Jorge Gestoso conversa con el economista Gersán Josep Garzón sobre el impacto de El Niño en la economía de Panamá.
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00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, el niño y el golpe a la economía de
00:21Panamá con otro notable invitado, Gersan Joseph Garzón, economista directamente desde Ciudad de
00:31Panamá. Gersan Joseph Garzón, una cálida bienvenida al programa. Hola, saludos. Gersan, hoy por hoy, ¿cuál es
00:41el impacto económico concreto que el niño está causando o ha causado a la economía de Panamá?
00:48Ante todo, es un impacto bastante diferente que en años anteriores. En 1998 venimos sufriendo
00:59este fenómeno y en ese momento se decía o pasamos barco o tomamos agua. Hoy día hay un niño exacerbado,
01:09tiene impactos en la gestión del canal, tiene impactos en el sector agropecuario, tiene
01:18impactos en el consumo eléctrico, precisamente por las altas temperaturas, tiene un impacto
01:24en toda la sociedad, pero también en la región latinoamericana. En el caso de Panamá, el
01:31impacto se está sintiendo en el área de producción de alimentos, porque este fenómeno causa inundaciones,
01:40causa sequía y básicamente los rubros que se consumen en la sociedad panameña, como el
01:48arroz, como los plátanos y todas las verduras se ven afectadas. Por un lado por inundaciones
01:57y por otro lado por la sequía. En el arco seco de Panamá, que comprende Herrera, Los Santos,
02:04también en el área de Cocle y Chiriquí, que son los graneros, y en el área de Darien,
02:09que también suministra alimentos en la ciudad.
02:11¿Esto se transforma en un fenómeno permanente o entienden ustedes que es algo coyuntural?
02:18El fenómeno del niño es un fenómeno natural, que afecta el clima en la región ecuatorial
02:24y también afecta la pesca en Perú. Pero en el caso de Panamá, como tenemos costas en
02:33ambos océanos, afecta más precisamente por la reflexión. En el caso del Caribe, aumento
02:42de lluvia, en el caso del Pacífico, sequías. Y es un fenómeno, digamos, por ambas vías.
02:49Este fenómeno, y el que se llama también la oscilación del niño, que comprende el niño
02:55y la niña, son fenómenos combinados que afectan todo lo que es la parte climática y,
03:04de hecho, afectan también la actividad en los distintos sectores económicos en Panamá.
03:09Precisamente tú hablabas de que es un fenómeno regional también y estamos hablando de lo
03:15que se ha dado a llamar el fenómeno del super niño. Y allí ya se ha declarado un estado
03:23de alerta máxima, lo que le llaman el corredor seco en Centroamérica, que abarca no solamente
03:30Panamá, pero hablamos de Guatemala, hablamos de Honduras, hablamos de Nicaragua, hablamos
03:37de El Salvador. Es decir, esto, el panorama es complicado.
03:41Efectivamente. Afecta a todos los países de Centroamérica, incluso Costa Rica, Panamá,
03:50afecta a otros países como Colombia, Ecuador, Perú. Y sobre todo tiene un impacto no solamente
04:01en la demanda de energía, también tiene un impacto en la seguridad alimentaria.
04:08Y evidentemente este fenómeno no está relacionado con el cambio climático, es un fenómeno aparte.
04:14Pero efectivamente se combina para afectar la actividad productiva, la producción de alimentos, las
04:24actividades turísticas, las actividades de producción hidroeléctrica, porque precisamente el flujo
04:32de lluvias baja y esto afecta cuando hay una mayor demanda, porque las temperaturas pueden subir
04:39a 36, a 38 grados. Se dice que el fenómeno del niño se va a agudizar entre octubre, noviembre
04:47y diciembre y puede que alcance los primeros meses del 2027.
04:53Estamos hablando de que ya se vive una sequía en donde el nivel de los lagos que comunican
05:03de ninguna forma el canal de un océano al otro ha bajado y se han visto obligados a reducir
05:10el número de pasajes de buques de barcos a través del canal. ¿Qué tipo de números
05:18están hablando? ¿Cuánto era un pasaje normal y cuánto es hoy?
