00:47:33je pense,

00:47:33une grande majorité

00:47:35des Français.

00:47:36Et le ton

00:47:36avec lequel elle l'a dit

00:47:37était très sincère.

00:47:39On sentait

00:47:39une exaspération

00:47:40de sa part

00:47:41qui est,

00:47:42je pense,

00:47:44assez partagée.

00:47:45bien sûr,

00:47:46vous avez vu

00:47:46le nouveau lycée de Nantes

00:47:47qui brûlait hier.

00:47:49Le lycée Mandela

00:47:49à Nantes

00:47:49qui a brûlé,

00:47:50qui était tout neuf,

00:47:51dont les conditions d'études

00:47:53à l'intérieur

00:47:54avaient l'air

00:47:54d'être vraiment formidables.

00:47:56Il a été brûlé.

00:47:57On a quand même

00:47:58une grande partie

00:47:58des Français

00:47:59qui y bossent,

00:48:01qui paient des impôts,

00:48:03on en a déjà parlé ici,

00:48:04qui ne voient pas

00:48:05le fruit de leur travail

00:48:06parce qu'ils ont l'impression

00:48:06qu'on leur prend beaucoup

00:48:07et qui,

00:48:08dans le même temps,

00:48:10voient des jeunes

00:48:11qui cassent,

00:48:11qui détruisent

00:48:12et on leur dit

00:48:13qu'en même temps,

00:48:14on ne peut pas faire grand-chose.

00:48:15Je pense qu'il faut

00:48:15faire très attention

00:48:16à ce discours

00:48:17et la façon

00:48:18dont ça va se passer

00:48:19parce que dans une période

00:48:20de présidentielle,

00:48:21ça peut donner

00:48:21les pires résultats

00:48:22à la fin.

00:48:23Je suis d'accord,

00:48:24il faut responsabiliser,

00:48:25mais c'est vrai

00:48:26que la mise en œuvre

00:48:26est parfois difficile.

00:48:28Non, mais je ne suis pas

00:48:29attendue,

00:48:29je ne suis pas en train

00:48:30de dire que je ne suis pas d'accord.

00:48:31C'est pas ça,

00:48:32parce que quand ils ont besoin

00:48:33de récupérer des sous,

00:48:34ils les récupèrent.

00:48:35Oui, c'est ça.

00:48:36Ils vont fermer des masins,

00:48:38ils viennent saisir

00:48:39les meubles des gens.

00:48:39Je suis là pour modérer

00:48:40et essayer d'apporter

00:48:41la contradiction.

00:48:42Bien sûr, bien sûr,

00:48:43bien sûr.

00:48:45Je comprends parfaitement

00:48:47ce que vient de dire

00:48:48cette auditrice

00:48:49et voyez-vous Stéphanie,

00:48:51si je me suis permis

00:48:52de vous interrompre tout à l'heure,

00:48:53je vous demande d'excuser.

00:48:54C'était simplement

00:48:55pour faire remarquer

00:48:56à dessein

00:48:57que quand on parle

00:48:59de lycéens,

00:49:00ça veut dire

00:49:00que ce sont des jeunes

00:49:01de moins de 18 ans

00:49:02et il y a des choses simples

00:49:03parce que ce que ne dit pas

00:49:05ou ce que sous-entendait

00:49:06aussi l'auditrice,

00:49:07il y a des choses simples.

00:49:08Vous êtes...

00:49:09Un parent est responsable

00:49:12civilement,

00:49:12pas pénalement,

00:49:13civilement...

00:49:13Mais c'est déjà le cas,

00:49:14vous êtes d'accord ?

00:49:14Oui, j'y viens, j'y viens.

00:49:16Un parent est responsable

00:49:17civilement

00:49:18de ce que fait

00:49:19son enfant mineur.

00:49:20Ça, c'est la première chose.

00:49:21La deuxième chose

00:49:22sur le principe.

00:49:23Eh bien, moi, je dis non.

00:49:24On ne peut pas dire

00:49:25eh bien, c'est compliqué.

00:49:27Il faut qu'on sache

00:49:28qu'on mettra tout en œuvre

00:49:29pour aller jusqu'au bout.

00:49:31Alors, certes,

00:49:32quand vous n'avez pas,

00:49:33moi, en tant qu'avocat,

00:49:34je le vois bien,

00:49:35quand vous n'avez pas

00:49:35de gens solvables en face,

00:49:36même si vous avez une condamnation,

00:49:38oui.

00:49:38Mais sur le principe,

00:49:40il faut que vous ayez un...

00:49:41Il ne faut pas hésiter

00:49:42à avoir un jugement

00:49:43qui dit, voilà,

00:49:44vous devez 3 000 euros.

00:49:45Oui, mais il faut aller

00:49:46super vite.

00:49:47Je m'adresse justement

00:49:48à l'avocat que vous êtes.

00:49:49Est-ce que le code civile

00:49:50ne permet pas déjà

00:49:51d'engager la responsabilité

00:49:53financière des parents ?

00:49:54Et si oui,

00:49:55je crois que c'est le cas

00:49:55puisque je suis allée vérifier.

00:49:57Et si oui,

00:49:57pourquoi ce n'est pas fait

00:49:59aujourd'hui ?

00:49:59Parce que, alors,

00:50:00juste, on va essayer

00:50:01de faire très rapide

00:50:02parce qu'évidemment,

00:50:04il faut,

00:50:04quel que soit l'auteur

00:50:05d'un acte délictuel,

00:50:08il y a une procédure,

00:50:09il y a un code de procédure,

00:50:09il y a des tribunaux.

00:50:10Et effectivement,

00:50:11les tribunaux sont tellement

00:50:13submergés,

00:50:14submergés de choses

00:50:15diverses et variées

00:50:16que tout prend

00:50:17beaucoup de temps

00:50:18et ça n'est pas...

00:50:19Et attention,

00:50:19les magistrats ne sont pas là

00:50:21à ne rien faire.

00:50:22Personne n'a dit ça,

00:50:23mais on ne va pas envoyer

00:50:24la facture par magie

00:50:25automatiquement.

00:50:26Je précise à nos auditeurs

00:50:27parce qu'on ne comprend pas

00:50:28forcément toujours.

00:50:29Donc, je crois

00:50:30que la première des règles,

00:50:31c'est de dire

00:50:32on va aller jusqu'au bout

00:50:33et le seul fait

00:50:35de savoir

00:50:35qu'en face

00:50:37l'administration

00:50:38ou en tout cas

00:50:39celui qui est la victime

00:50:40ira jusqu'au bout,

00:50:42vous savez,

00:50:42mine de rien,

00:50:43ça fait réfléchir.

00:50:44Je voudrais simplement

00:50:45m'arrêter et dire un mot.

00:50:47Moi, désolé,

00:50:48il y a peut-être

00:50:49beaucoup de choses

00:50:49qui n'allaient pas avant,

00:50:50mais il y a des choses simples

00:50:51qu'on peut encore garder.

00:50:52Que fait un gamin

00:50:53de 16 ans,

00:50:54de 14 ans

00:50:54dans la rue

00:50:55à 20 heures

00:50:55ou à point d'heure,

00:50:57etc.

00:50:57Moi, je suis désolé

00:50:59et c'est en cela

00:50:59qu'il faut aussi

00:51:00que chacun prenne

00:51:01ses responsabilités.

00:51:01Certaines municipalités

00:51:02mettent des couvre-feux,

00:51:03ça fonctionne.

00:51:05Sauf que c'est cassé

00:51:06aussi parfois

00:51:07par les tribunaux administratifs.

00:51:09Oui, tout à fait.

00:51:10Mais il y a nous,

00:51:11la société,

00:51:11ce n'est pas que les tribunaux,

00:51:13je suis désolé.

00:51:13Moi, je suis aussi

00:51:14comme vos parents,

00:51:1520 heures,

00:51:16c'était l'heure limite

00:51:17après laquelle

00:51:17on ne pouvait pas

00:51:18rentrer à la maison.

00:51:18Là, en l'occurrence,

00:51:19ils cassent en pleine journée.

00:51:21Il faut rappeler

00:51:21que si il y a une décision

00:51:22de justice,

00:51:23il y a un titre exécutoire aussi.

00:51:25Donc, ça veut dire

00:51:25que les parents

00:51:27touchent une somme d'argent

00:51:28pour n'importe quoi.

00:51:29Oui, bien sûr.

00:51:30Hop, c'est piqué.

00:51:30Ça, c'est ce que propose

00:51:31le président du DR,

00:51:32Éric Ciotti,

00:51:33propose de supprimer

00:51:34certaines prestations sociales,

00:51:36le logement social

00:51:37pour les familles concernées.

00:51:38Est-ce qu'on va jusque-là ?

00:51:39C'est autre chose.

00:51:40Non, mais est-ce qu'on va jusque-là

00:51:41pour aller dans le concret ?

00:51:43Non, mais on ne peut pas.

00:51:44Moi, je pense qu'il faut

00:51:45éviter les fausses mesures

00:51:46parce qu'une fois que vous dites

00:51:47qu'on supprime

00:51:48le logement social,

00:51:49donc vous faites quoi ?

00:51:49Vous mettez la personne

00:51:50à la rue ?

00:51:51De toute façon,

00:51:52je vais vous dire

00:51:52qu'il est au reloge.

00:51:53On n'a pas le droit

00:51:54de laisser les personnes

00:51:55dans la rue,

00:51:55c'est le droit au logement.

00:51:57Exactement.

00:51:57Oui, mais c'est pour ça

00:51:58que vous en faites.

