¿Por qué el Gobierno persigue a los centros de datos?: "No pueden garantizar la conexión a la red"

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Luis F. Quintero analiza en Con Ánimo de Lucro los problemas de la red eléctrica española con ayuda de Manuel Fernández Ordóñez.

Transcript

00:00:01Hola amigos, muy bienvenidos a Con Ánimo de Lucro, ya lo saben, este espacio de información y análisis económico de

00:00:07confianza,

00:00:07este basis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia.

00:00:11Aquí vamos a defender siempre la libertad, la propiedad privada, la prosperidad y el respeto a la búsqueda de la

00:00:18felicidad.

00:00:18Hoy tenemos que hablar de energía, porque tenemos calentito en el horno un informe elaborado por la Universidad de las

00:00:26Espérides

00:00:27sobre el desempeño de esa energía que ha sido la protagonista de los últimos años en España, la fotovoltaica.

00:00:39Bueno, pues precisamente de energía fotovoltaica tenemos que hablar, por muchos motivos.

00:00:43El primero de ellos es porque si, entre otras muchas cosas, va a pasar a la historia el gobierno de

00:00:50Pedro Sánchez

00:00:51es por ser el primer gobierno responsable de un apagón total de nuestro sistema eléctrico.

00:00:58Ya lo saben que nos fuimos a negro, se fue toda la luz en España, Portugal, parte del sur de

00:01:05Francia

00:01:05y todavía hoy, mucho tiempo después de que se produjera ese apagón,

00:01:12bueno, pues cerca de año y medio después de que se produjera ese apagón,

00:01:18absolutamente nadie dentro de Red Eléctrica ha levantado la mano para decirme a culpa.

00:01:22Es decir, Red Eléctrica, la empresa pública, cuya presidenta es elegida a dedo por el gobierno de España,

00:01:29todavía no ha dicho que, pese a ser la empresa responsable de la garantía del suministro en España,

00:01:36no ha tenido nada que ver, dice, el día en el que el suministro se fue al carajo.

00:01:42Nos fuimos a negro y desde entonces, hasta hoy, estamos pagando un importante sobrecoste de generación en nuestro país.

00:01:52¿Por qué? Bueno, pues porque el dirigismo económico desde el gobierno,

00:01:57la planificación central desde el Ejecutivo sobre cuál debe ser nuestro mix energético en el mercado,

00:02:04priorizando la instalación de plantas fotovoltaicas y eólicas frente a otras tecnologías,

00:02:11como la energía nuclear consolidada en España, pero frenada en lo que a su desarrollo e incremento y expansión se

00:02:20refiere,

00:02:20sino que no solo no se ha querido mantener esa consolidación, sino que lo que tenemos encima de la mesa

00:02:26es un calendario de cierre de centrales nucleares o el denostar otro tipo de sistemas de producción de energía eléctrica,

00:02:36como el carbón, y por supuesto mantener e incrementar los ciclos combinados para producir energía con gas,

00:02:42lo que ha conseguido es que a la promesa de que íbamos a tener una energía abundante y barata

00:02:51gracias al sol y al viento, pues se ha convertido en que cada vez tenemos una energía más cara.

00:02:57Desde que el gobierno llegó al poder hemos sufrido varias crisis energéticas en las que hemos visto

00:03:02récords absolutos en lo que al pago de nuestra factura se refiere.

00:03:08La inflación ha subido de una manera muy importante y también lo ha hecho en el caso de la energía

00:03:14que ha subido en algunos momentos de crisis hasta un 50% respecto a lo que se pagaba en 2018.

00:03:23Ahora estamos en el entorno de un 10% más de lo que ya pagábamos en 2018.

00:03:29Esas distintas crisis lo que han hecho ha sido poner en evidencia, insisto,

00:03:33que el hecho de que el gobierno promocionara desde el primer momento la energía fotovoltaica,

00:03:39la energía eólica, por encima de otras muchas tecnologías, ha hecho que sí tengamos mucha capacidad de generación energética,

00:03:46pero una capacidad de generación energética que se pierde en el vacío si no se almacena o no se consume.

00:03:52Y una cantidad de energía que, como hay mucha potencia instalada de fotovoltaica,

00:03:57y esa fotovoltaica solo funciona toda a la misma hora, que es cuando hace sol y cuando hace mucho sol

00:04:04y las condiciones meteorológicas son óptimas, bueno, pues lo que consigue es que entre toda a la vez

00:04:10se abaraten los precios durante ese momento y resulte que hoy algo que hasta la fecha había sido muy rentable

00:04:17empiece a dejar de serlo, que es la conclusión a la que llega el informe al que nos estamos refiriendo.

00:04:24Tenemos mucho que analizar en el día de hoy, tenemos mucho que analizar si lo que queremos es conseguir tener,

00:04:32por un lado, garantía de suministro, por otro lado, una energía abundante, barata y segura,

00:04:39y por otro lado, una energía que no nos conduzca a nuevos apagones,

00:04:45un sistema de distribución energética, en definitiva, una red eléctrica capaz de gestionar

00:04:51esa abundante generación de energía eléctrica.

00:04:55Hoy ni tenemos garantía de suministro, cada vez somos más conscientes de la cantidad de veces

00:05:00que cada año el gobierno tiene que activar el sistema de seguridad,

00:05:04mediante el cual se obliga a las plantas electrointensivas, a las empresas electrointensivas,

00:05:10a pagar sus fábricas para evitar que nos vayamos a otro apagón.

00:05:15Cada vez, insisto, somos más conscientes de la cantidad de veces que a lo largo de un año

00:05:18se tiene que poner en marcha este mecanismo, lo que habla de un sistema cada vez más precario

00:05:24en lo que a distribución de energía eléctrica se refiere.

00:05:27Los centros de datos, que son uno de los grandes desarrollos de negocio, de innovación, de progreso en este momento,

00:05:34y que pueden encontrar en España un lugar fantástico para poder instalarse

00:05:38debido a su ingente cantidad de demanda, su ingente demanda de energía eléctrica.

00:05:46Son centros que necesitan muchísima energía para poder funcionar

00:05:49y dado los problemas que tiene nuestra red eléctrica para ser capaz de llevar la energía allá donde es necesario,

00:05:55pues resulta que, de ser uno de los países óptimos para poder instalar estos centros de datos,

00:06:01bueno, pues resulta que estamos empezando a espantar este tipo de inversiones.

00:06:06Otros desarrollos que también necesitan energía y que están viéndose afectados por la imposibilidad

00:06:12de llevar la energía hasta esos lugares son, por ejemplo, las promociones inmobiliarias.

00:06:17Ya sabemos de muchas de ellas que están sufriendo retrasos en sus entregas, en sus puestas en marcha,

00:06:23precisamente porque falta que llegue el enganche de energía eléctrica.

00:06:28En definitiva, un problema de primer orden que tenemos en España

00:06:31y que estamos pagando con creces los consumidores en nuestra factura

00:06:36y los contribuyentes en nuestros impuestos.

00:06:38Vamos a ir con todo, pero antes déjenme que echemos un vistazo

00:06:41al resto de noticias importantes que lleva hoy Libre Mercado.

00:06:45Libre Mercado y energías renovables.

00:06:47Tenemos importantes datos que darles hoy y lo vamos a analizar con ayuda de mi compañero Rubén Folguera.

00:06:54¿Qué tal, Rubén? Muy buenas tardes.

00:06:55¿Qué tal? Buenas tardes.

00:06:56Vergüenza internacional, dice Diego Sánchez de la Cruz.

00:06:59España es el mayor moroso del mundo por delante de Venezuela.

00:07:02¿Cómo es esto?

00:07:03Y por un año más.

00:07:04Es decir, esto no es algo nuevo, es algo que se viene repitiendo en los últimos años.

00:07:08Y lo que nos cuenta Diego hoy en Libertad Digital es que, bueno, pues España,

00:07:12según los informes que se elaboran con respecto al número de laudos

00:07:18que permanecen sin pagar, laudos, por cierto, que están ya resueltos, que no es que estén en litigación,

00:07:25bueno, pues España se lidera, o sea, se sitúa como la que lidera este ranking

00:07:32con, pues, laudos internacionales de inversión pendientes de cumplimiento.

00:07:35Y en total, en nuestro país, lo contamos ayer aquí, con ánimo de lucro también,

00:07:40contabiliza 25 incumplimientos por parte del gobierno en este sentido,

00:07:45con una cifra, es decir, un monto de deuda que no sea buena todavía,

00:07:49de más de 2.000 millones de dólares.

00:07:51Y lo curioso aquí es que nos situamos por delante, en cuanto a número de laudos impagados,

00:07:56por delante de Venezuela, de Rusia, de México y países de este tipo

00:08:01que, evidentemente, no son a los que nos gustaría parecernos,

00:08:05sin embargo, son con los que estamos, como vemos.

00:08:08Más asuntos hoy en libre mercado.

00:08:11La mitad de los pasajeros se niega a pagar los autobuses en Nueva York

00:08:15tras las promesas de Mamdani. ¿Cómo es esto?

00:08:17Una información que trae Miguel Puga y que demuestra un poco

00:08:20cuáles son las consecuencias que tiene socialmente y políticamente

00:08:24y también económicamente el populismo de izquierdas, el populismo en general

00:08:28y las promesas vacías de un político, en este caso Zoran Mamdani,

00:08:34que es el nuevo alcalde de Nueva York, musulmán y comunista al mismo tiempo,

00:08:40que ha prometido de todo. Ha prometido, por ejemplo, viviendas prácticamente gratis

00:08:44o protegidas, lo que se suele denominar asequibles.

00:08:49Ha prometido controles de precios en el alquiler, ha prometido también

00:08:51supermercados públicos, todo público, ya lo sabes, y también ha prometido

00:08:55autobuses rápidos y gratuitos. Y por eso, precisamente, mucha o gran parte

00:09:00de la población de Nueva York ahora, cuando se sube al autobús, lo que hace

00:09:04es negarse a pagar lo que, digamos, debería pagar.

00:09:08Sin embargo, evidentemente, se acogen a estas promesas de Mamdani,

00:09:12que ahora suponen un problema porque, de algún modo, hay que financiar

00:09:16esos servicios. Y si no se financian con las tasas directamente o el precio

00:09:20que hay que pagar al subirse al autobús, pues habrá que tirar de otras partes.

00:09:24Pero, en cualquier caso, es destacable que, como bien destaca Miguel Puga,

00:09:30en el día de hoy, en el primer semestre de este año, el número de evasión

00:09:34desde este pago de los autobuses ha llegado casi al 50%.

00:09:37Y, por tanto, vemos que la mitad de la población de Nueva York lo que decide

00:09:41es no pagar el autobús cuando se sube a él.

00:09:43La invasión en Ceuta tensiona el alquiler y dispara la ocupación.

00:09:47Se hacinan 10 por habitación. Lo firmas tú, Rubén.

00:09:50Una pieza muy interesante de cómo está el mercado inmobiliario ahora mismo en Ceuta.

00:09:54Sí, es curioso porque podría parecer que la invasión ha supuesto la destrucción

00:10:00del mercado inmobiliario. Nos contaban desde allí que no, que es cierto que hay

00:10:05algunos tipos de inmuebles que se ven especialmente afectados, por ejemplo,

00:10:08los chales de lujo. Evidentemente, la gente que quiera vender ahora mismo

00:10:11un chale de lujo en la zona del trampolín, pues lo tiene muy complicado.

00:10:15Pero que, en cualquier caso, ellos ven oportunidades también en esta situación,

00:10:19pero sí destacaban que existen riesgos importantes, por ejemplo, el de la ocupación.

00:10:23Y es que, como bien destacaban, los invasores que han venido no son inmigrantes

00:10:28que vienen a buscar una vida mejor, son realmente gente que viene a destrozarlo todo.

00:10:32También por una cuestión cultural, que es lo que ellos destacaban desde Ceuta,

00:10:36desde las inmobiliarias de Ceuta. Y es que, bueno, pues tienen la costumbre

00:10:40y, digamos que en ese sentido, es evidente esa diferencia con las costumbres

00:10:47y el respeto a la propiedad y al decoro que puede haber en la población Ceuti.

00:10:51Bueno, por los invasores todo lo contrario. Y, de hecho, pues eso, que llegan a ocupar casas,

00:10:56a hacinarse diez en habitación. Por eso, imagínate cuánto puede haber

00:10:59por cada inmueble ocupado y a destrozarlo todo. Y, además, pues también a generar problemas de seguridad

00:11:06que, evidentemente, pues pueden poner en dificultad la posible venta de inmuebles allí.

00:11:11Aunque ellos nos decían con bastante detalle que, en estos momentos, por ahora,

00:11:18desde Ceuta, muy pocas personas o casi nadie se plantea el irse, vender el inmueble para irse,

00:11:23porque lo que quieren es resistir en Ceuta y echar a los invasores.

00:11:26Muy bien. Última noticia que destacamos hoy en Libre Mercado.

00:11:31Un in que ocupa en la habitación la calamidad de un propietario

00:11:36que no conmueve a la izquierda en la sexta.

00:11:38Una información que firma Beatriz García, la redactora jefe de Libre Mercado.

00:11:42Y a colación también con lo que vimos ayer, porque ayer no sé si viste las imágenes

00:11:46de Irene Montero, entre otros, de Bardem, el hermano de Jair Bardem.

00:11:52También, por ejemplo, estaba Ana Belén por ahí, porque se ha producido cerca del retiro

00:11:57un desahucio de una mujer de 87 años.

00:12:00Mari Carmen, ya lo hablaremos mañana.

00:12:02No Paquita, como decía Carlos Bardem.

00:12:04Mari Carmen.

00:12:05Paquita no está sola.

00:12:06Sí. Y dice, bueno, Mari Carmen.

00:12:07Digo, eso, Mari, ¿cómo eras? Mari Carmen.

00:12:10Mari Carmen no está sola.

00:12:11Pues lo que sí es cierto es que se producen también otro tipo de situaciones bastante llamativas

00:12:17y más que llamativas, trágicas en nuestro país, que afectan también a ancianos que son vulnerables.

00:12:23Pero, claro, en lugar de desahucios lo que ocurre muchas veces es que son ocupas los que ocupan o se

00:12:31introducen

00:12:32en una casa que puede tener en propiedad un anciano, ancianos de 80 y tantos años, etcétera,

00:12:38que parece que no conmoven estos casos a la izquierda, porque ellos siguen empeñados en denunciar los desahucios y demás,

00:12:46que, por cierto, lo hemos preparado y está publicado en Libertad Digital.

