00:00D'alcool.
00:01RTL Matin, 7h, 9h30, c'est avec Céline Landreau.
00:06Et avec Marc-Olivier Fogiel à 8h17, les attaques racistes et le cyberharcèlement contre les sportifs se multiplient.
00:13Lui est engagé depuis des années sur ces questions.
00:16L'ancien footballeur Lilian Thuram est votre invité ce matin, Marc-Olivier.
00:19Bonjour Lilian Thuram.
00:20Bonjour.
00:21Vous avez porté pendant 14 ans le maillot de l'équipe de France et depuis 2008,
00:24vous avez fait donc de la lutte contre le racisme, votre combat en créant la fondation consacrée à l'éducation,
00:29contre le racisme.
00:3020 ans plus tard, vous avez vu donc notamment Teddy Riner.
00:34Dans Stade 2, le 16 septembre, il parle de la montée des extrêmes.
00:38Il précise qu'il faut appeler un chat à chat.
00:39C'est surtout l'extrême droite qui le fait flipper.
00:42Derrière ça, une vague de messages haineux sur les réseaux sociaux.
00:46Le noir qui crache sur la France sera lui aussi rémigré.
00:50Tu fais ton sport et tu te tais.
00:53Si t'es pas content, tu retournes au bled.
00:55En 2026, on en est encore là Lilian Thuram ?
00:58Ben oui, effectivement.
00:59Mais tout d'abord, je pense que c'est tout à fait compréhensible.
01:02Ah bon ?
01:02Ben oui, il y a une histoire quand même.
01:05L'extrême droite ne date pas d'aujourd'hui.
01:08Moi-même, lorsque j'étais enfant, déjà on combattait l'extrême droite parce qu'on connaît sa violence.
01:13Et d'ailleurs, les réponses données à Teddy Riner démontrent pourquoi il faut combattre l'extrême droite.
01:19C'est de la violence.
01:21La violence raciste.
01:22C'est de l'intimidation.
01:24Et c'est surtout le fait de vous dire, ben en fait, tu n'es pas vraiment français, tu es
01:28un noir.
01:29Et donc ce discours-là, c'est depuis très très longtemps.
01:31Quand vous parlez d'extrême droite, vous parlez de certains électeurs, vous parlez du parti.
01:36Parce que vous voyez bien Marine Le Pen expliquer depuis maintenant des années qu'elle n'est pas raciste.
01:42Ça vous fait marrer ?
01:44Oui, ça me fait rire.
01:45Vous savez, je pense que lorsque vous êtes une personne qui subit le racisme, qui pourrait subir le racisme, vous
01:53avez une sorte de sensibilité.
01:55C'est-à-dire que Teddy Riner, que ce soit moi ou Mbappé, quelque part nous sommes des gens qui
02:05peuvent vous alerter sur la violence de l'extrême droite.
02:08C'est-à-dire, historiquement, l'extrême droite est antisémite, raciste, islamophobe.
02:15Et donc pourquoi, en fait, nous avons cette sensibilité ?
02:17Parce que nous savons très bien que les premières personnes touchées, ça va être les personnes noires.
02:22La preuve en est, dès que Teddy Riner prend la parole, ou moi-même quand je prends la parole, on
02:27nous renvoie à notre couleur, à notre illégitimité.
02:30C'est-à-dire que nous avons représenté la France, nous avons été fiers de représenter la France.
02:35Et en fait, on vous dit, tu n'es pas français, tu n'es qu'un noir, et tu peux
02:40retourner au pays.
02:40Mais le pays, c'est où ?
02:42Mais encore une fois, ce sont certains tweetos, ce sont des gens derrière un écran.
02:47Le parti lui-même, vous ne croyez pas du tout en sa bonne foi, quand il vous explique que tout
02:53ça, c'est derrière lui, et qu'il a rompu avec ça ?
02:56Vous savez, je crois qu'il y a des personnes qui peuvent y croire, et d'autres non, voilà.
03:03Et je pense qu'encore une fois, lorsque Teddy Riner parle, en fait, c'est 70% de la population
03:10française qui rejette le Front National.
03:13Parce qu'on a toujours l'impression qu'en fait, que la France serait raciste.
03:18Ce n'est pas le cas. Et donc, vous voyez bien que, même quand vous faites partie des 70%
03:24des personnes qui vous disent,
03:25moi, le Front National, non, je ne cautionne pas, en fait, vous vous faites violenter.
03:30Là, ce sont des sportifs qui sont pris à partie.
