**Chroniques de l’Armageddon** 🎤 Une émission de **Raphaël Berland** 👤 Invité : **Alexandre Penasse**, journaliste et fondateur du média belge Kairos 📌 Thème : **Ukraine, Covid — retour sur deux traitements médiatiques dystopiques** - Vidéo Dailymotion

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**Chroniques de l’Armageddon** 🎤 Une émission de **Raphaël Berland** 👤 Invité : **Alexandre Penasse**, journaliste et fondateur du média belge Kairos 📌 Thème : **Ukraine, Covid — retour sur deux traitements médiatiques dystopiques**  🦠🇺🇦 **DEUX CRISES TRÈS DIFFÉRENTES, UNE MÊME QUESTION : COMMENT S’INFORMER ?**  Que devient l’information lorsqu’une société traverse une crise majeure ? Comment préserver le débat, la contradiction et l’esprit critique lorsque l’urgence, la peur et la polarisation occupent tout l’espace médiatique ?  Dans ce nouveau numéro de **Chroniques de l’Armageddon**, Raphaël Berland reçoit Alexandre Penasse pour revenir sur le traitement médiatique de deux événements profondément différents : la pandémie de Covid-19 et la guerre en Ukraine.  🦠 **COVID : INFORMER DANS L’URGENCE**  À partir de 2020, le monde fait face à une situation sanitaire exceptionnelle. Confinements, masques, vaccination, passes sanitaires, traitements, statistiques, restrictions et libertés publiques deviennent des sujets omniprésents.  Les médias doivent alors rendre compte d’une science en évolution rapide, tandis que les décisions politiques ont des conséquences directes sur la vie quotidienne.  ❓ Quelle place a été accordée au doute scientifique ? ❓ Les opinions minoritaires ont-elles suffisamment pu être entendues ? ❓ Comment lutter contre la désinformation sans empêcher le débat légitime ? ❓ Les médias savent-ils reconnaître et corriger leurs propres erreurs ?  🇺🇦 **UKRAINE : LA GUERRE SE JOUE AUSSI SUR LE TERRAIN DE L’INFORMATION**  Depuis l’invasion russe à grande échelle de l’Ukraine en février 2022, l’information constitue également un enjeu majeur du conflit.  Images, déclarations officielles, communication militaire, réseaux sociaux, témoignages et propagande s’affrontent dans une véritable bataille des récits.  🔎 Comment vérifier les informations provenant d’un théâtre de guerre ? 🔎 Comment distinguer information indépendante, communication politique et propagande ? 🔎 Peut-on analyser les causes historiques et géopolitiques d’un conflit sans être assimilé à l’un des camps ? 🔎 Comment conserver une approche critique face aux récits produits par toutes les parties ?  📰 **MÉDIAS, POLARISATION ET LIBERTÉ DU DÉBAT**  C’est peut-être sur ce terrain que Covid et Ukraine peuvent être mis en parallèle : non par leur nature ou leurs conséquences, mais par les difficultés rencontrées pour maintenir un espace de discussion contradictoire en période de crise.  📱 Les réseaux sociaux accélèrent la circulation des informations… mais aussi celle des erreurs.  📺 Les médias traditionnels dénoncent régulièrement la désinformation circulant en ligne.  🌐 Les médias alternatifs reprochent, de leur côté, aux grands médias une trop grande proximité avec les récits institutionnels.  Et au centre de cette confrontation demeure le citoyen, confronté à une masse considérable d’informations contradictoires.  🧠 **ALORS, QUI CROIRE ?**

Transcript

00:00:13Nous sommes en guerre.

00:00:17Either you are with us, or you are with the terrorists.

00:00:22This is a battle between good and evil.

00:00:26On ira ensemble vers ce nouvel ordre mondial.

00:00:30Parce que c'est notre projet !

00:00:34Et personne, je dis bien, personne ne pourra s'y opposer.

00:00:39Dans une grande guerre entre l'Occident et l'Orient, c'est vrai que tout le monde s'en a

00:00:42peu pour bientôt.

00:00:44C'est un memo qui décrive comment on va prendre 7 pays en 5 ans.

00:00:50Par la tignasse de leur chevelure, de force, ils seront obligés de rentrer en guerre.

00:00:56Starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan, and finishing off Iran.

00:01:02Au fin des temps, les peuples vont faire la guerre entre eux.

00:01:06Mais ils verront que s'ils font la guerre entre eux, le seul qui va en profiter en fait, c

00:01:09'est le peuple d'Israël.

00:01:11This is a global struggle. It's just the beginning.

00:01:14It must be followed by a broad-based assault on the forces of Islam.

00:01:20Ayez peur du virus, n'ayez surtout pas peur du vaccin.

00:01:25C'était une façon aussi de, honnêtement, prendre des gens pour des comptes.

00:01:28On va se parler franchement. Qui emmerde la vie de qui, aujourd'hui ?

00:01:33Paniquer, on se met à couloir comme des poulets sans tête de partout.

00:01:37La bête de l'événement est là.

00:01:49Chers internautes, bonjour, bienvenue pour cette nouvelle chronique de l'Armageddon.

00:01:54Aujourd'hui avec Alexandre Penasse.

00:01:56Bonjour Alexandre.

00:01:58Bonjour Raphaël.

00:01:59Alors Alexandre, tu as cofondé et tu diriges le média Kairos, un média belge, depuis 12 ans environ, un peu

00:02:09plus même.

00:02:10Oui, alors on a pensé le faire en 2011 et la première parution du journal c'était avril 2012.

00:02:17Donc ça va faire, ça fait 14 ans.

00:02:2014 ans, un peu plus que ce que je disais, effectivement.

00:02:22Alors on a eu la chance de se rencontrer au Festival Nexus fin juin dernier.

00:02:27Moi je connaissais ton média bien sûr par internet, mais on ne s'était jamais rencontré en vrai.

00:02:32Et c'est la toute première fois que je t'interview, donc je suis très très heureux.

00:02:36Parce qu'on n'est pas si nombreux que ça, parmi les journalistes dits de médias alternatifs,

00:02:41à avoir duré comme ça dans le temps, à avoir passé la barre des années 2010.

00:02:46Même s'il y a des nouveaux acteurs aujourd'hui dans les années 2020.

00:02:49Alors on le voyait dans le générique, c'est pour ça que j'ai choisi de titrer cette émission

00:02:54« Covid Ukraine, retour sur le traitement médiatique dystopique » de ces événements.

00:03:00Puisque ce sont deux événements évidemment que Kairos a très largement traités,

00:03:06tout comme moi au sein des différents médias pour lesquels j'ai pu officier.

00:03:10Voilà, donc on va revenir un petit peu sur ces deux crises.

00:03:13Mais avant, j'aimerais que tu présentes aux internautes qui écoutent cette interview,

00:03:18ton média, enfin votre média, puisque vous êtes plusieurs.

00:03:21Comment il est né ?

00:03:22Comment surtout, vous avez réussi le tour de force de le faire perdurer dans le temps ?

00:03:29Oui, alors au moment où le journal naît, c'est un peu…

00:03:34Moi j'ai un blog à l'époque, espritcritique.be, j'aime écrire.

00:03:38Et je me dis que ce n'est pas suffisant.

00:03:40Donc je contacte à l'époque le porte-parole des objecteurs de croissance en Belgique,

00:03:48et Jean-Baptiste, et je lui propose…

00:03:50On se rencontre et on se dit « Tiens, qu'est-ce qu'on pourrait faire pour participer à notre

00:03:55manière au changement ? »

00:03:58Et on est vite arrivé sur la question des médias, qui évidemment, pour toi comme pour moi, est essentiel.

00:04:05Et donc on s'est dit « On a fait ce pari fou, on s'est dit on va faire

00:04:09un journal. »

00:04:10Je rigole parce que parfois, quand tu te dis « Si j'avais su… »

00:04:16Bon, je ne regrette pas, ce n'est pas ça, mais c'est quand même un boulot de dingue.

00:04:19Donc on a lancé le premier journal, on a fait appel à…

00:04:21Lui avait beaucoup de contacts, on a fait appel à pas mal de personnes bénévoles.

00:04:25On a fait un appel à dons, même pas un crowdfunding, on a demandé aux gens autour de nous.

00:04:29Et on a lancé le premier numéro.

00:04:32Et puis ça a perduré comme ça.

00:04:33Et au début, on ne savait même pas si on allait pouvoir sortir le second.

00:04:38Pareil, pendant des années.

00:04:41Et puis six ans après, moi j'ai fait une demande d'aide à la presse périodique.

00:04:46Alors certains critiquaient parce qu'ils disaient « C'est l'argent, vous demandez de l'argent à l'État

00:04:49et tout. »

00:04:50Mais en fait, je pense que c'est une mauvaise chose de penser comme ça.

00:04:52C'est notre argent en fait.

00:04:54Et donc, qui distribue, à qui veut.

00:04:57Et voilà, notre condition, c'était qu'il ne touche pas évidemment à notre ligne éditoriale.

00:05:02Ce qui fait que, évidemment, quelques années après, puisqu'on est resté les mêmes,

00:05:05et surtout on s'est attaqué au Covid, ils nous ont enlevés de cette publique.

00:05:10Mais on tient toujours.

00:05:11Ils ont évidemment attaqué par les moyens économiques pour nous tuer.

00:05:15Et ils ne sont pas parvenus.

00:05:18Mais c'est évidemment très compliqué financièrement.

00:05:21Et c'est un combat qu'on mène, c'est une lutte évidemment.

00:05:25C'est compliqué, mais voilà.

00:05:28Alors le journal, on me demande parfois de le définir,

00:05:30mais je pense que c'est tout simplement un journal qui essaye de faire

00:05:36ce que les autres médias et journalistes ne font pas dans le mainstream.

00:05:40C'est-à-dire, eux font la propagande.

00:05:41Nous, on essaie de faire vraiment un travail de journaliste en respectant la chère Dominique.

00:05:47Et notamment le droit que le public a de connaître la vérité.

00:05:51Voilà.

00:05:52Et on traite de tout.

00:05:53De tous les sujets possibles et imaginables.

00:05:56Et on a surtout aussi un site internet.

00:06:00Voilà.

00:06:00On ne fait pas que le journal, puisque c'est un bimestriel tous les deux mois.

00:06:03C'est un peu limité pour informer les gens.

00:06:06Donc on a aussi un site.

00:06:08Et on fonctionne comme on peut, avec beaucoup de bénévolat et avec très peu de salariés.

00:06:14On est l'équivalent de deux mi-temps là pour l'instant.

00:06:17On n'était qu'à plein temps pendant le Covid.

00:06:20Mais les gens, on peut oublier que le Covid, ce n'était pas fini au fait.

00:06:25Je veux dire, en tout cas, le système qui l'a engendré.

00:06:28Et voilà, ils sont revenus un peu à leur vie de tous les jours.

00:06:30Ce qu'on peut comprendre.

00:06:31Mais nous, on continue à exister.

00:06:33On continue à avoir besoin de soutien.

00:06:35Qu'on a encore.

00:06:36Qu'on a encore.

00:06:37Ce qui nous permet de continuer.

00:06:39Je me permets de montrer le site à images.

00:06:43Le site internet Kairos.

00:06:44Donc, il y a aussi une chaîne YouTube, même si elle a été censurée plus d'une fois.

00:06:48Est-ce que tu peux nous parler de la censure que YouTube vous a fait subir ?

00:06:53Oui, on a même trois, quatre chaînes YouTube.

00:06:56Alors, en plein Covid, on a eu des avertissements.

00:07:00Puisque nos vidéos ne correspondaient pas aux standards de la communauté.

00:07:05Tu connais.

00:07:05Ceux qui nous suivent connaissent.

00:07:06Et donc, ils ont sanctionné une première vidéo.

00:07:10Puis, le grand débat que j'avais fait avec Alexandrin Roncote, Fouché et d'autres.

00:07:18Et puis, une troisième vidéo.

00:07:19Et puis, voilà, une quatrième.

00:07:20Et puis, ils ont fermé la chaîne.

00:07:22Qui nous ont...

00:07:24Qui a de nouveau été rendu public.

00:07:27Comme ça, ni vu ni connu en 2025, je pense.