00:12:49Sánchez llegó al Gobierno prometiendo cero desahucios.

00:12:52En el 2015 lo prometía, hace ya casi 12 años.

00:12:56Sin embargo, en este tiempo, desde que el Gobierno se han sumado más de 270.000 desahucios

00:13:02en lanzamientos de propiedades, de viviendas, que, evidentemente, no concuerda con esas promesas que hacía Sánchez.

00:13:09Bueno, pues, como vemos desde la izquierda, se trata de hacer, en realidad, política ficción,

00:13:14política, simplemente, ideológica, que no se corresponde ni con las necesidades de la población,

00:13:19ni con lo que sería justo, ni tampoco con lo que está ocurriendo.

00:13:22Bueno, pues, ahí esas informaciones que tenemos hoy en Libre Mercado, que no se pueden ustedes perder.

00:13:26Vamos ahora a repasar el resto de noticias económicas del día.

00:13:29Siempre con la ayuda de Rubén Folguera, repasamos estas otras noticias que pasan por un dato importante,

00:13:35que a veces pasa desapercibido en los grandes titulares.

00:13:37Pero ojo a los precios industriales, que sufren en agosto su mayor subida en más de tres años,

00:13:42y vamos, de nuevo, por la energía, de la que vamos a hablar hoy mucho.

00:13:45Según datos del INE, los precios industriales se dispararon un 13,2% en agosto en relación con el mismo

00:13:50mes del año anterior,

00:13:51tasa casi 4 puntos superior a la de julio y la más elevada desde diciembre del 22,

00:13:55impulsados por el coste de la energía, así con la tasa interanual del octavo mes de este año,

00:14:00la inflación del sector industrial encadena seis meses de ascensos.

00:14:03Y yo no quiero decir nada, pero en diciembre de 2022 habría que observar cómo estaba el IPRI en el

00:14:0813%

00:14:09y lo que sucedió con la inflación en el 2023. Lo digo para aquellos que creen que esto de la

00:14:13inflación ha terminado.

00:14:15El déficit de vivienda supera el millón en dos años.

00:14:18Sí, el Banco de España ha estimado que para el 2028 podría haber un déficit de más de un millón

00:14:23de viviendas,

00:14:24lo que dificultaría aún más el acceso a un techo, especialmente a jóvenes y nuevos residentes.

00:14:28Así, durante su participación en el Forbes Economic Summit, la subgobernadora del Banco de España

00:14:33ha señalado que desde el año 2021 se ha acumulado un saldo negativo estimado de unas 755.000 viviendas,

00:14:38que podría aumentar en otras 30.000 entre el 26 y el 28.

00:14:43Las empresas españolas reclaman ayuda por el impacto millonario del sobrecoste energético.

00:14:48De esto, de nuevo, vamos a hablar hoy mucho.

00:14:51El sector empresarial español ha dado la voz de alarma ante el sobrecoste millonario

00:14:54que le está suponiendo la factura energética a raíz del conflicto en Irán.

00:14:58Así, la Alianza por la Competitividad de la Industria Española ha apuntado

00:15:00que el encarecimiento del gas y de la electricidad desde el inicio del conflicto en Irán

00:15:04y hasta final de este año elevará los costes energéticos de la industria española en 7.400 millones de euros.

00:15:09La OCDE da la voz de alarma ante el aumento del rendimiento de los bonos gubernamentales.

00:15:13El aumento del rendimiento de los bonos gubernamentales es una gran preocupación,

00:15:17dice la OCDE, para las finanzas públicas de los países

00:15:20ante el creciente porcentaje del gasto que se destina al pago de intereses de la deuda.

00:15:24Según ha señalado, como digo, la OCDE, que ha instado a las naciones a controlar el gasto.

00:15:28Lo cierto es que el rendimiento promedio de los bonos de referencia a 10 años de los países del G7

00:15:32alcanzó el 4% este año por primera vez desde el año 2008.

00:15:36Al respecto, la guerra de Estados Unidos con Irán

00:15:38y la consiguiente subida de los precios de la energía

00:15:40han impulsado una venta masiva de bonos

00:15:42que refleja la preocupación de los inversores por el aumento de la inflación.

00:15:45Y el agujero de las pensiones se multiplica por 13 hasta 2050.

00:15:49El Gobierno ha defendido durante los últimos años, ya lo sabemos,

00:15:52que su reforma garantiza la sostenibilidad de las pensiones,

00:15:54pero las propias proyecciones europeas previenen un incremento considerable

00:15:57de la factura para las próximas décadas.

00:15:59Y es que, según refleja un reciente estudio de FDA,

00:16:02incluso en el mejor escenario que dibuja Bruselas,

00:16:04el déficit del sistema se multiplicará por 13 hasta el año 2050,

00:16:07al pasar del 0,2% al 2,7% del PIB.

00:16:10Bueno, pues hasta aquí el repaso de las noticias más importantes del día

00:16:14en materia económica.

00:16:15Hacemos una pequeña pausa y nos vamos con la tertulia.

00:16:18Hoy con Manuel Fernández Ordoña.

00:16:2012 y 25 de la tarde, 11 y 25 en Canarias.

00:16:23Estamos en directo con Ánimo de Lucro.

00:16:26Lo hacemos ya en Tiempo de Tertulia,

00:16:27acompañado siempre con Rubén Folguera.

00:16:29¿Qué tal, Rubén?

00:16:29Por supuesto, muy bien aquí.

00:16:30Tienes aquí, además, tu cara ve de los datos.

00:16:33Siempre a punto.

00:16:34Unos datos que hemos sacado y que hemos extraído

00:16:37de un informe que nos ha dado pie hoy a poder hablar de la energía.

00:16:41Hablo del informe publicado por la Universidad de las Espérides,

00:16:45La crisis de valor de la energía solar fotovoltaica en España,

00:16:50elaborado por Manuel Fernández Ordoñez

00:16:52y por otro conocido de ustedes, por Daniel Fernández Méndez,

00:16:55en la Universidad de las Espérides.

00:16:57Y hoy me acompaña aquí uno de sus dos autores

00:16:59y es nuestro analista cabecera para asuntos energéticos.

00:17:02Manuel Fernández Ordoñez, de Good Mafo, ¿cómo estás?

00:17:05Pues entre amigos siempre bien.

00:17:06Hombre, eso siempre se agradece además.

00:17:09Además, hoy, otras veces has tenido que entrar por teléfono,

00:17:11pero hoy te podemos tener aquí en el estudio,

00:17:14cosa que además se agradece el doble.

00:17:16Estupendo.

00:17:18Primero, ¿por qué elaborar este informe?

00:17:21¿Qué fue la cosa que os dijo?

00:17:23Oye, esto hay que contarlo.

00:17:24Bueno, porque la Universidad de las Espérides

00:17:26tiene también una labor de análisis y de propuestas de políticas públicas

00:17:33y es cierto que nosotros detectamos que en el sector energético,

00:17:38en muchos otros, pero en el sector energético en particular,

00:17:41hace falta hacer mucha pedagogía,

00:17:44porque es un sector extraordinariamente complejo

00:17:46y la complejidad es un terreno muy abonado para la demagogia

00:17:50y para construir relatos que no se ajustan a la realidad.

00:17:53Entonces, nosotros tratábamos de responder con este análisis

00:17:59a, digamos, un argumento que mucha gente con la que hablamos,

00:18:06que no son especialistas en el sector energético,

00:18:09no comprenden, ¿no?

00:18:10Porque es muy contraintuitivo el decir,

00:18:14oye, ¿cómo es posible que tenga problemas financieros en España

00:18:19una tecnología renovable como la solar

00:18:22con todo el sol que hay en España, ¿no?

00:18:25Resulta contraintuitivo.

00:18:27Bueno, y la realidad es que cuando uno va a ver los datos,

00:18:29y es un poco lo que ponemos de manifiesto en este informe,

00:18:32es que la energía solar, que es una energía competitiva,

00:18:36que es una tecnología ya muy madura

00:18:39con unos costes de producción muy bajos,

00:18:43a pesar de eso, puede tener problemas financieros

00:18:46porque son dos cosas diferentes,

00:18:49lo que cuesta producir energía

00:18:52o lo que tú cobras cuando la vendes, ¿no?

00:18:55Tú puedes ser muy competitivo produciendo una cosa,

00:18:58pero si luego la vendes por debajo de tus costes de producción,

00:19:01pues vas a quebrar, ¿no?

00:19:03Y eso es un poco lo que está pasando con la energía solar,

00:19:06no con toda ella, pero con una parte del sector,

00:19:08ya la patronal le ha puesto número,

00:19:10ha dicho que un 15% de los productores fotovoltaicos

00:19:14están en esta situación,

00:19:15pero es una situación que claramente va a empeorar.

00:19:19Se dan muchas paradojas en el sector energético en España

00:19:23muy vinculado precisamente al fotovoltaico.

00:19:27Paradojas que yo he encontrado y que he estado viendo en el informe,

00:19:32algunas de ellas sí, otras no.

00:19:34Uno de ellos, analistas que conozco,

00:19:38gestores de fondos de inversión dedicados a la energía,

00:19:42desde hace años,

00:19:43el futuro está en la energía solar,

00:19:46en la energía fotovoltaica,

00:19:49tienes unos costes de instalación,

00:19:51unos costes operativos mínimos,

00:19:53sobre todo comparado con otras tecnologías

00:19:55como pueda ser el carbón, el gas o la nuclear,

00:19:59que ya ahí es donde el gasto se te dispara

00:20:02de una manera extraordinaria,

00:20:04simplemente tienes que disponer del terreno,

00:20:05del enganche

00:20:06y instalar placas fotovoltaicas.

00:20:09A partir de ahí el mantenimiento es mínimo

00:20:12comparado, insisto, con otras tecnologías.

00:20:14Con lo cual,

00:20:14vendiendo el kilovatio al mismo precio que lo venden otros

00:20:17o al precio que salga del pool,

00:20:18ya estás ganando mucho más dinero

00:20:20de lo que lo ganarías con otro tipo de energías.

00:20:24Y uno dice,

00:20:24correcto, me salen los números.

00:20:26Tiene todo el sentido del mundo

00:20:27y además tiene todo el sentido del mundo

00:20:29que empresas como pueda ser Iberdrola,

00:20:31aunque no tendremos por qué hablar aquí de compañías,

00:20:34hayan estado apostando por este tipo de energías.

00:20:38Ahora bien,

00:20:39claro,

00:20:39se produce esa problemática.

00:20:41Es una energía que si no se almacena,

00:20:43se pierde.

00:20:44Si no se almacena o se consume,

00:20:46se pierde.

00:20:46Y además que en un país

00:20:49de las características de España,

00:20:51lo normal es que cuando mejor funcionen,

00:20:55funcionen mejor todas a la vez.

00:20:57O sea,

00:20:57están generando más energía todas a la vez

00:20:59porque es cuando meteorológicamente

00:21:01tenemos condiciones óptimas.

00:21:03Si fuéramos un país como Estados Unidos,

00:21:04pues podría haber,

00:21:05pues qué sé,

00:21:06medio país a la sombra

00:21:07y otro medio país al sol

00:21:09y no todas coincidirían.

00:21:10Pero en España,

00:21:11normalmente,

00:21:11en los meses

00:21:13en los que mejor se produce,

00:21:16y a las horas a las que mejor se produce,

00:21:18se produce todo al mismo tiempo,

00:21:20con lo cual hay mucha que se pierde

00:21:21y sobre todo hay demasiada energía

00:21:23disponible en el sistema

00:21:24y por lo tanto el precio baja.

00:21:26La demanda,

00:21:26perdón,

00:21:27la oferta de energía es enorme

00:21:28y aquí sí opera,

00:21:29¿verdad Rubén?

00:21:30La ley de la oferta de demanda,

00:21:31esta,

00:21:31que a la izquierda

00:21:32le resulta tan complicado comprender.

00:21:35Entonces,

00:21:35tenemos una energía

00:21:36que a priori

00:21:38promete buenos beneficios,

00:21:39que permite a muchos operadores

00:21:41meterse en el sistema.

00:21:42Yo creo que tú,

00:21:43Manuel,

00:21:44como yo,

00:21:45conocemos

00:21:45a amigos nuestros

00:21:48que en su momento

00:21:49han tenido

00:21:50picos de liquidez

00:21:51y han dicho,

00:21:52oye,

00:21:52pues en lugar de meterme

00:21:53en pisos o en acciones,

00:21:54tengo un terreno familiar

00:21:56por no sé dónde,

00:21:57pues voy a poner

00:21:57un huerto eléctrico.

00:21:59Y están diciendo

00:22:00que les va muy bien.

00:22:01Es decir,

00:22:03puedes meter

00:22:03a muchos operadores

00:22:04en el sistema

00:22:05que no necesariamente

00:22:06son las grandes energéticas.

00:22:08Pero,

00:22:09claro,

00:22:09todo esto tiene un problema.

00:22:10Sin un sentido,

00:22:12sin una planificación,

00:22:13puedes dar al traste

00:22:14con una energía

00:22:15que podría ser

00:22:15una muy buena solución.

00:22:17La evolución

00:22:18del sistema eléctrico

00:22:19en los últimos años

00:22:19en España

00:22:20y en otros países

00:22:21es muy paradigmática.

00:22:23Con la instalación

00:22:24masiva de energías renovables

00:22:26tenemos un sistema eléctrico

00:22:28cuyo panorama

00:22:29ha cambiado drásticamente.

00:22:31Tenemos que entender

00:22:31que nosotros pasamos

00:22:33de hace 30 años

00:22:36por poner una fecha,

00:22:37¿no?

00:22:38De un sistema eléctrico

00:22:41donde las centrales

00:22:43donde se producía energía

00:22:44eran unos pocos cientos

00:22:45de centrales

00:22:46a un sistema eléctrico

00:22:48hoy

00:22:48donde son

00:22:49muchas decenas de miles

00:22:50del orden de 70.000

00:22:52o por encima

00:22:54unidades de producción.

00:22:56Entonces,

00:22:56¿tenemos en España?

00:22:57Sí,

00:22:58en España,

00:22:58claro.

00:22:59¿Más de 70.000

00:23:00unidades de producción

00:23:01de energía?

00:23:01Sí,

00:23:01más de 70.000 centrales,

00:23:02sí,

00:23:02sí.

00:23:03Claro.

00:23:04Entonces,

00:23:05esto tiene,

00:23:06primero,

00:23:08aumenta enormemente

00:23:09la oferta,

00:23:10como estamos viendo,

00:23:11¿no?