00:51:59C'est la raison pour laquelle

00:52:00moi, je suis pour le fait

00:52:02qu'on aille jusqu'au bout

00:52:03dans le processus

00:52:04de recouvrement

00:52:05des sanctions civiles,

00:52:06c'est-à-dire que la personne

00:52:07sait qu'elle a un jugement

00:52:10contre elle.

00:52:10Elle sait que les sommes

00:52:12qui seront,

00:52:13et ce n'est pas supprimer

00:52:14les allocations familiales,

00:52:15mais c'est sûr

00:52:15ce que les gens ont,

00:52:17eh bien, on va prendre.

00:52:18Que si un jour,

00:52:18on vend la maison,

00:52:21prendra une hypothèque

00:52:22à hauteur de 5 000 euros,

00:52:24il faut qu'il y ait

00:52:24une culture,

00:52:26c'est ça le truc,

00:52:27il faut qu'il y ait

00:52:28une culture du respect

00:52:28de la loi.

00:52:29Il faut qu'il y ait

00:52:30une culture du respect

00:52:31du vivre ensemble.

00:52:33Il faut qu'il y ait

00:52:33une culture de la responsabilité

00:52:35des uns et des autres.

00:52:36C'est pour ça que je parle

00:52:37de culture de la responsabilité,

00:52:39culture du respect.

00:52:40Ce qui n'empêche pas

00:52:41aux jeunes d'aller manifester,

00:52:43de dire que les moyens

00:52:44sont insuffisants,

00:52:45mais vous savez,

00:52:45on a tous été jeunes,

00:52:46on a tous été manifestants,

00:52:47on a tous séché les coups

00:52:49pour pouvoir dire

00:52:50qu'on voulait essayer ça.

00:52:50Il ne nous serait pas venu

00:52:52à l'idée,

00:52:53mais vous étiez

00:52:53une bonne élève.

00:52:55Non, mais je refusais.

00:52:56Vous savez,

00:52:56mon fils m'a dit hier,

00:52:57tu sais, maman,

00:52:58le problème,

00:52:58c'est que si on ne manifeste pas,

00:53:00on se fait moquer,

00:53:02railler par tout le monde

00:53:03parce qu'on passe

00:53:04pour des réacs.

00:53:06Je ne veux pas dire

00:53:07qu'on est vierge de tout.

00:53:09Ce que je veux dire,

00:53:10c'est qu'on a pu dire

00:53:12à un moment donné

00:53:12quand on était lycéen,

00:53:14pendant deux heures,

00:53:15on débraye

00:53:15pour dénoncer

00:53:16la cantine qui n'est pas bonne,

00:53:18etc.

00:53:18Il faut bien montrer

00:53:19qu'on est à l'écoute

00:53:20des élèves.

00:53:21Mais c'est ce que je vous dis.

00:53:23Excusez-moi,

00:53:24il y a un côté

00:53:25rembourser nos invitations.

00:53:26C'est-à-dire qu'on est

00:53:28quand même dans un système

00:53:29en France.

00:53:30Vous imaginez,

00:53:31vous avez fait le comparatif

00:53:32avec d'autres pays

00:53:33de la façon dont vous disiez

00:53:35ce que coûte la fac en France.

00:53:37Ça va ou pas ?

00:53:38Ça va, ça va, tranquille.

00:53:39On ne va pas vous déranger.

00:53:41Il faudrait aussi

00:53:42que ce soit Thierry Marx

00:53:44qui fasse les plateaux repas

00:53:45parce que les gens

00:53:45ne sont pas assez contents.

00:53:47Il faudrait qu'il y ait

00:53:48un petit thé à 5 heures

00:53:49avec un petit plateau.

00:53:52Avec les petits cônes.

00:53:54Pour le coup,

00:53:55il y a des revendications.

00:53:55Oui, Mathieu.

00:53:56Il y a des revendications de quoi ?

00:53:57À mon avis,

00:53:57ça soulève un autre sujet.

00:53:59Il y a la question

00:54:00de réparer

00:54:00ce qui a été cassé,

00:54:02ce qui a été détérioré.

00:54:02Mais il y a la question aussi

00:54:03d'empêcher que ce soit cassé

00:54:04et d'empêcher que ce soit détérioré.

00:54:05Et à mon avis,

00:54:06il y a la question

00:54:06du maintien de l'ordre

00:54:07qui envoie un vrai sujet.

00:54:08Je pense qu'on en reparlera

00:54:08peut-être après la pub.

00:54:09Mais vous savez

00:54:10qu'il y a un syndrome en France

00:54:11qui s'appelle

00:54:12le syndrome Malikou-Sekin.

00:54:13Pour rappeler à nos auditeurs,

00:54:14c'était le drame absolu

00:54:15du jeune Malikou-Sekin

00:54:17qui, pour le coup,

00:54:18avait en 1986

00:54:19été tabassé

00:54:20par ce qu'on appelait

00:54:21les voltigeurs

00:54:22qui étaient la police à moto

00:54:24de la préfecture de police.

00:54:26Et depuis,

00:54:26il y a ce syndrome.

00:54:27C'est-à-dire qu'en France,

00:54:28on ne sait pas

00:54:29et on a du mal

00:54:30et on a peur

00:54:31de contenir les mouvements de jeunes

00:54:32parce qu'on a peur

00:54:33de la bavure.

00:54:33On a peur

00:54:34à juste titre

00:54:35de la démission

00:54:37du ministre de l'époque.

00:54:38Mais du coup,

00:54:40ça implique

00:54:43des détériorations.

00:54:44Je peux poser une question ?

00:54:45C'est des semaines d'émeute.

00:54:47Malikou-Sekin,

00:54:4896 énuclés

00:54:51pendant les manifs

00:54:52des gilets jaunes.

00:54:52Il a démissionné ?

00:54:54Non, mais j'ai appelé personne

00:54:56à l'élection.

00:54:56Il y a eu 3000 blessés

00:54:58pendant les gilets jaunes ?

00:54:58Il y a 96 personnes

00:55:00qui ont perdu un oeil.

00:55:02D'accord.

00:55:02Bon, on poursuit nos débats

00:55:04dans quelques instants.

00:55:06Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:55:07J'ai envie de vous entendre.

00:55:08Ça suffit.

00:55:09Vous êtes toujours indisciplinés.

00:55:10On va vous changer de place,

00:55:11je crois.

00:55:120 826 300.

00:55:14300 à tout de suite

00:55:15sur Sud Radio.

00:55:17Sud Radio.

00:55:20Parlons vrai.

00:55:2210h midi,

00:55:23Sud Radio.

00:55:24A vous de le dire,

00:55:25Stéphanie Demiru.

00:55:26A vous de le dire

00:55:27avec aujourd'hui

00:55:28Jean-Claude Beaujour,

00:55:29Mathieu Batchelon,

00:55:30Arnaud,

00:55:31Stéphane.

00:55:32Des débats nourris.

00:55:32On n'est pas tous d'accord.

00:55:34Est-ce qu'il faut faire payer

00:55:35les parents de casseurs ?

00:55:37Puisqu'il y a beaucoup de casse

00:55:38en marge de ces manifestations lycéennes.

00:55:41Plusieurs millions d'euros

00:55:44de dégâts.

00:55:45Il y a aussi des gens blessés.

00:55:46Ça, c'est encore plus grave.

00:55:48Enfin, bon,

00:55:49on sent que les Français

00:55:51en ont marre

00:55:51de payer pour les casses

00:55:53quand ce n'est pas

00:55:54les matchs de foot.

00:55:56Ce sont les soirées

00:55:58de nouvel an.

00:55:59Là, les manifs lycéennes.

00:56:01Jean-Claude Beaujour,

00:56:02ça m'intéresse

00:56:03d'avoir votre point de vue.

00:56:04Vous êtes avocat.

00:56:05C'est vrai que faire payer

00:56:05les parents,

00:56:06ça semble être le bon sens.

00:56:08Mais enfin,

00:56:09c'est vrai aussi

00:56:09qu'on le sait

00:56:10sur le terrain,

00:56:11il y a beaucoup

00:56:11de mamans célibataires.

00:56:13Le père est aux abonnés absents.

00:56:16Ces jeunes casseurs,

00:56:17ils sont effectivement

00:56:18peut-être pas éduqués.

00:56:19Mais est-ce que vous allez

00:56:20punir la mère de famille

00:56:22qui fait des ménages

00:56:22à 5h du matin ?

00:56:23Là, je caricature,

00:56:24mais c'est aussi la réalité.

00:56:26Vous avez raison Stéphanie,

00:56:27vous avez raison Stéphanie,

00:56:29mais je vais reprendre

00:56:30quand même,

00:56:30remettre les mots

00:56:31pour moi d'importance.

00:56:33Tout d'abord,

00:56:34la responsabilité civile

00:56:36des parents

00:56:37pour leurs enfants mineurs

00:56:38existe.

00:56:38Elle existe déjà, bien sûr.

00:56:40Il ne s'agit pas

00:56:40de punir les parents,

00:56:42il s'agit de dire simplement

00:56:43que l'enfant mineur

00:56:45qui cause un dommage

00:56:46à autrui en matière civile,

00:56:48les parents sont responsables.

00:56:49C'est-à-dire que si demain,

00:56:51votre enfant mineur

00:56:52casse un verre

00:56:53chez son voisin,

00:56:53vous allez lui acheter

00:56:54un verre naturellement

00:56:55parce que c'est

00:56:56la responsabilité civile.

00:56:57C'est le même principe.