05:22El pasaje en términos generales, el esclusaje, dependía de las toneladas del barco, pero
05:33eso se ha reducido de 36 barcos a 22 y eso ha tenido una afectación evidentemente en lo
05:42que serían los ingresos del canal, se va a ver reflejado. De todas maneras, por esta contingencia
05:50también hay un programa del Ministerio de Desarrollo Agropecuario, que se llama Posecha
05:59de Agua, hay un factor de seguros por afectación en la economía, según señaló el Ministro
06:08de Economía y Finanzas, pero la misma ACP ha comenzado a buscar alternativas y ahora mismo
06:16se está hablando de un proyecto que amplía los flujos de agua para el canal. Este es
06:23el polémico, digamos, caso del río Indio, precisamente buscando alternativas de sostenibilidad para
06:31la actividad del canal. Esto evidentemente es la cuenca del río Indio, que es una cuenca
06:37cerca de la provincia básicamente de Veraguas, pero también colinda con otras provincias de
06:47Colón. Es un área donde efectivamente es un área campesina de producción y hay un proyecto
06:56para ampliar la cuenca hacia esa área precisamente por la escasez de lluvia. Hay otro problema, el
07:04caso del lago Alajuela está siendo afectado y la misma actividad del canal por el desarrollo
07:14de la actividad minera en lo que sería la mina de Donoso, que está afectando el río
07:23Chagres y de hecho afecta el suministro de agua precisamente porque hay un cruce o una contaminación
07:32de esto.
07:33La otra cara de la moneda, para compensar entre comillas esta situación en donde se ha visto
07:43restringido el paso de embarcaciones como consecuencia de que las aguas han bajado por la sequía y por el niño,
07:51se da el fenómeno de la guerra en Irán y allí entonces se ha visto que el tráfico marítimo
08:01a nivel mundial ha debido reacomodarse y también entonces el canal de Panamá está siendo protagonista
08:11de ese fenómeno y se ven casos de que llegan a pagarse cifras extraordinarias para pasar el canal de Panamá.
08:19Cuéntanos el impacto entonces que está teniendo esta guerra en Irán en el canal de Panamá y en Panamá, en
08:26la economía.
08:27Bueno, la guerra de Irán en Estados Unidos evidentemente le da protagonismo al paso por el canal precisamente
08:39por ahorrar tiempo y costos. Los barcos pasan por acá, aquí pasa el 5% del comercio mundial y ese
08:49efectivamente
08:50ha dado un protagonismo a Panamá. No obstante, en esta circunstancia la geopolítica también se ve afectada
08:56por la naturaleza. El fenómeno del niño precisamente por la reducción o el aumento porque ahora se puede
09:04comprar el paso pagando más. Eso implica prioridades. Entonces, también hay una norma que hizo el anterior administrador del canal
09:17que era pagar por el agua, una modalidad que introdujo el señor Vázquez. Ahora está la nueva directora Marota.
09:29Ella ha dado mucho énfasis a esta prioridad de la situación del niño y el fenómeno que ha afectado los
09:39esclusajes para ampliar esa cuenca hacia el río Indio.
09:43Esto evidentemente causa debates en el país y sobre todo el tema de la reforestación en la cuenca del canal
09:54y el mantenimiento de los niveles de agua
09:56porque se desarrollan actividades extractivas en el área del canal, actividades productivas. Se ha ampliado el nivel de construcción
10:04y esto evidentemente ha afectado la sostenibilidad del flujo de agua en el canal, además del fenómeno del niño.
10:12Gersan, te invito a hacer una pequeña pausa. Estamos hablando con Gersan Joseph Garzón directamente desde Ciudad de Panamá.
10:20Gersan es economista. Estamos hablando precisamente sobre el fenómeno del niño que está impactando a la economía de Panamá.
10:29Ya regresamos.
11:01Continuamos hablando con Gersan Joseph Garzón directamente desde Ciudad de Panamá.
11:08Estamos hablando del niño que está impactando la economía de Panamá. Gersan es economista.
