00:01おはようございます 生放送でお送りしている正義の味方
00:04今週も我々としてのニュースを勉強していきましょう
00:06さあ今週ゲストいらっしゃいます 自民党の西村康俊衆
00:10議院議員と
00:11日本保守党の北村春男参議院議員です よろしくお願いしまーす
00:17さあ西村さんはこの正義の味方っていうのは
00:20なんかご覧になったり噂聞いたりとかしたことがございました
00:23はい 私も兵庫県の赤市と淡路市は選挙区ですので
00:27地元にいるときは結構見ますけれども 長くはなかなか見
00:31えないんで
00:32難しいことを偉いこんな風に面白く言うんやなと思って
00:37すぐチャンネル変えますけど
00:38さあ北村さん会議員になられましたけどね いかがですか
00:44めちゃくちゃ忙しいです めちゃくちゃ忙しくやってるっていう
00:47何でもやらなきゃいけない 少数政党なんで
00:50人がいないから何でもやらなきゃいけない めちゃくちゃ忙
00:53しい
00:54今日ね 定数削減もやりますから ご意見を伺いますんで
00:57もちろんです
00:57はい よろしくお願いします
00:58さあそれでは行きましょう まずは消費減税の見方から参りましょう
01:02食料品の消費減税について 自民党が目標としていた
01:066月中の取りまとめは見送られました
01:09一体どのような形で実現するのでしょうか
01:19飲食料品については2年間に限り 消費税の対象
01:24としないこと
01:26私自身の悲願でもありました
01:30今後設置される国民会議において
01:32財源やスケジュールのあり方など 実現に向けた検
01:36討を加速します
01:39高市総理が悲願とまで語っていた 食料品消費税ゼロ
01:45超党派の社会保障国民会議が結成され
01:48すぐに実現されるものだと思われたが
01:53メンバーについて 当番組の経済専門家 高橋陽一氏
01:58によれば
01:59この中でもこれも財務省の色が意気がかかってるやつば
02:02っかりなんだけどこの後藤茂樹って私の財務省の同期です
02:05はいはい
02:13いやはや財務省の思惑なのか選挙時にはほとんど
02:18の党が減税を掲げていたにもかかわらず議論は
02:22一向に進まないそんな中デジシステムの改修に時間を
02:28要することから0%ではなく1%にする案が浮上
02:35さらに先週税率1%に加え中低所得者への現
02:40金給付を行う実質0%案が示されたが財源につ
02:46いての議論は見送り
02:49これには野党のみならず自民党内からも批判が続出
02:54国民会議での議論も硬着状態に
02:59今週木曜2025年度の税収が6年連続過去最高の
03:0584.2兆円程度となることが判明
03:09予想をおよそ3.5兆円上回る結果となったというのに
03:14税金を下げる議論はなんでこんなに決まらへんねん
03:21そこで今回はこの2人に問う
03:24まずは日本の税金を決めていると言っても過言ではない
03:28インナーと呼ばれる自民党税制調査会の副会長で
03:33選対委員長
03:34自民党西村康俊
03:41そして去年の参院選で日本保守党から出馬し初当選
03:46国民会議のメンバーとして与党を徹底追求
03:50笑わない参議院議員日本保守党北村晴雄
03:57国会議員2人に聞く
04:00消費減税いつどうやって実現すんねん
04:06このニュースに関して王林さんと香港さんからこんな質問が
04:11バファローゴロ竹若画博のイラストとともにご
04:15覧ください
04:17第一次産業に携わっている人にネガティブな影響は
04:22あるのですか
04:24そもそも物によって消費税が分かれるのはなぜですか
04:30公約なのになぜ進まないのですか
04:33与野党は国民生活を考えているのですか
04:37教えてください
04:38さあ大林ちゃん青森出身でございますから
04:43まず第一次産業でこれ結果ネガティブになったら嫌だなという
04:47のが正直なところ
04:48農家さんに結局負担とかいくのかな
04:51っていう心配とあとそもそも飲食料品は下がるとか
04:57他のやつは一緒とか軽減税率とか
04:59なんで分けるのかなというのが素朴なにも
05:02分かりました
05:02さあ香港さん公約でございます
05:05与党の公約でございます選挙勝ちました
05:07なぜ進まないんですかというところ
05:08やったらええわなんて