00:56:58Donc l'idée pour moi,

00:56:59c'est tout d'abord,

00:57:00je viens de le dire,

00:57:01d'envoyer un message clair,

00:57:02de dire désormais,

00:57:05celui qui est à l'origine

00:57:08de dommages,

00:57:10est responsable

00:57:10et donc on va aller

00:57:11jusqu'au bout.

00:57:12Jusqu'au bout

00:57:13en termes judiciaires

00:57:14et judiciaires,

00:57:15ça veut dire

00:57:15une décision de justice

00:57:16qui va dire

00:57:16vous devez payer.

00:57:17Ça, c'est la première chose.

00:57:18Il faut les mettre au boulot,

00:57:18les jeunes,

00:57:19ils n'ont qu'à reprendre,

00:57:20ils n'ont qu'à...

00:57:21Pour qu'il y ait dans ma tête,

00:57:23ce que je veux vous dire,

00:57:24c'est qu'il faut qu'il y ait

00:57:25une culture de la responsabilité

00:57:27et qu'on se dise

00:57:28on ne peut pas être impuni.

00:57:30C'est la première chose.

00:57:30Après, je comprends bien celui...

00:57:32La maman ou le papa

00:57:34qui gagne 1500 euros,

00:57:35vous n'allez pas lui dire,

00:57:39de cotité saisissable,

00:57:41vous n'êtes pas dans les clous

00:57:42à ce montant-là.

00:57:43Donc, qu'est-ce qui se passe ?

00:57:44C'est que vous risquez

00:57:46non pas de dire

00:57:47qu'on ne punit pas le parent,

00:57:49mais on voit bien

00:57:51qu'il y a une difficulté concrète.

00:57:52Eh bien, l'enfant peut faire

00:57:54des travaux d'intérêt généraux,

00:57:55il peut rendre des services

00:57:57à des associations,

00:57:58on peut lui apprendre aussi

00:58:00à venir en aide

00:58:01aux personnes âgées

00:58:02qui ont besoin.

00:58:03Pourquoi on ne le fait pas ?

00:58:03Moi, je ne comprends pas.

00:58:05Ça semble être le bon sens

00:58:06de faire ça.

00:58:07Pourquoi c'est aussi compliqué ?

00:58:08Tout est une usine à gaz

00:58:09en France.

00:58:10Vous faites ça,

00:58:11ils vont se réunir

00:58:12en 26 comités,

00:58:13ils vont prendre

00:58:14un haut fonctionnaire

00:58:15qui va faire un rapport,

00:58:16et puis il y en a un qui...

00:58:17Non, mais faire une justice

00:58:18de proximité,

00:58:19il faut...

00:58:20Vous les prenez,

00:58:21vous les...

00:58:21Et puis surtout,

00:58:22moi, vous voyez,

00:58:23quand je vous dis

00:58:23qu'il faut qu'il y ait

00:58:24une culture de la responsabilité,

00:58:27une culture de...

00:58:28un peu...

00:58:29Vous voyez, je vais choquer...

00:58:30Mais ça, vous avez raison,

00:58:31c'est terminé.

00:58:31Une culture d'un peu d'ordre.

00:58:33Alors, vous savez,

00:58:34on va me dire...

00:58:35Mais oui, mais on va vous dire...

00:58:36Ah, mais vous êtes d'extrême droite

00:58:37parce que vous dites

00:58:38une culture de l'ordre.

00:58:38Mais je sais bien

00:58:39que quand c'est le boxon,

00:58:42tout le monde,

00:58:42et à commencer par les familles

00:58:44dont vous parlez,

00:58:45subissent là.

00:58:46Je viens de dire que je suis

00:58:47pour le fait que ces gamins

00:58:48puissent manifester

00:58:49s'il y a des choses

00:58:49qui ne vont pas.

00:58:50Mais à partir du moment

00:58:51où vous cassez gratuitement,

00:58:52à partir du moment

00:58:53où vous êtes d'une telle violence,

00:58:55il faut à un moment donné

00:58:55dire non parce que...

00:58:57Vous savez très bien

00:58:58que ceux qui cassent,

00:58:58ce n'est pas ceux qui manifestent

00:58:59pour des revendications légitimes.

00:59:01C'est à peine s'ils vont au lycée,

00:59:02je pense.

00:59:03Ils ne sont pas là pour ça.

00:59:04Ils sont là pour bord d'Elysée.

00:59:06Il faut une culture

00:59:06de la responsabilité.

00:59:08C'est ça.

00:59:08Je ne suis pas en train de dire

00:59:09qu'il faut être avec des policiers

00:59:11et des CRS.

00:59:11Vous avez raison, Jean-Claude Beaujau.

00:59:13Moi, je veux bien

00:59:14qu'on me dise tout ce qu'on veut.

00:59:15Mais après,

00:59:16qui paie l'addition ?

00:59:16Parce que les gamins

00:59:17qui font ça,

00:59:18demain, ils font autre chose

00:59:19et on sait ce qu'ils deviennent

00:59:20par la suite.

00:59:21Bonjour, Xavier.

00:59:22Vous nous appelez de Foirac.

00:59:25C'est bien ça.

00:59:26Foirac, exactement,

00:59:26à côté de Bordeaux.

00:59:28Alors, qu'est-ce que vous en pensez ?

00:59:29Est-ce qu'il faut que les parents payent ?

00:59:34La loi, déjà, qui existe,

00:59:36le régime de responsabilité civile

00:59:38actuel en France,

00:59:39fait que les dégâts causés

00:59:41par des enfants

00:59:43sont sous la responsabilité

00:59:45des parents.

00:59:46C'est-à-dire que quand un enfant

00:59:48cause un dommage à autrui,

00:59:49aujourd'hui, les parents,

00:59:51sur le plan financier,

00:59:52sur le plan civil,

00:59:53peuvent être amenés

00:59:54à être condamnés.

00:59:54Absolument, vous avez raison.

00:59:55Donc ça existe déjà.

00:59:56En fait, il n'y a pas besoin

00:59:57de prendre de nouvelles lois.

00:59:58Maintenant, il y a quand même aussi

01:00:00des assurances

01:00:02qui permettent de prendre en charge

01:00:05les dégâts

01:00:06sans qu'il y ait des procédures

01:00:07et sans qu'il y ait condamnation

01:00:08des parents.

01:00:09Il y aura déjà des indemnisations

01:00:10par l'aide des assurances.

01:00:11À la fin, c'est quand même

01:00:12les Français qui payeront.

01:00:13Les assurances vont augmenter.

01:00:16Oui, mais bon, effectivement,

01:00:18personne n'est pour la casse.

01:00:19Après, le problème,

01:00:20c'est que l'histoire

01:00:21des démocraties

01:00:22nous montre que

01:00:24quand il y a des mouvements sociaux,

01:00:26que ce soit les agriculteurs,

01:00:27les policiers,

01:00:28les pompiers,

01:00:29les étudiants,

01:00:29les lycéens,

01:00:30les fonctionnaires,

01:00:31peu importe,

01:00:32il y a toujours à la marge

01:00:33d'un peu de casse.

01:00:36Et puis,

01:00:36vous l'avez dit

01:00:37sur votre plateau,

01:00:38ceux qui cassent

01:00:39sont une minorité

01:00:41dans une majorité

01:00:42assez pacifique.

01:00:44Et on ne peut pas

01:00:45jeter l'opprobre

01:00:46sur toutes les idées

01:00:47et les revendications

01:00:48qui sont portées

01:00:50au motif qu'il y a

01:00:51quelques casseurs

01:00:52et quelques vilains petits canards.

01:00:53Vous voyez ce que je veux dire ?

01:00:54Il y a beaucoup de réactions.

01:00:57Allez, on commence par Mathieu.

01:00:59Je suis d'accord

01:00:59avec ce que dit notre auditeur

01:01:00que je salue depuis Florac.

01:01:03Je suis d'accord avec lui.

01:01:04Tout à l'heure,

01:01:05Arnaud a voulu

01:01:05un peu caricaturer,

01:01:07c'est drôle,

01:01:08les revendications

01:01:10des lycéens.

01:01:10Il y en a quand même

01:01:11qui sont parcours sup.

01:01:14On ne peut pas dire

01:01:15que ce parcours sup,

01:01:16ce n'est pas une réussite.

01:01:17Les lycéens ont,

01:01:18je pense,

01:01:18raison de s'élever

01:01:19contre parcours sup.

01:01:20Il y a quand même

01:01:21des établissements

01:01:21qui sont dans un état

01:01:22d'élabrement avancé.

01:01:24Alors, évidemment,

01:01:24tout ça est balayé

01:01:25par les exactions,

01:01:28par la casse.

01:01:29Mais derrière ça,

01:01:30il y a des revendications

01:01:31qui peuvent,

01:01:32du moins,

01:01:33certaines sont légitimes

01:01:34et doivent être entendues.

01:01:36Arnaud ?

01:01:37Oui, tout à fait.

01:01:38D'autant plus que quand même,

01:01:39je tiens à souligner

01:01:40qu'il s'agit ici

01:01:42de l'avenir du pays.

01:01:43Il ne s'agit pas

01:01:44de revendications

01:01:46qui n'ont pas d'impact

01:01:48sur la société française

01:01:49et sur l'avenir de la France.

01:01:50C'est-à-dire,

01:01:50vous êtes au courant

01:01:51que la France

01:01:52baisse chaque année

01:01:53le classement PISA

01:01:54et qu'aujourd'hui,

01:01:56l'infrastructure

01:01:57de l'éducation nationale

01:01:59participe

01:01:59de ce délabrement

01:02:00de l'éducation

01:02:01de nos enfants.

01:02:02Et plus tard,

01:02:03comment ça se concrétise ?