03:33Teddy Riner, on va parler dans un instant de Kylian Mbappé.
03:35Est-ce qu'il y a un petit côté aussi, les sportifs, vous êtes sympas, mais mêlez-vous de ce
03:39qu'ils vous regardent.
03:40Faites-nous marrer, faites-nous rêver, mais ne parlez pas de choses sérieuses.
03:43Est-ce qu'il y a ce double racisme ? En gros, le racisme de couleur et puis le racisme
03:47un peu...
03:49Eh les gars, vous n'avez pas de cerveau, vous avez des jambes.
03:51Non, ce n'est pas simplement... Il ne faut pas voir en Teddy Riner ou en moi des sportifs.
03:56Il faut voir des citoyens.
03:58C'est-à-dire que, comme nous, nous avons la possibilité de parler, donc on va nous le dire directement.
04:06Mais si vous êtes un citoyen dit de couleur noire ou non-blanc, en fait, c'est exactement la même
04:14chose.
04:14C'est-à-dire qu'effectivement, à travers nous, on touche beaucoup de Français.
04:18Et voilà pourquoi, effectivement, il faut prendre la parole et redire que cette violence ne peut pas exister.
04:24Vous le ressentez encore, vous le racisme, aujourd'hui, Lilian Thuram, dans votre quotidien ?
04:28Dans celui de vos enfants qui jouent aussi au foot ?
04:31Bien évidemment.
04:32Comment ?
04:33Vous savez, c'est très surprenant.
04:36C'est-à-dire que, souvent, on a tendance à penser que le racisme existerait simplement quand ça vous touche.
04:42Mais lorsque, par exemple, Teddy Riner est insulté sur la couleur de sa peau, ça me touche aussi.
04:49Quand, lorsqu'un joueur de foot se fait insulter sur le terrain, ça me touche aussi.
04:54Chaque personne qui subit le racisme, vous savez qu'on parle de vous.
05:00Et je dirais que si on insulte une personne juive, ça parle de toutes les personnes de religion juive.
05:06Lorsqu'on insulte une personne sur sa sexualité, ça parle à toutes les personnes.
05:11Donc ça, c'est très présent encore pour vous ?
05:12Bien sûr.
05:12Mais c'est très présent dans la société, malheureusement.
05:14Sur Kylian Mbappé, vous avez vu évidemment cette polémique quand il a masqué une partie du t-shirt de soutien
05:19aux habitants de Ceuta en Espagne en pleine crise migratoire.
05:22Il a expliqué qu'il ne voulait pas opposer les habitants aux migrants.
05:25Est-ce que vous, vous l'auriez caché le t-shirt en soutien aux habitants parce que, justement, ça ne
05:32prenait pas en compte les migrants ?
05:33Est-ce que vous auriez caché votre t-shirt ?
05:35Écoutez, moi, je pense que lorsqu'on prend la parole, il faut essayer d'être le plus juste possible.
05:40Le plus juste possible, c'est ne pas faire de distinction entre les migrants et les populations.
05:45Je crois que très souvent, on essaie d'enlever une forme d'humanité aux personnes migrants.
05:52Et je crois que s'il y a des personnes qui peuvent nous apprendre le courage, l'espoir, ce sont
06:01les migrants.
06:02Donc vous auriez caché le t-shirt ?
06:03Non, je ne sais pas si j'aurais caché, mais en tout cas, je pense qu'il faut représenter toutes
06:06les populations.
06:08Aujourd'hui, si on parle de tout ça et si on parle de cyberharcèlement, c'est qu'il y a
06:12des réseaux sociaux.
06:13Est-ce que vous dites qu'aujourd'hui, les réseaux sociaux, c'est un peu la calamité de l'époque
06:16par rapport au racisme ?
06:17Ça amplifie, ça donne la possibilité à des tas de gens de se cacher derrière un écran.
06:21Est-ce que pour vous, les réseaux sociaux, c'est un fléau ?
06:24Mais écoutez, en tout cas, il y a tout type de personnes sur les réseaux sociaux.
06:28La réalité, encore une fois, c'est que lorsqu'il y a des personnes qui vous insultent à travers leur
06:34écran, il ne faut pas faire d'amalgame.
06:36C'est-à-dire que ce n'est pas tous les Français.
06:37Et c'est pour cela que je rappelle tout le temps que 70% des Français ne sont pas en
06:43accord avec l'extrême droite.
