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Isabel González habla con Óscar Soto, director de gestión del Hospital Severo Ochoa.
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00:00Bueno, ya saben todos nuestros seguidores que los lunes hasta ahora hablamos de salud.
00:04Solemos contactar con profesionales del mundo de la medicina que nos amplían información sobre muchas de las cuestiones que nos
00:11planteamos.
00:11Muchas de ellas pueden ser dolores, enfermedades y también me parece muy interesante abordar desde otra perspectiva todo lo que
00:19tiene que ver con la sanidad.
00:20Por eso hoy viene a nuestro estudio Oscar Soto, es el director de gestión del Hospital Severo Ochoa, es uno
00:26de esos hospitales madrileños punteros.
00:28Y cuando digo puntero lo digo, se me llena la boca porque creo que la sanidad pública en Madrid está
00:34a la orden del día.
00:36Muchos de nosotros además recurrimos, muchas veces tenemos ese mantra de lo grave me lo trataré en la seguridad social,
00:44en la sanidad pública.
00:45Y creo que es interesante además hablar de cómo vamos a gestionar todo lo que tiene que ver con nuestra
00:51salud en el futuro.
00:52Y de ahí que en este hospital se va a poner en marcha una jornada de innovación que va a
00:57tener lugar el próximo jueves 19 de noviembre.
01:01Y en la que profesionales del sector, desde economistas hasta médicos, hasta personas relacionadas con este mundo,
01:09van a abordar desde diferentes perspectivas todo este asunto.
01:14Bueno, Oscar, para que los oyentes entiendan el motivo de haber contactado contigo,
01:20y te voy a tutear desde este momento si te parece,
01:25¿cómo vamos a abordar la medicina en el futuro teniendo en cuenta que somos cada vez más, cada vez mayores?
01:32Es decir, ¿se va incrementando o va cambiando esa pirámide poblacional de forma?
01:37Porque cada vez tendemos a envejecer más tarde y vamos a hacer más uso de la sanidad, de la sanidad
01:45pública.
01:46Y sobre todo, ¿qué va a hacer la sanidad por nosotros?
01:49Son muchas preguntas que se abren, muchas preguntas que nos planteamos,
01:54y que creo que hay que empezar a resolver antes de que el problema esté encima de la mesa.
01:58Bueno, muchas gracias, Isabel, por el espacio para compartir también estas reflexiones tan interesantes y necesarias, por otro lado.
02:06Bueno, nos enfrentamos a un mercado complejo, Isabel,
02:09un mercado en el que no hay personal de enfermería, no hay personal de médicos.
02:13Aparte, bueno, pues nos enfrentamos a una cronicidad muy importante de las enfermedades,
02:19una complejidad cada vez más extraordinaria de los procesos existenciales,
02:23incluso, ¿por qué no?, pacientes expertos sobre sus propios procesos de enfermedad.
02:27O sea, ya nos encontramos ante pacientes que vienen después de haber preguntado a ella generativa qué es su enfermedad,
02:33¿no?
02:33Oye, me duele esto y esto otro, entonces predíceme un diagnóstico, ¿no?
02:37Y luego, muchas dificultades de mercado.
02:39Evidentemente, es muy complejo a día de hoy encontrar, ya decía, enfermeras y médicos.
02:44Y esto, Isabel, nos hace tener que pensar de manera diferente,
02:49tener que evaluar qué estamos haciendo para dejar de hacer aquellas cosas que no aportan valor
02:53y hacer otras cosas diferentes.
02:55Por eso nacen la jornada de innovación del Hospital Universitario Sebrochoa, 19 de noviembre,
02:59por la necesidad imperiosa también mía, Isabel, de luchar contra la frase tan manida que es,
03:06oye, esto siempre se ha hecho así, ¿no?
03:07Y ¿para qué vamos a cambiar si funciona relativamente bien?
03:11¿Para eso qué hacemos de los hospitales?
03:13Pues, lógicamente, Isabel, IA generativa, para todo lo que tiene que ver con Digital Tech,
03:18o sea, ya sea predecir la enfermedad mediante el diagnóstico por imagen, ayuda al diagnóstico por imagen,
03:24automatización de tareas, procesos que nos ayudan a intentar hacer las cosas de una manera diferente.
03:31En todos los hospitales de la comunidad amarilla se utilizan, por ejemplo, IA generativa
03:34para responder directamente a los pacientes.
03:36Pero vamos por partes, porque es verdad que nosotros hemos explicado en qué consiste la inteligencia artificial
03:43aplicada a las consultas, pero es verdad que desde una perspectiva, no voy a decir reduccionista ni mucho menos,
03:49pero nos hemos quedado con lo pequeñito que es que llegas, el médico te pregunta,
03:53¿le importa a usted que grabe esta consulta para de esa manera facilitar, entiendo, el trabajo al facultativo
03:59y que no tenga que estar tecleando y pueda estar mirándote?