05:10野党も野党でいろんな下げ方を言うてたけども
05:14なんで協力せえへんねんと
05:16一回下げろやと
05:17増税して経済も頻繁に詰まってんねやったら
05:22減税して回るかも分かれへんから一回やったらええや
05:25ん
05:25とりあえず一回やってみましょうよ
05:27ほんで高市さんが言うてんのが高市さんで対象してん
05:30やろ
05:31あの自民党の議員の方に言いたいんや
05:33なんで高市さんの足引っ張んの
05:35自民党の中で
05:38いやあなたは引っ張ってないけどね先生はね
05:41本郷さんがテレビニュースとかいろいろな情報を
05:43得ると
05:44自民党の中でも足引っ張ってんじゃないかっていう議員もいら
05:48損壊罪かってそうやんなもん
05:50高市さんがずっとこの番組でも言うてんやん
05:52名前も挙げはったんやん
05:54退席しはったんやんその人
05:58さあこのニュースこの方々に教えていただきます
06:01複雑な税制を分かりやすく解説するYouTubeチャンネル
06:04脱税理士菅原君は登録者数170万人
06:08税理士の菅原君こと菅原雄一先生です
06:11よろしくお願いします
06:13そして
06:14内閣参事官などを歴任し
06:16第一次安倍内閣時代は経済政策のブレーンとして活
06:20躍
06:20去年には日本のインフルエンサーランキングで3位を
06:23獲得した
06:24高橋陽一先生です
06:25よろしくお願いします
06:26それではいきましょう
06:27消費減税について菅原先生の見方は
06:33国民会議で何してた政府は遅すぎ
06:37さあ続いて高橋先生の見方をお願いします
06:40何回も言ってますけどね
06:41円安上等で最高税収を減税で
06:47あともう1個書いてないんだけどね
06:49外貯め特価なんかで税外収入
06:52これを国民に還元せよ
06:54国民に還元してくださいということでございます
06:57さあこの後両先生はじめ皆さんにご意見伺います
07:02建物の土地も覆っておいたら枯れてしまう
07:06神話の使命は100年先を見据え
07:09価値ある街を育てること
07:12常にお客様の目線に立ち
07:14期待を超えたその先まで
07:16熱意を持って走り続けます
07:19私たちは全てを尽くす
07:21創造の先の喜びと未来のために
07:25建物と土地のこと全部
07:31みんなの介護
07:32老人ホーム見つかったと思ったらないしつ
07:35それならみんなの介護
07:37空室検索ですぐに入れる施設を探そう
07:40これ便利
07:41しかも施設数何本もみんなの介護
07:44で検索
07:44ふいで
07:46明治
07:47昔に比べて熱すぎる
07:49水分取って
07:50体調管理むずすぎ
07:51しんどすぎ
07:52だから今こそ医師の94.4%が進めるR1
07:56夏も体調管理に本気の乳酸菌
07:59水分補給とR1
08:01つまれじ
08:02お店わかる
08:04お店わかる
08:05お店わかる
08:06つまれじ
08:06お店変わる
08:08お店変わる
08:10つまれじ
08:11お店わかる
08:13つまれじ
08:14つまれじ
08:16ヒアレインS
08:18その目が欲しかったのはヒアルロン酸の保水力
08:21目の疲れかすみも原因から改善
08:25ヒアルロン酸目薬
08:27ヒアレインS
08:31高機能なドラム式って大きいのが多いよね
08:35そこでひたち
08:36プレミアムな機能を
08:38コンパクトでも贅沢に
08:40いろいろできて
08:41ひたちのコンパクトはすごいね
08:44今ならキャンペーン中
08:46サンガリア
08:47イガの天然水強炭酸水が導き出した答えは
08:51炭とキレ
08:53だからどこまでもおいしい
08:56イガの天然水強炭酸水
08:58123ガリア
08:59お食事にも
09:01いつも空気を読んでばかりだった
09:05だけどそれが寄り添える力だって気づけた
09:09私が仲間がともに輝く
09:12新リーダーシップ教育の高難女子大学
09:17皆さんトリプルヨーグルトの血圧対策成分に
09:20新エビデンスです
09:22事実
09:23高めの血圧を下げる機能
09:25もちろんトリプルケア
09:46もう毎日が夏すぎる
09:50でもアネッサなら
09:51サラサラ協力ベールがピタッと密着
10:01生放送でお送りしている正義の味方