06:44Ça, c'est très important. Et je pense qu'il y a des choses positives comme négatives, mais il est
06:50important de dire qu'effectivement, les réseaux sociaux ne représentent pas toute la société française.
06:56Mais quand vous dites, justement, 70-30%, est-ce que vous pensez aussi que les 30% qui votent le
07:01Rassemblement National sont racistes ?
07:03Ou alors, là aussi, vous faites une distinction, comme sur les réseaux sociaux, évidemment que non.
07:07Il n'y a pas 30% des Français, sous prétexte qu'ils votent RN, qui seraient racistes.
07:11Écoutez, encore une fois, il faut que ces 30% puissent réfléchir à savoir pourquoi ils vont vers ce parti.
07:17Parce que c'est un parti, effectivement, qui prône une certaine violence.
07:23Parce que lorsque vous faites de hiérarchie entre les personnes, en disant qu'il y aurait des Français de souche
07:31et d'autres non, il y a une hiérarchie.
07:33Et historiquement, c'est un parti qui fait des hiérarchies entre les personnes selon leur sexualité, selon aussi leur sexe.
07:41Donc, c'est de la violence.
07:43Mais pas aujourd'hui. Vous n'entendez pas Marine Le Pen dire ça aujourd'hui ?
07:47Écoutez, il ne faut pas écouter que Marine Le Pen.
07:50Parce qu'en fait, ce qui est très intéressant, j'ai l'impression que dans les partis, il n'y
07:55aurait qu'une personne et il n'y aurait que la voix d'une personne.
07:58Là, vous parlez de toutes les autres et notamment les brebis galeuses.
08:00Non, ce n'est pas des brebis galeuses. Vous voyez ce que je veux dire ?
08:04Parce que vous, vous dites que ce sont des personnes qui arrivent à exprimer leur façon de voir les choses.
08:11Et lorsque vous les écoutez, vous percevez cette violence-là.
08:15La dernière polémique en date d'ailleurs, justement, hier, donc Mediapart qui accuse Jordan Bardella de propos antisémites il y
08:22a une dizaine d'années.
08:23Lui, il parle de barbouserie. Ça vous inspire quoi ?
08:28Une forme d'hypocrisie. Encore une fois.
08:31C'est-à-dire que, historiquement, vous savez, l'extrême droite est antisémite.
08:38Et donc, effectivement, qu'il ait tenu ses propos, ben...
08:43Moi, je ne suis pas surpris, en fait.
08:45Lui dit que non.
08:46Oui, mais en fait, il dit ce qu'il veut, c'est-à-dire...
08:48Mais vous, en lisant l'article de Mediapart, vous trouvez ça crédible, entre guillemets ?
08:53Oui, parce qu'effectivement, il y a une histoire. C'est-à-dire que le Rassemblement National, c'est le
08:59fruit d'une histoire.
09:00C'est l'histoire du Front National et de l'histoire du racisme dans ce parti-là.
09:06Et l'histoire de l'antisémitisme dans ce parti-là.
09:09On vous entend, une nouvelle fois, très engagé.
09:11Ce n'est pas le cas de Zinedine Zidane, qui, depuis qu'il est entraîneur de l'équipe de France,
09:16ne veut pas rentrer dans ce type de débat.
09:18Je vais me consacrer à ma tâche, qui est celle de sélectionnaire de l'équipe de France.
09:23Et ça ne va pas changer. Par contre, j'ai des convictions, comme tout le monde, mais il ne veut
09:25plus les exprimer.
09:26Ça vous inspire quoi, vous ?
09:28Alors, tout d'abord, ce qui est très intéressant, c'est cette liberté d'expression.
09:31C'est-à-dire que chacun a le droit de parler ou pas.
09:34Mais vous voudriez qu'il le fasse, lui, en tant que Zinedine Zidane ?
09:37En fait, moi, ce n'est pas à moi de décider ce qu'il doit faire.
09:41La seule chose que je peux dire, c'est que ne rien dire, c'est politique.
09:47Dire, c'est politique.
09:48En fait, je reste persuadé qu'il y a trop de personnes qui pensent que la neutralité serait une posture
09:56non politique.
09:58Tout est politique.
09:59Donc, en ne parlant pas, il parle, en fait.
10:02Oui. Les personnes qui ne parlent pas, parlent.
10:05Merci d'être venu parler ce matin sur RTL.
10:07Lilian Thuram.
10:08Avec grand plaisir.
10:10Merci, Marc-Olivier Fogiel.
10:11Un petit autographe, Céline, pour mettre sur...
10:14Je vais attendre la pause.