00:23:11Tenemos un sistema

00:23:12claramente sobredimensionado

00:23:13para la demanda que tenemos,

00:23:14de esto yo creo que hablaremos

00:23:15largo y tendido después.

00:23:17Hemos dicho muchas veces,

00:23:18¿verdad, Noel?

00:23:19que España produce energía

00:23:21para alimentar a tres Españas.

00:23:22Sí,

00:23:22algo más de tres.

00:23:23Algo más de tres.

00:23:24De hecho,

00:23:24sí.

00:23:25Pero esto,

00:23:26en el sistema eléctrico,

00:23:28produce otra serie de problemas

00:23:29y es que,

00:23:30claro,

00:23:30hemos pasado

00:23:31a una red eléctrica

00:23:34muy distribuida

00:23:35porque hay que llevar

00:23:37la red

00:23:37a todos y cada uno

00:23:39de esas decenas

00:23:39de miles de productores

00:23:41que están

00:23:43distribuidos

00:23:43por toda España

00:23:45en zonas

00:23:47despobladas

00:23:47y hay que llevar

00:23:48la red eléctrica

00:23:49hasta allí.

00:23:50Y esto genera,

00:23:51pues,

00:23:51otros problemas,

00:23:52fenómenos de sobretensión,

00:23:54una red

00:23:55mucho más difícil

00:23:56de operar

00:23:56y todo lo que hemos hablado

00:23:58a raíz del apagón.

00:24:00¿No?

00:24:01Insisto una vez más,

00:24:03¿es culpa de las renovables?

00:24:04Por supuesto que no.

00:24:05No lo es.

00:24:06Pero hemos mudado

00:24:07a un sistema eléctrico

00:24:08que es

00:24:08muy distinto

00:24:10de cómo se pensó

00:24:12y muy distinto

00:24:14de los procedimientos

00:24:15de operación

00:24:16que estaban en vigor

00:24:17todavía

00:24:18cuando el apagón

00:24:19tuvo lugar.

00:24:20Con esto,

00:24:21quiero decir

00:24:21que tenemos

00:24:22un sistema eléctrico

00:24:25radicalmente diferente

00:24:27al que teníamos

00:24:28hace 30 años.

00:24:29Y esto ha sucedido

00:24:30muy rápido,

00:24:31¿no?

00:24:31Y hemos inundado

00:24:33el sistema

00:24:33de decenas

00:24:34de miles

00:24:34de productores

00:24:35que,

00:24:36como no,

00:24:37quieren vender

00:24:38su electricidad

00:24:39y tienen derecho

00:24:40a vender

00:24:40su electricidad.

00:24:42El problema

00:24:43es que

00:24:44desde el gobierno

00:24:45se ha hecho

00:24:46una planificación

00:24:47que es el Plan

00:24:48Nacional Integrado

00:24:49de Energía

00:24:49y Clima

00:24:50de la exministra

00:24:51Teresa Rivera,

00:24:53el PENIEC,

00:24:56que ponía

00:24:57encima de la mesa

00:24:58una serie

00:24:59de hipótesis.

00:25:01Había hipótesis

00:25:03desde el lado

00:25:03de la generación,

00:25:04desde el lado

00:25:05de la oferta,

00:25:06se iba a instalar

00:25:07muchísima solar,

00:25:09se iba a instalar

00:25:09muchísima renovable,

00:25:11se iba a cerrar

00:25:12la energía nuclear,

00:25:14se iba a dejar

00:25:15el gas

00:25:15tal y como estaba,

00:25:16se iba a instalar

00:25:17mucha más

00:25:18termosolar.

00:25:20Nada de eso

00:25:21está pasando,

00:25:23¿vale?

00:25:24Probablemente

00:25:25lo único que lleva

00:25:25una senda

00:25:26bastante probable

00:25:28de cumplirse

00:25:29es la energía solar,

00:25:32la fotovoltaica,

00:25:33con lo que está pasando

00:25:34ya,

00:25:35yo tengo mis dudas

00:25:35de que se alcancen

00:25:36los 70 y pico gigavatios

00:25:38que proponía

00:25:39el PENIEC.

00:25:40No se va a cumplir

00:25:41de ningún modo

00:25:42con la energía eólica,

00:25:44de ningún modo,

00:25:44porque apenas

00:25:45se está instalando

00:25:46eólica en los últimos años,

00:25:47un gigavatio al año

00:25:48ni siquiera llega.

00:25:50Desde luego,

00:25:51no se va a cumplir

00:25:54con la energía nuclear,

00:25:55ya han dado marcha

00:25:56atrás con Almaraz

00:25:57y sin duda

00:25:58va a haber que dar

00:25:59marcha atrás

00:25:59con el resto

00:26:00y solo se cumple

00:26:01con el gas.

00:26:03Curioso para

00:26:04un gobierno

00:26:05tan climático

00:26:06que decreta

00:26:07una emergencia climática

00:26:08en el Congreso

00:26:09de los Diputados

00:26:09y que nos tiene

00:26:10la cabeza

00:26:10como un bombo

00:26:11dando la tabarra

00:26:12a ocho años

00:26:12con la emergencia climática,

00:26:14pero...

00:26:14Y que culpa

00:26:15le sirve para

00:26:17excusarse de todos,

00:26:18la adana,

00:26:19los incendios...

00:26:19Pero ese mismo gobierno

00:26:21es el que decide

00:26:22y plasma en un plan

00:26:23no cerrar

00:26:23ni un solo megavatio

00:26:24de gas.

00:26:26Hombre,

00:26:27porque sería

00:26:28ametrallarte los pies.

00:26:29Curioso

00:26:30cuanto menos.

00:26:32Pues bueno,

00:26:32que alguien siga el dinero,

00:26:34mire el peso de Cataluña

00:26:35y que una puntos,

00:26:37¿no?

00:26:37Pero estamos aquí,

00:26:39estamos en esa situación.

00:26:40El problema

00:26:40es que ese plan

00:26:42tenía también

00:26:43una serie de hipótesis

00:26:44para el lado

00:26:44de la demanda.

00:26:45Es decir,

00:26:46si yo aumento

00:26:46mucho la oferta,

00:26:48tengo que aumentar

00:26:49también la demanda.

00:26:50Entonces,

00:26:50¿ese plan

00:26:51qué nos decía?

00:26:51Nos decía

00:26:52que la demanda

00:26:52iba a aumentar muchísimo.

00:26:53¿Por qué?

00:26:54Porque ese plan

00:26:55nos decía

00:26:55que íbamos a electrificar

00:26:57nuestra economía.

00:26:58Ese plan

00:26:59nos decía

00:27:00que en el año 2030

00:27:02íbamos a tener

00:27:035 millones

00:27:04de coches eléctricos

00:27:05en España.

00:27:06La realidad

00:27:07es que no tenemos

00:27:07ni uno.

00:27:08A pesar de que tú

00:27:09y yo,

00:27:09Luis Fer,

00:27:10tengamos uno,

00:27:10hemos hecho

00:27:10nuestros deberes

00:27:11climáticos.

00:27:12Sí.

00:27:12¿Vale?

00:27:13Pero la gente no.

00:27:15Entonces,

00:27:15el plan del gobierno

00:27:16está fallando.

00:27:17Ese plan

00:27:18nos decía

00:27:18que íbamos a tener

00:27:19muchas más

00:27:20interconexiones

00:27:21con Francia

00:27:21para poder

00:27:22vender nuestra

00:27:23energía renovable

00:27:24a Europa.

00:27:25La realidad

00:27:26es que

00:27:27Francia

00:27:28ningunea

00:27:29a este gobierno

00:27:30y esas

00:27:31interconexiones

00:27:32eléctricas

00:27:33no las vamos a tener.

00:27:34¿Qué más

00:27:35nos decía

00:27:35ese plan?

00:27:36Ese plan

00:27:36nos decía

00:27:37que íbamos a tener

00:27:3812 gigavatios

00:27:39de electrolizadores

00:27:40para producir

00:27:41hidrógeno verde

00:27:41en el año 2030.

00:27:43Yo apuesto

00:27:44a que no vamos

00:27:44a tener

00:27:45más de dos.

00:27:45Fíjate.

00:27:46Y ese plan

00:27:47nos decía

00:27:48también

00:27:48que en el año 2030

00:27:49íbamos a tener

00:27:5022 gigavatios

00:27:51de almacenamiento.

00:27:52Tenemos tres.

00:27:54¿Vale?

00:27:5422 y tenemos tres.

00:27:56Y se iba a electrificar

00:27:57la economía,

00:27:58iba a aumentar

00:27:58la demanda

00:27:59y se iba a aumentar

00:28:00la eficiencia energética.

00:28:02Bien,

00:28:03como nada de esto

00:28:04está pasando,

00:28:05la realidad

00:28:06es que tú has aumentado

00:28:07muchísimo la oferta

00:28:08pero no has aumentado

00:28:09la demanda

00:28:10con lo cual

00:28:10tienes un desacople

00:28:11cada vez mayor

00:28:12entre oferta y demanda.

00:28:13¿Y esto

00:28:14qué está ocasionando?

00:28:15Pues está ocasionando

00:28:16que en las horas

00:28:18donde la renovable

00:28:19produce mucho

00:28:21y de manera predecible,

00:28:22es decir,

00:28:23las horas

00:28:24en las que hay sol,

00:28:26los precios

00:28:27se van a cero

00:28:27a niveles muy bajos,

00:28:29cero

00:28:30e incluso

00:28:31precios negativos.

00:28:33Y esto,

00:28:34claro,

00:28:35la gente

00:28:37cuando hace planes

00:28:38suele hacerlos

00:28:39con lo que yo llamo

00:28:40la falacia

00:28:41de los valores medios.

00:28:42es decir,

00:28:43uno coge

00:28:44el valor medio

00:28:45del mercado

00:28:46mayorista

00:28:47de electricidad

00:28:47en España

00:28:48y dice,

00:28:48uy,

00:28:48el año pasado

00:28:49fueron a 65 euros

00:28:50megavatio hora.

00:28:51Y dice,

00:28:51ah,

00:28:51pues a 65 euros

00:28:52megavatio hora

00:28:53a mí me salen

00:28:54los números

00:28:54muy bien

00:28:55porque yo tengo

00:28:56unos costes

00:28:57de producción

00:28:57del orden de 30,

00:28:59tengo unas obligaciones

00:29:01de deuda

00:29:01del orden de 33

00:29:03y si tengo que pagar

00:29:04mi equity

00:29:05al 8%,

00:29:05pues me sale

00:29:06más o menos

00:29:07a 37,

00:29:0838,

00:29:0839 euros

00:29:09megavatio hora.

00:29:10Con lo cual,

00:29:10yo todo lo que esté

00:29:11por encima

00:29:11de 39 euros

00:29:12megavatio hora

00:29:13es perfecto para mí,

00:29:15mis inversores contentos,

00:29:16mi banco contentos,

00:29:17todo el mundo contento,

00:29:18ganamos dinero,

00:29:19bajamos el precio

00:29:19de electricidad en España

00:29:20y salvamos el planeta.

00:29:22Todo perfecto.

00:29:23Claro,

00:29:23¿cuál es el problema?

00:29:24El problema

00:29:25que un mercado

00:29:26a 65 euros

00:29:27no te asegura

00:29:28que tú recibas

00:29:2965 euros.

00:29:30¿Por qué?

00:29:32Porque la energía solar

00:29:34produce a las horas

00:29:35a las que produce

00:29:35y a esas horas

00:29:37como están inundando

00:29:38el mercado,

00:29:39se está produciendo

00:29:40un fenómeno

00:29:40que se llama

00:29:41canibalización solar

00:29:42que es que la solar

00:29:43se está matando

00:29:44a sí misma.

00:29:44Porque como ofrece

00:29:46toda esa energía,

00:29:47cantidades ingentes

00:29:47de energía

00:29:48que superan la oferta,

00:29:50el precio es cero

00:29:51o negativo

00:29:55a esas horas.

00:29:56Con lo cual,

00:29:57por mucho que la media

00:29:58del día

00:29:58te dé 120 euros

00:30:00megavatio hora,

00:30:01tú puede que estés

00:30:02ingresando

00:30:026,

00:30:037,

00:30:0410,

00:30:0515.

00:30:05De hecho,

00:30:06la media

00:30:07del año

00:30:08en lo que llevamos

00:30:10hasta el 31 de agosto

00:30:11que consideramos

00:30:13los datos

00:30:14era de

00:30:1631,22 euros

00:30:17megavatio hora

00:30:17el precio capturado

00:30:18por la energía solar.

00:30:19Cuando el mercado

00:30:20está muchísimo,

00:30:21a más del doble

00:30:22de ese precio,

00:30:23pero tú capturas 31

00:30:24y eso es lo que

00:30:25a tu banco le interesa.

00:30:27¿Cuánto estás capturando tú?

00:30:28¿Cuánto ingresas tú?

00:30:29Le da igual

00:30:29cuál es la media del mercado

00:30:30y ese es el problema

00:30:31que estamos teniendo.

00:30:32Claro,

00:30:33y así hay ahora

00:30:34muchas explotaciones

00:30:35solares fotovoltaicas

00:30:36que están

00:30:36registrando

00:30:38problemas.

00:30:39Con una paradoja

00:30:40que quiero apuntar

00:30:41antes de darle la palabra

00:30:42a Rubén

00:30:43adicional a la que

00:30:45ya hemos puesto

00:30:45encima de la mesa

00:30:46y es que

00:30:47teniendo energía

00:30:48muy abundante,

00:30:51teniendo

00:30:52una generación

00:30:54enorme,

00:30:55además una generación

00:30:56que en picos

00:30:58de producción

00:30:59se te va

00:30:59a costes

00:31:01de risa,

00:31:02a costes

00:31:02prácticamente

00:31:03cero o negativo,

00:31:05ni siquiera

00:31:06estamos consiguiendo

00:31:07bajar el precio

00:31:08de la energía

00:31:09eléctrica

00:31:09al consumidor,

00:31:10más bien al contrario,

00:31:12porque como

00:31:13el desequilibrio

00:31:14en esa generación

00:31:15eléctrica

00:31:16es tan grande

00:31:16que se produce

00:31:17todo a una hora,

00:31:18pero a las horas

00:31:19a las que más falta hace

00:31:20no hay productores,

00:31:21hay que tirar

00:31:21por ejemplo

00:31:22de gas,

00:31:23pues resulta

00:31:23que ahora

00:31:25la factura

00:31:26sigue subiendo

00:31:26por todos los costes

00:31:28regulados

00:31:28que tenemos

00:31:29en ese sentido.