01:02:06Ça se concrétise

01:02:06par la baisse

01:02:07du niveau économique

01:02:09de la France.

01:02:09Moins votre population

01:02:10est éduquée,

01:02:11moins elle est performante

01:02:12économiquement.

01:02:14Ce n'est pas juste

01:02:15des revendications

01:02:15d'étudiants

01:02:16qui voudraient avoir

01:02:17plus de confiance.

01:02:18Xavier,

01:02:18je me permets de vous rappeler,

01:02:20il y a une note

01:02:20des renseignements

01:02:21de la préfecture de police

01:02:22qui a été consultée

01:02:24par Le Figaro,

01:02:25publiée ce matin,

01:02:26qui montre clairement

01:02:26qu'il y a une instrumentalisation

01:02:28des mouvements politiques

01:02:29proches de l'extrême-gauche.

01:02:31Le gouvernement

01:02:32n'est pas obligé

01:02:33de le croire,

01:02:33mais bon,

01:02:34est sur cette ligne

01:02:34et pointe LFI

01:02:37et ses proxys.

01:02:38Vous,

01:02:38vous n'y croyez pas ?

01:02:39Vous pensez vraiment

01:02:39que le gros

01:02:41de cette colère,

01:02:42ce sont des revendications ?

01:02:44Non, mais attendez,

01:02:45attendez,

01:02:45là,

01:02:45il ne faut pas tout mélanger.

01:02:47Il y a,

01:02:48à chaque mouvement

01:02:50d'expression citoyenne,

01:02:51que ce soit

01:02:52agriculteurs,

01:02:53forces de l'ordre,

01:02:53étudiants,

01:02:54vous avez toujours

01:02:55des mouvements politiques,

01:02:56des partis politiques

01:02:57qui vont se faire l'écho

01:02:58de ces revendications,

01:03:00qui vont soutenir

01:03:00ou pas ces revendications.

01:03:02La question est de savoir

01:03:02s'ils étaient à l'origine

01:03:03ou pas.

01:03:05Mais ils n'en sont pas

01:03:05à l'origine.

01:03:07Évidemment,

01:03:08peut-être que

01:03:09certains militants

01:03:11politiques

01:03:12trouvent dans les revendications

01:03:13des lycéens

01:03:13des revendications communes

01:03:16parce qu'à gauche,

01:03:17on a tendance

01:03:18à soutenir les services publics,

01:03:19à défendre les services publics,

01:03:20l'école est un service public.

01:03:22Donc oui,

01:03:22il y a des militants politiques

01:03:23qui sûrement soufflent un peu

01:03:25à l'oreille des étudiants,

01:03:26mais les étudiants

01:03:27sont confrontés

01:03:27à la réalité,

01:03:28madame.

01:03:29C'est-à-dire des écoles,

01:03:30des classes surchargées

01:03:31où il fait 40 degrés l'été,

01:03:325 degrés l'hiver,

01:03:33où il y a des fuites d'eau

01:03:35dans certaines classes,

01:03:35où il y a des profs

01:03:36qui ne sont pas remplacés

01:03:37pendant plusieurs mois.

01:03:38Et ça,

01:03:39c'est la réalité.

01:03:40Ce n'est pas LFI

01:03:41qui souffle à l'oreille

01:03:42des étudiants.

01:03:42C'est la réalité.

01:03:44Je voudrais juste préciser

01:03:46que j'ai redit tout à l'heure

01:03:47que j'étais complètement ouvert

01:03:49à ce que les jeunes manifestes

01:03:52revendiquent.

01:03:52Mais tout le monde l'est.

01:03:54Oui,

01:03:54mais ce que notre auditeur dit,

01:03:56c'est qu'il ne faut pas...

01:03:58Ce sont de vraies revendications.

01:03:59Mais ce n'est pas ce sujet-là

01:04:01qui était mon...

01:04:01Moi,

01:04:02mon sujet,

01:04:03c'est qu'à partir du moment

01:04:04où je redis

01:04:05oui à la revendication,

01:04:06je comprends bien

01:04:07ce que vous dites

01:04:07sur le rapport PISA.

01:04:08Nous ne produisons pas

01:04:10assez d'ingénieurs,

01:04:10nous ne produisons pas...

01:04:11Notre école n'est pas

01:04:13complètement au niveau

01:04:14pour répondre

01:04:16aux vrais enjeux

01:04:18et défis du siècle.

01:04:21On est complètement d'accord là-dessus.

01:04:22Maintenant,

01:04:23on dit simplement

01:04:23est-ce que l'on peut casser,

01:04:25est-ce que l'on doit casser

01:04:26pour pouvoir être entendu ?

01:04:28Alors,

01:04:28je ne sais pas qui est derrière

01:04:29et à la limite,

01:04:30je m'en moque

01:04:31qui est derrière.

01:04:32Moi,

01:04:32je vous dis simplement

01:04:33celui qui casse,

01:04:35eh bien,

01:04:35il doit savoir

01:04:35qu'il casse

01:04:37de manière ostensible

01:04:38et volontaire.

01:04:39Eh bien,

01:04:39d'une certaine manière,

01:04:41il devra

01:04:41rembourser le coût du dommage.

01:04:42C'est important de savoir

01:04:43qui casse.

01:04:43D'ailleurs,

01:04:43il y avait R.I. Pécresse

01:04:44qui veut envoyer la facture

01:04:46à Bali,

01:04:46à Kayoko.

01:04:47On marque une pause

01:04:48et on se retrouve

01:04:49dans quelques instants

01:04:50sur Sud Radio.

01:04:51Allez.

01:04:52Sud Radio.

01:04:56Bonjour,

01:04:57c'est André Bercoff.

01:04:58Faut qu'on s'organise,

01:04:59on ne peut pas rester comme ça.

01:05:0210h midi,

01:05:03Sud Radio,

01:05:04à vous de le dire,

01:05:05Stéphanie Demiru.

01:05:08Un peu en retard,

01:05:09on parle toujours

01:05:10de ces émeutes

01:05:11parce que c'est grave

01:05:12ce qui se passe.

01:05:13Il y a eu 40 blessés hier,

01:05:1540 proviseurs blessés,

01:05:17400 établissements

01:05:18encore fermés aujourd'hui,

01:05:20près de 200 interpellations

01:05:21en une journée.

01:05:22On va encore prendre

01:05:23un auditeur sur ce sujet

01:05:24avant de passer

01:05:25à la suite

01:05:27et notamment

01:05:29Jordan Bardella,

01:05:30puisque Mediapart,

01:05:32a produit des preuves.

01:05:34notre auditeur.

01:05:34Non,

01:05:35il n'est plus là.

01:05:36J'en profite

01:05:37pour dire une chose

01:05:39sur ce débat.

01:05:40Il y a beaucoup,

01:05:41beaucoup de...

01:05:42Moi qui fais du zapping,

01:05:43je vois un peu les reportages

01:05:44et beaucoup de choses

01:05:45et puis,

01:05:46on s'en est parlé hier,

01:05:47Stéphanie.

01:05:48Il y a aussi des mamans

01:05:49qui ne sont pas au courant.

01:05:50C'est-à-dire que moi,

01:05:51j'ai parlé avec

01:05:52une attachée de presse

01:05:54qui m'a dit

01:05:55je ne t'ai pas rappelée

01:05:55tout de suite

01:05:56car je ne sais pas

01:05:57où sont mes filles.

01:05:58On m'a parlé

01:05:59de leur absence.

01:06:00Je ne sais pas

01:06:00où elles sont.

01:06:01Je pense qu'elles manifestent.

01:06:03Donc,

01:06:03il y a aussi ça

01:06:04des ados

01:06:05qui ne disent pas

01:06:06à leurs parents

01:06:06qu'ils vont manifester

01:06:08et que c'est aussi

01:06:10un peu compliqué.

01:06:10sa maman lui achète

01:06:11un keffier

01:06:11sans vouloir trahir

01:06:15pour aller manifester.

01:06:16Il y a une différence.

01:06:17Je ne dis pas que c'est bien.

01:06:18Je ne sais pas

01:06:19comment je réagirai

01:06:19quand ma fille fera ça.

01:06:20Elle est encore trop petite.

01:06:21Mais il y a une différence

01:06:22entre ne pas dire

01:06:24à ses parents

01:06:24qu'on va manifester

01:06:25qui peut être

01:06:26une sorte de rét'initiatique

01:06:28et ne pas dire

01:06:29à ses parents

01:06:29qu'on va casser,

01:06:30détériorer.

01:06:31Ce n'est pas

01:06:31le même niveau

01:06:32de gravation.

01:06:33Après,

01:06:33évidemment,

01:06:33il y a la question

01:06:34de confiance

01:06:34vis-à-vis des parents.

01:06:35Je suis tout à fait d'accord.

01:06:36Vous êtes pris par les copains,

01:06:37le mouvement de foule.

01:06:39Mettons pas

01:06:39sur le même pied d'égalité.

01:06:40Je ne suis pas sûr

01:06:41encore une fois

01:06:41que ceux qui vont manifester

01:06:43vraiment,

01:06:44qui ont envie de manifester

01:06:45qu'on ait leur indication

01:06:46soient les mêmes

01:06:47que ceux qui cassent.

01:06:48Je pense qu'il y a

01:06:48vraiment deux publics différents.

01:06:49Non, c'est sûr.

01:06:50Et puis,

01:06:50je pense qu'il a été noyauté

01:06:52en grande majorité

01:06:53par ceux

01:06:55qui instrumentalisent

01:06:55ce mouvement.