10:03消費減税
10:04どのようにして実現するのでしょうか
10:06まずこちらご覧ください
10:09消費減税
10:09国民会議で6月中に結論出ず
10:126月
10:13青山先生
10:146月中に出す出す出す
10:15言うと結局出なかった
10:16今事実上ストップしちゃってますね
10:19国民会議が
10:20そして今週金曜日財務省発表しました
10:232025年度の税収が84.2兆円超え
10:26過去最高
10:27およそ3.5兆円予測
10:29上回りました
10:30しかし減税には難航
10:32小野寺税庁会長
10:34消費減税に関して
10:35自民党が目標としていた
10:366月中の取りまとめ
10:37見送りというところ
10:39消費減税
10:40飲食料品に関する
10:43お話なんですけども
10:45この番組でも何度もやってます
10:46今年4月
10:47レジメーカーへの聞き取りで
10:48ゼロパーセントにするには
10:50システム回収に1年程度必要
10:52だから1%案が出てきました
10:55先月24日中間取りまとめ案が
10:581%の減税指定
11:00プラス現金給与
11:02実質これでゼロじゃないですか
11:04っていう案を出しました
11:05来年4月
11:07消費税の飲食料品
11:081%に引き下げて
11:102年間です
11:112年間
11:12その間に2回に分けて
11:14中低所得者に給付します
11:161%相当が
11:18およそ6000億円と言われています
11:202年後
11:212029年4月に
11:228%に戻しましょう
11:25ただ財源の議論は
11:26持ち越し
11:27現在議論
11:28硬着状態ということでございますけれども
11:32まずは
11:33じゃあ高橋先生
11:35今日今回持ってきてるんですよね
11:36グラフ
11:37持ってきましたよ
11:38持ってきましたよね
11:38ちょっとそれ説明しても
11:40こっちです
11:40グラフ
11:41グラフは
11:43まず
11:43こっちでいいですか
11:44すいません
11:45すいません
11:46生放送でお送りします
11:48どうぞ
11:50私はだから円安上等ってずっと言ってたでしょ
11:52円安ってね
11:53為替が決まるとね
11:54大体GDP決まるんですよ
11:56GDPが決まると
11:58成長率っていうのも決まるからね
12:00そうすると税収が決まるんです
12:02大体
12:03そういうことをちょっとやったんだけど
12:04かなり前に予測したやつで
12:07160円だと大体名目経済成長率4%になって
12:12それでそれで税収が12%上がるっていうのを予測したんだけどね
12:15実際はその下に書いてあるように160円ぐらいになったんだよね
12:18そしたらねこれで4.2%上がったわけ
12:21それで実際は11.9%上がってます
12:24だからこんなのね
12:26かなりは予測できてて
12:28財務省が最初に言った投資予算のやつが嘘ってだけ
12:31なんですよ
12:32最初から低く見積もってて
12:34そうそうそう
12:34それすごい分かる
12:36私こういうのね
12:37役所の中でいつもね
12:39会議かなんかで暗算でやれっていう感じで言われてたから
12:43こういうそのくらいの簡単な話です
12:46要するに為替で大体もう説明できちゃう
12:49それをねちょっとね一つの図で全部書くとこういうことになる
12:53なるほどそれですすいません
12:54要するに為替と税収っていうのはこのくらい関係あるんですよ
12:57もうぐらい流れ見ると同じ
12:59要するに左こちらの方に書いたのが税収
13:02こちらは為替
13:03円安になると税収上がる
13:05はい
13:05これだけです
13:06だからこれでねうわうわね
13:08はい
13:08それで他に円安になると
13:10これも年次言ってるけど外貯め特価ってのがあるね
13:13そこでね今の水準だと大体560兆円
13:16もう含み益あるから
13:19片山さんが介入すればするほど
13:22それで含み益が実現金この今入ってきてね
13:26これで財源問題っていうのは実は論理的にないですね
13:30さあここまで聞いて西村さん
13:32我々この番組高橋容疑先生からそういう円安上等だって話
13:36よく伺います