00:07:30Comme ils ont fait avec toutes les chaînes qui avaient été fermées.

00:07:33Et ils nous ont dit, voilà, donc c'est fini.

00:07:35Donc, nous, on a fait un procès.

00:07:36Donc, voilà, c'est fini.

00:07:37On a rendu votre chaîne.

00:07:39On s'arrête là.

00:07:40Et on a fait non.

00:07:41Vous avez privé le public du droit à avoir d'autres informations pendant quatre ans.

00:07:46Donc, nous, on continue.

00:07:47Donc, on continue le procès qui nous coûte cher aussi.

00:07:51Et même si notre chaîne est encore là, ils l'ont fermée de manière totalement illégale, injustifiée.

00:07:57Et donc, parce que YouTube considère qu'ils ne sont pas éditeurs et qu'ils sont uniquement hébergeurs de contenu.

00:08:05Mais dès lors qu'ils régulent qui peut parler et qui ne peut pas parler,

00:08:10par exemple, par rapport à l'Ukraine et à la Russie,

00:08:16Facebook et YouTube n'ont nullement sanctionné les appels au crime, au meurtre de Russes.

00:08:22Donc, c'est des choix politiques.

00:08:23Donc, dès le moment où ils sélectionnent, ce sont des éditeurs, au fait.

00:08:26Et c'est ça qu'on essaie de prouver.

00:08:27Et donc, je pense qu'on est en bonne voie, peut-être, de pouvoir...

00:08:31Oui, il y a une petite coupure.

00:08:34Il y a une toute petite coupure de deux secondes sur la fin de ta phrase, mais...

00:08:38On ne dit pas qu'ils ont peur, mais ils sont un peu embêtés.

00:08:41On a des preuves qu'ils sont un peu mal embarqués chez YouTube par rapport à notre procès.

00:08:47Voilà.

00:08:47Oui.

00:08:48Alors, en plus, il y a eu des aveux publics du patron de YouTube France,

00:08:51il y a un an environ, un an et demi de cela,

00:08:54où il expliquait qu'il y avait trois types de censure sur YouTube.

00:08:57Celle qui, pour les contenus qui ne respectaient pas les standards de la communauté,

00:09:02qui sont déjà à la charte YouTube, elle est déjà très extensive au niveau des possibilités d'interpréter.

00:09:07Il y a les lois du pays, la Belgique ou la France.

00:09:10Et il y a un troisième type de contenu que YouTube retire,

00:09:13c'est quand il y a des ministères d'un pays qui lui demandent,

00:09:17par exemple, le ministère de l'Intérieur, ou du Quai d'Orsay,

00:09:19enfin, le ministère des Affaires étrangères, pour parler du Quai d'Afrance,

00:09:22qui font des demandes à YouTube et 90% du monde, ils obtent en paire.

00:09:27Et donc, ça, ça passe en dessous des radars en plus.

00:09:29Je pense que c'est ça qui s'est passé avec nous.

00:09:32Ils ont dû avoir des signalements au niveau politique.

00:09:36C'est évident.

00:09:37On était parfois étonnés, parce que, et c'est ce qu'on a défendu dans le procès,

00:09:41c'est qu'on voyait une chaîne comme, pas du tout pour critiquer,

00:09:45mais on voyait des chaînes qui restaient, et qui disaient la même chose quasiment.

00:09:49Genre, Didier Raoult, il faisait des vidéos, on disait,

00:09:52mais il a dit la même chose que dans notre vidéo,

00:09:54il faisait 1,5 million de vues, et on laissait la vidéo.

00:09:58Donc, je pense que c'était en fonction des signalements,

00:10:02et c'était fait de manière totalement arbitraire.

00:10:06Puisque des contenus similaires, parfois, restent.

00:10:11Encore une micro-coupure, Alexandre ?

00:10:12Oui, c'était totalement arbitraire. C'était politique.

00:10:13Il y a eu encore une mini-coupure sur la fin de ta phrase.

00:10:16Mais je crois que...

00:10:18Il y a une micro-coupure ?

00:10:18Oui, si tu peux refaire la fin de ta phrase.

00:10:20Oui, c'était politique.

00:10:22Oui, je disais, donc, ces sanctions et ces censures étaient totalement politiques et arbitraires.

00:10:30Et d'ailleurs, Facebook, Mark Zuckerberg, lui aussi, a témoigné outre-Atlantique.

00:10:34Et il a expliqué que pendant la crise Covid, ses employés de Facebook recevaient des coups de fil

00:10:40directement d'employés du FBI ou de l'administration Biden.

00:10:44Et ils se prenaient des volets de bois vert pour supprimer des ordres de suppression

00:10:51de tout ce qui était témoignage d'effets secondaires de vaccins anti-Covid.

00:10:55Donc, il y avait bien une volonté politique.

00:10:58Complètement, oui.

00:10:58Je pense que Zuckerberg a pris un peu peur par rapport à ce que Trump aurait pu faire.

00:11:03Ou à un moment donné, on a cru qu'il allait quand même en emprisonner quelques-uns.

00:11:08On attend toujours, mais...

00:11:09Oui, parce que ce qu'il a fait, c'est criminel.

00:11:12C'est totalement criminel.

00:11:13Quand on sait en plus maintenant les effets indésirables des vaccins dramatiques,

00:11:17il a amené des gens à l'abattoir, quoi, en ne permettant pas le débat et la discussion.

00:11:23Comme les politiciens, d'ailleurs, qui devraient aussi être devant les tribunaux

00:11:29si la justice était bien faite.

00:11:33Sur Internet, est-ce que tu sens que la seconde élection de Trump a changé quelque chose

00:11:38par rapport à la censure, notamment sur YouTube et notamment sur Facebook,

00:11:41par rapport au sujet très précis du Covid et des vaccins anti-Covid ?

00:11:48Ah, encore une micro-coupure.

00:11:49La censure est beaucoup plus...

00:11:53Je pense que la...

00:11:55Il y a encore une coupure, là.

00:11:58Là, c'est revenu.

00:12:00Oui, le réseau est un peu erratique.

00:12:05Là, on t'entend bien, par contre.

00:12:08Je pense que la censure est beaucoup plus pernicieuse qu'avant.

00:12:13C'est-à-dire que maintenant, ils invisibilisent beaucoup plus.

00:12:17Ils ne ferment plus des chaînes, mais on fait des vidéos, on a 400 vues,

00:12:22alors qu'avant, on en avait des centaines de milliers.

00:12:26J'avais 800 000 vues quand j'ai interviewé un philosophe comme Michel Weber en 2020.

00:12:34Donc, ils invisibilisent, c'est encore plus vicieux.

00:12:38Donc non, je ne dirais pas que ça va mieux.

00:12:41Et Twitter, parce qu'on disait Elon Musk, etc., ça va être super.

00:12:45Mais je pense que la censure continue.

00:12:51Oui, je dirais que la censure a changé de forme.

00:12:55Mais disons que ça dépend des sujets qu'on aborde,

00:12:57ça dépend de la manière dont on les aborde.

00:12:59Mais il y a toujours une censure.

00:13:00Sauf qu'elle a changé de forme, elle a changé de visage.

00:13:03Ce ne sont plus exactement les mêmes systèmes,

00:13:06les mêmes algorithmes et les mêmes sujets qui sont ciblés.

00:13:09Mais il y a malheureusement une censure.

00:13:12Alors, qu'est-ce qui te donne cette force ?

00:13:15Parce que tu as parlé de la difficulté que c'était d'animer,

00:13:18de gérer, de pérenniser un média comme Kairos.

00:13:21Qu'est-ce qui, toi, te donne la foi et la force de continuer ce combat ?

00:13:25Qui est un combat quand même, on va dire,

00:13:27on ne va pas se présenter comme des héros,

00:13:30mais c'est quand même un combat pour plus de justice

00:13:31et plus de vérité dans ce monde.

00:13:34Donc, c'est quand même, à mon sens, des nobles idéaux.

00:13:36Qu'est-ce qui te donne la niaque, la foi,

00:13:39pour continuer malgré toute l'adversité ?

00:13:43Je pense que derrière, il y a une question de tempérament aussi.

00:13:47Je veux dire, la question de l'injustice m'a toujours touché.

00:13:54Je déteste l'injustice, j'adore la vérité.

00:13:57Donc, il y a quelque chose de personnel aussi.

00:14:01Alors, ce qui permet de continuer, c'est les retours positifs,

00:14:04évidemment, des gens, du public.

00:14:07Mais j'essaye aussi de m'épargner des...

00:14:11Parce que, bon, les temps Covid...

00:14:12Avant le Covid, je m'étais dit, je vais lever le pied.

00:14:15Et puis, le Covid est arrivé, on n'a jamais autant bossé.

00:14:19Mais maintenant, j'essaye aussi de faire d'autres choses.

00:14:21Je ne veux pas être le super militant présent partout.

00:14:24Donc, je pense qu'il faut véritablement trouver un équilibre dans sa vie

00:14:27pour pouvoir continuer ça.

00:14:30Mais il y a des périodes compliquées où on se pose vraiment des questions.

00:14:34On se dit, mais à quoi bon ?

00:14:35Franchement, quand tu vois les moutons,

00:14:40et je n'ai même pas envie de dire moutons,

00:14:41parce que j'essaie de ne plus utiliser de métaphore animale,

00:14:43parce que les moutons désobéissent,

00:14:46les cochons ne sont pas sales.

00:14:49Mais quand tu vois les gens autour de nous

00:14:50qui sont à genoux et qui obéissent,

00:14:54c'est parfois assez désespérant.

00:14:59Et on attend, je veux dire là,

00:15:01le prix de l'essence ici en France,

00:15:03puisque là, je suis en France,

00:15:03donc pour un festival du film engagé,

00:15:06je crois qu'on est à 2,40, 2,50 le litre.

00:15:11Alors qu'à l'époque, les jaunes,

00:15:13ils ont bougé pour une essence qui était en dessous de 2 euros.

00:15:18Je pense que le but du pouvoir,

00:15:21c'est de briser les liens entre les gens.

00:15:23Il y a eu le Covid qui a divisé énormément.

00:15:25Il y a eu l'Ukraine maintenant qui divise encore.

00:15:28Il y a Gaza, la Palestine.

00:15:31Ils divisaient pour mieux régner.

00:15:34Mais voilà, il faut continuer.

00:15:37Je pense que c'est essentiel,

00:15:39mais je n'ai pas envie non plus

00:15:42d'être dans la lutte par procuration,

00:15:44c'est-à-dire que les autres se disent,

00:15:45c'est bon, il fait le job.

00:15:47On ne doit plus rien faire.

00:15:48Parce que j'ai beaucoup de gens qui me disent,

00:15:49allez, continue, il faut que vous continuez.

00:15:52On a besoin de vous.

00:15:53D'accord, mais il faudrait que chacun fasse sa part du job.

00:15:57À son niveau, pas faire du journalisme nécessairement,

00:15:59pas du tout,

00:16:00mais je pense que tout le monde peut,

00:16:05à sa manière, faire quelque chose.

00:16:07Que ce soit dans un cercle privé,

00:16:11parler aux gens, casser le narratif.

00:16:13Je pense qu'il faut casser le narratif,

00:16:15le récit médiatique officiel.

00:16:17Mais ça peut être, je veux dire, plein de choses,

00:16:19que ce soit par rapport à mon film

00:16:21ou ce que vous faites ou d'autres font.

00:16:23Ils peuvent très bien louer Ukraine-Russie,

00:16:26le passer chez eux en famille.

00:16:27D'ailleurs, il y a une personne qui vient de me dire

00:16:28qu'elle faisait ça.

00:16:29Elle allait le montrer à ses enfants.

00:16:31Mais c'est à tout.

00:16:33Quand les gens me disent, qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:16:35C'est Alain Deneau qui me disait,

00:16:37c'est un des premiers que j'ai interviewé,

00:16:38le philosophe québécois,

00:16:40qui me disait, mais quand on pose la question,

00:16:42c'est déjà un aveu d'impuissance.

00:16:44Qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:16:45Mais tout le monde peut trouver quelque chose à faire

00:16:49pour essayer de mettre un grain de sable

00:16:52dans le rouage de ce système mortifère.

