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Ce mardi 22 septembre, Thibault Prébay, économiste indépendant et auteur, ainsi que David Gaud, partner et CIO de B. Durand Capital Partners, étaient les invités de l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Avec ce soir nos experts David Gau,
00:06partenaire et CIO de Bédurand Capital Partners.
00:08Bonsoir David.
00:09Bonsoir.
00:09David vous retrouvez et Thibaut Prébé, économiste indépendant,
00:12auteur de Démographie, la bombe tranquille.
00:14Bonsoir, rebonsoir Thibaut.
00:15Bonsoir.
00:16Donc Donald Trump est en train de s'exprimer
00:18à la tribune des Nations Unies pour l'Assemblée Générale de l'ONU.
00:22Il dit que jamais l'Iran n'obtiendra l'arme nucléaire,
00:24ça il le répète, mais il dit aussi qu'il espère pourquoi pas
00:27un accord après les mi-termes avec les Iraniens.
00:29Je serais raisonnable, dit Donald Trump.
00:31Bon, on a un baril qui remonte un peu à mesure qu'il s'exprime.
00:34On était passé sous les 99 dollars, on remonte à 100 dollars.
00:37Parce que les Iraniens répondent, oui, oui, tout ce que vous voulez,
00:39mais en cas d'attaque américaine, nous on montera et on jouera l'escalade.
00:42Voilà ce que disent les Iraniens si les Américains attaquent à nouveau.
00:45Donc 100 dollars à nouveau le baril de Brent à l'instant, David.
00:48Et peut-être plus important, vous l'avez mentionné,
00:50c'est la baisse des volumes et de la demande mondiale.
00:53On avait déjà des chiffres en provenance de Chine,
00:56il y a ça quelques temps, qui montrait en fait une baisse des importations de plus de 25%.
01:01Donc en fait, le danger, c'est, oui, le prix grimpe,
01:04mais les volumes sont en train de s'écrouler.
01:06Il y a vraiment un effet de rationalisation et de limitation.
01:09Et on voit l'impact sur les économies du Moyen-Orient,
01:13notamment l'Arabie saoudite,
01:14où vraiment l'économie commence à publier des chiffres.
01:17Il ne faut pas que cette situation perdure trop longtemps,
01:19parce qu'on commence à avoir vraiment des craquelures dans l'armure d'ensemble.
01:24Donc probablement que le discours de Donald Trump
01:27est aussi pressé par les données économiques
01:31qui viennent du Moyen-Orient en général et des alliés historiques.
01:34Et puis aussi, bientôt les mi-termes.
01:36Donc la hausse de prix, elle ne bénéficie pas grand monde,
01:40en fin de compte, en termes de popularité politique.
01:42Quand vous êtes un leader populiste, il n'y a rien de pire
01:45que cette situation où vos citoyens et vos votants
01:49sont pris à la gorge au quotidien.
01:52Et puis, pour les économies elles-mêmes,
01:54en termes de cash flow, de trésorerie,
01:56on va avoir des situations très compliquées
01:58en provenance du Moyen-Orient,
01:59avec des répercussions sur tout un tas de secteurs.
02:02Oui, mais en fait, plus que le niveau des cours du pétrole,
02:05parce qu'on est à 100 dollars, c'est assez élevé,
02:07ce n'est pas non plus extraordinaire.
02:09En histoire des cours pétroliers, 100 dollars,
02:10ça n'a rien d'extraordinaire.
02:11Plus que ça, c'est l'approvisionnement,
02:13vraiment les volumes qui peuvent, eux, poser problème.
02:16Mais derrière, le fait que le prix ne monte pas autant,
02:18c'est aussi parce qu'il n'y a pas de pression de la demande.
02:21C'est que la demande s'est écroulée, en fait.
02:22Vous avez raison, on devrait être à 120, 130.
02:26Thibault, comment vous regardez là les cours du pétrole
02:27qui tentent de passer sous les 100 dollars,
02:29mais on sent que c'est quand même difficile.
02:31C'est au forceps.
02:32Oui, absolument.
02:32Mais c'est-à-dire qu'en fait, on se rend compte
02:34qu'en réalité, l'elasticité est très forte sur le pétrole.