01:06:56Et je pense qu'il a

01:06:56effectivement été

01:06:58instrumentalisé.

01:06:59Mais comme

01:07:00beaucoup de mouvements

01:07:01collégiens,

01:07:02lycéens ont été

01:07:02instrumentalisés aussi.

01:07:04Il suffit de lire

01:07:04les mémoires de Julien Dray

01:07:05qui vont bientôt sortir.

01:07:07Il raconte que,

01:07:08évidemment,

01:07:09quand il était...

01:07:10c'est la série Baron Noir

01:07:12qui est en partie vraie.

01:07:14C'est-à-dire qu'il y a

01:07:15de tout temps

01:07:16des organisations

01:07:16qui ont instrumentalisé

01:07:18les mouvements de jeunesse.

01:07:19Bien sûr.

01:07:19Il y a une différence

01:07:20entre instrumentaliser

01:07:21les mouvements de jeunesse

01:07:22pour bloquer,

01:07:22pour faire des manifs

01:07:23et avoir des casses.

01:07:24Parce que là,

01:07:24on ne parle même plus de casses.

01:07:25On voit les images

01:07:26qui tournent de partout.

01:07:27Il y a des lycées en feu.

01:07:29Il faut bien se rendre compte

01:07:30qu'on est quand même...

01:07:31C'est extrêmement choquant.

01:07:31Et franchement,

01:07:31les gens en marrent.

01:07:32Ce que vous disiez tout à l'heure,

01:07:33Stéphanie,

01:07:33ce n'est plus vraiment

01:07:33de la revendication.

01:07:34C'est des violences urbaines.

01:07:35On est passé dans autre chose.

01:07:38En fait,

01:07:38ça a toujours existé.

01:07:39Pour vous raconter une histoire,

01:07:40moi, j'ai quelqu'un

01:07:41qui était au PS

01:07:44et qui s'est infiltré

01:07:46parce que la droite

01:07:47préparait une grève.

01:07:48Il s'est infiltré

01:07:49dans les mouvements

01:07:50de la droite

01:07:50pour connaître

01:07:50à quel moment

01:07:51ils allaient annoncer

01:07:53la grève.

01:07:54Et du coup,

01:07:54le PS l'annonçait

01:07:55deux jours plus tard.

01:07:57Et comme la droite

01:07:59avait un peu chauffé

01:08:00les étudiants,

01:08:01ils se sont retrouvés coincés.

01:08:02Ils n'allaient pas

01:08:03retourner pour dire

01:08:04« Ah non, non,

01:08:05on ne va pas faire grève. »

01:08:07Donc, ça a toujours été

01:08:08des deux côtés,

01:08:09d'ailleurs,

01:08:09de la gauche et de la droite

01:08:10de la manipulation

01:08:11en interne.

01:08:12Vous avez raison.

01:08:13Et ils lui viendraient

01:08:14le premier.

01:08:14Je pense que c'est

01:08:15assez classique.

01:08:16Il y a toujours

01:08:16des utilisations

01:08:19de jeunes grévistes.

01:08:21S'agissant de la relation

01:08:22parent-enfant,

01:08:23c'est vrai qu'aucun parent

01:08:24n'est à l'abri

01:08:25du comportement

01:08:26de tel ou de tel enfant.

01:08:27Il ne faut surtout pas

01:08:28donner la leçon,

01:08:29faire la leçon

01:08:31à tel ou tel parent.

01:08:32Ce n'est pas cela.

01:08:33Et là encore,

01:08:33je dis,

01:08:34à un moment donné,

01:08:36même dans la discussion

01:08:37avec ses enfants,

01:08:38c'est aussi responsabiliser

01:08:40un gamin

01:08:40que de lui dire

01:08:42« Si mineur,

01:08:43tu provoques

01:08:44un dommage,

01:08:45c'est moi

01:08:45qui aurai à payer. »

01:08:47Et ça fait partie

01:08:48des discussions

01:08:48qu'il faut avoir

01:08:49et de l'éducation.

01:08:51Parce qu'il faut bien

01:08:53que l'enfant se rende compte

01:08:54que ce qu'il fera,

01:08:54ben oui,

01:08:56on aura beau pleurer,

01:08:57mais...

01:08:58Comme vous dites,

01:08:58l'éducation ne fait pas tout.

01:09:00Et parfois,

01:09:01les adolescents,

01:09:02c'est compliqué aussi

01:09:03de les maîtriser,

01:09:05en effet.

01:09:05Mais vous faites bien

01:09:06de rappeler

01:09:07le principe

01:09:07de responsabilité.

01:09:09C'est ça.

01:09:10Mais personne n'est à l'abri.

01:09:11Je crois qu'il faut toujours

01:09:12se garder de donner les leçons.

01:09:13Mais il faut installer,

01:09:14c'est pour ça que je dis bien,

01:09:16il faut installer une culture

01:09:17de la responsabilité

01:09:19et de minimum d'ordre

01:09:20dans une société

01:09:21qu'on veut progresser.

01:09:21Et c'est vrai qu'elle n'existe

01:09:22pas vraiment,

01:09:23je trouve,

01:09:23dans notre pays,

01:09:24Mathieu.

01:09:25Juste pour revenir deux secondes

01:09:26sur la question

01:09:26de l'organisation du mouvement

01:09:28et de l'instrumentalisation,

01:09:29ce qui change aussi,

01:09:29c'est qu'à l'époque,

01:09:30on avait des syndicats

01:09:31comme l'UNEF

01:09:31ou l'UNEF-ID

01:09:32qui étaient plus ou moins

01:09:34noyautés par le PS.

01:09:35On parlait de Julien Drey.

01:09:35Donc il y avait quand même

01:09:36des figures tutélaires

01:09:37à un moment ou à un autre

01:09:38qui ne voulaient pas

01:09:39que ça dérape trop,

01:09:41qu'il y avait des relais

01:09:42sur le terrain

01:09:42qui savaient à un moment

01:09:43siffler la fin de la récréation

01:09:44ou du moins éviter

01:09:45qu'il y ait des dérapages.

01:09:46Lorsqu'on sait qu'aujourd'hui,

01:09:47maintenant,

01:09:47on a la France insoumise

01:09:48et y compris des élus

01:09:49qui ne se cachent pas,

01:09:50parce que c'est même pas

01:09:52du caché.

01:09:52Quand on voit

01:09:53le maire de Saint-Denis,

01:09:54Balibagayoko,

01:09:54qui dit qu'il y a une certaine

01:09:56violence peut être légitime

01:09:56et qu'il va applaudir

01:09:57les lycéens

01:09:58qui sont en train

01:09:59de cramer des trucs

01:09:59ou Antoine Léomand

01:10:00dans les seins.

01:10:03Il dansait à côté

01:10:04on a changé d'époque.

01:10:06Donc ça joue aussi

01:10:07le fait que les mouvements

01:10:08soient moins encadrés,

01:10:09je pense,

01:10:09et moins de prise

01:10:12pour les faire s'arrêter.

01:10:14On va prendre Cédric

01:10:16qui nous appelle

01:10:16de Narbonne

01:10:17pour clore ce chapitre

01:10:19sur ces émeutes urbaines,

01:10:22parce que c'est ça,

01:10:23ces manifestations de lycéens

01:10:24qui tournent dans plusieurs villes

01:10:25en émeutes urbaines,

01:10:27il n'y a pas d'autre mot.

01:10:28Bonjour Cédric,

01:10:28soyez le bienvenu.

01:10:30Bonjour Stéphanie,

01:10:31merci de me laisser la parole.

01:10:32Alors moi,

01:10:33je vais dire une chose,

01:10:34qui va peut-être choquer

01:10:36pas mal d'entre vous,

01:10:37mais il faut supprimer les filles.

01:10:39Voilà,

01:10:39il n'y a pas 50 solutions.

01:10:40Vous êtes sur la ligne

01:10:41de Bruno Retailleau.

01:10:43Mais j'en ai parlé

01:10:44il y a trois mois en arrière,

01:10:45déjà,

01:10:46donc j'ai fait le buzz chez vous

01:10:48une fois,

01:10:49et effectivement,

01:10:50je trouve que c'est

01:10:51une aberration la plus totale.

01:10:54Hier,

01:10:54j'ai écouté

01:10:55M. Aurélien Lecoq

01:10:56qui se permet de dire

01:10:58que les étudiants,

01:10:59on n'écoute pas

01:11:00ce qu'ils ont à dire.

01:11:01Aujourd'hui,

01:11:01il n'y a pas d'étudiants

01:11:02et de lycéens,

01:11:03il n'y a que des casseurs

01:11:04ils ne sont pas contents

01:11:05parce qu'ils n'ont pas

01:11:06de classes

01:11:08qui sont adéquates.

01:11:09Ils n'ont pas de matériel

01:11:10qui est adéquat.

01:11:11Ils n'ont pas de lycée

01:11:12qui est adéquat.

01:11:13Mais qu'est-ce qu'ils en font

01:11:13en ce moment ?

01:11:14Ils sont en train de décramer,

01:11:15ils sont en train de tout brûler

01:11:16et qui c'est qui va payer ?

01:11:17Ce n'est pas eux

01:11:18parce que la plupart du temps

01:11:19ce sont des casseurs

01:11:19et ils sont cagoulés.

01:11:21Alors moi,

01:11:22je dis aux étudiants

01:11:22et aux lycéens

01:11:23s'ils écoutent cette émission

01:11:24aujourd'hui,

01:11:25faites du tri

01:11:26dans vos rangs,

01:11:29faites des manifestations

01:11:29comme nous on a fait

01:11:30pour la loi de Vaquet notamment

01:11:34et pas le bazar

01:11:34et on chantait des choses

01:11:36qui étaient rigolotes

01:11:37et qui étaient un peu dramatiques

01:11:39peut-être

01:11:39mais on n'a pas cassé.