00:31:30Déjame de todas maneras,

00:31:31Rubén,

00:31:32tiene aquí apuntados

00:31:33unos datos

00:31:33que quiere poner

00:31:33encima de la mesa

00:31:34y seguimos con todo.

00:31:35Precisamente hablaba

00:31:36Manuel

00:31:37de cómo

00:31:38ha caído

00:31:39ese precio

00:31:40digamos

00:31:40esos ingresos

00:31:41que obtiene

00:31:42la energía solar

00:31:43fotovoltaica

00:31:44y es que en el informe

00:31:45detallan

00:31:46cómo la tendencia

00:31:47ha sido claramente

00:31:47la baja

00:31:48en los últimos años

00:31:49quiero decir

00:31:49y veníamos

00:31:50por ejemplo

00:31:50en el 19

00:31:51que ese precio

00:31:52de promegavatio hora

00:31:53era algo más

00:31:54de 48 euros

00:31:56promegavatio hora

00:31:56ahora como decía

00:31:57Manuel

00:31:58por encima

00:31:58poco por encima

00:31:59de 31

00:32:00y sin embargo

00:32:01por ejemplo

00:32:02en el 22

00:32:02en el 2022

00:32:03estaba en los 150 euros

00:32:05la guerra de Ucrania

00:32:06efectivamente

00:32:06y esto lo que ha supuesto

00:32:08es que en este tiempo

00:32:09los ingresos de la industria

00:32:11de la energía solar

00:32:12fotovoltaica

00:32:13hayan caído

00:32:13de una forma

00:32:14bastante notable

00:32:15desde los 94.000

00:32:16en el 18

00:32:16hasta poco más

00:32:18de 51.000

00:32:18este año

00:32:20eso es un dato importante

00:32:21porque lo que está pasando

00:32:22con la energía solar

00:32:23es que captura

00:32:24por lo que acabamos

00:32:25de explicar

00:32:27un porcentaje

00:32:28cada vez menor

00:32:28del precio

00:32:29medio del mercado

00:32:30eso es una variable

00:32:31que se llama

00:32:32el apuntamiento

00:32:33el apuntamiento solar

00:32:34que es

00:32:34oye

00:32:35¿cuánto soy yo capaz

00:32:36de extraer

00:32:37del precio medio

00:32:38del mercado diario?

00:32:39y claro

00:32:40ese porcentaje

00:32:41que en el año 2019

00:32:41era el 102%

00:32:43es decir

00:32:43la energía solar

00:32:44capturaba

00:32:44más precio

00:32:45que la media del mercado

00:32:47¿por qué?

00:32:48porque en el año 2019

00:32:49la energía por la noche

00:32:50era barata

00:32:51que no hay sol

00:32:51y durante el día

00:32:53era más cara

00:32:54entonces ellos

00:32:55como producían

00:32:55en horas solares

00:32:56y no eran

00:32:56lo suficientemente abundantes

00:32:58como para inundar

00:32:59el mercado

00:33:00capturaban precios caros

00:33:01precios altos

00:33:02y llegaban a capturar

00:33:03más de la media

00:33:04del mercado

00:33:05capturaron el 102%

00:33:06en el año 2019

00:33:08eso ahora está

00:33:09en el 49%

00:33:10ahora no son capaces

00:33:10de capturar

00:33:11ni siquiera la mitad

00:33:12del precio del mercado

00:33:14¿vale?

00:33:15entonces esto quiere decir

00:33:15que nosotros

00:33:16hicimos un número

00:33:18que es una estimación

00:33:20que es decir

00:33:20oye

00:33:20si yo tengo

00:33:21una planta solar

00:33:22de un megavatio

00:33:23un megavatio

00:33:24¿cuánto dinero

00:33:25en euros

00:33:26en euros

00:33:26me aportaba a mí

00:33:28esa planta

00:33:28como inversor?

00:33:29¿cuánto yo ingresaba?

00:33:30¿no?

00:33:31y la pregunta

00:33:31es que si uno compara

00:33:33el año 2025

00:33:35con el año 2000

00:33:37yo creo que es el 20

00:33:39antes del 20

00:33:40yo creo que es

00:33:42el número

00:33:43es más o menos igual

00:33:44en el año 20

00:33:45eran 49.000 euros

00:33:47casi 50.000

00:33:48y el año pasado

00:33:49fueron 46.000

00:33:50dice ingresaron

00:33:51casi lo mismo

00:33:52ya

00:33:52pero es que

00:33:53en el año 2020

00:33:55el mercado estaba

00:33:56a 33 euros de media

00:33:57anual

00:33:58y el año pasado

00:33:58estuvo a 65

00:33:59al doble

00:34:00es decir

00:34:00que con un mercado

00:34:01al doble

00:34:02yo ingreso lo mismo

00:34:03lo mismo

00:34:04y este año

00:34:05la energía solar

00:34:06está maquillando

00:34:07los resultados

00:34:09gracias a la crisis

00:34:10del estrecho de Hormuz

00:34:11y a la enorme

00:34:12volatilidad

00:34:13de los combustibles fósiles

00:34:14y los altos precios

00:34:15del gas

00:34:15eso está maquillando

00:34:17los resultados

00:34:17porque

00:34:18si hubiéramos cortado

00:34:20el análisis

00:34:20a 30 de junio

00:34:22el precio capturado

00:34:24por la energía solar

00:34:24en lugar de ser

00:34:2531,22

00:34:26eran 18 euros

00:34:2718 euros

00:34:28lo que pasa

00:34:29que la escalada

00:34:30de precios

00:34:30del verano

00:34:31ha hecho

00:34:32que su precio capturado

00:34:33y sus ingresos

00:34:34sean mayores

00:34:34pero es un espejismo

00:34:36es un espejismo

00:34:37que no nos debe impedir

00:34:38ver la realidad

00:34:39que es que

00:34:40el deterioro financiero

00:34:42de las plantas solares

00:34:43no todas

00:34:43pero de

00:34:44algunas de ellas

00:34:45pues lleva una senda

00:34:47muy preocupante

00:34:48y sobre todo

00:34:49que no tiene visos

00:34:50de mejorar

00:34:51en los próximos años

00:34:53¿qué tipo de soluciones

00:34:55se le podría dar

00:34:55a la situación

00:34:57que atravesamos

00:34:58de un evidente

00:35:01sobredimensionamiento

00:35:01de este tipo

00:35:02de instalaciones

00:35:05instalaciones

00:35:05que por otro lado

00:35:06a mí me gusta mucho

00:35:07siempre cuando dices

00:35:08Manuel

00:35:08lo de

00:35:09no, no, si la culpa

00:35:10no es de la energía

00:35:11es decir

00:35:11la tecnología fotovoltaica

00:35:13es fantástica

00:35:14genera abundante

00:35:16energía eléctrica

00:35:17más barata

00:35:18pero tiene

00:35:18sus características

00:35:19y sus propias

00:35:20limitaciones

00:35:21pero nos ha convertido

00:35:23en un gran productor

00:35:24de energía eléctrica

00:35:25de hecho

00:35:25si están teniendo problemas

00:35:27es porque

00:35:27se produce mucha

00:35:28a una misma hora

00:35:30superando con creces

00:35:31la demanda

00:35:33resulta que

00:35:34en paralelo

00:35:36tenemos

00:35:36que

00:35:37existe ahora

00:35:38una nueva tecnología

00:35:40una nueva industria

00:35:42que está llamada

00:35:44a ser

00:35:45la industria

00:35:45no sé si del futuro

00:35:46pero sí del presente

00:35:47hablamos de los centros

00:35:49de datos

00:35:49centros de datos

00:35:51que

00:35:52demandan

00:35:53muchísima

00:35:53energía eléctrica

00:35:55para funcionar

00:35:56y

00:35:56a mí se me antoja

00:35:59pensando

00:35:59en números brutos

00:36:00y sin conocer

00:36:01las tripas de la industria

00:36:02como las conoces tú

00:36:03Manuel

00:36:03dices oye

00:36:04en España

00:36:05se produce energía

00:36:06para tres Españas y pico

00:36:08es un país

00:36:10con abundante sol

00:36:11abundante

00:36:13en fin

00:36:14una geografía

00:36:15bastante tal

00:36:16tenemos

00:36:17una buena

00:36:18distribución

00:36:19tenemos unas buenas

00:36:20infraestructuras

00:36:21oye pues es un sitio

00:36:22ideal

00:36:23para instalar

00:36:24centros de datos

00:36:25amén

00:36:26de una directiva

00:36:27o de una

00:36:27de una normativa

00:36:29que se está

00:36:30intentando aprobar

00:36:31con condiciones

00:36:32absolutamente

00:36:33leoninas

00:36:34para este tipo

00:36:34de centros de datos

00:36:36¿no sería una solución

00:36:37lógica

00:36:38el decir

00:36:39oigan ustedes

00:36:40aquí tenemos

00:36:41abundante energía

00:36:42y además

00:36:44que podemos

00:36:45puede ser incluso

00:36:46muy barata

00:36:47vengan ustedes

00:36:48aquí

00:36:50pero aquí nos encontramos

00:36:51y esto es lo que a mí

00:36:52me han transmitido

00:36:53algunos de los empresarios

00:36:54que se dedican

00:36:54a esto de los centros

00:36:55de datos

00:36:56no, no, sí, sí

00:36:57energía hay un montón

00:36:58pero ¿cómo la llevas

00:36:59al sitio en el que tú

00:37:00has puesto el centro de datos?

00:37:01Dice

00:37:02es que eso hoy

00:37:03es un problema

00:37:03a primer orden

00:37:04es que has tocado

00:37:05dos problemas

00:37:07por ir por orden

00:37:08voy a empezar

00:37:10por el último

00:37:10y luego hablamos

00:37:11de los centros de datos

00:37:12el último es que

00:37:14se da una paradoja

00:37:15en el sistema

00:37:17eléctrico español

00:37:18que tenemos

00:37:19demasiada energía

00:37:20pero tenemos

00:37:22poca energía

00:37:22y me explico

00:37:24tenemos muchos

00:37:25productores

00:37:26deseando producir

00:37:28y vender

00:37:29su electricidad

00:37:31tenemos

00:37:31poca gente

00:37:32que la quiera comprar

00:37:33pero además

00:37:35tenemos un problema

00:37:36muy difícil

00:37:37de resolver

00:37:37en el corto plazo

00:37:38que es que

00:37:40no tenemos

00:37:41red suficiente

00:37:42para que el que quiera

00:37:44venir a consumir

00:37:45se pueda conectar

00:37:46a consumir

00:37:47¿por qué?

00:37:48porque como en otros sectores

00:37:50del país

00:37:51que venimos viendo

00:37:52los últimos meses

00:37:53años

00:37:54la red eléctrica

00:37:56en España

00:37:56también adolece

00:37:57de una falta histórica

00:37:59de inversión

00:37:59en infraestructura

00:38:00es decir

00:38:01no hemos desarrollado

00:38:04la red eléctrica

00:38:05a la misma velocidad

00:38:06que se ha instalado

00:38:09la demanda

00:38:10ni la oferta

00:38:11sobre todo

00:38:12la oferta

00:38:12¿no?

00:38:13por tanto

00:38:13la red va

00:38:14por detrás

00:38:15con lo cual

00:38:16tú ahora tienes

00:38:18la paradoja

00:38:18que tienes

00:38:19un montón

00:38:20de productores

00:38:20con electricidad

00:38:22muy barata

00:38:23que quieren vender

00:38:27tienes menos gente

00:38:28que la quiere gastar

00:38:29pero tienes gente

00:38:30que quiere consumir

00:38:31esa electricidad

00:38:32pero no tienen

00:38:33donde enchufarse

00:38:34en la red

00:38:34porque no hay sitios

00:38:36de acceso

00:38:37y ese es un problema

00:38:38que no se va a resolver

00:38:39ni mañana

00:38:40ni pasado

00:38:41es un problema

00:38:42de falta de inversión

00:38:43de los últimos años

00:38:44por poner un ejemplo

00:38:47red eléctrica

00:38:48que red eléctrica

00:38:50la empresa de Beatriz Corredor

00:38:51ley de apagón

00:38:52tiene

00:38:54dos cometidos

00:38:55una es

00:38:56operar el sistema

00:38:57y otra es

00:39:00es el operador

00:39:01del transporte

00:39:02es decir

00:39:02es el operador

00:39:03de la red eléctrica

00:39:04son como dos trabajos

00:39:05¿vale?

00:39:06entonces

00:39:06no solo opera la red

00:39:08no solo dice

00:39:09opera el sistema

00:39:10no solo dice

00:39:11que tecnologías entran

00:39:12no entran

00:39:13claro

00:39:14no solo es el que aplica

00:39:15las restricciones técnicas

00:39:16y dice

00:39:16usted no puede entrar

00:39:17voy a meter gas aquí

00:39:18oye

00:39:19abrame esa línea

00:39:20cierrame esa línea

00:39:21cambiamos la interconexión

00:39:22con Portugal y con Francia

00:39:23se está operando el sistema

00:39:25pero también es la institución

00:39:27que decide

00:39:29donde se instala

00:39:30un nuevo nodo

00:39:30donde se mete

00:39:31un nuevo transformador

00:39:32donde va a ir la demanda

00:39:33voy a invertir aquí

00:39:34voy a invertir allá

00:39:35voy a

00:39:37aumentar la potencia

00:39:38de esta estación

00:39:39etcétera

00:39:40también lo decide

00:39:40red eléctrica

00:39:41son dos trabajos distintos

00:39:42¿no?