02:37C'est-à-dire que quand les prix du pétrole augmentent,
02:38la consommation baisse beaucoup.
02:39Ça s'explique par plein d'éléments.
02:43L'interconnexion mondiale, qui était très basée sur le Moyen-Orient,
02:45est plus faible.
02:46Beaucoup de zones, dont l'Amérique du Nord,
02:48sont un peu autosuffisantes.
02:49Alors évidemment, comme tous les pétroles ne valent pas,
02:51il y a quand même toujours besoin d'échanges,
02:52mais il y a une accalmie à ce niveau-là.
02:54Et puis, c'est vrai qu'il y a souvent beaucoup d'alternatives au pétrole,
02:57en particulier pour les déplacements ou autres.
02:58Donc, on est aujourd'hui encore dans une logique
03:01où les prix du pétrole ne peuvent pas aller à 250
03:05parce qu'il n'y a pas un besoin
03:06qui mettrait une pression suffisante
03:08pour que les prix, quelque part, quels qu'ils soient,
03:11soient suivis de volume.
03:13Exemple en France, on rappelle ce chiffre,
03:15la consommation de carburant en France en 10 jours
03:18vient de s'effondrer de 30%.
03:19Les gens en consomment moins.
03:21Et puis, ça a des effets très concrets.
03:23C'est-à-dire que si vous avez un pétrole qui monte trop,
03:24les prix des billets d'avion en montent beaucoup,
03:26donc les gens en prennent moins.
03:27C'est une économie classique de ce qu'on appelle l'elasticité.
03:30Et le trafic aéroportuaire, d'ailleurs, déçoit un petit peu
03:32cet été en France.
03:33Trafic autoroutier aussi.
03:34Ce qui est assez logique et finalement presque positif,
03:36mais c'est aussi un des points importants dans le débat public.
03:38C'est-à-dire qu'à un moment donné,
03:40quand on parle tout le temps de bloquer les prix,
03:42parfois on n'a pas le choix,
03:43parce qu'il y a des gens pour lesquels c'est dramatique
03:44quand ils doivent prendre la voiture,
03:46mais à un moment donné, il faut se rappeler
03:47que le meilleur moyen de gérer une crise comme ça,
03:49c'est de faire baisser la demande.
03:51Donc si on la subventionne,
03:52on arrive exactement à l'opposé de ce qu'on veut,
03:54sachant que le pétrole n'est pas disponible.
03:56Le fait de dire on va baisser les prix ne rendra pas le...
03:58Donc on va transformer une situation délicate
04:01en des risques de pénurie.
04:02Donc toute la complexité, elle est là.
04:04C'est que la solution, théoriquement,
04:05c'est d'essayer de faire baisser la consommation
04:06de manière structurelle et de manière conjoncturelle.
04:09Et on a tendance toujours à aller vers des résultats
04:12avec l'inverse,
04:12qui nous en met en cette situation quelque part.
04:14Parce que si on ne subventionnait pas tout le temps
04:16les consommations d'hydrocarbures,
04:18on aurait peut-être un peu plus d'électrification
04:19et un peu moins de dépendance de la situation de crise.
04:22Donc en fait, on n'apprend pas tellement de nos erreurs.
04:23Mais ce qui est sûr en tout cas,
04:25c'est qu'en revanche,
04:26on ne voit pas très bien,
04:27comme en tant qu'il n'y a pas une accalmie plus forte
04:28dans le conflit,
04:29on peut espérer des baisses plus importantes du baril.
04:31On a déjà eu 18 fois le...
04:33C'est bon, la guerre est terminée.
04:34On a à chaque fois vu que c'était faux.
04:36Donc maintenant, on sait que tant qu'il n'y a pas
04:37des avancées vraiment significatives dans ce conflit,
04:39on n'arrivera pas à avoir un baril
04:41qui se détend de manière durable.
04:42Oui, oui.
04:42Alors les Saoudiens sont en plein travaux
04:45pour réparer cette holoduc qui traverse leur territoire
04:47et essayer peut-être de rétablir le trafic de pétrole
04:51à travers cette holoduc d'ici la fin de la semaine.