00:16:55Oui, et d'ailleurs, c'est quelque chose

00:16:59qui est très, très important.

00:17:00On l'a vu notamment en France,

00:17:03pendant le référendum sur la Constitution européenne.

00:17:06À l'époque, les citoyens s'étaient emparés du débat.

00:17:08Et les gens en parlaient entre eux,

00:17:11argumentaient.

00:17:12Et c'est comme ça que le non a pu progresser

00:17:16dans l'opinion publique.

00:17:17Ce n'était pas grâce aux médias

00:17:18qui, eux, étaient quand même majoritairement

00:17:19en campagne sur le oui.

00:17:20Oui, ils faisaient compagnie pour le oui.

00:17:23Oui, tout à fait.

00:17:23Il y a des moments comme ça dans l'histoire

00:17:25où les citoyens montrent

00:17:26qu'ils ne sont pas majoritairement des moutons,

00:17:28mais qu'ils peuvent s'en parler de questions.

00:17:30Le Covid, ça a été très, très, très dur.

00:17:32Et on va en parler maintenant.

00:17:33C'est le sujet de cette deuxième partie.

00:17:35Mais c'est vrai que les injonctions,

00:17:37elles étaient nombreuses.

00:17:38Les informations, elles étaient contradictoires.

00:17:42Les gens étaient malmenés quand même.

00:17:43C'est volontaire.

00:17:46C'est des mécanismes de manipulation.

00:17:48Quand tu donnes une injonction paradoxale

00:17:51et contradictoire à un enfant tout petit

00:17:52et que tu continues à faire ça,

00:17:54tu risques d'en faire un schizophrène.

00:17:59Donc, tout ça est fait exprès.

00:18:00Alors, chez vous, en France,

00:18:03là, ils ont été très loin

00:18:04parce qu'ils ont quand même réussi

00:18:05à vous faire signer des auto-attestations.

00:18:09Et ça, je le dis toujours en français,

00:18:12ça, en termes de perversion,

00:18:14c'est vraiment fantastique.

00:18:15Il faut vraiment être loin dans la torture

00:18:20et dans le sadisme pour en arriver là.

00:18:24Mais oui, c'était des pubs dans les métros,

00:18:27dans les bus,

00:18:29des notifications sans cesse sur les smartphones.

00:18:33Donc, on était dans une panique générale.

00:18:35Nous, on a eu des vaccibus en Belgique.

00:18:37J'ai aussi été filmé dans un centre

00:18:39dans le nord de Bruxelles, au Hezel,

00:18:45une énorme salle où il y avait un DJ

00:18:48offert pour les jeunes qui venaient se faire vacciner.

00:18:51Donc, j'ai réussi à rentrer une extrémiste,

00:18:53à passer les gardes, la sécurité.

00:18:57Et je suis arrivé dans un endroit

00:18:58où il y avait des jeunes sur des chaises

00:19:03éloignés de 4 mètres chacun

00:19:04avec un DJ du vent.

00:19:06Ils venaient de se faire piquer.

00:19:09Et c'était une vision apocalyptique comme ça.

00:19:14C'est pour ça que j'ai toutes ces images.

00:19:16Je pense que ce deuxième film

00:19:19dont j'ai parlé sur la censure

00:19:21devrait être fait pour rappeler aussi

00:19:24à ceux qui nous suivaient à l'époque

00:19:28que l'Ukraine, c'est uniquement la suite.

00:19:31C'est le même système qui engendre

00:19:33les mêmes mensonges.

00:19:35Mais donc, oui, comme tu disais,

00:19:37les mesures politiques qu'ils ont mis en place

00:19:40étaient effroyables.

00:19:42Alors, le pire, c'est que moi, j'ai fait psycho.

00:19:44Je n'ai pas fait de journaliste.

00:19:46J'ai fait psycho social.

00:19:48Et mon prof et mon directeur de mémoire

00:19:52qui m'a critiqué dans les médias

00:19:54a participé à une espèce de task force

00:19:58des psys pour pousser les gens,

00:20:00pour convaincre les gens à se faire vacciner.

00:20:02Donc, c'est un prof qui m'a appris

00:20:07toutes les théories de la dissonance cognitive,

00:20:10la soumission à l'autorité de Milgram,

00:20:15les expériences de H sur le conformisme.

00:20:18Et ce mec a conseillé,

00:20:22avec ses méthodes de manipulation,

00:20:24le gouvernement pour que les gens

00:20:26se fassent vacciner facilement.

00:20:28Donc, pour te dire que la connaissance

00:20:30n'est pas suffisante.

00:20:34Je ne vais pas citer le...

00:20:36C'est même peut-être,

00:20:37puisque moi, te couper, Alexandre Penas,

00:20:38il y a des études qui montrent

00:20:39que parfois, les gens qui ont fait

00:20:41des études supérieures

00:20:42ont plutôt tendance à être plus conformistes

00:20:45que des gens, entre guillemets,

00:20:47issus des couches populaires,

00:20:50que ce soit des banlieues

00:20:51ou que ce soit de la campagne.

00:20:53parce qu'il reste peut-être

00:20:54un bon sens populaire,

00:20:57la descense ordinaire de George Orwell.

00:21:00Et c'est vrai,

00:21:04oui, c'est tout à fait vrai,

00:21:05et surtout les universitaires

00:21:06qui pensent avoir toujours raison,

00:21:13avoir le savoir,

00:21:14la connaissance, la vérité.

00:21:18Et j'ai eu un truc,

00:21:19je ne vais pas citer,

00:21:20mais ceux qui veulent savoir

00:21:22qui c'est, le retrouveront.

00:21:23C'est un philosophe français

00:21:24qui, pour moi,

00:21:26était à la pointe

00:21:27de la critique sociale

00:21:29et que j'ai interviewé

00:21:30deux, trois fois.

00:21:33Et il vient de me refuser

00:21:34une interview

00:21:34parce qu'il m'a dit

00:21:36qu'on était anti-vax.

00:21:39Alors, on t'entend un petit peu

00:21:40moins bien quand tu mets ta main

00:21:41comme ça,

00:21:41parce que ça cache le micro.

00:21:42Oui, excuse,

00:21:43et je suis quand même

00:21:46tombé sur mon cul là

00:21:47parce que je ne suis pas étonné,

00:21:50je ne suis pas totalement étonné,

00:21:51mais quand même,

00:21:51quand ça t'arrive,

00:21:54voilà, il y a quelque chose

00:21:54qui se passe.

00:21:55Et donc, je me suis dit,

00:21:55putain, c'était le mec

00:21:58qui avait une critique clinique.

00:22:01À la fois, il avait une vue,

00:22:02pour moi,

00:22:03qui est la manière

00:22:04de penser le système

00:22:04la meilleure,

00:22:05c'est-à-dire à la fois clinique,

00:22:07donc l'individu,

00:22:08et à la fois social,

00:22:10sociologique.

00:22:12Et donc, il fait maintenant

00:22:13avec moi

00:22:13ce que le public

00:22:15qui n'appréciait pas ses œuvres

00:22:17faisait avec lui,

00:22:17c'est-à-dire considérer

00:22:18qu'il n'y a même pas lieu

00:22:20d'en parler.

00:22:21Le vaccin lui a sauvé la vie

00:22:24et c'est comme ça.

00:22:25Je suis vivant,

00:22:26je préfère être vivant

00:22:27que mort,

00:22:27c'est vraiment textos

00:22:28qui m'a dit dans un mail,

00:22:29parce que moi,

00:22:30je l'invitais

00:22:30à faire un livre avec moi.

00:22:33Donc, on aurait eu un échange

00:22:36en lui disant

00:22:37que moi,

00:22:37je pense avoir raison,

00:22:38que ce vaccin

00:22:39était un poison

00:22:41et que cette pandémie

00:22:43n'en était pas une.

00:22:44Mais je lui dis,

00:22:45j'accepte que tu aies peut-être raison

00:22:46de toi,

00:22:47donc faisant un livre

00:22:47avec des échanges,

00:22:48on fera venir des scientifiques,

00:22:50on va chacun s'expliquer

00:22:52et on arrivera

00:22:54à une forme de résultat

00:22:57qui sera favorable

00:22:58pour toi

00:22:58ou pas.

00:23:00et il m'a refusé net

00:23:05cette possibilité.

00:23:06Voilà.

00:23:07Donc,

00:23:09c'est incroyable,

00:23:10c'est vraiment incroyable

00:23:11comment la peur de la mort

00:23:13a totalement figé le cerveau.

00:23:19Je pense qu'il y a cette question-là,

00:23:21la mort,

00:23:23la question du conformisme,

00:23:25la question du rejet,

00:23:27d'être rejeté,

00:23:28parce qu'il faut accepter

00:23:28avec toute ta famille.

00:23:29C'est ce que j'allais dire,

00:23:30Alexandre,

00:23:31il y a la mort physique

00:23:32et il y a aussi la mort sociale,

00:23:34la mort médiatique

00:23:35et la mort sociale.

00:23:36Il y a eu des mises à mort

00:23:37très spectaculaires

00:23:38pendant la crise Covid

00:23:39dans le monde francophone.

00:23:41Quand on pense à des gens

00:23:42comme Christian Perron,

00:23:43le professeur Christian Perron,

00:23:44qui n'était pas un anti-vax,

00:23:45puisqu'il était quand même

00:23:47responsable de plusieurs campagnes

00:23:48de vaccination en France,

00:23:49il avait un poste

00:23:51lié à la vaccination

00:23:52au niveau de l'OMS,

00:23:53donc ce n'était quand même pas

00:23:55un petit poussin

00:23:56nez de la dernière pluie

00:23:57sur le sujet,

00:23:57entre guillemets,

00:23:58et le peu de réticence

00:24:01qu'il a eue dans son discours

00:24:02par rapport à la vaccination

00:24:04anti-Covid,

00:24:06c'était déjà trop.

00:24:07Il a perdu son job

00:24:08à l'hôpital de Garche,

00:24:09je crois,

00:24:10à son poste,

00:24:10et puis il a été

00:24:11mis à mort médiatiquement,

00:24:13lui comme pour d'autres.

00:24:16Alors,

00:24:17je ne sais pas ce qu'il y a

00:24:18un peu de vent,

00:24:19ça va ?

00:24:19Tu m'entends de vous ?

00:24:20Justement,

00:24:21très très bien,

00:24:22et on n'entendait pas le vent avant,

00:24:23donc il n'y avait pas de souci,

00:24:24justement,

00:24:25sur ce concept

00:24:25de mise à mort médiatique.

00:24:28Oui,

00:24:29alors,

00:24:29juste pour rebondir,

00:24:31les gens vont réagir différemment

00:24:33en fonction,

00:24:34justement,

00:24:34de l'importance

00:24:35qu'ils accordent

00:24:35au statut social.

00:24:39Et moi,

00:24:40je connais des gens

00:24:40qui me disent,

00:24:41par exemple,

00:24:44des universitaires,

00:24:44des doyens d'université,

00:24:46en l'occurrence,

00:24:47un ancien doyen d'université

00:24:48ici en Belgique,

00:24:49qui me disent,

00:24:49moi,

00:24:49je lis Kéros,

00:24:50ça m'apprend pas mal de trucs,

00:24:51mais je ne peux pas en parler

00:24:52autour de moi,

00:24:53sinon je vais être

00:24:55mis à mort socialement.

00:24:56Une fois,

00:24:56je l'ai fait,

00:24:57et j'ai compris

00:24:58que je n'avais pu le faire.

00:24:59Alors,

00:25:00pour moi,

00:25:00c'est un manque de courage,

00:25:01je n'apprécie pas trop

00:25:03cette attitude,

00:25:05comme les médecins,

00:25:05d'ailleurs,

00:25:06qui reçoivent

00:25:07des patients

00:25:08et qui se rendent compte

00:25:08qu'il y a quelque chose

00:25:09qui se passe

00:25:09avec l'injection expérimentale,

00:25:11qui voient qu'il y a

00:25:11des effets secondaires,

00:25:12des turbocancers,

00:25:13tout ce qu'on veut,

00:25:14et qui disent

00:25:16dans un coin,

00:25:17lors d'un débat,

00:25:19après le débat,

00:25:19ils disent,

00:25:20oui,

00:25:20je sais très bien,

00:25:21je m'en rends compte,

00:25:21mais je ne veux pas le dire.