11:14Gersan, hablando de economía, tú has dicho, leo tus palabras textuales, que la autoridad del canal de Panamá
11:23ha carecido de visión prospectiva del negocio de la vía interoceánica. ¿A qué te refieres?
11:32Bueno, básicamente estos elementos se debió haber tenido una visión, como usted señala, prospectiva sobre el fenómeno desde que se
11:44dio en 1998, se debió haber ido preparando.
11:48Sin embargo, hay actividades que compiten con el paso de barco del canal y esta actividad que está muy cercana
11:58al canal es la actividad minera, que es una actividad que de alguna manera ha afectado las fuentes de agua,
12:07ha afectado, digamos, la potabilidad del agua y ha afectado también a sectores económicos
12:17y sociales en Panamá. Evidentemente, como está cerca del canal, digamos, compite con esta actividad prioritaria en el caso de
12:27Panamá y habría que tomar decisiones de si realmente Panamá tiene una vocación, en este caso minera,
12:36y si tenemos que apostar por desarrollar exclusivamente esta actividad del canal de Panamá, dándole prioridad en todo sentido, si
12:49se va a ampliar la cuenca,
12:51y poder, digamos, descartar actividades que puedan competir con este efectivo, actividad importante en el país.
13:02Por otro lado, también es importante señalar que hay cierto descontento en la población porque no se ven reflejados en
13:13lo que serían los beneficios del canal.
13:16Y esto es muy polémico porque a pesar de que el canal otorga al fisco muchos millones por las recaudaciones,
13:24esto no se transparenta en su utilización.
13:27Este es un elemento que también causa polémica y causa inconformidad en el conjunto de la sociedad panameña.
13:35Por otro lado, la participación de panameños en la junta directiva del canal no es accesible para todos los panameños,
13:42y los panameños sienten que esta reversión del canal debería beneficiarlos más directamente y no marginalmente.
13:52Para contarlo de una manera muy simple y muy llana, y lo traigo a tu atención,
13:59la visión que hay del panameño común respecto a la estructura del poder en Panamá,
14:06es que este canal de Panamá, que es una vaca lechera, ustedes lo tienen allí y no para de darles
14:13sus frutos,
14:14en realidad, en vez de que ese negocio multimillonario se reparta, como tú mencionabas,
14:22entre la población panameña en cuanto a salud, vivienda, servicios sociales, etcétera, etcétera,
14:30esta elite en el poder de Panamá, una elite muy reducida,
14:36lo que hace es usar esos ingresos para darle paraísos fiscales o beneficios del punto de vista impositivos
14:47a empresas internacionales para atraerlos y que en realidad eso solamente beneficia a un pequeño círculo
14:57dentro de los panameños y un gran círculo dentro de lo internacional.
15:02Y el panameño de a pie sigue en la pobreza, sigue en la marginación,
15:08siguen practicando la minería a cielo abierto y destrozando el medio ambiente
15:12y aquí, como lo que interesa son las grandes compañías mineras, por ejemplo, de Canadá,
15:18te acuerdas que hubo una polémica muy grande, acá eso no lo para nadie,
15:23porque en realidad la denuncia es que el gobierno de Panamá no está al servicio del pueblo panameño,
15:30sino al servicio de los grandes intereses de la burguesía interna y de las grandes empresas internacionales.
15:37¿Es así?
15:38Correcto. Hay otro elemento importante de entre lo que ha señalado
15:43y es que Panamá es uno de los países más desiguales en América Latina,
15:47el cuarto país con la peor distribución del ingreso a nivel de América Latina
15:52y el sexto a nivel mundial.
15:54Siendo un país que crece, es el país que crece más en América Latina,
15:59no se ve reflejado ese crecimiento y no hay distribución de la riqueza.