00:39:43entonces

00:39:43la realidad

00:39:45es que

00:39:46esas decisiones

00:39:47de cómo se evoluciona

00:39:48la red

00:39:49se hacen

00:39:50en unos planes

00:39:50quinquenales

00:39:51como la Unión Soviética

00:39:52exactamente igual

00:39:54para que os hagáis una idea

00:39:56el plan 2025-2030

00:39:58estamos casi a finales

00:39:59de 2026

00:40:00todavía no ha salido

00:40:01el 2025-2030

00:40:03de todas las actuaciones

00:40:04que se van a hacer

00:40:05en el plan 2025-2030

00:40:07más o menos

00:40:08la mitad

00:40:09son de actuaciones

00:40:10de planes anteriores

00:40:11que no se habían hecho

00:40:12y el retraso

00:40:14en las inversiones

00:40:14medias

00:40:15en la red

00:40:15eléctrica

00:40:16es de 6 años

00:40:18más o menos

00:40:18madre mía

00:40:19el retraso medio

00:40:20es de 6 años

00:40:21hay cosas que tienen

00:40:22retrasos de hasta 11 años

00:40:23entonces claro

00:40:24cuando el Estado

00:40:26planifica

00:40:26que planifica mal

00:40:28y encima

00:40:29ejecuta peor

00:40:29pues lo que nos encontramos

00:40:31es con una realidad

00:40:33industrial

00:40:33que va

00:40:35a unos ritmos

00:40:36absolutamente

00:40:36incompatibles

00:40:37con la realidad

00:40:39de los mercados

00:40:40y esto nos lleva

00:40:41al siguiente problema

00:40:42que decíamos antes

00:40:43decíamos bueno

00:40:44pues tenemos un problema

00:40:44de que falta demanda

00:40:46entonces en ese problema

00:40:47de que falta demanda

00:40:48de que falta gente

00:40:49que venga a consumir

00:40:50electricidad

00:40:51es donde se enmarcan

00:40:53los centros de datos

00:40:53porque como tú bien decías

00:40:55son una nueva industria

00:40:58que viene a aumentar

00:40:59la demanda de electricidad

00:41:02España

00:41:03es un enclave

00:41:05magnífico

00:41:06para los centros de datos

00:41:07todos los centros de datos

00:41:09quieren venir aquí

00:41:10¿por qué?

00:41:11porque tenemos

00:41:12ventajas competitivas

00:41:14con el resto de países

00:41:16de nuestro entorno

00:41:17tenemos

00:41:18mucho sol

00:41:20mucha renovable

00:41:22mucha energía

00:41:23barata

00:41:24tenemos

00:41:25las redes de fibra

00:41:26que vienen de África

00:41:27y América

00:41:28pasan por aquí

00:41:29tenemos

00:41:30suelo barato

00:41:32sueldos

00:41:33baratos

00:41:34en comparación

00:41:35con los grandes polos

00:41:36tecnológicos

00:41:36del resto de Europa

00:41:37que son los que se conocen

00:41:39como Flap D

00:41:39que son

00:41:40Frankfurt

00:41:41Londres

00:41:42Amsterdam

00:41:43París

00:41:43y Dublín

00:41:44aunque Dublín

00:41:45ahora está en una situación

00:41:46peor

00:41:46porque los centros de datos

00:41:48han saturado su red eléctrica

00:41:49y están teniendo otra serie

00:41:49de problemas

00:41:50pero nuestra competitividad

00:41:52con esos líderes tecnológicos

00:41:54europeos

00:41:54es ventajosa

00:41:56y todos quieren venir aquí

00:41:57el problema es que

00:41:59no tienen puntos de conexión

00:42:01y como no tienen puntos de conexión

00:42:03el gobierno

00:42:04para no admitir

00:42:06que no ha hecho los deberes

00:42:07a tiempo

00:42:08lo que ha sacado

00:42:09es un real decreto

00:42:12que ahuyenta

00:42:13espanta

00:42:14las inversiones

00:42:15en centros de datos

00:42:16como coartada

00:42:17para su malhacer

00:42:19en la gestión

00:42:21de la política energética

00:42:22oye

00:42:22este punto de vista

00:42:23yo no lo había visto

00:42:24y es súper

00:42:24curioso

00:42:25es decir

00:42:26claro yo

00:42:27cuando vi

00:42:28Manuel

00:42:30bueno pues

00:42:32los puntos clave

00:42:33de esa norma

00:42:34respecto a los centros de datos

00:42:36que se querían imponer

00:42:37en España

00:42:38yo claro

00:42:39yo veía

00:42:39digo joder

00:42:40somos un país fantástico

00:42:42para que vengan a instalarse

00:42:43esto es una tecnología nueva

00:42:44esto va a generar

00:42:46muchísimos puestos de trabajo

00:42:47mucha actividad

00:42:48puede traer mucha riqueza

00:42:49y si lo hacemos bien

00:42:50podemos ser

00:42:51el campeón europeo

00:42:52de los centros de datos

00:42:55y veo la norma

00:42:56que pone encima de la mesa

00:42:58este gobierno

00:42:59digo

00:42:59como somos tan obtusos

00:43:01y tan ciegos

00:43:02de querer

00:43:04deliberadamente

00:43:05ponernos

00:43:06pegarnos un tiro en el pie

00:43:07el decir al mundo

00:43:09aquí no

00:43:09vengan los centros de datos

00:43:11cuando estás diciendo

00:43:12abiertamente

00:43:13o con la boca

00:43:13no sé si grande o pequeña

00:43:15que tú lo que quieres

00:43:16es que vengan

00:43:16y no lo entendía

00:43:18digo

00:43:18no pueden ser

00:43:18tan cafres

00:43:19y tan malos

00:43:20pero el caso es que

00:43:21como tú bien dices

00:43:22el problema es que

00:43:23como los centros de datos

00:43:24empiezan a decir

00:43:25yo quiero ir a España

00:43:25España no les puede

00:43:27ofrecer un enchufe

00:43:28al que enchufarse

00:43:29exacto

00:43:29o sea es así de sencillo

00:43:31hay más ingredientes

00:43:32como por ejemplo

00:43:33yo entiendo que el gobierno

00:43:35esté preocupado

00:43:36porque la demanda

00:43:38de centros de datos

00:43:38que hay sobre la mesa

00:43:40de peticiones de acceso

00:43:41a la red

00:43:42es enorme

00:43:44también sabemos

00:43:45que buena parte

00:43:46de esa demanda

00:43:47es especulación pura

00:43:48con los puntos de acceso

00:43:49porque como los puntos

00:43:50de acceso son escasos

00:43:52como tú bien sabes

00:43:53allá donde hay una escasez

00:43:54hay un mercado

00:43:54entonces se mercadea

00:43:56con los puntos de acceso

00:43:58entonces yo creo

00:43:59que el gobierno

00:43:59lo que hay que hacer

00:44:01es un esfuerzo

00:44:01entre todos

00:44:02de poner los medios

00:44:04para que cese

00:44:06esa especulación

00:44:07con los puntos de acceso

00:44:08y que las solicitudes

00:44:10de puntos de acceso

00:44:11de centros de datos

00:44:12y de cualquier otra industria

00:44:13que tengamos encima

00:44:14de la mesa

00:44:16tengan cierta verosimilitud

00:44:17y sean inversiones realistas

00:44:20que efectivamente

00:44:20se vayan a hacer

00:44:21y se vayan a llevar a cabo

00:44:24la patronal

00:44:25de los centros de datos

00:44:26ha dado un número

00:44:27dice que de todas

00:44:29las solicitudes que hay

00:44:31se van a hacer

00:44:32aproximadamente

00:44:33menos de la mitad

00:44:34un poquito menos de la mitad

00:44:35yo entiendo

00:44:36que el gobierno

00:44:38tenga una preocupación

00:44:39lógica

00:44:40y honesta

00:44:41sobre

00:44:42los altísimos precios

00:44:44de electricidad

00:44:44que pueden tener lugar

00:44:45si la demanda

00:44:47aumenta muchísimo

00:44:47también

00:44:48el gobierno

00:44:49tiene que hacer

00:44:50autocrítica

00:44:50y tener claro

00:44:51que parte

00:44:53del causante

00:44:54de los altos precios

00:44:55de electricidad

00:44:56es el propio gobierno

00:44:57con su política energética

00:44:58pero como eso

00:44:59jamás lo van a admitir

00:45:00es mejor coartar

00:45:01la llegada de demanda

00:45:03en base a una legislación

00:45:04absolutamente

00:45:06ideológica

00:45:06y que no tiene

00:45:07ninguna razón de ser

00:45:09e impedir

00:45:10que venga esa demanda

00:45:11para tratar de contener

00:45:13los precios de electricidad

00:45:13los precios de energía

00:45:14y con ello

00:45:15la inflación

00:45:15etcétera

00:45:16que son parámetros

00:45:17que preocupan

00:45:18enormemente a este gobierno

00:45:19y a todo el mundo

00:45:20entonces

00:45:21¿qué han hecho?

00:45:22han puesto encima de la mesa

00:45:23un real decreto

00:45:24que sacaron con

00:45:25como el tema de Almaraz

00:45:27con agosticidad

00:45:28¿no?

00:45:29sí señor

00:45:30por trámite de urgencia

00:45:32dando solo una semana y media

00:45:33para hacer alegaciones

00:45:35bueno

00:45:36como siempre

00:45:36por un real decreto

00:45:38para tratar de

00:45:38de pasar

00:45:39por la soberanía

00:45:41popular del parlamento

00:45:42y aprobar todo

00:45:43a rodillo

00:45:44sin escuchar a nadie

00:45:45sin sentarse con el sector

00:45:46sin sentarse con nadie

00:45:47bueno

00:45:48el aluvión de críticas

00:45:49ha sido tal

00:45:50que ha conseguido

00:45:51aunar las críticas

00:45:51de todo el mundo

00:45:52se han conseguido

00:45:53poner de acuerdo

00:45:54al sector de los centros

00:45:55de datos

00:45:56a la patronal digital

00:45:58a las eléctricas

00:46:00a los productores renovables

00:46:02los productores renovables

00:46:03han sacado comunicados

00:46:04de prensa

00:46:04diciéndole al gobierno

00:46:06que ese real decreto

00:46:07no hay por dónde cogerlo

00:46:08claro

00:46:08cuando uno pensaría

00:46:10bueno

00:46:10pero los productores renovables

00:46:12serán

00:46:12los principales beneficiarios

00:46:14de estos

00:46:14no no no

00:46:15no lo son

00:46:16¿por qué?

00:46:17porque ese real decreto

00:46:19que lo que hace

00:46:20es copiar

00:46:22la normativa europea

00:46:24de producción

00:46:24de hidrógeno verde

00:46:25y ahora os voy a explicar

00:46:26por qué

00:46:28cuando uno produce

00:46:29hidrógeno verde

00:46:31es decir

00:46:31hidrógeno a partir

00:46:33de fuentes renovables

00:46:34claro

00:46:35parece lógico

00:46:36que si tú quieres

00:46:36certificar

00:46:37que has producido

00:46:38un hidrógeno

00:46:39a partir

00:46:39de renovables

00:46:41ese hidrógeno

00:46:42tenga que ser producido

00:46:44en horas

00:46:45donde hay energías renovables

00:46:47entonces yo creo

00:46:48que todos lo entendemos

00:46:49y parece muy lógico

00:46:50claro

00:46:52¿qué pasa con el hidrógeno?

00:46:53que el hidrógeno

00:46:54tú tienes una factoría

00:46:55de producir hidrógeno

00:46:56que tú puedes decidir

00:46:57cuándo produces hidrógeno

00:46:58y cuándo no

00:46:59entonces dices

00:46:59oiga

00:47:00si no hay una cierta

00:47:02penetración

00:47:03de energías renovables

00:47:04yo no voy a considerar

00:47:05su hidrógeno

00:47:05como renovable

00:47:06con lo cual

00:47:07apague usted la fábrica

00:47:07en estas tres horas

00:47:08que no hay sol

00:47:09y no va a soplar el viento

00:47:10y va a consumir solo gas

00:47:12y arranque usted después

00:47:13cuando haya sol

00:47:14y es lógico

00:47:15¿no?

00:47:16por si quiere usted

00:47:16el certificado

00:47:17entonces intentaron

00:47:18aplicar lo mismo

00:47:19a los centros de datos

00:47:19es decir

00:47:20usted

00:47:21solo va

00:47:22a encender

00:47:23su centro de datos

00:47:24cuando haya sol

00:47:25cuando

00:47:26tenga usted

00:47:27una cierta producción

00:47:28de energía renovable

00:47:29claro

00:47:29lo que se olvida

00:47:29esta gente

00:47:31es que los centros

00:47:32de datos

00:47:32funcionan 24 horas al día

00:47:34porque

00:47:35claro

00:47:36imagínese usted

00:47:37ir a un cajero

00:47:38hacer una transferencia

00:47:41estar teletrabajando

00:47:42mandar un mensaje

00:47:43de whatsapp

00:47:44mirar tu timeline

00:47:45de instagram

00:47:46y que no funcione

00:47:47porque

00:47:47es que

00:47:48fíjese usted

00:47:48ahora no hay sol

00:47:49ni viento

00:47:49entonces claro

00:47:50el centro de datos

00:47:50está apagado

00:47:52es absolutamente inviable

00:47:54¿no?

00:47:55eso por un lado

00:47:56exigen una

00:47:57una

00:47:58correlación

00:47:59del 80%

00:48:01de producción

00:48:02renovable

00:48:03para el centro de datos

00:48:03pero esa correlación

00:48:05la exigen

00:48:06hora a hora

00:48:08hora a hora

00:48:09y lo que le ha pedido

00:48:10el sector renovable

00:48:11es decir

00:48:12oiga usted

00:48:12hágame usted

00:48:13este cómputo

00:48:14al menos

00:48:14en cómputo anual

00:48:15¿no?

00:48:16claro

00:48:16¿por qué?

00:48:17porque cuando uno

00:48:18corre unas simulaciones

00:48:18yo hice unas simulaciones

00:48:20para un centro de datos

00:48:22de un megavatio

00:48:23¿cuánta energía renovable

00:48:25tenemos que poner

00:48:26para cumplir

00:48:26el criterio

00:48:27del 80%

00:48:28y nos sale

00:48:29que hay que multiplicar

00:48:30por 10 la potencia

00:48:31es decir

00:48:32para un centro

00:48:33de un megavatio

00:48:33tenemos que instalar

00:48:344 megavatios

00:48:36de solar

00:48:363 y pico

00:48:37de eólica

00:48:38y otros 2 o 3

00:48:39de baterías

00:48:40¿vale?