04:53Ça pourrait donc aller plus vite que ce qu'on imaginait au départ.
04:55Ça participe à avoir détendu les cours
04:58depuis à peu près 4-5 séances.
05:00Le problème, c'est peut-être quand la Chine
05:02va à nouveau devoir s'approvisionner massivement
05:03parce qu'elle a beaucoup puisé dans ses stocks.
05:05Elle a exporté même du pétrole dans plein de pays.
05:07La Chine, elle a joué en quelque sorte
05:08les régulateurs sur le marché pétrolier mondial.
05:10Si la Chine a à nouveau besoin d'en apporter plus...
05:13Alors les réserves ont baissé,
05:14mais c'est vrai que dans le même temps,
05:15la Chine est le pays qui a migré à marche forcée
05:18vers tout électrique.
05:20Et donc il y a aussi un aspect conjoncturel,
05:22mais il y a un aspect structurel aussi
05:23qui fait que probablement la Chine est capable
05:25de beaucoup mieux gérer ce genre de situation.
05:28Et puis on a une économie chinoise
05:29et une demande domestique qui continuent d'être en berne.
05:32On n'a pas de croissance.
05:34Le dernier plan de relance, il date de deux ans maintenant,
05:37quasiment.
05:39Ça n'a pas donné grand-chose.
05:40Alors il y a à nouveau des commentaires
05:42comme quoi il faut relancer un peu la machine domestique.
05:44Mais c'est vrai que pour l'instant,
05:47la consommation locale reste relativement basse.
05:51Donc ce sera un sujet,
05:53mais probablement que la Chine peut encore faire durer
05:55en attendant que les prix baissent.
05:57Et on la verrait revenir sur le marché,
05:59ce qui pourrait stabiliser les prix en moyenne
06:01à un niveau plus élevé que ce qu'on attend
06:04si jamais la crise est résolue.
06:05Tout à fait.
06:05Mais c'est vrai que la demande chinoise,
06:07structurellement, elle est en train de baisser.
06:10Elle ne reviendra pas sur les niveaux qu'on a connus dans le passé.
06:12Ils n'ont toujours pas, les Chinois,
06:13alors on va parler aussi de la rencontre entre Donald Trump et Xi Jinping
06:15dans deux jours,
06:16mais ils n'ont toujours pas trouvé les clés
06:17pour relancer la consommation, les Chinois, pour l'instant.
06:20Malgré les plans sur le crédit,
06:23malgré les effets de relance au niveau provincial,
06:25il y a un grand malade en Chine,
06:27c'est le marché de l'immobilier,
06:29qui continue de plomber le sentiment et la confiance des ménages.
06:34Et ça, malheureusement, ça n'a pas été...
06:36Il n'y a pas eu de solution véritable à porter.
06:40Et la bourse chinoise est aussi très en retard
06:42par rapport à toutes les autres grandes bourses mondiales
06:45en termes de performance.
06:47Les valeurs de la tech chinoise ne bénéficient pas de cet engouement,
06:50donc il manque un peu tous ces éléments
06:53qui feraient que le consommateur moyen reprendrait confiance
06:58et sentirait que les choses repartent un peu à la hausse.
07:01Et puis on a aussi un régime qui est extrêmement autoritaire
07:04sur tout un tas d'aspects,
07:05circulation des capitaux, circulation des personnes.
07:09Ça, forcément, ça pèse aussi sur une dynamique économique
07:12et une dynamique de consommation.
07:14Il est promoteur immobilier, Donald Trump.
07:16Il va rencontrer Xi Jinping.
07:17Il n'a pas des conseils de promoteur à comme ça transmettre à Xi Jinping
07:20à l'occasion de cette visite d'État après-demain aux États-Unis
07:22du président chinois ?
07:24Thibaut ?
07:24Non, c'est une plaisanterie, mais...
07:25Pas lui directement, mais peut-être...
07:27Oui, on remarque.
07:28Il y aura sûrement quelques accointances possibles.
07:30Je crois que le problème en Chine,
07:32c'est pas qu'ils n'arrivent pas à construire.
07:33Je crois que c'est pas du tout le sujet.