01:11:42Aujourd'hui,

01:11:42on se retrouve

01:11:42dans une situation...

01:11:44Mais 68,

01:11:45vous n'étiez pas

01:11:46mon cher Cédric,

01:11:47j'imagine,

01:11:48mais il y a eu du bazar

01:11:49quand même.

01:11:49Alors il y a quand même...

01:11:51Non mais c'est vrai,

01:11:51il y a des revendications

01:11:52lycéennes légitimes

01:11:53mais elles ont été

01:11:55complètement ensevelies

01:11:57par en effet

01:11:58ces émeutes

01:11:59et ces casseurs.

01:12:00Stéphanie,

01:12:00on ne les entend plus

01:12:01aujourd'hui.

01:12:02Ah mais ça,

01:12:02je suis d'accord,

01:12:03c'est mon point

01:12:03depuis le début.

01:12:04Regardez tous les casseurs

01:12:05qu'il y a aujourd'hui.

01:12:06Mais bien sûr.

01:12:06Je suis devant la télé

01:12:07et depuis hier soir,

01:12:08je vois toi

01:12:09un camion de pompier

01:12:10qui a été incendié.

01:12:11Je souhaite un jour

01:12:12que ces gens

01:12:13qui ont cassé

01:12:13ce camion de pompier

01:12:14n'aient pas besoin

01:12:15des pompiers.

01:12:15Je le souhaite pour eux.

01:12:17En général,

01:12:17ils les prennent pour cible

01:12:19avec des tiers de mortier

01:12:20ces mêmes pompiers,

01:12:21Gilles.

01:12:22C'est une vraie question.

01:12:25Comment vous imaginez

01:12:26interdire un parti

01:12:28dont on dit

01:12:29qu'il va être

01:12:29au second tour ?

01:12:30Parce que c'est un parti

01:12:31de base

01:12:32qui n'est plus un parti.

01:12:33ce sont des provocateurs.

01:12:35Quand vous voyez

01:12:36Mathilde Panot

01:12:36qui dit qu'en fait

01:12:39les jeunes

01:12:40ce sont des gens

01:12:41qui sont dangereux

01:12:43et qui font peur

01:12:43au gouvernement

01:12:46et qu'il faut

01:12:47qu'ils aillent à fond.

01:12:48Quand vous voyez

01:12:48que l'ancien,

01:12:49un ancien

01:12:50attaché parlementaire

01:12:51à l'équipe

01:12:53qu'il fallait brûler

01:12:54brûler les commissariats

01:12:56de police

01:12:56qu'il fallait

01:12:57attaquer l'État

01:12:59et qu'il fallait

01:12:59brûler l'Élysée.

01:13:00Mais vous imaginez

01:13:01c'est LSI ça.

01:13:03Je suis d'accord.

01:13:04Ils ne seront pas

01:13:04au second tour

01:13:05ces gens-là.

01:13:06Je suis d'accord

01:13:06sur le constat

01:13:07mais imaginez

01:13:08qu'il y ait des Français

01:13:09qui veulent voter

01:13:11pour eux.

01:13:12Vous ne pouvez pas dire

01:13:13on est interdit

01:13:14parce que moi

01:13:14je ne veux pas

01:13:15que des gens votent pour eux.

01:13:16Vous comprenez

01:13:16ce que j'essaie de comprendre

01:13:17dans votre démarche ?

01:13:18Il faut juste

01:13:19que les gens

01:13:20ouvrent les yeux.

01:13:21C'est comme si

01:13:23on laissait

01:13:24un postron

01:13:25prendre la voiture

01:13:25et qu'il doit traverser

01:13:28une allée

01:13:28où il y a des gens

01:13:29qui sont en train

01:13:30de marcher.

01:13:31Ce n'est pas possible.

01:13:32Là aujourd'hui

01:13:33on a un...

01:13:34Il le prouve

01:13:34par monsieur...

01:13:36Je ne sais pas dire

01:13:37son nom là.

01:13:38Le maire de Saint-Denis.

01:13:39Il le dit lui-même.

01:13:41Il le dit lui-même

01:13:42qu'en fait

01:13:43il faut tout cramer.

01:13:44Il a dansé

01:13:45il a donné un coup de pied

01:13:45dans une bagnole.

01:13:46Il n'a pas dit ça

01:13:47Cédric.

01:13:48Il a dit

01:13:49qu'il y a

01:13:50une violence

01:13:50qui peut être légitime.

01:13:52La violence légitime

01:13:54il était là

01:13:54et puis il a dansé

01:13:55à côté des poubelles.

01:13:56On a vu danser

01:13:56à côté d'un feu de poubelle.

01:13:57Ça c'est vrai.

01:13:58On se pose la question

01:14:00si on n'est pas

01:14:01chez les Indiens

01:14:01à la limite des points.

01:14:02Non, non, mais

01:14:04Cédric, attention

01:14:04et ne soyez pas

01:14:06désobligeants

01:14:06pour les Indiens

01:14:07s'il vous plaît.

01:14:08Vos paroles n'engagent que vous.

01:14:09Je veux dire

01:14:13on peut danser

01:14:15autour de feu

01:14:16et que ce soit

01:14:16un trait culturel

01:14:18qui est parfaitement acceptable

01:14:20comme d'autres

01:14:21font autre chose

01:14:22dans toutes nos régions de France.

01:14:23Il y a des cultures

01:14:24différentes

01:14:25et il faut les accepter.

01:14:26Non, mais Cédric

01:14:27pointe en effet

01:14:28plus calmement

01:14:29et plus sereinement

01:14:30sans attaquer personne

01:14:32pointe en effet

01:14:33la responsabilité

01:14:34des LFI.

01:14:36Est-ce qu'elle est réelle ?

01:14:38C'est vrai

01:14:39que ça interroge

01:14:40évidemment

01:14:40et encore une fois

01:14:41la note de renseignement

01:14:42de ce matin

01:14:43de la préfecture de police

01:14:44elle est en ce sens-là

01:14:44clairement.

01:14:45Oui, mais interdire

01:14:46un parti politique en France

01:14:47ça ne se fait pas comme ça

01:14:48et heureusement

01:14:49ça obéit à certains

01:14:50je parle sous le contrôle

01:14:51de Jean-Claude

01:14:52mais ça

01:14:54je fais le malin

01:14:55parce que je suis allé

01:14:55quand même regarder

01:14:56donc il faut que ce soit

01:14:57un décret en Conseil des ministres

01:14:58qui obéit

01:14:59à des critères précis

01:15:01qui sont énoncés

01:15:02par le Code de la Sécurité Intérieure

01:15:03c'est violence armée

01:15:04ou constitution de milice

01:15:07atteinte à l'intégrité

01:15:08internationale

01:15:08à la forme républicaine

01:15:09à la sûreté de l'État

01:15:10discrimination, haine, idéologie

01:15:11bon voilà

01:15:12agissement terroriste

01:15:13il faut que ce soit constitué

01:15:14je pense que

01:15:15la France insoumise

01:15:16on est tous

01:15:17à peu près d'accord

01:15:18autour de ce plateau

01:15:19pour reconnaître

01:15:20sa nocivité

01:15:21depuis des années

01:15:22dans le débat public

01:15:22mais dans ces cas-là

01:15:23qu'est-ce qu'on fait ?