16:05Hay una concentración importante de la riqueza y sobre todo los elementos
16:11que dan mayor equidad en la sociedad, que son la educación y la salud,
16:15están pasando por malos momentos, la educación secundaria, la educación universitaria
16:21con falta de apoyos y la salud con la ley 462, el Seguro Social se ha visto afectado
16:29y los insumos, precisamente hay carencia de insumos en la población
16:34y sobre todo hay áreas como la comarca Novegulé donde no se dan estos servicios de salud,
16:41no hay presencia institucional y esa comarca, digamos, que refleja la mayor pobreza en Panamá,
16:49las áreas indígenas, las áreas comarcales y las áreas periféricas como Boca del Toro, Darien,
16:56entre otras zonas en donde la presencia del Estado es muy reducida.
17:01Se ha visto un cambio en lo que tiene que ver con la administración
17:06de lo que serían los puertos a la entrada y salida del canal.
17:12De alguna forma estaba relacionado China con ese manejo de esos puertos,
17:18la administración de esos puertos.
17:21Bien Estados Unidos, para los analistas que hablan sin anestesia,
17:26le tuerce el brazo al gobierno de Panamá,
17:30reacomodan los acuerdos y empiezan a tomar el control
17:34de esas administración de puertos los estadounidenses por, entre comillas,
17:40el temor de que China controle el canal de Panamá,
17:43que eso fue lo que se vendió, digamos, políticamente,
17:46que el canal estaba en manos de China,
17:48cuando en realidad lo que estaba, digamos, hablándose era
17:51lo administrativo de dos puertos, entrada y salida.
17:56Cuéntanos cómo se vivió ese episodio y dónde estamos hoy.
17:59Ese episodio tiene un antecedente.
18:03En 1996, 1997, todavía los norteamericanos estaban en el área del canal
18:09y permitieron que se hiciera, se abriera esa, digamos,
18:15apertura de participación en los puertos.
18:19En ese momento gana China y los norteamericanos no dijeron nada
18:25en ese momento, no dijeron nada de que había presencia china,
18:29se abrió, ganaron los chinos, le ganaron a otras empresas
18:33y eso no causó mayor problema.
18:36Posteriormente, después de la reversión del canal a Panamá
18:39y en la actualidad se saca que China tiene una presencia en Panamá,
18:45eso se sabía, los norteamericanos lo sabían,
18:48así que es una excusa.
18:50Por el otro lado, creo que hubo un inanecuado manejo
18:54de la seguridad de la inversión
19:00con lo que se hizo en esta área de sacar a la inversión china
19:07y meter a la inversión de Merckx,
19:09que es la empresa que está ahora mismo.
19:12Eso evidentemente tendrá consecuencias para el país,
19:15incluso creo que hay una retorsión por parte de China
19:20en los puertos de los barcos con bandera panameña,
19:23ya se está sintiendo,
19:24pero también hay otra iniciativa de demanda al país
19:30con relación a esta acción,
19:32que a todas luces no cumplió con los parámetros requeridos
19:38y respondió a una presión externa,
19:42esa acción respondió a una presión externa,
19:44quedó muy claro,
19:45y en realidad estamos en problemas con relación a...
19:51porque probablemente vamos a ser demandados
19:53y vamos a perder.
19:54Y me parece que hay que transparentar
19:58la administración de los puertos, evidentemente,
20:01y también el gobierno debe ejercer su soberanía
20:06y no dejarse presionar por factores externos.
20:09Tú has dicho también, leo tus palabras, Gersan,
20:13después de la ampliación del canal de Panamá,
20:16no desarrollaron suficientemente empresas vinculadas
20:21a la reparación, ensamblaje y equipamiento de barcos.
20:25Efectivamente, el canal tiene la posibilidad
20:30de que los ingresos del canal,
20:32que ya oscilan entre 35 mil millones...
20:36¿De dólares?
20:38Sí, de dólares, aproximadamente en 26 años,
20:44que eso podría ser una iniciativa,
20:48invertir esos dineros que el pueblo panameño
20:51se vea reflejado en eso, en actividades productivas,
20:56en empresas productivas.
20:58Da cuenta de que el canal ahora mismo
21:02ha concedido en su ribera
21:06a una empresa norteamericana
21:09en asocio con una panameña,
21:11el tema del gas.
21:13Cuando eso podría ser una actividad ejercida
21:15por la ACP.