07:35Je vous rappelle que si on suit les prévisions,
07:37qui sont des gens-mêmes dominantes pour une Chine
07:39autour des 400-450 millions d'habitants en fin de siècle,
07:42ça voudrait dire qu'ils vont perdre en moyenne
07:4310 millions d'habitants par an.
07:45Si quelqu'un peut me dire comment on stabilise le marché immobilier
07:48quand on a 10 millions de pertes d'habitants
07:49de manière d'un solde naturel,
07:51que accessoirement...
07:52Par an ?
07:52Par an, que accessoirement.
07:54C'est pas très compliqué.
07:55Si vous voulez perdre quasiment un milliard d'habitants,
07:57il va falloir y aller.
07:58Et dans le même temps, je vous le rappelle aussi,
07:59il y a en moyenne quasiment un million des ormètes chinois
08:02qui quittent le pays par an en net.
08:04Pourquoi ?
08:05Parce qu'il y a un boulot qui n'est pas bien payé,
08:08il y a d'autres opportunités ailleurs,
08:09il y a aussi un déséquilibre entre nombre d'hommes et de femmes
08:11qui est lié à la politique de l'enfant unique.
08:14Donc il y a plein de problèmes.
08:15Donc ça veut dire qu'aujourd'hui en Chine,
08:16il faudrait stabiliser un marché immobilier
08:17dans un pays qui se vide,
08:18ce qui est très difficile.
08:19Or, pour beaucoup de gens,
08:21l'épargne c'est votre patrimoine immobilier.
08:23Ce qui est évidemment contradictoire
08:25puisque le patrimoine immobilier n'est pas de l'épargne,
08:27mais c'est ce que les gens voient
08:28comme leur retraite future.
08:29Donc quand la valeur de l'immobilier baisse,
08:30ils se disent, il faut que je remette de côté.
08:32Et donc du coup, ils consomment moins.
08:33Et cette spirale-là,
08:34elle est incroyablement difficile à casser.
08:36Et on ne voit d'ailleurs pas très bien
08:37si ce n'est à ce que les prix sont tellement bas
08:39qu'ils aient fait leur baisse,
08:40mais on n'y est pas encore.
08:41Et ce n'est certainement pas un problème de reconstruire.
08:43Donc malheureusement, je crois que la clé serait
08:45soit j'ai une capacité à relancer la fécondité,
08:47ce qui n'est évidemment pas réaliste,
08:49soit dans une stabilisation à des niveaux bas.
08:51Mais malheureusement, je pense qu'un promoteur
08:52sera d'une aide modeste.
08:54Non, non, c'est une blague.
08:54J'ai compris la blague.
08:57Mais est-ce qu'effectivement,
08:58on est à 4-4,5% de croissance en Chine actuellement,
09:01avec ce déclin démographique dont vous nous parlez,
09:0410 millions d'habitants de moins chaque année en Chine ?
09:06Ça va monter au fur et à mesure.
09:08Au début, on va être à 1 million, 1,5 million,
09:10puis après, ça va accélérer tous les ans.
09:12D'accord.
09:12C'est la récession assurée ?
09:15Ah, bien sûr.
09:16Bien sûr, c'est-à-dire qu'on sait que la croix chinoise
09:18est faite à la main et qu'elle est lissée.
09:19Je veux dire, il ne faut pas se mentir,
09:21le PIB, c'est la production.
09:22La production, c'est quoi ?
09:23C'est la somme des chiffres d'affaires.
09:25Alors, quand on parle de PIB,
09:26en fait, on fait les valeurs ajoutées
09:27pour éviter de double compter
09:28ce qu'une entreprise vend à une autre,
09:29puis à une autre.
09:30Mais la réalité, c'est que c'est quand même une production.
09:32Si à un moment donné,
09:33la population est divisée par 2 ou 3,
09:34on va avoir du mal à vendre plus de biens
09:36que ce qu'on vendait avant.
09:37Donc, il est certain qu'à terme,
09:38on parle d'économies qui sont récessives.
09:40Il n'y a aucun doute.
09:40Mais c'est une bonne nouvelle.
09:41Ça va aussi pousser les Chinois à s'ouvrir,
09:43à penser pas seulement en matière de marché interne,
09:45mais aussi en termes beaucoup plus internationaux.