04:03Que yo siempre, aquí hemos defendido la medicina de la silla, ¿no? El sentarte y que te escuchen.
04:08Pero, ¿qué más puede hacer la inteligencia artificial por ese tú a tú entre médico y paciente?
04:13Eso es una parte muy interesante. Yo creo que la inteligencia artificial está abordando plenamente
04:20todo lo que tiene que ver, insisto, con predicción de la demanda de la enfermedad.
04:25Es decir, oye, incluso monitorizando al paciente, facilitando a la IA entrar a sus pruebas de imagen,
04:33a sus consultas, a su historia clínica, prever exactamente qué va a pasar con su proceso de enfermedad.
04:39De ahí también está trabajando la Comunidad de Madrid en un hospital 360, que no tiene que ver en esto,
04:43¿no?
04:43Es decir, oye, telemedicina y atención domiciliaria. Es decir, oye, el paciente más costoso es el paciente que está en
04:51el hospital.
04:51Y esto también pensar es pensar en un sistema más sostenible.
04:55Y luego, evidentemente, la IA avanza y avanza, además, en pasos muy importantes en todo lo que tiene que ver
05:01con la cirugía robótica,
05:02que ahí ya sí está muy expandido.
05:05Por hablar un segundo del Severo Ochoa, en el tema de la cirugía robótica, sois uno de los hospitales punteros.
05:12¿Qué operaciones se realizan allí?
05:15Y luego, ¿qué máquinas se tienen?
05:17Que además se critica cuando se compra una máquina o se regala una máquina.
05:21Me parece que estamos haciéndonos daño a nosotros mismos.
05:25Pero por poner algún ejemplo de lo que hacéis allí.
05:28Sí, nosotros hacemos en torno a 5.000 cirugías al año.
05:32Es verdad que este año, Isabel, es un año perfectamente cómodo.
05:35O sea, ¿cuántas veces al día? Es que es un no parar de quirófano en ese sentido.
05:40Más luego todos los procesos de CMA. Bueno, es verdad que hacemos muchas.
05:43Es verdad también, Isabel, que este año es un año especialmente dificultoso porque tiene que ver con las búlgas de
05:48los facultativos, etc.
05:49Es decir, a día de hoy, al cierre del ejercicio en este día o al cierre de este día,
05:54tenemos 1.200 cirugías menos que el año pasado a estas mismas fechas.
05:58Bueno, la cirugía robótica es que ya no está en cuestión.
06:01O sea, la cirugía robótica ha venido para hacer los procesos más eficientes,
06:05para hacer que el paciente se recupere antes, para hacer que el paciente esté menos en el hospital.
06:09Y esto es necesario, es necesario porque, insisto, en un mercado tan complejo como es el mercado sanitario
06:15y además en un sector en el que trabajamos por el bienestar del paciente,
06:21el paciente donde mejor está es en su casa con análisis predictivos, insisto,
06:25y con procesos de recuperación más amigables también para él.
06:28Pero hay dos velocidades, hay una velocidad del sistema sanitario y otra velocidad que lleva el paciente
06:37y no hemos sabido a lo mejor quizá todavía aunarlas.
06:40Yo, han pasado por aquí profesionales dedicados además a la cirugía,
06:46que siempre dicen lo mismo, la recuperación en casa es mucho mejor que la recuperación.
06:50Aunque como paciente, por eso lo pregunto, porque como paciente muchas veces cuesta entenderlo,
06:54es decir, es que no me veo como para irme, pero la respuesta que nos dan los expertos
06:59es precisamente que en un hospital puedes incluso ponerte peor.
07:02Parece una broma, pero es cierto.
07:04Es algo que pasa, Isabel, que luego el paciente hay que educarle.
07:07El paciente sigue pensando, sobre todo nosotros tenemos una población de referencia de 315.000 personas
07:14y es un paciente envejecido y ese paciente sigue teniendo la versión clásica del hospital.
07:20Que cuidado, que si hacemos un análisis introspectivo de qué es el hospital,
07:24el hospital, y sería una cuestión de debate, no ha cambiado mucho de los últimos 40 años para acá.
07:29O sea, es decir, tenemos hospitales muy complejos, con todas las casuísticas que hemos ido mencionando con anterioridad,
07:35y que se gestiona igual que aquellos gurús de la gestión sanitaria confirmaron en el informe de abril en el
07:42año 92.
07:42Es decir, ante una demanda tan cambiante, seguimos gestionando hospitales de igual manera.