13:37他のテレビとかニュースとか見てるといやちょっと円安なかな
13:40か厳しいんじゃないのっていう話もある聞く
13:43先生のご意見伺っていいですか
13:46円安で良い面と悪い面とやっぱり両方あってですね
13:49良い面は高橋さんおっしゃるようにですね
13:52株価も基本的に連動性非常に高いです
13:56それから税収も緩やかな買う物価が高くなるんで
14:01インフレになっていくということで全体として
14:05税収も上がってくるということですね
14:07これは事実です
14:08一方で買うものは海外から買うものは高くなってますから
14:13それは一般の消費者からするとえらい高くなってるなとか
14:16あるいは中小企業なんか材料を外から買うと上がってると
14:20これがなかなか転嫁できない
14:22大企業が転嫁して高く買ってくれない
14:25こんな課題は出てきますので
14:27この辺りをしっかり整理した上でですね
14:29対応しないといけないということと
14:31今回確かに税収が3.5兆円上回って
14:37それは事実上ですね
14:39今回この夏の3兆円補正予算組んでるんですけど
14:42夏の電気ガス料金下げたりというのに当てますから
14:46そういう意味では税収が上がった分は
14:49消費者の皆さんが物価上がって大変やというところで
14:52ある意味還元してるということもやってますので
14:54そういう意味ではマイナス面をカバーしながら
14:58対応してるということですね
15:00財政的には別に日本の財政的
15:03財政的には税収が上がってるのがまず一つと
15:06高橋さんに言われるように
15:08税外収入と言われる外貨準備があると
15:13それからもっと言う人は日銀のETFっていうのも株価上が
15:17ってるんで
15:18含みが70兆とか多分なってるんです
15:20日銀のETFをちょっと分かりますか
15:22日銀は株を基本的に買ってるわけですね
15:25資金を供給してる
15:27これはデフレの時にできるだけお金を供給しようということで
15:30やってその一環として株を買ってるわけです
15:33それの含み益が今もう7万円近くなってるわけですから
15:367倍
15:367万円ね
15:387万円7万円
15:402万円か3万円の頃からやってるものが7倍になってるんで
15:43その含みもあるからそれも活用したらどうかという意見なんかもあります
15:48現在まだ活用はしてない
15:49いやあの日銀がちゃんと国家納付しますので利益上がっても納
15:56付しますからそれは入ってます
15:57それから一方でですね円安になると物価が上がってくるから
16:04政府の支出も出るのも事実なんです
16:06いろんなもの人件費も上がるし
16:08それから政府が公共事業もそうですし
16:10政府が買うものも上がるからその税収上がったからと言って
16:13全部それが使えるわけではないという面もありますから
16:16という面も頭において全体としてプラスマイナス
16:19分かりました
16:20高橋さんちょっと短めにお願いします
16:21ちょっと予算に向かってすみません
16:22分かりますね
16:24物価上がってないよ
16:26それでね
16:27日本はね
16:28上がってないよ
16:30だってさ
16:31総合指数なんか全部2以下でしょ
16:33それでね
16:34輸入物価とか円安の影響なんて内閣に聞いたらすぐ
16:38分かるんだけど
16:38日本の場合ね内需がすごくでかいから
16:41影響すごく少ないんですよ
16:42だからね
16:43こういう風なのをちょっとね
16:46内閣ときちんとねデータでね
16:48やった方がいいと思います私は
16:50そしてこちらを持ちます
16:51菅原先生
16:53国民会議で何してた
16:55選挙から半年近く経つのに動き遅すぎ
16:58だからレジのお話とか
16:59じゃあ2%言ったけど1%にしてよ
17:02この現金給付どうなのかっていうのはどうなんですか
17:05まずですねこのレジ回収1年程度必要っていうのが
17:090%にするには1年かかる
17:11でも1%にするには半年くらいできるっていうのが
17:14まずね聞き取りで判明したってことなんですけど
17:16そもそも選挙2月にやってるのに
17:18何今更そんなこと言ってるの
17:20来年の4月ってもう1年経ってるし
17:231年以上経ってるのに
17:24なんで1%なの?