09:48On peut le voir comme ça pour un régime relativement fermé,
09:51malgré son ouverture au capitalisme.
09:53Mais voilà, il compte beaucoup,
09:54il comptait beaucoup,
09:54il compte encore beaucoup sur son marché intérieur
09:56qui ne suffira plus.
09:57Donc, peut-être une ouverture forcée pour la Chine ?
09:59Oui, mais une ouverture en termes d'exportation.
10:02Et on connaît les armes de la Chine dans ce domaine.
10:05C'est quand même des secteurs extrêmement subventionnés,
10:07avec des produits de qualité,
10:09mais avec derrière une asymétrie de moyens
10:12qui fait qu'ils sont extrêmement compétitifs
10:14sur les autres régions.
10:16Et puis surtout, la Chine va continuer
10:18de produire énormément.
10:19Donc, elle va protéger son marché local
10:21des importations.
10:23Et donc, en termes de demande,
10:25ça risque de rester compliqué.
10:27En fait, malheureusement,
10:29la Chine, au lieu de basculer,
10:32enfin, elle essaye de le faire,
10:33mais d'avoir une demande domestique
10:36qui grandit,
10:37et un effet richesse sur le long terme,
10:39en fait, elle n'est pas en train
10:40de prendre cette direction-là.
10:42Et on le voit, elle est plutôt en train
10:43de continuer à miser sur des exportations,
10:47subventionnées ou de façon déguisée
10:49pour aller vendre des produits.
10:52– Mais est-ce que sa consommation interne
10:53peut néanmoins se redresser,
10:54du simple fait que la population chinoise
10:56est de plus en plus éduquée,
10:57ils ont un nombre d'ingénieurs,
10:58ils produisent un nombre d'ingénieurs
10:59absolument hallucinant chaque année
11:00par rapport à nous.
11:01et en plus, comme on entre dans un monde
11:03extrêmement tech,
11:04peut-être sont-ils intellectuellement,
11:05techniquement mieux armés
11:06que beaucoup d'autres pays
11:07pour tirer le plus de fruits,
11:09y compris financiers,
11:10de cette révolution industrielle en cours.
11:12Est-ce qu'on peut se dire que ça,
11:13ça peut effectivement amener la Chine,
11:15les Chinois, à l'avenir,
11:16consommer plus,
11:17même si l'immobilier les plombe ?
11:18– Oui, mais alors,
11:19ils sont en train de parier
11:20sur l'automatisation,
11:21justement, pour pallier un peu
11:22ce déficit grandissant démographique.
11:25Simplement, les robots,
11:26ça ne consomme pas.
11:27Et donc, quand vous avez
11:28des générations jeunes
11:30qui sont de moins en moins présentes,
11:31je parle sous ton expertise,
11:34mais c'est forcément déséquilibré.
11:38– Un robot, ça ne consomme pas.
11:40Je ne sais pas.
11:41– Non, mais c'est un vrai sujet.
11:42Mais en fait, ce qu'il faut se dire,
11:43c'est que la Chine, le problème,
11:43c'est quoi ?
11:44C'est la tendance à 50 ans.
11:45Et la tendance à 50 ans,
11:47le truc qui s'anticipe,
11:48qui est problématique,
11:49c'est l'immobilier.
11:50Pour le reste, c'est un pays pauvre.
11:51C'est un PIB par habitant,
11:53c'est un pays pauvre.
11:54Par contre, ils sont très nombreux.
11:54Ce qui veut dire que
11:55la progression naturelle du PIB par habitant
11:57qu'on peut attendre
11:58va quand même soutenir la croissance
11:59encore longtemps.
12:00Donc, quand on parle
12:01de marché financier,
12:02un marché qui se paie
12:03moins de 10 fois les résultats,
12:04ce qui se passe dans 20-30 ans,
12:05ce n'est pas très grave.
12:06Le seul problème
12:06qu'ils vont avoir, effectivement,
12:08c'est ce marché immobilier.
12:09C'est vraiment le creux du sujet.
12:10Pour le reste,
12:11la croissance va rester dynamique.
12:12Parce que, simplement,
12:13par le fait que le pays
12:14s'enrichit au fur et à mesure.