00:48:41por 10

00:48:41entonces claro

00:48:44instalar más renovable

00:48:45en un sistema eléctrico

00:48:47donde la renovable

00:48:48ya está sobrando

00:48:49pues los propios renovables

00:48:51que ya están

00:48:52con sus plantas operando

00:48:53dicen

00:48:53oiga usted

00:48:54no me traiga más gente

00:48:55por dios

00:48:56si estamos ya aquí

00:48:57en la quiebra

00:48:58no me traiga usted

00:48:59más productores

00:49:00entonces parece lógico

00:49:01que el criterio

00:49:02de adicionalidad

00:49:03hay que pararlo

00:49:04al menos unos años

00:49:05hasta que esto se estabilice

00:49:06un poco

00:49:06y luego

00:49:07lo que exige el gobierno

00:49:09en ese real decreto

00:49:09es que las plantas renovables

00:49:11tienen que ser nuevas

00:49:12es decir

00:49:13un centro de datos

00:49:13tiene que venir

00:49:14de la mano

00:49:14de nueva renovable

00:49:15y para ello

00:49:16ellos han escrito

00:49:18y dicen

00:49:19no no

00:49:19se considera renovable

00:49:20cualquiera

00:49:21que se haya conectado

00:49:22en los últimos 18 meses

00:49:24con lo cual

00:49:24toda la renovable

00:49:25que está de antes

00:49:26de los últimos 18 meses

00:49:28no puede beneficiarse

00:49:29de esa

00:49:29absolutamente nada

00:49:30no sería su cliente

00:49:31insisto

00:49:32es un real decreto

00:49:33que yo lo que insto

00:49:34desde aquí

00:49:35al gobierno de España

00:49:36es que oye

00:49:36a que lo paralicen

00:49:38se sienten

00:49:39tanto como

00:49:40el sector de las renovables

00:49:40se sienten

00:49:41con la patronal

00:49:42de los datos

00:49:43Spain DC

00:49:43y se sienten también

00:49:45con las comunidades autónomas

00:49:46y escuchen

00:49:47a todos los actores

00:49:48porque el principal

00:49:49perjudicado

00:49:49de este real decreto

00:49:50es la comunidad de Madrid

00:49:51también yo creo

00:49:51que por eso lo hacen

00:49:52hay que decirlo todo

00:49:54entonces que se sienten

00:49:55con todos los actores

00:49:56y elaboren un texto

00:49:57pues que sea útil

00:49:58para el desarrollo

00:49:59de los centros de datos

00:50:00que tengan unos criterios

00:50:01de sostenibilidad

00:50:03adecuados

00:50:04y accesibles para todos

00:50:05y que efectivamente

00:50:06tenga un grado de correlación

00:50:08con energías renovables

00:50:09que sea razonable

00:50:10y yo creo que

00:50:11haciendo un esfuerzo conjunto

00:50:13ese real decreto

00:50:13puede salir

00:50:14pero tal y como está

00:50:15lo aprobarán a rodillo

00:50:16porque es lo que hacen

00:50:18normalmente

00:50:18pero

00:50:19pero no han conseguido

00:50:21dialogar con el sector

00:50:23de ninguna manera

00:50:23con estos miembros

00:50:24parece mentira

00:50:25que todavía sigamos dándole

00:50:27al interruptor

00:50:27de la luz

00:50:28y se siga encendiendo

00:50:30aunque en este estudio

00:50:31fuimos conscientes

00:50:32y además fue en directo

00:50:34cuando se produjo

00:50:34aquel apagón

00:50:35del que todavía

00:50:36no nos vamos a librar

00:50:37de un segundo

00:50:38tal y como estamos viendo

00:50:39la red eléctrica

00:50:40vamos a hacer una pequeña pausa

00:50:42Manuel

00:50:42vamos a escuchar

00:50:43los informativos

00:50:44de la UNA

00:50:44y volvemos a la tertulia

00:50:46con Rubén y contigo

00:50:47a rematar el asunto

00:50:50y a ver las claves

00:50:51que todavía nos quedan

00:50:52de estos problemas

00:50:54de la fotovoltaica

00:50:54de los centros de datos

00:50:55y de una red eléctrica

00:50:57que telita

00:50:58con Beatriz Corredor

00:50:591 y 5 minutos

00:51:01de la tarde

00:51:0212 y 5

00:51:04en Canarias

00:51:05seguimos en directo

00:51:06con ánimo de lucro

00:51:07estamos en tiempo de tertulia

00:51:08con Manuel Fernández

00:51:09Zordoñez

00:51:10de Good Mafo

00:51:10y con Rubén Folguera

00:51:12analizando el informe

00:51:14que ha publicado

00:51:15Manuel

00:51:16junto a

00:51:17Daniel Fernández

00:51:18en las espérides

00:51:19y

00:51:20que Rubén

00:51:22ha estado

00:51:22analizando

00:51:23pormenorizadamente

00:51:24en tu cara

00:51:25ve los datos

00:51:25Rubén

00:51:26¿cuáles son

00:51:27los puntos

00:51:28que más te han llamado

00:51:29la atención

00:51:29de este informe

00:51:30que han hecho

00:51:31Mafo y Dani?

00:51:33un detalle importante

00:51:34que quizá habría que profundizar

00:51:35es que

00:51:36en el informe se detalla

00:51:37que los contratos

00:51:38de compraventa de energía

00:51:39a medio y largo plazo

00:51:40que son los conocidos

00:51:41como PPA

00:51:41por las islas en inglés

00:51:43han sido una pieza central

00:51:44en la financiación

00:51:45de muchos proyectos

00:51:46y sin embargo

00:51:47lo que vemos

00:51:48es que

00:51:48cuando hablamos

00:51:50en porcentajes

00:51:51en tanto

00:51:52a precio

00:51:52pool positivo

00:51:53la capacidad

00:51:55de generación

00:51:56cubierta

00:51:56por este tipo

00:51:56de

00:51:57o sea

00:51:57por las PPA

00:51:58suponen algo más

00:51:59del 50%

00:52:00sin embargo

00:52:00cuando hablamos

00:52:01del precio

00:52:02pool

00:52:02cero negativo

00:52:03está en torno

00:52:04al 14%

00:52:05es decir

00:52:05pues menos de un tercio

00:52:07si sea un 25%

00:52:08un cuarto

00:52:08pues está

00:52:10en el 14%

00:52:11del total

00:52:11de la capacidad

00:52:14Sí

00:52:15esto merece

00:52:15una explicación

00:52:17efectivamente

00:52:18el problema solar

00:52:19nosotros lo visualizamos

00:52:20como una cebolla

00:52:21de tres capas

00:52:22dice

00:52:23hay tres efectos

00:52:24diferentes

00:52:24que se suman

00:52:25a esta pérdida

00:52:26de rentabilidad

00:52:27que estamos viendo

00:52:28el primero

00:52:29ya lo hemos comentado

00:52:30que es la canibalización

00:52:31de los precios

00:52:31es decir

00:52:32que cada vez

00:52:32capturan

00:52:33menos porcentaje

00:52:35del mercado mayorista

00:52:36ese es un efecto

00:52:36con lo cual

00:52:37tus ingresos

00:52:38van a bajar

00:52:40segundo

00:52:40los vertidos

00:52:42es decir

00:52:43los vertidos

00:52:43de energía solar

00:52:44son cada vez mayores

00:52:46hace 5 o 6 años

00:52:47no había prácticamente

00:52:49vertidos

00:52:49eran anecdóticos

00:52:51cuando lo has vertido

00:52:52es energía

00:52:53que no se consume

00:52:54ni se almacena

00:52:55y que se pierde

00:52:55no

00:52:55energía

00:52:56que tú

00:52:57has ofertado

00:52:59al mercado

00:53:00has ganado

00:53:01la oferta

00:53:01has conseguido

00:53:02entrar en el mercado

00:53:03pero luego

00:53:03red eléctrica

00:53:04te saca

00:53:06red eléctrica

00:53:07te saca

00:53:07por restricciones técnicas

00:53:09o por la figura

00:53:10que sea

00:53:10porque para asegurar

00:53:12la estabilidad

00:53:13de la red

00:53:13o porque

00:53:14hay ciertos nodos

00:53:15donde no tienes cabida

00:53:17por lo que sea

00:53:19te saca

00:53:20de la red

00:53:21es decir

00:53:21nosotros lo hemos calculado

00:53:23como la diferencia

00:53:24entre

00:53:25las ofertas

00:53:26que se recibieron

00:53:27de solar

00:53:28que entraron

00:53:28en el mercado

00:53:28y la solar

00:53:29que realmente

00:53:30se produjo

00:53:31al final

00:53:31¿vale?

00:53:32entonces

00:53:33ese número

00:53:35está aumentando

00:53:36drásticamente

00:53:36¿esto qué quiere decir?

00:53:37que cuando tú fuiste al banco

00:53:39a pedir dinero

00:53:40o a pedir un préstamo

00:53:41para tu planta solar

00:53:42le dijiste

00:53:43oye

00:53:43este es mi plan

00:53:44yo voy a tener

00:53:46este apuntamiento

00:53:48voy a capturar

00:53:48este porcentaje

00:53:49del precio del mercado

00:53:50mayorista

00:53:50y yo voy a producir

00:53:52tantas horas al año

00:53:53esta cantidad de electricidad

00:53:55bueno

00:53:55pues el apuntamiento

00:53:56es mucho menor

00:53:57del que tú dijiste

00:53:58que iba a ser

00:53:58y estás produciendo

00:54:00muchas menos horas

00:54:00de las que tú dijiste

00:54:01que ibas a producir

00:54:03por los vertidos

00:54:04ese es el segundo

00:54:04el segundo problema

00:54:05¿no?

00:54:06por supuesto

00:54:07esto es un valor medio

00:54:09de las plantas

00:54:09no tenemos los datos

00:54:11de las plantas individuales

00:54:12yo no puedo decirte

00:54:13qué planta concreta

00:54:14tiene problemas de deuda

00:54:15pero

00:54:16el fenómeno es este

00:54:18¿no?

00:54:18y la tercera capa

00:54:19son los contratos a plazo

00:54:21que te protegen

00:54:22es decir

00:54:22al final

00:54:23los contratos PPA

00:54:24que eran contratos

00:54:25que se firman

00:54:26entre un productor

00:54:27entre un generador

00:54:28y un consumidor

00:54:30que decían

00:54:31oye

00:54:31yo firmo un contrato contigo

00:54:33donde voy a consumirte

00:54:34yo que sé

00:54:34el 50%

00:54:36de la electricidad

00:54:37que tú produzcas

00:54:37y te la voy a pagar

00:54:39a un precio determinado

00:54:40que acordamos tú y yo

00:54:41y eso es un contrato PPA

00:54:42que en teoría

00:54:44protege

00:54:45protege

00:54:45a ambos

00:54:46¿vale?

00:54:47para que la gente

00:54:48no se entienda

00:54:48es cuando tú

00:54:49a la comercializadora

00:54:50en lugar de ir

00:54:50a la comercialización

00:54:51de último recurso

00:54:52y comprar directamente

00:54:54a precio tour

00:54:55tú pactas

00:54:56con Iberdrola

00:54:58con Endesa

00:54:58con Unión Feno

00:54:59o sea con la que sea

00:55:00o con Factor Energía

00:55:01y dices

00:55:02no yo

00:55:02venga pues

00:55:03voy a pagar lo mismo

00:55:04todos los meses

00:55:05durante los próximos dos años

00:55:06pero vas a un productor

00:55:08que tiene una central

00:55:08y dices

00:55:09yo firmo contigo un PPA

00:55:10eso está muy bien

00:55:11¿por qué?

00:55:11porque ayuda

00:55:12a las inversiones

00:55:13si tú puedes planificar

00:55:14y dices

00:55:14dentro de este año

00:55:15si te vendo a este precio

00:55:17sigo siendo rentable

00:55:18y que vas con un cliente

00:55:18de la mano

00:55:19es decir

00:55:19yo tengo un contrato

00:55:20firmado con este señor

00:55:21a 15 años

00:55:22por lo cual yo me garantizo

00:55:23la venta

00:55:24de la mitad

00:55:24de toda mi energía

00:55:25a un precio estimado

00:55:27que nos interesa a los dos

00:55:29perfecto

00:55:29¿qué pasa?

00:55:30¿qué problema hay con esto?

00:55:31que a partir del año 2022

00:55:33cuando ya

00:55:34la generación

00:55:36de

00:55:36la instalación

00:55:37de energía solar fotovoltaica

00:55:39empieza a crecer ya

00:55:40de manera

00:55:41muy significativa

00:55:42empiezan a bajar

00:55:44los precios

00:55:45en el mercado

00:55:45empiezan a aparecer

00:55:46tímidamente

00:55:47algún precio cero

00:55:48en el mercado

00:55:50los abogados

00:55:51que son muy listos

00:55:52empezaron a meter

00:55:53cláusulas

00:55:54en esos contratos

00:55:55donde decían

00:55:56eh

00:55:56yo los precios

00:55:57cero y negativos

00:55:58no te los liquido

00:56:00es decir

00:56:01yo he acordado contigo

00:56:03que te voy a pagar

00:56:03toda tu electricidad

00:56:04por ejemplo

00:56:05a 40 euros megabatio hora

00:56:07pero si hay un precio cero

00:56:08en esa hora

00:56:09te pago cero

00:56:10y si hay un precio negativo

00:56:11en esa hora

00:56:12te pago cero

00:56:12no te lo pago

00:56:13entonces

00:56:14estos contratos

00:56:15empezaron a florar

00:56:16y después de 2022

00:56:17una gran mayoría

00:56:18de contratos

00:56:18tienen esas cláusulas

00:56:19con lo cual

00:56:20los productores solares

00:56:22post 2022

00:56:23que son la gran mayoría

00:56:24de ellos

00:56:24probablemente

00:56:25si los que tengan PPA

00:56:26tengan alguna cláusula

00:56:27de este tipo

00:56:28con lo cual

00:56:29tú tienes un contrato

00:56:31de venta a plazo

00:56:32con un precio fijo

00:56:33que no te están pagando

00:56:34es decir

00:56:35esto es como tener

00:56:36un seguro de casa

00:56:37que tú crees

00:56:38que está cubierto

00:56:38contra incendios

00:56:39y cuando se te quema

00:56:40la casa

00:56:40te dice el seguro

00:56:41que no tenías

00:56:41cobertura contra incendios

00:56:43mira la letra pequeña

00:56:44claro

00:56:45¿cuál es el problema?

00:56:45que cuando las horas

00:56:46son cero y negativas

00:56:48son pocas

00:56:48año 2021

00:56:492020

00:56:502023

00:56:51bueno

00:56:51esto apenas impacta

00:56:53en el precio

00:56:54pero es que las horas

00:56:55cero y negativas

00:56:55en lo que va de 2026

00:56:57ya han superado

00:56:57las 1000 horas

00:56:58entonces date cuenta

00:56:59que una planta solar

00:57:00funciona 1700 horas

00:57:01al año

00:57:02más o menos

00:57:03entonces si de 1700 horas

00:57:04al año

00:57:051100 horas

00:57:06no vas a recibir ingresos

00:57:08porque tu PPA

00:57:09no te está cubriendo

00:57:10pues ese es el tercer ingrediente

00:57:12que se suma

00:57:12a los otros dos

00:57:13que producen

00:57:14una pérdida de rentabilidad

00:57:15de las plantas

00:57:16entonces

00:57:17esos son los números

00:57:19que tu has dado

00:57:19cuando el mercado

00:57:20es positivo

00:57:21el PPA cubre

00:57:22más o menos

00:57:23a la mitad

00:57:23de la generación

00:57:24son nuestras estimaciones

00:57:25pero cuando el PPA

00:57:27es negativo

00:57:27hay muy poca gente

00:57:29que realmente está cubierta

00:57:30muy poca gente

00:57:31¿por qué?