00:25:22Mais c'est justement

00:25:25tous ces gens

00:25:25qui se taisent,

00:25:26qui font qu'on a

00:25:27l'illusion

00:25:30du consensus,

00:25:30en fait.

00:25:31On a l'illusion

00:25:32qu'il y a consensus

00:25:34parce que

00:25:35la majorité des gens

00:25:35ferment leur gueule,

00:25:36en fait.

00:25:38Alors,

00:25:39la mise à mort médiatique,

00:25:40c'est aussi

00:25:41les gens

00:25:42qui le savaient

00:25:43et qui l'ont fermé,

00:25:44c'est pour ne pas la vivre

00:25:44qu'ils l'ont fait.

00:25:45Et donc,

00:25:46on se retrouve

00:25:46avec un système

00:25:47où ceux qui persistent

00:25:49sur les médias

00:25:49sont les pires,

00:25:50sont ceux qui,

00:25:52Bourdieu en a énormément parlé,

00:25:53sont ceux qui disent

00:25:54ce qu'il faut entendre,

00:25:57en fait.

00:26:00et ils savent très bien

00:26:01qu'il ne faut pas dire

00:26:02autre chose

00:26:03et que si dans six mois,

00:26:04il faut dire le contraire

00:26:05de ce qu'ils disaient avant,

00:26:07ils le feront sans problème.

00:26:09C'est des êtres

00:26:10profondément malléables

00:26:11et tordus,

00:26:13malades.

00:26:14Et quand,

00:26:16accidentellement,

00:26:16comme j'ai fait

00:26:17le 15 avril 2020

00:26:18avec ma question

00:26:18que j'ai posée

00:26:19à Sophie Wilmes

00:26:20en pleine conférence

00:26:21de presse

00:26:22sur les conflits d'intérêt

00:26:22entre les groupes pharmaceutiques,

00:26:24les experts autoproclamés

00:26:27et le gouvernement,

00:26:30là,

00:26:32il y avait 2-3 millions

00:26:33de Belges

00:26:34devant leur télé

00:26:34parce que c'était encore

00:26:35transmis en direct.

00:26:36Là,

00:26:37ils se sont dit

00:26:37merde.

00:26:38Et donc,

00:26:39quand il y a un accident

00:26:39comme ça qui arrive

00:26:40sur un plateau

00:26:42ou en conférence de presse,

00:26:44tu te rends compte

00:26:45à quel point

00:26:45le système

00:26:48est bien caminacé.

00:26:49Mais c'est des accidents

00:26:50comme ça

00:26:51qui sont prontus.

00:26:51Oui.

00:26:53Il y avait une grande hypocrisie

00:26:54quand même

00:26:54parce que je ne sais pas

00:26:55si tu as certainement

00:26:56très très certainement

00:26:57vu les mêmes images

00:26:58que moi

00:26:58de certains meetings politiques

00:27:00pas forcément très importants.

00:27:02Des fois,

00:27:02c'est en province

00:27:02où celui qui était le leader

00:27:05ne portait pas de masque.

00:27:06Tout le monde derrière

00:27:07ne porte pas de masque

00:27:08et on entend dire

00:27:09allez,

00:27:10on va passer à l'antenne

00:27:11et vite,

00:27:11tout le monde met le masque.

00:27:12Tout le monde met le masque.

00:27:13C'est fantastique.

00:27:14Je la connais.

00:27:15C'est une mascarade,

00:27:17j'ai envie de dire.

00:27:18C'est le cas de le dire,

00:27:19oui.

00:27:20Oui,

00:27:20c'est une totale,

00:27:23c'est un jeu.

00:27:27Alors,

00:27:28il y a vraiment des gens

00:27:28qui flippaient.

00:27:29Mais ce qui est intéressant,

00:27:31c'est que ceux

00:27:31qui mettaient en place

00:27:32les politiques

00:27:32dont la plupart

00:27:33ne sont sans doute pas vaccinés,

00:27:34c'est quand même

00:27:37un député

00:27:39dont je reviens plus

00:27:40sur le nom

00:27:41qui a dit que Macron,

00:27:42il avait les preuves

00:27:43que Macron n'était pas vacciné.

00:27:44c'est évident

00:27:45que la plupart

00:27:46ne sont pas vaccinés.

00:27:48Jean Lassalle.

00:27:50c'est ça,

00:27:50Jean Lassalle.

00:27:52Et donc,

00:27:53c'est ceux qui,

00:27:54c'est les tortionnaires

00:27:56qui,

00:27:57eux-mêmes,

00:27:59n'obéissent pas

00:27:59aux règles

00:28:00qu'ils imposent

00:28:01aux autres.

00:28:01Mais il y a des gens

00:28:02qui ont flippé

00:28:02véritablement.

00:28:03Et on considère

00:28:04que c'est d'ailleurs

00:28:04pour ça,

00:28:07avec ce niveau

00:28:08de stress

00:28:08que les gens

00:28:11ont été parfois

00:28:12véritablement,

00:28:12ont eu un système immunitaire,

00:28:14totalement affaibli

00:28:15à cause du stress.

00:28:17Et on chopait

00:28:18parfois

00:28:21des Covid

00:28:22assez sévères.

00:28:24Alors bon,

00:28:25il y en a qui disent

00:28:25qu'il n'y a pas de virus.

00:28:27Chaillot est en train

00:28:28d'écrire,

00:28:28Pierre Chaillot

00:28:28est en train d'écrire

00:28:29un bouquin là-dessus.

00:28:30Moi, je dis,

00:28:31on peut discuter.

00:28:32De toute façon,

00:28:32je suis pour le débat,

00:28:34le débat complet surtout.

00:28:37J'attends impatiemment

00:28:38son livre

00:28:39parce que c'est vrai

00:28:39que même les virologues

00:28:40n'arrivent pas

00:28:41à démentir certaines choses.

00:28:42Ils ont tellement été formés

00:28:43et formatés

00:28:44que pour eux,

00:28:45il y a deux fils

00:28:45et un virus

00:28:46et que peut-être

00:28:47que comme disait Béchamp,

00:28:49c'est plutôt le terrain

00:28:49qui fait tout.

00:28:50Et le terrain,

00:28:51ils l'ont préparé.

00:28:52C'est-à-dire que

00:28:54ces politiciens

00:28:55qui eux

00:28:56ne stressaient pas

00:28:57parce qu'ils savaient

00:28:57que c'était faux.

00:28:59Mais par contre,

00:29:00la population,

00:29:00il y en a qui ont vraiment

00:29:01flippé.

00:29:02Il y a eu aussi

00:29:05l'histoire des fameux

00:29:10sur le nez.

00:29:12Il y a eu l'histoire

00:29:12aussi des fameux

00:29:13lots placebo

00:29:14à destination

00:29:16des politiques,

00:29:17des personnages médiatiques,

00:29:18des personnalités médiatiques.

00:29:20Je crois qu'on en a parlé

00:29:22récemment,

00:29:22une personne

00:29:23en a parlé récemment

00:29:24en Australie,

00:29:24mais c'est surtout

00:29:25la première personne

00:29:26du Serail

00:29:27à en avoir parlé.

00:29:28C'est en Slovénie,

00:29:30une personne du gouvernement,

00:29:31je crois.

00:29:33Donc,

00:29:33si vous recherchez

00:29:33Slovénie,

00:29:34une personne a parlé

00:29:36récemment,

00:29:36il y a moins d'un an,

00:29:37pour dire

00:29:37oui,

00:29:38il faudrait que ça sorte

00:29:38maintenant quand même

00:29:39nous,

00:29:39on avait droit

00:29:39à des lots placebo.

00:29:42Donc,

00:29:42c'est quand même

00:29:43c'est beau.

00:29:44Enfin,

00:29:44c'est beau.

00:29:45Le mal a bien fait son œuvre.

00:29:48C'est ça que je voulais dire.

00:29:49Oui,

00:29:51et en même temps,

00:29:51c'est vrai,

00:29:52c'est courageux

00:29:54et c'est beau

00:29:54d'une certaine manière

00:29:55que quelqu'un

00:29:56vienne le dire après.

00:29:57Mais ce qui est incroyable,

00:29:58c'est qu'on parvient

00:30:00malgré

00:30:02que ça sorte

00:30:05à...

00:30:06C'est ça

00:30:07qui est parfois

00:30:07désespérant,

00:30:09malgré que tout sorte,

00:30:10le système ne s'écroule pas.

00:30:12Les gens ne se révoltent pas.

00:30:14Donc,

00:30:14je pense qu'il y a encore

00:30:15beaucoup de gens

00:30:15par rapport

00:30:16notamment à cette question

00:30:18de la vérité

00:30:19qui sort de la bouche

00:30:20d'un politicien

00:30:20en Slovénie.

00:30:21Il y en a plein

00:30:21qui ne sont pas au courant,

00:30:22je crois.

00:30:23Oui,

00:30:24c'est vrai.

00:30:24Nous,

00:30:24dans nos groupes,

00:30:25on est au courant,

00:30:25mais je pense que

00:30:29ça ne sort pas

00:30:30dans les médias de masse,

00:30:31les infos comme ça.

00:30:33Fauci,

00:30:33par exemple,

00:30:33je veux dire,

00:30:34alors,

00:30:34on pourrait parler de Fauci

00:30:36comme de la liste Epstein.

00:30:38Regarde,

00:30:38c'est le scandale du siècle,

00:30:40Epstein,

00:30:41et hop,

00:30:41c'est terminé,

00:30:42on n'en parle plus.

00:30:44Fauci,

00:30:45je veux dire,

00:30:45le mec

00:30:46qui passe devant

00:30:47une commission

00:30:49sénatoriale

00:30:49aux États-Unis

00:30:52qui invoque

00:30:52le cinquième amendement

00:30:53100 fois de suite

00:30:55et qui ne répond pas

00:30:56aux questions

00:30:57alors que son collaborateur

00:31:00admet avoir faussé

00:31:01les résultats

00:31:03et rien,

00:31:04rien,

00:31:04rien dans la presse

00:31:05française et belge.

00:31:07Je crois que dans la presse

00:31:08allemande,

00:31:08il y a certains trucs

00:31:09et dans les françaises

00:31:10et belges,

00:31:11rien,

00:31:12même pas un entrefilé,

00:31:13je crois.

00:31:14Je t'imagine,

00:31:15ça montre à quel point

00:31:16ils sont redoutables,

00:31:19puissants,

00:31:19et c'est d'ailleurs

00:31:20pour ça qu'ils ont peur

00:31:21de rien.

00:31:21J'entendais dernièrement

00:31:22qu'un député sur deux,

00:31:25je crois,

00:31:26a été ou est

00:31:28dans des scandales

00:31:31financiers,

00:31:31corruption,

00:31:33dire la vice-présidente

00:31:34du Parlement européen

00:31:36ici,

00:31:37c'est ça,

00:31:38par le Rampin en Belgique,

00:31:39qui a été prise la main

00:31:40dans le sac

00:31:40pour l'affaire

00:31:41du Qatargate,

00:31:42on a retrouvé

00:31:43des centaines

00:31:44de milliers d'euros

00:31:46chez elle

00:31:46et des proches collaborateurs,

00:31:47voilà,

00:31:47elle a fait quelques mois

00:31:48de prison,

00:31:48maintenant,

00:31:50une amie me disait

00:31:51qu'elle l'a vue

00:31:52au greffe,

00:31:52au restaurant du Parlement,

00:31:54tranquille,

00:31:54à parler avec un collègue,

00:31:56elle est libre,

00:31:57elle est toujours là,

00:31:57je veux dire,

00:31:58elle se prend

00:31:59ses 20 000 boules

00:32:03par mois,

00:32:05quoi.