07:47Entonces, hay que educar al paciente, hay que decirle, oye, donde mejor está usted es en su casa,
07:52con sistemas de monitorización continua, con sistemas de alerta,
07:55con sistemas de predicción de qué le va a pasar a usted si tiene este u otro dolor,
07:59y solo venir al hospital para casos estrictamente necesarios.
08:02Insisto que esto es hacer más sostenible el sistema, este debate tan manido.
08:07El Severo Ochoa es verdad que es relativamente moderno, ¿verdad?
08:10¿De cuándo es...?
08:11Hace 40 años, en 2027 va a hacer 40 años.
08:13Hay hospitales que son prácticamente centenarios y que ahora están abordando en la Comunidad de Madrid ese cambio estructural.
08:20¿El hospital del futuro se va a construir de una manera completamente diferente?
08:24El hospital del futuro se tiene que construir, tiene que ser un hospital en casa.
08:28Y, oye, el hospital tiene que ser aquello destinado perfectamente para procesos ambulatorios,
08:35para procesos de rehabilitación, para procesos, es decir, para procesos que supongan una entrada y salida en el día, ¿no?
08:41Hospitales de día más potentes, capacidad, insisto, ambulatoria, capacidad de rehabilitación,
08:49es decir, insisto que si queremos hacer verdaderamente esto sostenible, el hospital del futuro tiene que trabajar por avanzar en
08:55procesos de ambulatorización y dejar al paciente en casa.
08:59Y, Oscar, por terminar, el tema de los universitarios.
09:01Vosotros sois un hospital universitario.
09:04¿Por qué a veces no entendemos que estén merodeándonos los estudiantes?
09:09Hablo como paciente, desde la perspectiva del paciente, ¿no?
09:12Que hay que aceptar.
09:13Bueno, es necesario que se formen.
09:16Claro.
09:16Es el futuro de nuestra medicina.
09:19Evidentemente, hablamos de la IA generativa.
09:21La IA generativa no viene a eliminar los facultativos.
09:25Pero sí, oye, a un perfil como el mío que toma decisiones en el hospital,
09:29me va a hacer contratar aquel facultativo que puede sacar la mayor potencialidad a la IA generativa.
09:36Los universitarios están para aprender en el hospital y esto es necesario.
09:41Es nuestro futuro.
09:42Yo tengo 36 años, Isabel, pero ya veo por el hospital que pasa gente de 23, 24 años.
09:46Y esto es lo estrictamente necesario.
09:49Y al paciente hay que decirle, oye, que esta persona viene a formarse.
09:53Igual que en otras empresas, en otros procesos, en otros negocios.
09:58O sea, siempre tenemos la necesidad de formar.
10:01Para eso, estos programas MIR de formación son estupendos porque no deja de ser compartir espacio entre la experiencia senior
10:10y la persona que viene impulsando el sector desde abajo.
10:13Ahora, lo de ese paciente que llega con la lección aprendida, eso tenemos que pararlo.
10:20De alguna manera, porque es verdad que la inteligencia artificial es muy inteligente, pero la inteligencia artificial falla muchísimo.
10:26Y no quiero aquí pelearme con todo ese sector, ni muchísimo menos.
10:30Lo que pasa es que no calcula tampoco los fallos.
10:36Yo creo que Isabel...
10:43¿Cuál es el paciente en qué IA generativa se tiene que apoyar para que le ayude a predecir qué le
10:49está pasando?
10:49O sea, ya hay IA generativa que es solvente, que está apoyado en papers científicos, en todo lo que tiene
10:57que ver artículos médicos,
10:59artículos respaldados por todos los jefes de servicio a nivel nacional.
11:02Y hay que decirle por qué no al paciente, igual que le prescribimos una prestación farmacológica,
11:10oye, revisa usted esta u otra página web porque le va a ayudar y son páginas web de calidad.
11:15Lo que no podemos hacer es imposibilitar al que el paciente revise su proceso de enfermedad y está nervioso, evidentemente.
11:22En algunos casos se está jugando mucho, Isabel.
11:25A lo mejor ayuda a los médicos en todo lo que tiene que ver con los seguros de responsabilidad civil.
11:29Es decir, ah, lo dijo la IA. Bueno, pues muchísimas gracias de verdad, Óscar.
11:34Han escuchado a Óscar Soto, él es el director de gestión del Hospital Severo Ochoa, Hospital Putero en Madrid.
11:41Gracias por la visita. Seguiremos hablando con facultativos de este hospital y de otros centros
11:46para que nos hablen de ese futuro que le depara a la medicina, porque cada vez somos más, cada vez
11:51somos más viejos, ¿verdad?
11:53Y cada vez queremos curarnos más y mejor. Gracias, Óscar.
11:59Gracias, Óscar.