00:57:32porque la gran mayoría

00:57:33de generación

00:57:33es post 2022

00:57:34donde hay muchos contratos

00:57:36con esas cláusulas

00:57:36y luego porque además

00:57:38hay gente que no ha firmado PPA

00:57:39si directamente fue a mercado

00:57:40con lo cual está ingresando

00:57:41al mercado

00:57:42con lo cual

00:57:42las horas cero

00:57:43ingresa cero

00:57:43y porque normalmente

00:57:45un PPA

00:57:45no cubre el 100%

00:57:46de la producción

00:57:47de la planta

00:57:48hay un porcentaje

00:57:4820, 25, 30%

00:57:50que va a mercado

00:57:51y por tanto

00:57:52en esas horas

00:57:52tampoco está recibiendo

00:57:54entonces

00:57:55en valor

00:57:56en conjunto

00:57:57cuando uno toma

00:57:57todos los ingredientes

00:57:59capturando menos precio

00:58:00del pool

00:58:00más vertidos

00:58:02y encima un PPA

00:58:02que no me cubre

00:58:03pues lo que tenemos

00:58:04es la situación

00:58:05que estamos teniendo

00:58:05que hay gente

00:58:06que lo está pasando

00:58:06muy mal

00:58:07financieramente

00:58:08estás describiendo

00:58:09una situación

00:58:10que yo creo que

00:58:12cualquier

00:58:13economista diría

00:58:14bueno pues evidentemente

00:58:15ha llegado un momento

00:58:16de saturación

00:58:17la ineficiencia

00:58:18ha llegado

00:58:19por planificación

00:58:20y evidentemente

00:58:21buena parte

00:58:22de esos productores

00:58:23irán quebrando

00:58:25¿crees que se van a producir

00:58:26esas quiebras?

00:58:28¿qué soluciones

00:58:29se les va a poder encontrar?

00:58:31¿esas plantas

00:58:32sobran directamente?

00:58:34o sea son

00:58:34vamos a ver

00:58:35cementerios de placas solares

00:58:36repartidos por España

00:58:38¿a medio plazo

00:58:39cómo lo ves?

00:58:40yo creo que no

00:58:41o sea yo creo que

00:58:42las plantas solares

00:58:42en España

00:58:43nosotros lo hemos escrito

00:58:44en el informe

00:58:45yo creo que esto

00:58:45quede muy claro

00:58:47lo que está sufriendo

00:58:48la energía solar

00:58:49es una crisis de valor

00:58:50de valor

00:58:51¿por qué?

00:58:52porque las horas

00:58:52a las que produce

00:58:53esa electricidad

00:58:54no vale nada

00:58:55entonces es una crisis

00:58:55de valor

00:58:56pero la energía solar

00:58:57no vale nada

00:58:58porque ellos existen

00:58:59bueno no vale nada

00:58:59porque ellos existen

00:59:01y porque hay poca demanda

00:59:02son las dos cosas

00:59:03¿no?

00:59:04entonces

00:59:05yo creo que las plantas solares

00:59:07que tenemos en España

00:59:08son un activo importantísimo

00:59:11¿por qué?

00:59:12porque estamos en una travesía

00:59:14del desierto

00:59:14que va a durar unos pocos años

00:59:17porque no se han hecho

00:59:18los deberes

00:59:19el gobierno

00:59:20no ha hecho los deberes

00:59:22hizo un plan

00:59:23irrealista

00:59:23y además

00:59:24los inversores

00:59:25invirtieron

00:59:26yo diría que

00:59:27sin mucha cabeza

00:59:28es decir

00:59:29hay mucha gente

00:59:30que ha cometido errores

00:59:31de los errores

00:59:32en las inversiones

00:59:33se pagan

00:59:33lo que nos dé recibo

00:59:35es que ahora

00:59:35vayamos los españoles

00:59:36con nuestro dinero

00:59:37a pagar sus errores

00:59:38de inversión

00:59:38lo que yo creo

00:59:39es que hay productores

00:59:40que van a quebrar

00:59:42pero los activos

00:59:43están ahí

00:59:43es decir

00:59:44los activos

00:59:44probablemente

00:59:45cambien de mano

00:59:46vengan nuevos inversores

00:59:48que compren esos activos

00:59:49a precios rebajados

00:59:50¿por qué?

00:59:51porque esos activos

00:59:52van a ser muy importantes

00:59:54a medio plazo

00:59:55en una transición energética

00:59:56es decir

00:59:57en algún momento

00:59:58la demanda va a aumentar

00:59:59en algún momento

01:00:00la economía

01:00:01se va a electrificar

01:00:02en algún momento

01:00:03tendremos millones

01:00:03de coches eléctricos

01:00:05y entonces esos activos

01:00:06serán muy valiosos

01:00:06no lo son ahora

01:00:07porque no hemos hecho

01:00:08los deberes correctamente

01:00:09pero lo serán

01:00:10pero la pena

01:00:12si me permites un pero

01:00:14es que

01:00:14yo creo que tal y como

01:00:15hemos comentado

01:00:16podría ser un activo

01:00:17hoy

01:00:18muy valioso

01:00:19no de cara a futuro

01:00:21sino de cara a presente

01:00:22por de nuevo

01:00:25causa de los centros

01:00:26de datos

01:00:26o

01:00:27chico

01:00:28o venderle energía

01:00:29a países

01:00:31que en un momento

01:00:32determinado

01:00:32lo pudieran necesitar

01:00:34esas interconexiones

01:00:35con Francia

01:00:36o con otros

01:00:37o con otros vecinos

01:00:40pero aquí nos metemos

01:00:41en otro problema

01:00:43¿va a estar la red eléctrica

01:00:45preparada algún día

01:00:46para poner en valor

01:00:48esa

01:00:50digamos

01:00:51ese gran activo

01:00:53que supone en España

01:00:54su instalación

01:00:56en fotovoltaica?

01:00:57lo tendrá que estar

01:00:58es decir

01:00:58la red tiene que evolucionar

01:01:01hacia la economía digital

01:01:03y la economía descarbonizada

01:01:05que queremos tener

01:01:06o sea

01:01:07ahora mismo es un cuello de botella

01:01:08la red eléctrica

01:01:09ahora mismo

01:01:10el cuello de botella

01:01:11no está en la generación

01:01:14¿vale?

01:01:14hemos instalado

01:01:15generación descarbonizada

01:01:16suficiente

01:01:18no está ahí el cuello de botella

01:01:19el cuello de botella

01:01:20ahora mismo está

01:01:21en la red eléctrica

01:01:21y en la demanda

01:01:22por tanto

01:01:23esos son los dos

01:01:23pilares

01:01:24sobre los que tenemos

01:01:25que actuar

01:01:26¿vale?

01:01:27entonces hay que aumentar

01:01:27la demanda

01:01:28hay que aumentar

01:01:29la electrificación

01:01:30y hay que invertir

01:01:31en la red

01:01:31bueno pues veremos

01:01:33si terminamos viéndolo

01:01:34por cierto

01:01:35de cambio climático

01:01:36¿qué tal vamos?

01:01:37Manuel

01:01:37bueno

01:01:39no

01:01:39sabes que

01:01:40del cambio climático

01:01:42no me gusta

01:01:43no me gusta mucho

01:01:45hablar

01:01:45¿vale?

01:01:46¿por qué?

01:01:47pues será porque

01:01:48hemos hablado poco

01:01:49aquí en esta casa

01:01:50porque al final

01:01:51digamos que es una política

01:01:52que viene determinada

01:01:53por el continente

01:01:55en el que vivimos

01:01:56que me parece

01:01:56que es

01:01:58difícil revertirla

01:01:59pero mira

01:01:59déjame decirte algo

01:02:00por ejemplo

01:02:01las políticas climáticas

01:02:02sí que son contraproducentes

01:02:05para el momento

01:02:06que estamos viviendo

01:02:06y te voy a dar

01:02:07solo un dato

01:02:08el precio

01:02:09de la electricidad

01:02:10en Texas

01:02:11es aproximadamente

01:02:12un tercio

01:02:13del precio

01:02:13de la electricidad

01:02:14en Europa

01:02:14anda

01:02:15un tercio

01:02:16también es un tercio

01:02:17del precio

01:02:17de la electricidad

01:02:18en California

01:02:18que es más o menos

01:02:20el mismo precio

01:02:20de la electricidad

01:02:21en Europa

01:02:21¿por qué?

01:02:22entre otras cosas

01:02:24porque

01:02:26en Texas

01:02:27el gas

01:02:28vale como

01:02:29cuatro veces menos

01:02:30que aquí

01:02:30¿vale?

01:02:32porque son productores

01:02:33con lo cual

01:02:33tienen un gas

01:02:34muy barato

01:02:35y segundo

01:02:36porque nosotros

01:02:36estamos pagando

01:02:37un impuesto

01:02:38de emisiones

01:02:38al CO2

01:02:39que nos hemos

01:02:40autoimpuesto

01:02:41nosotros mismos

01:02:42que encarece

01:02:43la electricidad

01:02:44entonces al final

01:02:45todo suma

01:02:46las políticas climáticas

01:02:47no son gratis

01:02:49la gente

01:02:50tiene que entender

01:02:50que no son gratis

01:02:52y que los altos precios

01:02:53de la electricidad

01:02:54vienen

01:02:55voy a utilizar

01:02:56palabras de Beatriz

01:02:57Corredor

01:02:58tienen un origen

01:02:59multifactorial

01:02:59¿vale?

01:03:00los altos precios

01:03:01de la electricidad

01:03:02pero una de ellos

01:03:03son las políticas

01:03:04climáticas

01:03:04claro

01:03:05es por eso

01:03:06que pese a que

01:03:08tenemos energía

01:03:09abundante

01:03:10y barata

01:03:11en muchas horas

01:03:12del día

01:03:12en mil horas

01:03:13¿no?

01:03:14de funcionamiento

01:03:15al año

01:03:18seguimos teniendo

01:03:19una energía

01:03:19extraordinariamente

01:03:20cara

01:03:21en nuestro país

01:03:21porque de las

01:03:228.760 horas

01:03:23que tiene un año

01:03:24no bisiesto

01:03:25tú tienes

01:03:25mil horas

01:03:26a precio cero

01:03:27y negativo

01:03:27pero tienes

01:03:287.000 horas

01:03:30que son muy caras

01:03:32especialmente

01:03:33los precios

01:03:33de la tarde

01:03:347, 8, 9, 10

01:03:36de la noche

01:03:36pues hoy el mercado

01:03:37está rondando

01:03:39los 300 euros

01:03:39fíjate

01:03:40megavatio hora

01:03:41tienes cero

01:03:42al mediodía

01:03:43300 a las 9 de la noche

01:03:44más

01:03:45todo lo que se paga

01:03:46en tasas e impuestos

01:03:47porque alguien

01:03:48ha decidido

01:03:49que

01:03:50la potencia firme

01:03:52en este país

01:03:52se iba a hacer con gas

01:03:54y ese alguien

01:03:55tiene nombre

01:03:55y apellidos

01:03:56¿vale?

01:03:57no es el mercado

01:03:58el que ha decidido esto

01:03:59ha sido

01:03:59la señora Rivera

01:04:01en fin

01:04:02Manuel Fernández

01:04:03Ordóñez

01:04:04no tenemos tiempo

01:04:05para más

01:04:05una pena

01:04:06pero muchísimas gracias

01:04:07por estar con nosotros

01:04:08Rubén

01:04:08gracias también a ti

01:04:09tú quédate

01:04:10que todavía nos quedan

01:04:10cosas que hacer

01:04:11nos vemos pronto

01:04:13de nuevo

01:04:13enhorabuena por este informe

01:04:15y ya sabes que

01:04:16cada vez que haya

01:04:17asuntos de luz

01:04:18aquí se nos enciende

01:04:20la bombilla contigo

01:04:21muchísimas gracias

01:04:22una pequeña pausa

01:04:23y nos vamos a mercados

01:04:251 y 20 de la tarde

01:04:2612 y 20

01:04:27en Canarias

01:04:28tiempo de hablar

01:04:30aquí en Conánimo

01:04:31de lucro

01:04:32de la apertura

01:04:32y de la media sesión

01:04:34de los mercados

01:04:38unos mercados

01:04:40que en el caso

01:04:41del español

01:04:41el IBEX 35

01:04:42está rondando

01:04:44los 19.700 puntos

01:04:45aunque sin conseguir

01:04:47alcanzarlos

01:04:47están 19.696

01:04:49según nos muestran

01:04:50las aplicaciones

01:04:51en tiempo real

01:04:51ahora mismo

01:04:52con un avance

01:04:53tímido

01:04:54timorato

01:04:54del 0,32%

01:04:56y ahora vamos a preguntar

01:04:58el porqué

01:04:59de esta actuación

01:05:00estamos viendo

01:05:00que Pudge Brands

01:05:01sube un 2,34%

01:05:03Repsol un 2,12%

01:05:05y Endesa

01:05:05un 1,73%

01:05:07entre las compañías

01:05:08que mejor se comportan

01:05:10ahora mismo

01:05:10nuestro selectivo

01:05:11las que peor lo hacen

01:05:13Indra

01:05:14con un 1,9%

01:05:15bajo

01:05:15CaixaBank

01:05:16un 1,3%

01:05:17y Amadeus

01:05:17un 0,85%

01:05:20¿qué es lo que tenemos

01:05:22entre manos?