17:250%できるじゃん
17:27っていうのもあります
17:28なんで今更なの?っていうのもありますし
17:31実質0%で
17:32もともと公約は0%だったのに
17:36実質
17:37そこで中低所得者に
17:40給付して
17:41じゃあ国民全員が
17:43ゼロにならないじゃん
17:45っていうのもありますよね
17:46もうなんか最初約束してたことだと
17:49全然話が変わってきて
17:50こんなことは
17:53もう選挙の時に
17:54分かってるはずで
17:55それを公約にしてほしいっていう
17:57なるほどね
17:58だから0%いやもうレジがとかいうのも
18:01全部織り込み済みで
18:02公約を作ってほしいと
18:04選挙終わってから
18:05ああだそうだ言われても
18:06それはちょっとだってよ
18:08ということですけど
18:08さあ北村さん
18:10国民会議に参加されてる
18:12参加してますよ
18:13途中からですけどね
18:15そこで何を思ったか言いましょうかね
18:19まず減税を絶対やりたくない
18:21そういう事務方と
18:23そういう減税を絶対やりたくない
18:25メンバーがたくさん揃ってるんで
18:26これまとまるわけがないと
18:28私はずっと最近言ってるんですけど
18:30まず最初に
18:31選挙何のためにやったのかと
18:33選挙やったんだったら
18:34政権が決断してやれ
18:35という話と
18:36この国民会議では
18:38結論は絶対出ないので
18:39考え方開きすぎてるから
18:42だから早く
18:43もうまとまりませんでしたと
18:44どうやってもまとまりませんでした
18:46両論兵器でも
18:47三論兵器でも
18:48何でもいいから
18:49早く終わりにして
18:51そして政権が決断をして
18:53スタートすれば早くできますよね
18:55ということをずっと言ってるという状況です
18:58中間君、中木田村さんは
19:00国民会議さんからして
19:01そういう印象を受けた
19:02その絶対に減税したくない税は
19:05その理由って何なんですか
19:07何をもって減税したくない
19:23どの上でも調整できますから
19:24財源って
19:25なんだけども
19:26新しい政策とか
19:28新しい減税をやろうとしたら
19:29財源なんだと言い出すことになっちゃったんです
19:312010年以降
19:33それが日本の経済政策を
19:37大きく間違えてきたということなんです
19:40西村さん
19:40国民会議さんがされてませんよね
19:42でも西村さんから見て
19:44国民会議
19:45北村さんは
19:46やっぱり禁縮派と言われている
19:48なかなか消費減税をさせたくない人が
19:51多いっていう印象なんですけど西村さんはどう見ますかメンバーとか含
19:55めて
19:56まず自民党は公約で掲げましたので2年間食品の消費
20:02税をゼロにしてその後いわゆる給付型給付付きの
20:07税額向上につなげていくという公約です
20:11実は各党
20:13ちょっと今細かく覚えてませんけれども
20:15かなりの党が減税
20:16消費税減税も言ってたと思いますので
20:18言ってました選挙機関
20:19そういう意味で
20:22今北間さん言われますけど
20:24これだけ借金が増えてる国ですし
20:27それから社会保障費もどんどん増えていく
20:31消費税は社会保障の財源に充てる
20:33というようなことも含めて
20:36どういう仕組みでやるのがいいのかというのを各党集ま
20:39ってできるだけ丁寧に自民党を対象したからといって
20:44なんかこう強引にやるんではなくて各党の意見をできるだけ
20:47整理してやっていこうという姿勢でこれやってるんですね
20:50それともう一つ私すごく大事な点だと思うのは
20:53これまでなんかこう負担下げるっていう話の時は
20:56非課税世帯に焦点を当てて給付何かこういくらか
21:02給付するっていうのがあったわけですけれども
21:04今回はいわゆる働く世代勤労世代の
21:09中低所得者ってことですよね
21:11そこにカバー広げてその方々の負担を下げようと
21:15そのためにこんだけ物価も上がってきてるんで
21:18当面は消費税でやりながら下げながら
21:21やがては給付付き税額向上をつなげていこうという
21:24議論をしてるという意味では
21:26有識者も入っていただいて各党が入ってこう議論すると
21:29私はすごく意味があると思いますし
21:30国民会議時代の空気としては
21:33いやだからその消費減税に向けて