21:18Por otro lado, actividades de ensamblaje,
21:21actividades relacionadas con el paso del barco.
21:24No solamente el paso del barco,
21:26en ese sentido tienes toda la razón
21:28que ha faltado una visión prospectiva
21:30en la administración del canal.
21:33Una administración en donde se implique
21:36también una generación de empleos
21:39y que eso impacte a la sociedad panameña.
21:42No solamente los 1.200 millones
21:46que da el gobierno,
21:48que deben ser transparentados,
21:50en dónde se utiliza,
21:52cómo se utiliza,
21:53en qué programa,
21:55porque eso entra a una caja
21:56y esa caja está todo.
21:58No se ve dónde se utilizan esos dineros.
22:02Efectivamente,
22:03la sociedad panameña exige transparencia
22:06en el uso de los dineros del canal
22:08y mayor participación a la sociedad,
22:12mayor generación de empleos
22:13y no solamente que haya una complicación
22:17cuando una persona aspira.
22:18Profesionales, ingenieros quieren entrar
22:21y siempre hay una puerta cerrada
22:24para que estos jóvenes puedan ingresar
22:27de manera fluida.
22:29Eso es una de las situaciones
22:31que recienten los jóvenes preparados
22:34y otros,
22:34esa posibilidad franca
22:37de poder obtener un empleo en el canal.
22:40Quiere decir,
22:41para finalizar entonces,
22:42Gersander,
22:43que tú entiendes
22:44que el modelo económico
22:45debe o cambiarse
22:47o ajustarse
22:48o introducir de alguna forma
22:51refinamiento.
22:52Creo que el modelo económico
22:54de Panamá,
22:57que es un modelo de servicios,
23:00debe ajustarse también
23:02a un modelo productivo.
23:03Los dos sectores
23:04que producen más empleo
23:07son el sector primario,
23:09que es el sector agropecuario,
23:10que se ha reducido significativamente
23:13desde el año 1970.
23:14Ahora,
23:16más o menos como un 3%
23:18aporta al Producto Interno Bruto
23:20y el sector industrial
23:23también se ha reducido.
23:24Es decir,
23:24los sectores productivos
23:25que generan empleo
23:26van a menos.
23:28El sector servicio,
23:29es decir,
23:30el sector transporte internacional,
23:32el sector de plataformas
23:34de servicio,
23:36el sector de puertos,
23:37todo esto,
23:38el modelo básicamente
23:40es un modelo
23:42concentrado
23:43en el sector servicio.
23:44Entonces,
23:44básicamente,
23:45todos estos elementos
23:47afectan
23:48una mayor participación
23:50de la sociedad
23:51en la generación
23:53de riqueza.
23:54Y todos los panameños,
23:56sobre todo
23:56la lucha generacional
23:58que se dio
23:58por la conquista
24:00del canal,
24:00se pedía
24:01el uso más colectivo
24:03posible
24:03de las áreas
24:04revertidas,
24:05el beneficio
24:06a la sociedad,
24:07no a las empresas
24:09estas que son
24:12liberadas
24:13de pago
24:13de impuestos.
24:15Cuando todo el panameño
24:16de a pie
24:16paga impuestos
24:17de estas empresas,
24:18se le da
24:19lo que se dice
24:22exoneración
24:22de impuestos,
24:23que es la verdadera,
24:26digamos,
24:28evasión.
24:29la verdadera evasión
24:31está en esos ingresos
24:33que se le da,
24:34que se exonera
24:34a estas empresas
24:35que pueden pagarlos.
24:36Si las empresas
24:37deciden,
24:39se les diría,
24:41ustedes deben pagar impuestos,
24:42yo creo que estarían dispuestas
24:44porque tienen muchos beneficios,
24:45pero se les concede
24:47alegremente
24:48la exoneración
24:49de impuestos
24:49para traerla
24:50sin necesidad
24:51de que las empresas
24:52los pidan.
24:53Gersan Joseph Garzón,
24:55muchísimas gracias
24:55por haber estado con nosotros.
24:57Saludos.
24:58Muchas gracias.