00:32:08et alors,

00:32:09ils jouent dans des jeux

00:32:10où ils nous font croire

00:32:10qu'il y a une opposition,

00:32:11genre,

00:32:12cette odieuse

00:32:14Aubry

00:32:15qui

00:32:17tansait

00:32:17Ursula von der Leyen

00:32:19quand elle devait être réélue

00:32:20et qui,

00:32:20juste après,

00:32:21une fois que

00:32:24on sait qu'elle est réélue,

00:32:25elle la prend dans les bras

00:32:26et elle fait une accolade franche

00:32:28et dire,

00:32:29tout ça,

00:32:30c'est du jeu,

00:32:30quoi.

00:32:31Oui,

00:32:32tout ça,

00:32:32c'est du spectacle.

00:32:34Alors,

00:32:34on va parler de l'Ukraine

00:32:35parce que c'est vrai

00:32:35que l'Ukraine,

00:32:36au JT,

00:32:36a remplacé du jour au lendemain

00:32:37le coronavirus

00:32:39sans crier gare.

00:32:41C'est tout bien,

00:32:42j'ai interviewé à l'époque

00:32:44un épidémiologiste

00:32:45qui disait

00:32:45que le jour,

00:32:46donc le 24 février,

00:32:48le jour de l'opération

00:32:49militaire spéciale

00:32:49ou de l'invasion,

00:32:50en fonction,

00:32:51appelez-la comme vous voulez,

00:32:54russe,

00:32:54ce jour-là,

00:32:55en termes de cas

00:32:57par leur test

00:33:00PFC,

00:33:03PCR,

00:33:03qu'est-ce que je raconte ?

00:33:04Leur test PCR,

00:33:05il y a autant de cas

00:33:06que lors de la troisième vague

00:33:08en France

00:33:08ou la deuxième,

00:33:09je ne sais plus,

00:33:10mais on n'en parle pas.

00:33:11Alors,

00:33:12on s'en fout de la question,

00:33:13les PCR,

00:33:14on sait que ça donnait

00:33:16plein de faux cas

00:33:16volontairement,

00:33:17évidemment,

00:33:18puisque les taux de,

00:33:19je veux dire,

00:33:20étaient beaucoup,

00:33:21ils voyaient du virus

00:33:22exprès

00:33:23pour faire venir le vaccin

00:33:24et stresser les gens,

00:33:26mais disons que si

00:33:28leur narratif,

00:33:28tout d'un coup,

00:33:30c'est bon,

00:33:31il y a le même nombre de cas,

00:33:32mais comme il y a la guerre

00:33:34en Ukraine,

00:33:34c'est fini,

00:33:35on n'en parle plus.

00:33:36Donc,

00:33:36un narratif a remplacé

00:33:37l'autre,

00:33:37ce qui prouve que la pandémie,

00:33:39c'était une pandémie médiatique,

00:33:40évidemment,

00:33:42ça,

00:33:42c'était une pandémie médiatique,

00:33:43c'est sûr,

00:33:44mais ce n'était pas une pandémie

00:33:46sanitaire,

00:33:47c'est évident.

00:33:48Et donc,

00:33:49l'Ukraine

00:33:50remplace tout

00:33:50avec tout à coup

00:33:51des méchants russes

00:33:53qui attaquent

00:33:56les Ukrainiens,

00:33:59mai 2014,

00:34:01Maïdan,

00:34:012005,

00:34:02Révolution Orange,

00:34:04je veux dire,

00:34:05on n'en parle pas,

00:34:06on ne parle pas

00:34:07de

00:34:08des

00:34:10politiciens

00:34:11américains

00:34:12qui vont sur

00:34:13la place Maïdan

00:34:14pour distribuer

00:34:15des petits pains

00:34:18aux manifestants

00:34:19et aux policiers,

00:34:20on ne parle pas

00:34:21de la mainmise

00:34:21de la CIA,

00:34:22rien,

00:34:22nothing,

00:34:24non,

00:34:24tout d'un coup,

00:34:24c'est Poutine

00:34:25qui a une lubie

00:34:27et se dit,

00:34:28tiens,

00:34:28on va attaquer

00:34:29l'Ukraine,

00:34:29donc c'est évidemment

00:34:31la même chose

00:34:31que la suite,

00:34:34que le début

00:34:35et qu'avant,

00:34:36c'est le même système

00:34:39profondément

00:34:40corrompu

00:34:40et

00:34:44qui continue

00:34:44à nous raconter

00:34:46ce qu'il a envie

00:34:47de nous raconter.

00:34:48Est-ce qu'on ne peut pas

00:34:49faire un parallèle

00:34:49d'ailleurs

00:34:50entre le traitement

00:34:50médiatique

00:34:51du Covid

00:34:52et celui

00:34:52sur la guerre

00:34:53en Ukraine

00:34:54dans le sens

00:34:54où il n'y avait

00:34:55pas de mise

00:34:56en perspective

00:34:57de contextualisation ?

00:34:58C'est-à-dire,

00:34:59comme tu viens

00:34:59de le rappeler,

00:35:00pour la guerre

00:35:00en Ukraine,

00:35:01on ne parlait pas

00:35:01de ce qui s'était

00:35:02passé en 2014

00:35:04et ce que subissaient

00:35:05les Ukrainiens de l'Est

00:35:06depuis,

00:35:06et les 15 000 morts,

00:35:08environ,

00:35:08on peut remonter

00:35:09sur le nombre exact,

00:35:10mais c'est l'ordre

00:35:11de grandeur.

00:35:13Et pour le Covid,

00:35:15on ne mettait pas

00:35:16au regard

00:35:17des chiffres

00:35:18du nombre de gens

00:35:19qui officiellement

00:35:19étaient morts

00:35:20du Covid

00:35:20par rapport

00:35:21à la population

00:35:21générale

00:35:22ou par rapport

00:35:22au nombre

00:35:24de gens

00:35:24qui meurent

00:35:24chaque jour

00:35:25d'autres maladies.

00:35:26Il n'y avait pas

00:35:26de mise en perspective.

00:35:29Non,

00:35:29pas du tout.

00:35:30Et puis,

00:35:30avec le même paradoxe,

00:35:32au départ,

00:35:33la Russie est une puissance

00:35:34sans déclin

00:35:35qui a besoin

00:35:36de démanteler

00:35:37ses machines à laver

00:35:38pour trouver des puces

00:35:40pour ses armements,

00:35:41ses drones.

00:35:42Et puis,

00:35:43attention,

00:35:43la Russie est un pays

00:35:44très dangereux

00:35:44qu'il faut contenir

00:35:46et attaquer.

00:35:48Pareil,

00:35:48les vaccins,

00:35:50il faut les mettre

00:35:50à moins de 80 degrés

00:35:51dans des frigos spéciaux

00:35:53et puis,

00:35:53aucun frigo spécial

00:35:54et les vaccins

00:35:59sont...

00:36:00On n'en parle plus,

00:36:00quoi.

00:36:01C'est comme si

00:36:01de rien n'était.

00:36:02Donc,

00:36:02évidemment,

00:36:02c'est complètement

00:36:03le...

00:36:04C'est tout à fait

00:36:06le même mode

00:36:07de fonctionnement

00:36:09avec des journalistes

00:36:10qui sont des propagandistes

00:36:11qui devraient

00:36:13aller en prison,

00:36:14en fait.

00:36:15Les journalistes,

00:36:16ce n'est pas...

00:36:18Justement,

00:36:19ils n'ont pas une erreur.

00:36:22Oui,

00:36:23ils ont une responsabilité,

00:36:24une vraie responsabilité,

00:36:26je suis d'accord.

00:36:26Mais le grand public,

00:36:30est-ce qu'il n'est pas...

00:36:31Parce que tu parlais

00:36:32de moutons tout à l'heure,

00:36:33mais le grand public,

00:36:34même si au début

00:36:35de chacune de ces deux crises,

00:36:37le public boit

00:36:38les paroles des médias,

00:36:39entre guillemets,

00:36:39parce qu'on ne sait pas trop,

00:36:40moi y compris,

00:36:41je me mets dedans.

00:36:42C'est-à-dire au début,

00:36:43peut-être moins pour la guerre

00:36:44en Ukraine,

00:36:44parce que j'avais bien suivi

00:36:45ce qui se passait au Donbass

00:36:45depuis 2014,

00:36:47mais pour le Covid,

00:36:49au début,

00:36:50pendant les premières semaines,

00:36:52j'étais inquiet quand même.

00:36:53Et donc,

00:36:54il y a une sorte de...

00:36:54Oui,

00:36:54moi les premiers jours,

00:36:55oui.

00:36:56Il y a une sorte de stratégie

00:36:57du choc,

00:36:57il y a la stupeur,

00:36:59en fait,

00:37:00il y a le narratif

00:37:00qui a un certain impact

00:37:01au début,

00:37:02et je parle du grand public là.

00:37:04Pendant toute une première partie

00:37:05du narratif Covid,

00:37:07le grand public

00:37:08a peu ou prou

00:37:09a suivi.

00:37:09mais quand on a incité,

00:37:12quand on lui a demandé

00:37:13d'aller se faire vacciner,

00:37:14dans un premier temps,

00:37:15le grand public

00:37:16n'a pas suivi.

00:37:17Il a fallu qu'il y ait

00:37:17des incitations

00:37:18qui étaient presque

00:37:19une obligation déguisée,

00:37:21avec vous ne pourrez plus voyager,

00:37:23vous ne pourrez plus aller

00:37:24au resto ou au bar,

00:37:25vous ne pourrez plus travailler

00:37:26dans certaines professions,

00:37:27vous n'aurez plus de vie sociale.

00:37:29Et donc,

00:37:29il y avait cette pression

00:37:30et les gens

00:37:31ont plus cédé

00:37:32à la pression,

00:37:34on va dire politique,

00:37:37que finalement

00:37:39au mensonge médiatique.

00:37:40Ils ont été perdus,

00:37:41ils ont été perturbés

00:37:43par le mensonge médiatique,

00:37:44mais ce qui les a fait céder

00:37:46sur le fait

00:37:46d'aller se faire vacciner

00:37:47ou non,

00:37:47à mon sens,

00:37:48c'est plus les incitations,

00:37:50mais surtout

00:37:52les sanctions,

00:37:55la carotte,

00:37:55moins que le bâton,

00:37:56c'est vraiment le bâton

00:37:57qui a fonctionné.

00:37:59Ce qui donne un peu

00:38:00d'espoir sur le genre humain,

00:38:01non ?

00:38:02Oui,

00:38:03ce qui donne un peu d'espoir.

00:38:04Alors,

00:38:05ce qu'il y a tout de même,

00:38:08parce que j'allais dire

00:38:09que si les gens suivent

00:38:10en général,

00:38:11c'est parce que

00:38:13il y a une croyance

00:38:15partagée

00:38:15dans ceux qui obéissent

00:38:17que le gouvernement

00:38:18nous veut nécessairement

00:38:19notre bien

00:38:19et que les médias

00:38:20disent la vérité.

00:38:20Pour moi,

00:38:21c'est vraiment les deux piliers

00:38:23qui font que

00:38:24les gens

00:38:26obéissent.

00:38:27alors,

00:38:28je ne sais pas

00:38:29trop pourquoi

00:38:32l'acte

00:38:33de s'injecter

00:38:35un produit

00:38:35qu'on ne connaît pas

00:38:36dans son corps

00:38:37est quand même

00:38:38quelque chose,

00:38:38c'est un pass

00:38:39de plus

00:38:40que croire uniquement

00:38:41ce que nous disent

00:38:42les gouvernements.

00:38:42Mais comme tu dis,

00:38:44c'est quand même,

00:38:45les gens

00:38:46n'ont quand même

00:38:47pas obéi comme ça

00:38:47et ils ont dû

00:38:48mettre en place

00:38:50leurs procédures

00:38:51vicieuses

00:38:54et psychosociales

00:38:55pour les convaincre

00:38:55d'aller le faire.

00:38:57Donc,

00:38:57ils les ont menacés

00:38:59et c'est vrai

00:39:00qu'ils ont,

00:39:04que la plupart

00:39:04ne voulaient pas

00:39:05dire,

00:39:05c'est dur à dire,

00:39:06on n'a pas de chiffres

00:39:07mais que beaucoup

00:39:07quand même

00:39:08ont été

00:39:10sans y être convaincus.