01:05:23bueno pues

01:05:23un petróleo

01:05:24que tiene

01:05:25cada vez

01:05:26una horquilla mayor

01:05:26entre

01:05:27la referencia

01:05:28norteamericana

01:05:29y la referencia

01:05:30europea

01:05:30en Europa

01:05:31seguimos por encima

01:05:33de los 100 dólares

01:05:33por barril

01:05:34en Estados Unidos

01:05:35están más cerca

01:05:36de los 90

01:05:37y también tenemos

01:05:39un dato

01:05:40que estamos persiguiendo

01:05:41monitorizando

01:05:42durante todos estos días

01:05:43que es la deuda

01:05:46pública

01:05:46la deuda americana

01:05:47a 10 años

01:05:48el bono a 10 años

01:05:49americano

01:05:50vuelve a estar

01:05:51por encima

01:05:51del 5%

01:05:53yo no sé

01:05:53si esto es

01:05:54el motivo detrás

01:05:55de que nuestro

01:05:56IBEX 35

01:05:56tenga tanta timidez

01:05:58a la hora de intentar

01:05:59el asalto de nuevo

01:06:00a los 20.000 puntos

01:06:01pero para entender

01:06:02todo esto

01:06:03que mejor que hacerlo

01:06:04con Juan Luis Sevilla

01:06:05de Luna y Sevilla

01:06:06asesores patrimoniales

01:06:07Juan Luis que tal

01:06:07como estás

01:06:08muy bienvenido

01:06:08a Con Ánimo de Lucro

01:06:11bueno pues no tenemos

01:06:12a Juan Luis

01:06:13vamos a intentar

01:06:15de nuevo

01:06:16esa conexión

01:06:17porque era lo que

01:06:18les estaba diciendo

01:06:19ahora mismo

01:06:20uno de los valores

01:06:21más importantes

01:06:23que tenemos

01:06:23en

01:06:24en

01:06:26monitorización

01:06:28en

01:06:28persecución

01:06:29es el del bono

01:06:30a 10 años

01:06:31el bono a 10 años

01:06:32americano

01:06:33que está por encima

01:06:34del 5%

01:06:35cuando la semana

01:06:36pasada

01:06:37ha estado

01:06:38paulatinamente

01:06:39alejándose

01:06:40de ese umbral

01:06:41estaba en el 5,98

01:06:43perdón

01:06:43en el 4,98

01:06:44el 4,96

01:06:454,93

01:06:464,92

01:06:47y ahora de nuevo

01:06:48sube al 5%

01:06:50vamos a tratar

01:06:51de

01:06:52de averiguar

01:06:53cuál es el

01:06:54comportamiento

01:06:55relacionado

01:06:56precisamente

01:06:57con

01:06:58con este

01:06:58con este bono

01:06:59el bono

01:07:00americano

01:07:01a 10 años

01:07:02que

01:07:02por decírselo

01:07:03exactamente

01:07:04ahora mismo

01:07:06está

01:07:07el bono

01:07:07a 10 años

01:07:08americano

01:07:08en el 5,1

01:07:09es que sigue subiendo

01:07:10y sigue subiendo

01:07:11con mucha fuerza

01:07:12creo que ya sí

01:07:13podemos hablar

01:07:14con don Juan Luis

01:07:15Sevilla

01:07:15de Luna y Sevilla

01:07:16asesores patrimoniales

01:07:18uno de nuestros expertos

01:07:19desde luego

01:07:20de cabecera

01:07:20quien con ánimo de lucro

01:07:21Juan Luis

01:07:22muy bienvenido

01:07:23¿cómo estás?

01:07:24buenos días

01:07:24¿cómo estáis?

01:07:25un placer

01:07:26¿qué ha pasado

01:07:26con el bono

01:07:27a 10 años

01:07:28americano

01:07:28parecía que se quería

01:07:30alejar de ese 5%

01:07:31poco a poco

01:07:32y lo tenemos

01:07:32en el 5,11

01:07:34ahora mismo

01:07:35sí

01:07:36efectivamente

01:07:36estamos en un mundo

01:07:37donde

01:07:38pues

01:07:40cabe decirlo

01:07:41la energía cara

01:07:42tipos más altos

01:07:43y geopolítica

01:07:43que no se resuelve

01:07:44en un titular

01:07:45lógicamente

01:07:45pues ahora

01:07:46con los temas comerciales

01:07:47con China

01:07:49y Estados Unidos

01:07:49pues es lo más actualidad

01:07:51y lo que pasó

01:07:51ahí fundamentalmente

01:07:52es que

01:07:54evidentemente

01:07:54hay una

01:07:55lo que era una buena noticia

01:07:56de un cierto crecimiento

01:07:58con los PMI publicados

01:07:59tanto en Europa

01:08:00como en Estados Unidos

01:08:01pues no hace más

01:08:02que anticipar

01:08:03pues

01:08:03con más claridad

01:08:05que los tipos

01:08:06en la próxima reunión

01:08:07de la red social federal

01:08:08van a seguir subiendo

01:08:09¿de acuerdo?

01:08:09con lo cual

01:08:10pues el bono

01:08:11lo repercutió

01:08:11de manera importante

01:08:12en ese sentido

01:08:13y traspasó claramente

01:08:14la barrera del 5

01:08:15y estamos en niveles máximos

01:08:17casi desde el 2007

01:08:18con lo cual

01:08:18bueno

01:08:19en torno de subida de tipos

01:08:20con futura inflación

01:08:21el mercado muy apoyado

01:08:23por fundamentales

01:08:24veremos a ver

01:08:26cómo acaba

01:08:27la película

01:08:28que final tiene

01:08:29en este momento

01:08:30una película

01:08:31en la que déjame

01:08:32que te meta

01:08:33algún extra

01:08:34no sé si actor

01:08:35o no

01:08:35pero es

01:08:36el precio del petróleo

01:08:37un precio

01:08:38que también estamos observando

01:08:40fenómenos

01:08:41un poco

01:08:42complicados

01:08:43a lo mejor

01:08:43de entender

01:08:44para muchos

01:08:44y es

01:08:45que mientras

01:08:46el que tenemos

01:08:47de referencia

01:08:48en Estados Unidos

01:08:48no hace más que bajar

01:08:50están en torno

01:08:50de los 90 dólares

01:08:51el de referencia

01:08:54en Europa

01:08:55el Brent

01:08:56sigue por encima

01:08:57de los 100

01:08:57¿a qué se debe

01:08:58este incremento

01:09:00de este gap?

01:09:01que esta diferencia

01:09:02sea cada vez mayor

01:09:03hay que acordarse

01:09:06de que

01:09:07años A

01:09:07no tantos años

01:09:09incluso

01:09:10el West Texas

01:09:11estaba por encima

01:09:13de la valoración

01:09:14del Brent

01:09:16ahora hay casi 10 dólares

01:09:199 dólares

01:09:20de diferencia

01:09:20entre uno y otro

01:09:22hoy hay una correlación

01:09:23más clara

01:09:23se debe un poco

01:09:25al tema de refinar

01:09:26al tema de transporte

01:09:27el tema de refino

01:09:28de cómo hay que refinar

01:09:29uno

01:09:30de cuánto bien

01:09:31eso es uno u otro

01:09:32y luego también

01:09:33el tema del transporte

01:09:34en ese sentido

01:09:35pues es más caro

01:09:35trasladarlo

01:09:36del Marvel Norte

01:09:37ahora mismo

01:09:38es más caro

01:09:38que el Texas

01:09:40y a quién va dirigido

01:09:41en ese sentido

01:09:41con lo cual

01:09:42el gas de los precios

01:09:42también se nota

01:09:43por ahí

01:09:43al final también

01:09:45luego en un tema

01:09:45más especulativo

01:09:47en el sentido

01:09:48de buscar

01:09:48digamos

01:09:49los pares

01:09:49con uno y otro

01:09:50y eso pueda

01:09:51acrecentar

01:09:52pues esas medidas

01:09:53que inicialmente

01:09:54viene por un tema

01:09:54digamos logístico

01:09:56oye

01:09:56desde el desconocimiento

01:09:57pero

01:09:58sabiendo de dónde

01:09:59viene el arbitraje

01:10:01de precios

01:10:01en el caso

01:10:02del petróleo

01:10:03¿no se está produciendo

01:10:04ahora un incremento

01:10:05de esta actividad?

01:10:07el arbitraje

01:10:08se produce

01:10:09en prácticamente todo

01:10:10sí que es verdad

01:10:11que con la materia prima

01:10:11siempre se ha tenido

01:10:13más habitualidad

01:10:14en hacer eso

01:10:14y evidentemente

01:10:16se sigue haciendo

01:10:18normalmente

01:10:19los arbitrajes

01:10:20ahora mismo

01:10:20en materia prima

01:10:21con un mercado

01:10:22tan líquido

01:10:22pues son más complicados

01:10:23y se hacen más rápido

01:10:24con lo cual

01:10:25pues bueno

01:10:25al final

01:10:26los gaps

01:10:26se van manteniendo

01:10:27y en función

01:10:27de una filosofía

01:10:29u otra

01:10:29pues buscando

01:10:30los pares

01:10:30se puede buscar

01:10:31esa diferencia

01:10:32pero no es algo

01:10:33digamos

01:10:33que defina

01:10:34fundamentalmente

01:10:35si puede ser

01:10:36coyunturalmente

01:10:36en un momento dado

01:10:37en un día

01:10:39muy especial

01:10:39pues se produce

01:10:40ese arbitraje

01:10:41pero no es algo

01:10:42que esté habitualmente

01:10:45en cuanto a nuestro mercado

01:10:47vemos Univex

01:10:48que superó

01:10:50con creces

01:10:51los 20.000 puntos

01:10:52si no recuerdo mal

01:10:53llegó a tocar

01:10:53los 20.300

01:10:54o los 20.400

01:10:55incluso

01:10:56y ahora lo tenemos

01:10:57con dificultades

01:10:59para mantener

01:11:00los 19.700

01:11:01aún así

01:11:03estarás conmigo

01:11:04en que

01:11:04son unas cotas

01:11:06que algunos

01:11:07no

01:11:07vamos

01:11:08ni soñábamos

01:11:09hace un par de años

01:11:10y ahí lo tenemos

01:11:12en el entorno

01:11:12de los 20.000 puntos

01:11:13a nuestro

01:11:14selectivo

01:11:15a nuestro

01:11:15IBEX 35

01:11:16pero

01:11:18¿crees que

01:11:18tocó techo

01:11:19y se va a acomodar

01:11:20en ese nivel

01:11:21de los 19.600

01:11:2219.700

01:11:23o lo ves atacando

01:11:25los 20.000 de nuevo

01:11:26en pocas fechas?

01:11:29Bueno

01:11:29pues

01:11:29todo depende

01:11:30de la evolución

01:11:31de las grandes cifras

01:11:32y de cómo se va desarrollando

01:11:34evidentemente

01:11:35la evolución

01:11:35del petróleo

01:11:36y la evolución

01:11:37de los tipos de interés

01:11:38el mercado

01:11:39ahora mismo

01:11:40distingue

01:11:40dos grandes dicotomías

01:11:41por un lado

01:11:42está la inteligencia artificial

01:11:43y tecnología

01:11:44que va por fundamentales

01:11:45por un lado

01:11:46y es

01:11:46los generadores

01:11:47de los grandes beneficios

01:11:48de las empresas

01:11:49en estos momentos

01:11:49y por otro lado

01:11:51pues está

01:11:52el mercado

01:11:52los demás mercados

01:11:53los demás sectores

01:11:54muy vinculados

01:11:56o más impactados

01:11:57por lo que es

01:11:58la variación

01:11:58del tipo de interés

01:11:59y el precio del petróleo

01:12:00en ese sentido

01:12:02el IBEX 35

01:12:03en nuestro índice

01:12:04pues se ve más afectado

01:12:05por lo segundo

01:12:05lógicamente

01:12:06con lo cual

01:12:07si persiste

01:12:08la subida de tipos

01:12:08y persiste

01:12:10en la subida

01:12:10del precio del petróleo

01:12:11pues posiblemente

01:12:12se vea más afectado

01:12:13el IBEX

01:12:13y tardará más

01:12:14en consolidar puertas

01:12:15por encima

01:12:15de 20.000 puntos

01:12:17que otro tipo de índices

01:12:19que no está tan vinculado

01:12:20y que esté más

01:12:21directamente relacionado

01:12:22con lo que es

01:12:24la inteligencia artificial

01:12:24esta semana

01:12:25nuevamente

01:12:26hemos visto

01:12:26tocar máximos históricos

01:12:27otra vez al Nasdaq

01:12:28por lo cual

01:12:29ahí está esa dicotomía

01:12:31y en función

01:12:32de cómo venga

01:12:33esa semana

01:12:34de evolución de tipos

01:12:35y evolución

01:12:36de precio del petróleo

01:12:37pues vamos a tener

01:12:38un sentido

01:12:39en otro

01:12:39la verdad es que

01:12:40vamos de semana

01:12:41en semana

01:12:43en niveles muy digitales

01:12:44de cerros y unos

01:12:45todo muy bueno

01:12:46todo muy malo

01:12:47y al final

01:12:48pues bueno

01:12:48en líneas generales

01:12:49el mercado está

01:12:49muy soportado

01:12:51por los fundamentales

01:12:52por los beneficios empresariales

01:12:53y eso es lo que hace

01:12:55que la mayoría

01:12:55de los índices

01:12:56estén muy cercanos

01:12:57a los máximos históricos

01:12:58por lo cual

01:12:59mensaje

01:12:59pues es un mensaje

01:13:00de que

01:13:00no es un panorama sombrío

01:13:02pero sí es un panorama

01:13:03exigente

01:13:04con lo cual

01:13:04el asesoramiento

01:13:06la diversificación

01:13:07la distribución

01:13:08por sectorial

01:13:10y luego

01:13:10por la tipología

01:13:11de fondos

01:13:11donde ahora mismo

01:13:12pues yo creo

01:13:13que se puede estar

01:13:14mucho más cómodo

01:13:15en fondos

01:13:15que tengan un poco

01:13:16más sesgo

01:13:17de quality value

01:13:18que quality growth

01:13:19en una cartera

01:13:20distribuida

01:13:20con un perfil moderado

01:13:21pues puede ser

01:13:22una idea interesante

01:13:24para pasar estos meses

01:13:25hasta que se vea

01:13:26hasta dónde pueden llegar

01:13:26los tipos

01:13:27qué alcance tienen

01:13:28y qué rumbo

01:13:30valen a tener

01:13:31los índices

01:13:31en el futuro

01:13:32Un buen asesoramiento

01:13:33siempre es importante

01:13:34Juan Luis Sevilla

01:13:35te agradezco muchísimo

01:13:35que hayas estado

01:13:36con nosotros

01:13:37Muchísimas gracias

01:13:38Hasta la próxima

01:13:40Y a ustedes

01:13:41señores oyentes

01:13:42hasta mañana

01:13:43a las 12 aquí

01:13:43en Con Ánimo de Lucro

01:13:48Es Radio Libre Mercado

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