01:15:24On s'oppose à la France insoumise

01:15:26on apporte des arguments

01:15:27on essaie de les faire battre

01:15:29dans les urnes

01:15:29on n'interdit pas le parti

01:15:30déjà parce que

01:15:32constitutionnellement

01:15:32c'est pas possible

01:15:32et que ça

01:15:33il ne répond pas

01:15:34aux critères d'interdiction

01:15:35et deuxièmement

01:15:36parce qu'en interdisant un parti

01:15:37on en ferait

01:15:39on en ferait des victimes

01:15:40et on en ferait des martyrs

01:15:41donc je pense

01:15:42qu'il ne faut pas avoir peur

01:15:43du débat

01:15:43par contre

01:15:44il ne faut pas

01:15:45laisser parler

01:15:46ces gens-là

01:15:47sans apporter

01:15:49la contradiction

01:15:50je pense que c'est vraiment

01:15:51il ne faut pas avoir peur

01:15:52du débat

01:15:53et on n'en a pas peur

01:15:54ici sur Sud Radio

01:15:57merci Cédric

01:15:58merci aux auditeurs

01:15:59qui ont réagi

01:16:00c'est vrai qu'on sent

01:16:02que c'est un débat passionné

01:16:03ici même

01:16:04aussi sur ces sujets

01:16:07dans quelques instants

01:16:08on parlera

01:16:08de Jordan Bardella

01:16:10alors c'est vrai que ça y est

01:16:11Mediapart

01:16:11après des accusations

01:16:13produit

01:16:13les preuves

01:16:14Jordan Bardella

01:16:15lui nie toujours

01:16:16est-ce que ça change

01:16:17quelque chose

01:16:17à ce que vous

01:16:18vous pensez de cette affaire

01:16:19je voudrais bien

01:16:20vous entendre

01:16:21l'essu 0

01:16:21826

01:16:22300

01:16:23300

01:16:24Sud Radio

01:16:27parlons vrai

01:16:2810h midi

01:16:29Sud Radio

01:16:30à vous de le dire

01:16:31Stéphanie Demiru

01:16:33avec mes débatteurs

01:16:36Jean-Claude Beaugour

01:16:37Mathieu Bachelon

01:16:38Gise Gransman

01:16:38est avec nous

01:16:39nous accompagne également

01:16:41on parle de Jordan Bardella

01:16:43il dénonçait des faux

01:16:44et bien hier soir

01:16:44Mediapart

01:16:46a publié

01:16:46des conversations

01:16:47privées

01:16:48de 2013

01:16:49et détaillé

01:16:50les vérifications

01:16:51sur lesquelles

01:16:51repose son enquête

01:16:53le journal lui attribue

01:16:54des propos antisémites

01:16:55je vous le rappelle

01:16:55l'intéressé conteste

01:16:57toujours en être l'auteur

01:16:59il dénonce

01:17:00des montages

01:17:00il annonce

01:17:01une nouvelle plainte

01:17:02alors est-ce que

01:17:02vous ces nouveaux éléments

01:17:04vous font-ils douter

01:17:05est-ce que vous gardez

01:17:07confiance

01:17:07ou pas d'ailleurs

01:17:08en Jordan Bardella

01:17:09est-ce que

01:17:10ces écrits

01:17:11de jeunesse

01:17:12doivent-ils compter

01:17:13dans le jugement porté

01:17:14sur un responsable politique

01:17:16bon c'est vrai que là

01:17:17Mathieu Bachelon

01:17:18il y a quand même

01:17:20a priori des preuves

01:17:21je ne sais pas

01:17:23ce que vous en pensez

01:17:23en tout cas

01:17:25apporté par Mediapart

01:17:26oui Gilles

01:17:26vous vouliez rajouter

01:17:27quelque chose

01:17:27juste une petite précision

01:17:28tout le monde

01:17:29sur Facebook

01:17:30puisque c'est Messenger

01:17:31peut se faire

01:17:33télécharger

01:17:34la totalité

01:17:35de la conversation

01:17:36c'est très simple

01:17:38à faire

01:17:38et donc

01:17:39vous demandez

01:17:40à télécharger

01:17:40c'est Facebook

01:17:42qui télécharge

01:17:43pour vous

01:17:43et qui vous le renvoie

01:17:44mais

01:17:45il faut pour cela

01:17:47que vous donniez

01:17:48certaines informations

01:17:49pour prouver

01:17:49que c'est votre identité

01:17:51ce qu'a reçu

01:17:53Mediapart

01:17:53c'est la taupe

01:17:55qui a donné

01:17:56ses échanges

01:17:57par exemple

01:17:57j'ai des échanges

01:17:58avec vous

01:17:59donc moi

01:18:00il n'y a que moi

01:18:01ou que vous

01:18:01qui pouvez communiquer ça

01:18:03mais moi

01:18:04j'ai pu modifier

01:18:05notre échange

01:18:06moi j'ai pu avoir

01:18:07un échange

01:18:08avec

01:18:10avec

01:18:11avec

01:18:11vous êtes sûr de ça

01:18:12justement

01:18:13parce que

01:18:14d'après ce que j'ai compris

01:18:15c'est qu'on ne peut pas

01:18:16modifier justement

01:18:17on ne peut pas modifier

01:18:17ce qu'on envoie à Facebook

01:18:18d'accord

01:18:20mais le téléchargement

01:18:21de l'autorisation

01:18:22avant

01:18:23vous pouvez avoir fait

01:18:24des modifs

01:18:26c'est très compliqué

01:18:27de le faire

01:18:27c'est pas au premier venu

01:18:29mais

01:18:29c'est des choses

01:18:30qui sont possibles

01:18:31la deuxième chose

01:18:33qui est compliquée

01:18:34dans cette histoire

01:18:35c'est

01:18:35était-il derrière l'écran

01:18:38moi

01:18:38j'ai passé mon compte

01:18:40à quelqu'un

01:18:41c'est quelqu'un

01:18:42qui écrivait

01:18:43quand je n'étais pas là

01:18:44d'ailleurs

01:18:44j'ai hébergé

01:18:45mon cousin

01:18:46et il utilisait mon compte

01:18:47de toute façon

01:18:48Jardin Bardella

01:18:49lui

01:18:49la difficulté

01:18:50de la preuve

01:18:52de ça

01:18:52et ce qui est assez étonnant

01:18:54c'est que

01:18:55lui il va plus loin

01:18:56parce que du moment

01:18:57vous avez de la diffamation

01:18:58du moment

01:18:59vous avez de faux

01:18:59et usage de faux

01:19:01lors de l'histoire

01:19:02ce qui va sortir

01:19:03c'est la taupe

01:19:04elle va être obligée

01:19:05d'être à découvert

01:19:06puisque au procès

01:19:07si c'est lui

01:19:08qui a fourni les écrits

01:19:09on va découvrir

01:19:10qui c'était

01:19:11et là

01:19:11ça change aussi

01:19:12de toute façon

01:19:13c'est bien le sujet aussi

01:19:15non non

01:19:15merci de ces précisions

01:19:17mon cher Gilles

01:19:17mais c'est bien le sujet aussi

01:19:18c'est que de toute façon

01:19:19la justice

01:19:21est lente

01:19:21par définition

01:19:22donc ça ne sera pas

01:19:23jugé avant plusieurs années

01:19:25Jordan Bardella

01:19:26l'avocat Jordan Bardella

01:19:27a déposé une plainte

01:19:28je crois

01:19:29oui pour l'usage de faux

01:19:30et pour diffamation

01:19:31donc une instruction

01:19:32une instruction

01:19:33va être en cours

01:19:34donc

01:19:35je regarde

01:19:36je regarde

01:19:37je regarde

01:19:37il est toujours difficile

01:19:40on n'a pas tous les éléments

01:19:41il est toujours difficile

01:19:42de commenter une instruction

01:19:43quand on n'est pas partie

01:19:44prenante de l'instruction

01:19:46et puis il y a

01:19:47le secret de la sou

01:19:47il y a le secret de la sou

01:19:48et j'allais dire

01:19:49même quand on est

01:19:50théoriquement

01:19:50il y a quand même

01:19:51le secret de l'instruction

01:19:54moi je m'en tiendrais

01:19:56peut-être

01:19:56à l'aspect communication

01:19:57la façon dont Jordan Bardella

01:19:58communique

01:20:00j'ai trouvé que c'était

01:20:00pas très bon

01:20:01parce qu'on voit très bien

01:20:03surtout quand on a affaire

01:20:04à Mediapart

01:20:04qu'il faut faire très attention

01:20:07quand on nie

01:20:08dès le début

01:20:09on pouvait se douter

01:20:10de la suite quand même

01:20:11parce que

01:20:12vous avez vu

01:20:13c'était ce qui s'était passé

01:20:14on va prendre l'affaire Cahuzac

01:20:15qui est quand même

01:20:16l'affaire la plus emblématique

01:20:17du savoir-faire Mediapart

01:20:18où Jérôme Cahuzac

01:20:20avait commencé par nier

01:20:21et puis

01:20:22généralement Mediapart

01:20:23ils en ont toujours

01:20:24sous le pied

01:20:24donc il y a toujours

01:20:25on feuilletonne

01:20:26comme on dit dans la presse

01:20:27ou alors il y a une autre manière

01:20:28de prendre des choses

01:20:29c'est de se dire

01:20:30c'était peut-être

01:20:31une connerie de jeunesse

01:20:32et puis moi j'ai entendu

01:20:33beaucoup d'auditeurs

01:20:33se dire

01:20:34mais on s'en fout quoi

01:20:35on s'en fiche

01:20:35et ça va pas

01:20:36on s'amène de confiance

01:20:38envers Jordan Bardella

01:20:39Stéphanie

01:20:40être le premier ministre

01:20:42ayant tenu jeune

01:20:43c'est-à-dire

01:20:44qui tue sa possibilité

01:20:45d'être premier ministre

01:20:46en disant

01:20:47dans ma jeunesse

01:20:47j'ai tenu ces propos-là

01:20:48c'est la question

01:20:49qu'on pose à nos auditeurs

01:20:50qu'est-ce que vous en pensez

01:20:51est-ce que ça va vous faire changer

01:20:52bonjour Hichem

01:20:53oui bonjour

01:20:54bonjour

01:20:55quel est votre regard

01:20:57sur cette affaire

01:20:58c'est vrai que là

01:20:59il y a ces preuves

01:21:01a priori

01:21:02apportées par Mediapart

01:21:03vous en pensez quoi ?

01:21:05je dis que

01:21:06déjà ce qui est rapporté

01:21:08c'est quand même

01:21:08très choquant

01:21:09je pense pour ceux

01:21:10qui sont de

01:21:11de confession juive

01:21:12d'entendre ces termes

01:21:13qui soient vrais ou faux

01:21:14ça doit être choquant

01:21:15et qui sont quand même

01:21:17tenus par quelqu'un

01:21:17au final

01:21:18donc c'est un peu

01:21:19pas n'importe qui en plus

01:21:21oui mais ça on sait pas

01:21:22mais en tout cas

01:21:23quoi qu'il arrive

01:21:23il y a des gens qui

01:21:24sur les réseaux sociaux

01:21:26disent ce genre de choses

01:21:27ça c'est un fait

01:21:28bon

01:21:30le deuxième point

01:21:31c'est que

01:21:31les preuves publiées

01:21:33bon elles remontent

01:21:34à très longtemps

01:21:35tout ce qui est

01:21:36dans les conversations

01:21:37on sait pas

01:21:38comment ça a pu être dit

01:21:39par la personne

01:21:40si ancien

01:21:42où personne ne connaissait

01:21:43Jordan Bardella

01:21:44par contre

01:21:45c'est la justice

01:21:46qui doit faire son travail

01:21:48eux ils ont accès

01:21:49évidemment

01:21:49à l'adresse IP

01:21:51à ce genre de choses

01:21:52et il y a un moment

01:21:53où on saura

01:21:53mais ils se doivent

01:21:55pour quelqu'un

01:21:56qui est pressenti

01:21:57pour être premier ministre

01:21:58de faire un travail

01:22:00de vérité

01:22:00auprès des citoyens

01:22:01je suis d'accord

01:22:02Hicham

01:22:03mais l'élection

01:22:04elle a lieu en mai prochain

01:22:05certainement que la justice

01:22:06n'aura pas le temps

01:22:07de trancher

01:22:07est-ce que vous

01:22:08justement

01:22:09vous trouvez

01:22:09que ça pose problème ?