00:39:12il y en a ceux

00:39:12qui étaient tout contents

00:39:13et qui postaient

00:39:15sur les réseaux

00:39:16« j'ai fait ma dose ».

00:39:17Ça,

00:39:18c'était assez fantastique.

00:39:19Je crois qu'il y en a

00:39:20quand même pas mal

00:39:21qui étaient très contents

00:39:21d'aller faire leur dose

00:39:23mais c'est vrai

00:39:23qu'il y en a pas mal

00:39:24qui ont refusé

00:39:26et ce qui donne

00:39:27une dire

00:39:27qu'ils voulaient refuser.

00:39:29Je ne comprends toujours pas

00:39:30si on passe

00:39:32le stade d'après

00:39:33où ils y ont été

00:39:35beaucoup me disent ça

00:39:35et j'y étais

00:39:36parce que j'étais obligé

00:39:37mais je leur dis

00:39:38ouais mais si

00:39:39tu te trouves devant

00:39:40un avion

00:39:42et qu'on te dit

00:39:42qu'il y a une chance

00:39:43sur deux

00:39:43que le pilote succombe

00:39:44pendant le vol

00:39:45et que tu t'écrases

00:39:46donc tu as une chance

00:39:47sur deux

00:39:47en montant dans l'avion

00:39:48de mourir

00:39:48est-ce que tu montes dedans ?

00:39:50100% des gens

00:39:51vont dire non.

00:39:53Donc quand ils ont été expliqués

00:39:55même si c'était sous pression

00:39:57ça veut dire

00:39:57qu'il restait

00:39:59quand même

00:39:59une part

00:40:00de confiance

00:40:01dans l'état

00:40:01que ce produit

00:40:02n'était quand même

00:40:03pas si dangereux que ça

00:40:03sinon on ne l'aurait pas fait

00:40:05il ne l'aurait pas fait

00:40:06sauf ceux

00:40:07qui étaient sous hypnose

00:40:08c'est à dire

00:40:08qu'ils ont tellement

00:40:09été manipulés

00:40:10qu'ils y ont été

00:40:11j'ai eu un copain comme ça

00:40:12il m'appelle

00:40:12et me dit

00:40:14Alex je viens

00:40:15d'aller me faire vacciner

00:40:17qui s'est fait

00:40:18t'es fou je lui dis

00:40:19on en a parlé

00:40:20il y a quelques jours

00:40:21je suis sorti du boulot

00:40:23j'ai appelé

00:40:24le centre de vaccination

00:40:24qui évidemment

00:40:25ils avaient toujours des doses

00:40:27en excès

00:40:28et ils m'ont dit

00:40:29que je pouvais passer

00:40:30j'ai été me faire piquer

00:40:31je vais m'aider

00:40:34et j'apprends

00:40:34au cours d'une conversation

00:40:36plus tard

00:40:36qu'il a fait la deuxième dose

00:40:37alors qu'il était

00:40:39tout à fait conscient

00:40:40donc je pense

00:40:40qu'il y a eu aussi

00:40:43des manipulations

00:40:43tellement importantes

00:40:45une pression tellement forte

00:40:46il y a des gens qui n'étaient plus

00:40:47elles-mêmes

00:40:48des personnes qui n'étaient plus

00:40:49elles-mêmes

00:40:49quand elles ont été

00:40:50se faire vacciner

00:40:52mais sinon les autres

00:40:53qui ont été

00:40:54tout à fait consciemment

00:40:55c'est parce qu'il reste

00:40:56une part de confiance

00:40:58dans l'état

00:40:58et dans le gouvernement

00:41:00non c'est pas possible

00:41:01ils ne veulent quand même

00:41:02pas nous faire du mal

00:41:05sinon ils ne l'auraient pas fait

00:41:06je pense que la métaphore

00:41:07de l'avion est claire

00:41:11si tu as un doute

00:41:13quant à ton intégrité physique

00:41:17tu ne le fais pas

00:41:17et c'est pour ça

00:41:18que ceux

00:41:20qui ont été trompés

00:41:21c'est encore plus dur

00:41:22je crois que c'est

00:41:23Mark Twain qui disait ça

00:41:24il est plus facile

00:41:25de tromper quelqu'un

00:41:26que de lui faire admettre

00:41:26qu'il a été trompé

00:41:27c'est ce que j'allais dire

00:41:28justement j'allais venir

00:41:29sur ce sujet là

00:41:30il y a un autre phénomène

00:41:31c'est qu'on le remarque

00:41:33avec les victimes

00:41:34d'escroqueries

00:41:35souvent les victimes

00:41:36d'escroqueries

00:41:36hésitent à porter plainte

00:41:38elles ont honte

00:41:38de s'être fait avoir

00:41:41et donc elles ne vont pas

00:41:42porter plainte

00:41:43et donc il y a des escrocs

00:41:44qui font fortune

00:41:46juste sur ce phénomène humain

00:41:49et c'est vrai

00:41:50que ça demande du courage

00:41:51intellectuel

00:41:51de se dédier

00:41:53et surtout sur un sujet

00:41:54aussi grave

00:41:54que la vaccination

00:41:56parce que c'est un sujet grave

00:41:57c'est-à-dire s'injecter

00:41:58comme tu disais

00:41:58une substance inconnue

00:41:59à soi-même

00:42:00voire la faire injecter

00:42:02à ses enfants

00:42:02si on a des enfants

00:42:03c'est une grosse responsabilité

00:42:06et vas-y

00:42:08ils ont poussé des autres aussi

00:42:09c'est ça aussi

00:42:10qui fait que

00:42:11s'ils ont poussé leurs enfants

00:42:12à le faire

00:42:12c'est encore plus dur

00:42:13de venir admettre

00:42:14c'est comme pour ton exemple

00:42:16de l'escroc

00:42:17si tu as recommandé

00:42:19cette personne

00:42:20à d'autres proches

00:42:21en lui disant

00:42:22il est fantastique

00:42:23et qu'ils se sont fait

00:42:23aussi escroquer

00:42:26c'est encore plus dur

00:42:27de venir après reconnaître

00:42:29mais c'est toute la possibilité

00:42:32d'avoir une pensée sur soi-même

00:42:37je veux dire

00:42:38une capacité à se remettre en question

00:42:43faire une

00:42:43comme disait Bourdieu

00:42:45une auto-analyse

00:42:47de la même manière

00:42:48notre cerveau nous trompe souvent

00:42:51les antifas

00:42:52souvent qui disent

00:42:52non il ne faut pas faire des stéréotypes

00:42:55il ne faut pas faire des stéréotypes

00:42:56parfois

00:42:57qui peuvent être racistes

00:42:59ou généralisants

00:42:59mais

00:43:01notre cerveau fait des stéréotypes

00:43:04systématiquement

00:43:05si tu te trouves dans la rue

00:43:06et que tu vois un groupe

00:43:09de dits

00:43:10maghrébins

00:43:12contre le mur

00:43:13avec des malabars

00:43:14des bazars

00:43:15ton cerveau va peut-être se dire

00:43:16merde

00:43:17je vais peut-être me faire agresser

00:43:18alors que ces 10 gars

00:43:19vont peut-être

00:43:21te dire bonjour gentiment

00:43:22donc

00:43:24c'est un réflexe typique

00:43:25des antifas

00:43:26dire il ne faut pas faire des stéréotypes

00:43:28donc notre cerveau nous trompe

00:43:29constamment

00:43:37et il faut avoir

00:43:40notamment sur des gens aussi

00:43:41la prophétie est réalisée

00:43:43c'est à dire le fait

00:43:44de croire que quelqu'un

00:43:45ou quelque chose

00:43:46est comme on le sait

00:43:47comme on le pense

00:43:48et de

00:43:50on se comporte au fait

00:43:52comme on pense que l'autre

00:43:52moi ça m'arrive souvent

00:43:53je me dis tiens

00:43:54celui-là il n'a pas l'air très sympa

00:43:55et puis au fait je me rends compte

00:43:56que

00:43:57je m'étais trompé

00:43:59je m'étais complètement gouré

00:44:01et je me comportais

00:44:02de manière

00:44:03au fait

00:44:05un peu

00:44:06subconsciemment

00:44:07pour prouver

00:44:08qu'il n'était pas sympa

00:44:10parce que quand tu dis

00:44:11celui-là n'est pas sympa

00:44:11tu ne l'approches pas

00:44:12tu ne vas pas lui parler

00:44:15et donc c'est pour ça

00:44:15en psychosocial

00:44:16on dit plutôt

00:44:17on ne dit pas

00:44:20on ne dit pas

00:44:21je crois ce que je vois

00:44:23on dit

00:44:23je vois ce que je crois

00:44:25et c'est vrai

00:44:28souvent

00:44:30on interprète le monde social

00:44:31en fonction de ce qu'on pense

00:44:33et c'est ce qu'on fait

00:44:33c'est ce qu'on fait

00:44:34avec l'Ukraine

00:44:35c'est ce que dit Beau

00:44:36dans ses livres aussi

00:44:37c'est que

00:44:38on adapte les conclusions

00:44:41on adapte les faits aux conclusions

00:44:44plutôt que

00:44:46d'adapter la conclusion aux faits

00:44:48et c'est ce qui se passe

00:44:49avec le Covid

00:44:50comme avec l'Ukraine

00:44:51les gens ont leur idée

00:44:52toute faite

00:44:53Poutine est un méchant

00:44:56l'Ukraine

00:44:58a un gouvernement

00:44:59un bon gouvernement

00:45:01et puis on cherche

00:45:02les faits

00:45:02qui vont pouvoir

00:45:04prouver ça

00:45:04et là les médias

00:45:06nous les offrent

00:45:07puisque c'était

00:45:08des industries

00:45:10du mensonge

00:45:11alors est-ce que toi

00:45:12tu as été surpris

00:45:14par l'ampleur

00:45:15de la diabolisation

00:45:16des Russes

00:45:17alors je ne parle pas

00:45:17de Poutine

00:45:18ni même de la Russie

00:45:19mais là je parle vraiment

00:45:20des Russes

00:45:21parce qu'on a vu quand même

00:45:22avec les athlètes russes

00:45:23soit des tennis mals

00:45:24ou d'autres sports

00:45:25dans d'autres sports

00:45:26ça atteint les proportions

00:45:27ou même les groupes de musique

00:45:28les groupes symphoniques

00:45:31moi je pensais

00:45:32à titre personnel

00:45:33moi je ne pensais pas

00:45:33que c'était possible

00:45:34en 2020

00:45:36qu'un peuple

00:45:36aussi proche

00:45:37que de nous

00:45:38je ne parle pas

00:45:39là on ne parle pas

00:45:40de l'Iran

00:45:41là on parle de la Russie

00:45:42qui est quand même

00:45:44chrétienne

00:45:44etc

00:45:46caucasienne

00:45:46je ne suis pas en train

00:45:47de dire que c'est bien

00:45:47ou mal de se sentir proche

00:45:48mais quand même

00:45:49c'est un peuple

00:45:50légitimement

00:45:50on peut se sentir proche

00:45:53moi ça m'a surpris

00:45:54est-ce que toi

00:45:54ça t'a surpris ?

00:45:56ouais ouais

00:45:56je recherchais ici

00:45:57parce que tu dis

00:45:59tu dis qu'il y a des

00:46:00je ne sais pas si je vais

00:46:01le retrouver

00:46:01je regarde ici

00:46:02mais il y a des trucs

00:46:03incroyables

00:46:03qui sont passés

00:46:04avec les athlètes

00:46:05mais il y a même

00:46:05des compétitions

00:46:08beaux

00:46:08ici on parle dans son livre

00:46:10paix en Ukraine

00:46:11mais je le retrouve pas

00:46:12mais c'est pas grave

00:46:13il dit qu'il y a des compétitions

00:46:14de chats internationales

00:46:15tu vois par exemple

00:46:16et les chats ont été bannis

00:46:17les chats russes

00:46:21il y a des choses

00:46:24où le plus bel arbre

00:46:25et tout ça

00:46:25et la Russie

00:46:26ils l'ont retiré aussi

00:46:28ici une école

00:46:29à Bruxelles

00:46:32Tchaïkovski

00:46:32a changé son nom

00:46:34elle a interdit

00:46:35aux élèves russes

00:46:36de venir

00:46:37alors est-ce que ça m'étonne ?