21:34みんなが話し合ってるっていう先生の見方ってこと
21:37いやいやそうじゃなくて
21:38いや各党意見はいろいろあるんですよ
21:40反対してるとこもあるし
21:42それからいつからやるんだといういろんな話もあるし
21:45ゼロかイチかとか財源どうするんだとか
21:48いろんな議論があるんで
21:49そういう意味ではここまでで
21:51かなりの論点は整理されてるということと
21:54もう一つ、2年後のむしろ給付の話を先に議論した
21:58んで、給付については各党、なんとなく集約されてきて、修練
22:03されてきてる感じがするんです。
22:04いやいやいやいやいや全然違うんですよ
22:06いやいやいやいやもう2つ2つ論点があって消費税減税や
22:12りたくない派とやる派
22:13それから給付1本でいきたいというのと
22:17いや給付付き税額控除でいこうよというか
22:20全く対立しててまとまりようがないんですよ
22:23だけどそこの給付の部分だけはこれまでの議論を聞いてると、
22:27各党の議論はなんとなく集約されてきて、そもそも国
22:29民会議って、でも高橋さんで大賞したんでしょ、ほんだらそれを公
22:34約として挙げてるんだけど、それをなんでやれん、国民会議
22:37なんか、俺らの意見なんか通ってないやん、そんなもん、下げたらええ
22:42がなっていう話や、だからそもそも国民会議自体がどうなんだって、
22:46最初、そういう話もあるんですけどね。
22:49国民会議ってそもそも政府と与党と野党で集まって
22:54特設リンゴを作ってやる、国会でもなければ政府でもないんです
22:57よ
22:57何も決めたからというと何の縛りもない、ただの会議体なん
23:01で、そこで決めても決めなくてもよくて、だから前に税と
23:05社会保障の一体改革って言って消費税上げた時、あの
23:08時はそういう会議体を作ってやったんですよ
23:11なぜかって言ったら、当時は民主党が消費増税公約
23:14にしないで、政権あったのに決めなきゃいけないから、政
23:17権交代しても社会保障のとか増税、選挙で変わっちゃった
23:21らいけないから、社会保障の、税と社会保障一体改革って
23:24今で国民会議作って、自民党と当時野党の、当時の
23:29政権の民主党と野党の自民党、公明党で合意して
23:33消費増税決めたんですよ。
23:34でも今回は高市自民党は、消費減税を公約に訴えて勝
23:40っているわけだから、そもそもこの国民会議いらなかったという結
23:42論なんですよ。
23:44さあ、もう少し時間ないですか。
23:46あのさ、今北村さん来ているのがいいけどね、言うけどね、私国
23:51民会議に呼ばれるはずだったんだよ。
23:54そういうのなのにね、こんなの呼ばないでね、チキンすぎない?
24:00だから高橋洋二先生がスペシャリストというところで。
24:03はい、私は高橋さんを呼びたいというふうに言ったんですよ。
24:07だけど、わけのわかんない理由で拒まれました。
24:10ちなみに最後、どういう理由ですか。
24:12多分、財務省は反対してます。
24:14さあ、三島さんが言っていただきましたけど。
24:16さあ、菅原先生の考える消費減税の問題点、こちらでございます。
24:21さあ、食料品の消費減税という物価高対策にならんの
24:26ではないかというお話でございます。
24:27この後、やりたいと思います。
25:12ワクワクが止まらない!
25:45大画面テレビはTCLスキヤスキヤの米は100%
25:52国産のブランド米鮮度にこだわり粒を立たせて炊
25:57き上げるから最後の一粒までうまいスキヤの牛丼バイ
26:04セル出張買い取りいいわものってすぐたまるし3年
26:08ため込むとあふれちゃいますよだったら3年ためてたのよ
26:12いや300年だろ?
26:44価格と品質の間を設計する
26:46間
26:47すっげー
26:47検索
26:49さよなら炭酸水メーカー
26:52さよならウォーターサーバー
26:54よろしく
26:55ドリンクキューブ
26:57日本初4Wウォーターサーバー
27:00ドリンクキューブ新登場
27:02今ならキャッシュバック
27:04東京マリーン
27:06東京海上ダイレクトは自動車保険の普通を変
27:10えます
27:10安心はもう高くありません
27:13大きな安心を簡単にそれをダイレクトならではの安
27:16さで
27:18いざみんなが欲しかった自動車保険へ
27:22行ってきます
27:24自動車保険に入るなら東京海上ダイレクト1万
27:312000円割引も!
27:36少年は葛藤を超えやがて伝説になる。
27:41ご視聴ありがとうございました