01:22:11elle n'aura pas le temps

01:22:12de trancher

01:22:12ça j'en sais rien

01:22:13moi je connais pas

01:22:14les délais de justice

01:22:15bon parfois c'est long

01:22:15parfois c'est court

01:22:16en soi il suffit

01:22:17de contacter

01:22:18une entreprise américaine

01:22:19et de leur demander

01:22:20de donner des données informatiques

01:22:23je pense pas que

01:22:24pour un tel sujet

01:22:25on puisse pas accélérer

01:22:27les délais

01:22:27et deuxièmement

01:22:30il peut y avoir aussi

01:22:31d'autres révélations

01:22:32entre temps

01:22:32de personnes qui travaillent

01:22:33dans l'entreprise

01:22:34ou d'autres sources

01:22:36qui révèlent des informations

01:22:37mais je pense

01:22:39qu'on n'en est pas

01:22:39au dernier volet

01:22:41certainement pas

01:22:42je pense qu'il y aura

01:22:43la suite du feuilleton

01:22:44prochainement

01:22:45merci en tout cas

01:22:45Hichem

01:22:46je me tourne vers

01:22:47l'avocat

01:22:47bonjour

01:22:48Jean-Claude

01:22:49bonjour

01:22:50c'est vrai que

01:22:51la justice va mettre

01:22:53du temps à trancher

01:22:53non ?

01:22:54a priori

01:22:54la justice ne mettra pas

01:22:56plus de temps

01:22:56ou moins de temps

01:22:57que pour

01:22:58mais je vais tout de suite

01:22:59faire une incident

01:23:00que tout autre dossier

01:23:02parce que vous avez

01:23:03un dépôt de dossier

01:23:04vous avez

01:23:04une enquête

01:23:06vous avez

01:23:06des parties

01:23:07qui doivent pouvoir

01:23:08s'exprimer

01:23:09qui doivent pouvoir

01:23:10reproduire leur dossier

01:23:11etc

01:23:11donc en 7 mois

01:23:13je vois mal

01:23:14dans un dossier

01:23:15je crois que c'est pour

01:23:15diffamation

01:23:16qu'ils ont

01:23:17d'usage de faux

01:23:19je vois mal

01:23:20nous sommes déjà

01:23:20le 1er octobre

01:23:21même si vous déposez

01:23:22une requête

01:23:25aujourd'hui

01:23:25une assignation

01:23:26autant pour moi

01:23:27une assignation aujourd'hui

01:23:28je vois mal

01:23:29que d'ici le mois d'avril

01:23:30qu'on ait le résultat

01:23:32je vois très mal

01:23:33sauf à ce que

01:23:34effectivement

01:23:35on peut très bien dire

01:23:36et bien

01:23:36les magistrats

01:23:37vont devoir trancher

01:23:38parce qu'il y a urgence

01:23:39etc

01:23:39donc c'est plutôt

01:23:40bien senti

01:23:41comme stratégie

01:23:42de Jean-Dame

01:23:43Barrella

01:23:43de nier

01:23:44finalement

01:23:45et de dire

01:23:46j'en sais rien

01:23:47parce que précisément

01:23:48attention

01:23:49la justice

01:23:49c'est une chose

01:23:50le tribunal

01:23:51de l'opinion publique

01:23:51c'est autre chose

01:23:52si ça lui pourrit

01:23:54sa campagne

01:23:56en tout cas

01:23:56le fait d'être

01:23:58un collet

01:23:58Marine Le Pen

01:23:59n'a pas intérêt

01:23:59à ce que ce type

01:24:00de discours

01:24:02soit autour d'elle

01:24:04parce que ça fait remonter

01:24:05l'historique

01:24:07traditionnel

01:24:07du Front National

01:24:08et parce que

01:24:09c'est ça aussi

01:24:10que disent

01:24:10les gens

01:24:13les journalistes

01:24:14ils disent

01:24:14mais nous

01:24:15on regarde

01:24:16simplement

01:24:16un faisceau d'indices

01:24:17il y a aussi

01:24:17les gens dans l'entourage

01:24:18le directeur

01:24:19de cabinet

01:24:19les proches

01:24:20de Marine

01:24:20certains proches

01:24:21je dis bien

01:24:22certains proches

01:24:23qui seraient

01:24:24des anciens

01:24:24du Front National

01:24:26Canal Historique

01:24:27c'est ce qu'ils disent

01:24:28je ne dis pas

01:24:29bien évidemment

01:24:30je ne sais pas

01:24:31si ces propos

01:24:32ont été réellement tenus

01:24:32en tout cas

01:24:33ils sont plausibles

01:24:34ils sont plausibles

01:24:35parce qu'on ne tombe pas

01:24:36des nues

01:24:36pardon mais Jordan Bardella

01:24:37a baigné dans un environnement

01:24:38quand il était jeune

01:24:40quand il était militant

01:24:42son directeur de cabinet

01:24:43monsieur Paradole

01:24:44a été membre

01:24:45d'égalité et réconciliation

01:24:46qui est le groupe

01:24:47enfin le parti

01:24:47je ne sais pas comment l'appelle

01:24:48enfin en tout cas

01:24:48le mouvement

01:24:49d'Alain Soral à l'époque

01:24:50il a été en couple

01:24:52avec Nolwenn Chatillon

01:24:53qui est la fille

01:24:53de Frédéric Chatillon

01:24:54qui est un monsieur

01:24:55qui a défrayé la chronique

01:24:57qui était très proche

01:24:57d'Alain Soral

01:24:58qui a organisé son voyage

01:24:59en Syrie

01:25:00il y a aussi une ex à lui

01:25:01d'origine juive

01:25:02de confession juive

01:25:03qui dit

01:25:04Jordan Bardella

01:25:05n'était pas antisémite

01:25:06à l'époque

01:25:07peut-être

01:25:08mais en tout cas

01:25:08les fameux faisceaux d'indices

01:25:10dont parlait Jean-Claude

01:25:11peuvent laisser à penser

01:25:12qu'en tout cas

01:25:13il a baigné dans un environnement

01:25:14si jamais c'était lui

01:25:15est-ce qu'il aurait dû dire la vérité ?

01:25:17je ne suis pas son conseil

01:25:18donc je me prononcerai pas là-dessus

01:25:20je ne me prononcerai pas là-dessus

01:25:22la question est de savoir

01:25:23c'est au fond de lui

01:25:24est-ce qu'il l'a prononcé ou pas ?

01:25:25moi je serais son conseil

01:25:26je lui demanderais déjà

01:25:27de savoir

01:25:28est-ce que c'est vrai ou pas

01:25:29ce qu'il y a dans ses écrits

01:25:30et en fonction de ça

01:25:31on a d'appeler la stratégie

01:25:32j'imagine que

01:25:33que ce soit le conseil

01:25:34en communication

01:25:35que ce soit le conseil juridique

01:25:37j'imagine que

01:25:38cette question lui a été posée

01:25:39après moi je regarde

01:25:41de manière neutre

01:25:42et rien ne me permet

01:25:45d'aller dans un sens

01:25:46ou dans un autre

01:25:46en revanche

01:25:47il est vrai que

01:25:48et je partage complètement

01:25:49le point de vue de Gilles

01:25:51c'est la fonction

01:25:52de Premier ministre

01:25:52vous imaginez

01:25:53si Mme Le Pen a supposé

01:25:56et là encore

01:25:57je veux dire

01:25:58c'est pas du tout

01:25:59ma sphère

01:26:01mais

01:26:02qu'elle s'embarque

01:26:03avec un Premier ministre

01:26:04qui viendrait

01:26:05qui serait avec une polémique

01:26:06ça serait génial

01:26:07merci

01:26:08merci Mathieu

01:26:09merci à Jean-Claude

01:26:10bonjour

01:26:10merci à Gilles Ganzman

01:26:12Julia Triouffol

01:26:13pour la programmation

01:26:15Manu Ostandard

01:26:15et Quentin Cabanis

01:26:18c'est la réalisation

01:26:19je vous ai vu

01:26:20c'était une nouveauté

01:26:21aujourd'hui

01:26:22donc pardon Quentin

01:26:24j'ai perdu mes repères

01:26:25c'est le rugbyman

01:26:26de l'équipe

01:26:27allez on se retrouve lundi

01:26:28à 10h

01:26:29et notre invité

01:26:30ne manquez surtout pas

01:26:31à vous de le dire

01:26:32Charles Aloncle lundi

01:26:33on passera une heure avec Stéphanie

01:26:34vous pouvez déjà appeler

01:26:35le standard

01:26:36si vous avez des questions

01:26:37à poser

01:26:38et intervenir

01:26:40sur ce rapporteur

01:26:41de la commission

01:26:41merci à vous tous

01:26:42à lundi

01:26:43merci à vous

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