00:46:39non

00:46:39parce que je pense

00:46:39que l'homme est capable

00:46:42de tout

00:46:43qu'on n'est pas sorti

00:46:45de dire

00:46:45on nous a fait croire

00:46:47que l'holocaude

00:46:48c'était un accident de l'histoire

00:46:49il faut absolument lire

00:46:50pour ça Zygmunt Bauman

00:46:51modernité holocauste

00:46:52où il montre que non

00:46:53c'était une entreprise

00:46:56bureaucratique

00:46:57très bien menée

00:46:58et qu'on y était

00:46:59toujours

00:47:00et que l'homme

00:47:01était toujours capable

00:47:01de ça

00:47:02je pense que

00:47:03moi et d'autres

00:47:04on nous aurait fusillé

00:47:06sans problème

00:47:07le peuple

00:47:07les gens

00:47:08la plupart des gens

00:47:09m'auraient

00:47:11nous auraient laissé

00:47:13fusiller

00:47:14aurait laissé l'État

00:47:15nous fusiller

00:47:15si l'État

00:47:16avait décidé

00:47:17de fusiller

00:47:17les récalcitrants

00:47:19et je pense

00:47:20qu'on est encore

00:47:20beaucoup plus loin

00:47:21que pendant

00:47:23le troisième Reich

00:47:24c'est que

00:47:25les gens sont encore

00:47:26plus obéissants

00:47:27qu'avant

00:47:30et ils

00:47:31fermeront les yeux

00:47:32ou ils laisseront faire

00:47:33tant qu'ils seront

00:47:35en sécurité

00:47:36on dit souvent

00:47:38c'est une boutade

00:47:39mais après la guerre

00:47:41il y avait beaucoup

00:47:41de résistants

00:47:43oui c'est ça

00:47:44les résistants

00:47:45sont devenus très nombreux

00:47:46en 44

00:47:47en 45

00:47:48et surtout en 46

00:47:49juste avant la victoire

00:47:50quand les gens

00:47:51ils sentent le vent tourner

00:47:52au moment de la victoire

00:47:53parce que c'est là

00:47:54on ne risque plus rien

00:47:55et en 46

00:47:55alors là évidemment

00:47:56c'est open bar

00:47:57il y en avait

00:47:58en fait il y en avait

00:47:59très très peu

00:48:00oui

00:48:00ils étaient très peu

00:48:01très peu nombreux

00:48:03sur un piquant

00:48:03la France

00:48:04c'était quelques milliers

00:48:04c'est ça

00:48:05ouais ouais

00:48:05c'est ça

00:48:06parce que

00:48:07voilà

00:48:07ils risquaient leur vie

00:48:10mais par contre

00:48:11les délateurs

00:48:11il y en avait plein

00:48:14et d'ailleurs

00:48:15je ne sais plus

00:48:15qui m'a dit

00:48:16que pendant

00:48:17le Covid

00:48:18il y avait un centre

00:48:19la police

00:48:23pouvait recueillir

00:48:23les témoignages

00:48:24de délation

00:48:26et donc

00:48:26à un moment donné

00:48:28je ne sais plus

00:48:28où c'était

00:48:29ils ont fermé la ligne

00:48:30tellement

00:48:30qu'ils avaient d'appels

00:48:32tellement qu'ils avaient

00:48:33d'appels de gens

00:48:33qu'ils disaient

00:48:34mon voisin

00:48:35il a reçu trois personnes

00:48:37ils sont dans leur jardin

00:48:38j'ai vu

00:48:38ils n'ont pas le masque

00:48:39tu vois

00:48:39des conneries comme ça

00:48:42et tu le voyais

00:48:43dans les supermarchés

00:48:43les gens qui te faisaient

00:48:44la morale

00:48:45parce que tu avais mal

00:48:45mis ton masque

00:48:47ah oui

00:48:47ça m'est arrivé

00:48:48à une station essence

00:48:49une personne

00:48:50qui m'a invictivé

00:48:51parce que je n'avais pas

00:48:51le masque

00:48:53oui oui

00:48:54c'est ça

00:48:54ça c'est

00:48:56ça c'est le totalitarisme

00:48:58c'est le bon sujet

00:49:00qui obéit

00:49:01jusqu'où il faut

00:49:04on a vu

00:49:04le gouvernement

00:49:06décidera

00:49:06qu'il faut aller

00:49:07on a vu toute la chaîne

00:49:08du président

00:49:09en passant par les médias

00:49:11ça redescend jusqu'aux fonctionnaires

00:49:13et à la fin

00:49:14c'est le citoyen moyen

00:49:15et effectivement

00:49:16il y a toute une chaîne

00:49:17comme ça d'obéissance

00:49:18qui est assez impressionnante

00:49:19effectivement

00:49:20alors j'ai préparé

00:49:21deux petits extraits vidéo

00:49:22pour clore cette émission

00:49:23il y en a un

00:49:24je ne t'ai pas demandé

00:49:25la permission

00:49:26donc si tu ne veux pas

00:49:26qu'on le passe

00:49:27on ne passera pas

00:49:27j'ai prévu un petit extrait

00:49:29d'un peu moins de 3 minutes

00:49:30de ton documentaire

00:49:31non tu peux passer

00:49:32il n'y a aucun problème

00:49:33comme je ne t'avais pas demandé avant

00:49:34c'est pour ça

00:49:35je te prie

00:49:36d'excuser

00:49:36non non il n'y a aucun problème

00:49:37puisque je

00:49:38on pense

00:49:39on pense peut-être

00:49:40le mettre

00:49:41là il est sur

00:49:42Sky Movie

00:49:43sur une plateforme

00:49:43et on pense

00:49:44je pense qu'on va vraiment le faire

00:49:46on va le mettre gratuit

00:49:48partout

00:49:48parce qu'il est

00:49:49il est trop invisibilisé

00:49:51il est

00:49:52il

00:49:53je pense qu'à un moment donné

00:49:54c'est clair que

00:49:55tu le sais

00:49:55les médias libres

00:49:56ont besoin d'argent

00:49:57donc on espérait

00:49:59pouvoir

00:50:00on peut

00:50:01faire de l'argent

00:50:01sur la vente du film

00:50:02mais c'est

00:50:03c'est trop compliqué

00:50:04donc

00:50:05l'information prime

00:50:06on va le diffuser partout

00:50:07où il peut être diffusé

00:50:09donc les gens pourront

00:50:10se l'accaparer

00:50:11donc que tu passes 3 minutes

00:50:12il n'y a aucun problème

00:50:13ok

00:50:14alors c'est parti

00:50:15on se retrouve juste après

00:50:15ouais

00:50:23mince

00:50:40elle est belle la guerre

00:50:42quand elle est en chiffres

00:50:43sur des écrans

00:50:44dans les discussions

00:50:45feutrées des hémicycles

00:50:47où les morts à venir

00:50:48des champs de bataille

00:50:50décidés par une signature

00:50:51en dessous d'un document

00:50:52ne jongent pas

00:50:53les tapis immaculés

00:50:54des parlements

00:50:55ici

00:50:56on se lève

00:50:57pour ceux qui vont tomber

00:51:02mais la réalité

00:51:04de la guerre

00:51:04épargne toujours

00:51:05ceux qui poussent

00:51:06depuis leur bureau

00:51:06les autres

00:51:07à les faire tuer

00:51:09leurs enfants

00:51:09à l'abri

00:51:10dans de grandes universités

00:51:11qui ne connaîtront pas

00:51:12l'odeur du soufre

00:51:13et n'auront jamais

00:51:14leurs membres

00:51:14déchirés par les bombes

00:51:16les uns profitant

00:51:17du sacrifice des autres

00:51:19mais je vous propose

00:51:21d'abord d'écouter

00:51:21le maître du Kremlin

00:51:23et cette déclaration

00:51:24synonyme de guerre

00:51:25j'ai décidé de mener

00:51:28une opération militaire

00:51:32spéciale

00:51:33son objectif

00:51:35est de protéger

00:51:36les personnes

00:51:36qui ont été soumises

00:51:37à la torture

00:51:38et au génocide

00:51:39par le régime de Kiev

00:51:40pendant 8 ans

00:51:41Vladimir Poutine

00:51:42a lancé une opération

00:51:43militaire en Ukraine

00:51:44la version occidentale

00:51:45de la guerre en Ukraine

00:51:46voudrait nous faire croire

00:51:47que l'histoire commence

00:51:48le 24 février 2022

00:51:50comme si tout débutait

00:51:51ce jour-là

00:51:52et que rien n'avait eu lieu

00:51:53avant

00:52:00comment se construire

00:52:01une opinion

00:52:02la plus proche

00:52:02de la vérité

00:52:03alors qu'une poignée

00:52:04de médias

00:52:04possèdent le monopole

00:52:05de la diffusion

00:52:07ou ce qui contredit

00:52:08le récit est refusé

00:52:09ou l'on ne débat plus

00:52:17si la première victime

00:52:18de la guerre

00:52:18c'est la vérité

00:52:19je ne peux me contenter

00:52:21de ce qui passe

00:52:21en boucle dans les médias

00:52:23j'ai envie d'entendre

00:52:24un autre point de vue

00:52:26d'aller voir

00:52:26derrière l'écran de fumée

00:52:40je réponds à l'invitation

00:52:41d'un média russe

00:52:43Vachinovosti

00:52:43pour participer

00:52:44à un presse-tour

00:52:47j'entends déjà

00:52:47les critiques

00:52:48qui diront

00:52:48que je sers la propagande russe

00:52:50qu'on ne va me montrer

00:52:51qu'est-ce qu'on veut bien

00:52:53peut-être

00:52:54mais je ne pense pas

00:52:55que nous avons des leçons

00:52:56à donner en Europe

00:52:56en matière de propagande

00:53:03et puis si l'Union Européenne

00:53:05est tellement dans le vrai

00:53:06pourquoi met-elle tout en oeuvre

00:53:07pour que nous n'allions pas

00:53:08voir ce qui se passe là-bas

00:53:16Voilà pour cet extrait

00:53:18c'est l'intro

00:53:18c'est l'intro du film

00:53:19tout simplement

00:53:21tout le film

00:53:22je l'ai trouvé très très bien fait

00:53:23mais l'intro

00:53:24c'est une très bonne note

00:53:25d'intention

00:53:27tu resitues bien le contexte

00:53:28donc je pense

00:53:28que ça donne pas mal envie

00:53:29de voir le film

00:53:30d'ailleurs tu cites

00:53:31pas mal d'autres documentaires

00:53:33faits avant le tien

00:53:35notamment celui

00:53:35de Anne-Horbonnel

00:53:37celui de

00:53:39première ligne

00:53:39de Paul Moreira

00:53:41et je crois Oliver Stone

00:53:42les masses de la révolution

00:53:45Oliver Stone

00:53:46Ukraine on Fire

00:53:47c'est tout à fait volontaire

00:53:51c'est vraiment pour montrer

00:53:53que ça a été

00:53:54ça a été dit

00:53:55tu vois

00:53:57beaucoup de choses

00:53:58ont été dites

00:53:58et puis ça soutient aussi mon travail

00:54:00en disant

00:54:01regardez

00:54:01tout se recoupe

00:54:02parce que certains

00:54:03me disent

00:54:04oui mais c'est des témoignages

00:54:05ça n'a pas valeur de vérité

00:54:09c'est des témoignages uniques

00:54:10comme ça

00:54:11oui mais tous les témoignages

00:54:12se recoupent

00:54:12et tous ces réalisateurs

00:54:14qui ont fait ces films

00:54:15on arrive au même résultat

00:54:18c'est les mêmes

00:54:19il y a des faits

00:54:20c'est factuel

00:54:21c'est des témoignages

00:54:22qui décrivent une réalité

00:54:29alors hop

00:54:29j'ai des petits soucis

00:54:30de réalisation

00:54:31pardon

00:54:31j'avais disparu

00:54:32je vais te mettre en grand

00:54:34oui c'est un projet

00:54:35qui m'a fait penser

00:54:37moi au documentaire

00:54:38que j'avais tourné en Syrie

00:54:39parce que j'avais participé aussi

00:54:40à un presse tour

00:54:41comme on dit

00:54:42et j'avais eu la même idée

00:54:44que vous avez eue

00:54:45c'est à dire de le vendre au départ

00:54:46et finalement

00:54:47on l'a mis

00:54:48en disponibilité

00:54:49en disponibilité gratuite

00:54:51sur les plateformes

00:54:52parce que effectivement

00:54:54pas assez de ventes

00:54:56tout simplement

00:54:56c'est vrai

00:54:58que c'est pas facile

00:54:58c'est très très difficile

00:55:01voilà

00:55:02donc je souhaite vraiment

00:55:04avec de grand coeur

00:55:05que vous ayez l'opportunité

00:55:06de faire un prochain documentaire

00:55:08sur le Covid

00:55:09que je regarderai

00:55:09avec grand plaisir

00:55:10évidemment

00:55:13cette interview

00:55:13va bientôt toucher à sa fin

00:55:14est-ce que tu veux

00:55:16conclure

00:55:17en parlant de quelque chose

00:55:19peut-être

00:55:19soit sur

00:55:20la question de l'Ukraine

00:55:22soit sur les questions

00:55:23des médias alternatifs

00:55:23en général

00:55:24ou de la citoyenneté

00:55:26ou de la révolution citoyenne

00:55:27qui vient

00:55:27peut-être

00:55:27ouais

00:55:28je dirais que de manière générale

00:55:29et je voyais encore

00:55:31la table de Gaïa

00:55:32cette agricultrice

00:55:34qui va faire une marche

00:55:35des convergences

00:55:36je pense que là

00:55:38on est trop loin

00:55:38pour avoir le luxe

00:55:41de ne pas se mettre ensemble

00:55:43et donc il faut absolument

00:55:45faire une convergence

00:55:46alors si c'est une convergence médiatique

00:55:48chacun garde

00:55:49doit évidemment garder

00:55:53son pédigré

00:55:54je dirais

00:55:54mais

00:55:55je dirais

00:55:56une convergence

00:55:57des mouvements

00:55:58dans l'action

00:55:59quoi

00:56:00c'est-à-dire

00:56:01que ça soit

00:56:03les postiers

00:56:04les infirmiers

00:56:07les infirmières

00:56:08pompiers

00:56:10agriculteurs

00:56:12pêcheurs

00:56:12je veux dire

00:56:13tous ces gens

00:56:14doivent se mettre ensemble

00:56:16et s'associer

00:56:17sinon

00:56:17ça ne bougera pas

00:56:19ça ne bougera pas

00:56:20si les luttes sont

00:56:22décentralisées

00:56:22et localisées

00:56:23alors

00:56:24elles doivent continuer

00:56:25comme ça

00:56:25mais il faut

00:56:26une convergence

00:56:27ce système

00:56:28ne peut plus durer

00:56:29c'est-à-dire

00:56:31il est insupportable

00:56:32quoi

00:56:33il est insupportable

00:56:34les gens sont

00:56:36sous médicaments

00:56:39les taux de suicide

00:56:40d'alcoolisme

00:56:40de souffrance sociale

00:56:42ça devient n'importe quoi

00:56:44et on ne peut plus

00:56:45questionner rien

00:56:46sans être traité

00:56:46de raciste

00:56:49ou de conspirationniste

00:56:53donc ce système

00:56:54médiatique

00:56:54et politique

00:56:55doit absolument

00:56:57s'effondrer

00:56:58alors c'est un espoir

00:56:59parfois je me dis

00:57:01j'y crois

00:57:02sans y croire

00:57:03mais en tout cas

00:57:04c'est la convergence

00:57:04des luttes

00:57:04qui amènera

00:57:06des vraies luttes

00:57:07qui amènera

00:57:09qui pourra amener

00:57:10un changement

00:57:10les gilets jaunes

00:57:11étaient une

00:57:12formidable expérience

00:57:14d'ailleurs

00:57:15l'État l'a senti

00:57:16ils se sont dit

00:57:17ça peut plus se passer

00:57:18quoi

00:57:19et d'ailleurs

00:57:21tu es à un festival

00:57:22d'ailleurs

00:57:22du film engagé

00:57:24comment ça passe

00:57:25ce festival

00:57:25où est-ce qu'il a lieu

00:57:27c'est le festival

00:57:28du film engagé

00:57:28à Rock

00:57:30en Provence

00:57:32il y a encore

00:57:32une diffusion

00:57:35ce soir

00:57:35et demain soir

00:57:36aussi

00:57:36donc

00:57:38si vous voulez

00:57:40y venir

00:57:41je suppose

00:57:42je suppose

00:57:42que Merlin

00:57:43l'ASDAQ

00:57:44a mis ça

00:57:44sur les réseaux

00:57:44Merlin Longuet

00:57:46c'est un petit village

00:57:49où le maire

00:57:51est éveillé

00:57:54il accepte

00:57:55que ça se passe

00:57:56il y a ton film

00:57:57qui a été diffusé

00:57:58hier soir

00:57:59je rappelle le titre

00:58:02Ukraine-Russie

00:58:03derrière l'écran

00:58:04de fumée

00:58:05il y a un film

00:58:07sur les gilets jaunes

00:58:08et un autre

00:58:09sur un thème

00:58:12lié à l'écologie

00:58:13sur la question

00:58:15de l'appropriation

00:58:15des terres

00:58:16je pense

00:58:16mais tout est sur

00:58:20sur l'affiche

00:58:21mais ouais

00:58:22écoute

00:58:22c'est un tout petit festival

00:58:24très sympathique

00:58:26on va te souhaiter

00:58:27on va te souhaiter

00:58:30un très très bon festival

00:58:30je voulais te mettre

00:58:31une petite vidéo

00:58:32que j'ai dénichée

00:58:33en discutant avec toi

00:58:34tout à l'heure

00:58:34ça m'a fait penser

00:58:35c'est un journaliste

00:58:36un présentateur télé

00:58:38d'une chaîne

00:58:38je ne sais plus

00:58:39si c'est France 3

00:58:40pour être tout à fait honnête

00:58:41et il avait une parole

00:58:43assez libre

00:58:44sur le Covid

00:58:44à l'époque

00:58:45je pense qu'il n'a pas dû

00:58:46garder son emploi

00:58:47très longtemps

00:58:48c'était pour montrer

00:58:49que tous les journalistes

00:58:50ne sont pas forcément

00:58:51corrompus

00:58:51dans les médias mainstream

00:58:53mais ils n'ont pas

00:58:54forcément non plus

00:58:55une très longue carrière

00:58:57voilà c'est parti

00:58:58on se retrouve juste après

00:58:59pour se dire au revoir

00:59:01ouais

00:59:03et notez qu'avec tout ce qui s'est passé

00:59:05effectivement Emmanuel Macron

00:59:06est sans doute

00:59:07le pire président

00:59:08de la république

00:59:10de tous les temps

00:59:16la période

00:59:19le Covid reste gravé

00:59:20dans les esprits

00:59:21et c'est sans compter

00:59:22les s'avenir

00:59:22de coercion

00:59:23d'obligation

00:59:24de contraintes

00:59:25de mesures absurde

00:59:27de sous couvert

00:59:28de révolutions scientifiques

00:59:29avec un vaccin

00:59:31tout puissant

00:59:32deux ans de mensonges

00:59:33de gaz

00:59:33financière

00:59:34avec 400 milliards

00:59:35d'euros dépensés

00:59:36pour une maladie

00:59:37qui a moins tué

00:59:38que la gestion

00:59:39de crise en elle-même

00:59:40deux ans

00:59:41sans débat

00:59:41contradictoire

00:59:42où des spécialistes

00:59:43et experts

00:59:44en santé

00:59:45ont littéralement

00:59:46mis leurs confrères

00:59:47au banc de la société

00:59:48comme des parias

00:59:50complotistes

00:59:51voilà pour ce petit extrait

00:59:53c'était pas mal

00:59:54deux ans

00:59:55ça devait être

00:59:56en 2022-2023

00:59:57non non non

00:59:58ça c'est Cana10

00:59:59c'est une chaîne guadoupéenne

01:00:00je suis allé vérifier

01:00:02et ça devait être

01:00:032022-2023

01:00:04puisqu'il parle

01:00:05de deux ans de crise

01:00:06ah non non

01:00:07mais génial

01:00:08ah ouais non

01:00:08il n'a pas dû

01:00:09faire long feu

01:00:10mais il a choisi

01:00:11la liberté

01:00:12il a choisi la liberté

01:00:13c'est très bien

01:00:14et la liberté

01:00:16il faut choisir

01:00:17se libérer

01:00:19se libérer

01:00:22maintenant je reviens

01:00:22plus dessus

01:00:23se reposer

01:00:24ou être libre

01:00:25il faut choisir

01:00:26se reposer

01:00:26ou être libre

01:00:27si on veut être libre

01:00:28c'est pas reposant

01:00:28et tu perds ton job

01:00:29et t'es attaqué partout

01:00:30mais au moins

01:00:31t'es libre

01:00:33je suis d'accord

01:00:33avec toi Alexandre

01:00:35la liberté

01:00:35c'est tellement

01:00:36jubilatoire

01:00:36quand on la met

01:00:37au service

01:00:37de nobles causes

01:00:38comme la justice

01:00:40ou la vérité

01:00:40donc merci de le faire

01:00:41au quotidien

01:00:42depuis

01:00:432000

01:00:44depuis 14 ans

01:00:45depuis voilà

01:00:45ça sera plus simple

01:00:46depuis 14 ans

01:00:47depuis 2012

01:00:48ça fait une date

01:00:51donc merci beaucoup

01:00:52pour ton courage

01:00:52ton abnégation

01:00:53merci pour cette interview

01:00:56et à bientôt

01:01:00et à très bientôt

01:01:15nous sommes en guerre

01:01:28on ira ensemble

01:01:30vers ce nouvel ordre mondial

01:01:32parce que c'est notre projet

01:01:36et personne

01:01:37je dis bien

01:01:38personne

01:01:39ne pourra

01:01:40s'y opposer

01:01:41dans une grande guerre

01:01:42entre l'Occident

01:01:43et l'Orient

01:01:43c'est vrai que tout le monde

01:01:44sent un peu

01:01:45que c'est pour bientôt

01:01:46c'est un membre

01:01:47c'est un membre

01:01:47qui décrive

01:01:48c'est un membre

01:01:48qui décrive

01:01:487 pays

01:01:50en 5 ans

01:01:52par la tignesse

01:01:54de leur chevelure

01:01:55de force

01:01:56ils seront obligés

01:01:57de rentrer en guerre

01:01:59starting with Iraq

01:02:00and then Syria

01:02:00Lebanon

01:02:01Libya

01:02:02Somalia

01:02:02Sudan

01:02:03and finishing off

01:02:04Iran

01:02:04à la fin des temps

01:02:06les peuples

01:02:07vont faire la guerre entre eux

01:02:08ils verront que

01:02:09s'ils font la guerre entre eux

01:02:10le seul qui va en profiter

01:02:11en fait

01:02:12c'est le peuple d'Israël

01:02:22ayez peur

01:02:23du virus

01:02:24n'ayez surtout pas peur

01:02:26du vaccin

01:02:28c'était une façon aussi

01:02:29de honnêtement

01:02:29de prendre des gens

01:02:30pour des cons

01:02:30on va se parler franchement

01:02:32qui emmerde

01:02:33la vie de qui

01:02:34aujourd'hui

01:02:35paniquer

01:02:36comme des

01:02:38poulets sans tête

01:02:38de partout

01:02:39la bête de l'événement

01:02:41est là

01:02:43elle arrive

01:02:44mais je peux pas

01:02:45vous dire plus

01:02:57c'est une façon aussi

01:03:01de prendre des gens

01:03:01d'autres

01:03:01les gens

01:03:01qui ont

01:03:01la vie de l'événement

Chroniques de l’Armageddon 🎤 Une émission de Raphaël Berland 👤 Invité : Alexandre Penasse, journaliste et fondateur du média belge Kairos 📌 Thème : Ukraine, Covid — retour sur deux traitements médiatiques dystopiques

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