12:16Mais…
12:16– Ah ben là, vous vous contrediez.
12:17Je suis désolé,
12:18vous disiez la récession
12:19leur pendouillée.
12:20Vous disiez ça
12:21il y a 5 minutes.
12:22– Ah non, mais pas dans
12:23les 10 années à venir.
12:24La croissance qui est à 4,5
12:25va aller à 4, puis à 3,
12:26puis à 2, puis à 1, puis à 0.
12:27Et après, ça finira
12:28à la japonaise
12:29avant de se dégrader encore.
12:31Mais on est sur des sujets
12:33probablement à 20 ans
12:34avant que la croissance
12:35ait fini son chemin.
12:36– Vous disiez un scénario
12:37à la japonaise,
12:37je voyais que les japonais
12:38font plus de bébés
12:38que les chinois, là, désormais.
12:40– Ah oui, mais ce qui est très drôle,
12:41une anecdote qu'on peut dire…
12:42– Les japonais font plus de bébés.
12:42– Une anecdote qu'on peut donner
12:43aux auditeurs
12:44qui est très drôle,
12:44c'est que la Chine
12:45a créé l'enfant unique.
12:46Quand elle a créé l'enfant unique,
12:47est-ce que vous savez, Guillaume,
12:47à quelle fécondité elle est tombée ?
12:49– Non.
12:49– 1,5 enfant par femme.
12:50Et un beau jour,
12:51elle a dit,
12:51bon les gars, on se calme.
12:53Maintenant, vous pouvez faire
12:532, puis 3 enfants.
12:55Et là, la fécondité chinoise
12:56est tombée à 1.
12:57Ce qui veut dire que la Chine
12:58a eu l'enfant unique
12:58au moment où elle a arrêté
12:59de le vouloir.
13:00Ce qui est quand même intéressant
13:01et qui montre que les États
13:03qui sont confiants
13:03dans leur capacité
13:04à manœuvrer la natalité
13:06se trompent quand même
13:07assez lourdement.
13:08– Oui.
13:08Bon, on aura l'occasion
13:09de dire venir,
13:09mais tout ça nous amène
13:10effectivement à cette rencontre
13:11entre Donald Trump
13:12et Xi Jinping jeudi.
13:13Bon, le deal, on imagine,
13:15ce sera, oui, oui,
13:17vous avez les terres rares,
13:18vous les Chinois,
13:18mais nous, on a les processeurs,
13:19donc on va se serrer la main.
13:21Enfin, quoique,
13:22les Américains, là,
13:23on voit des signaux,
13:24on aura l'accord tout à l'heure
13:25sur le Groenland.
13:25C'est-à-dire que 2 jours
13:26avant leur rencontre
13:28avec Xi Jinping,
13:29Donald Trump va signer
13:29un accord pour pousser
13:31les pions américains
13:31en Groenland,
13:32un accord avec le Danemark.
13:33Groenland, très important
13:34sur la route maritime arctique,
13:36très important aussi peut-être
13:37pour exploiter les terres rares
13:39et les Américains
13:39ont besoin d'en exploiter.
13:40On voit les acteurs
13:41des terres rares à Wall Street
13:41s'envoler sur l'idée
13:42de l'accord avec le Groenland.
13:44C'est peut-être pas
13:44le fruit du hasard
13:45que l'accord soit signé
13:46aujourd'hui,
13:462 jours avant la rencontre
13:47avec Xi Jinping, David ?
13:48– C'est toute la chaîne
13:50d'approvisionnement
13:51de l'intelligence artificielle
13:52qui est revisitée,
13:53en fait, à chaque fois
13:53et de voir qui domine.
13:55Est-ce que c'est les États-Unis ?
13:56Est-ce que c'est la Chine ?
13:57Tous ces points
13:58sont des points de sujet,
13:59sont des points
14:00d'opportunité de business.
14:02On a entendu récemment
14:05les leaders de l'IA américains
14:08réclamer un début de régulation
14:09en disant que ça devenait dangereux.
14:11Il y a sûrement un côté éthique
14:13qui est très bien,
14:14mais il y a surtout aussi
14:15le côté, la crainte
14:16de la compétition chinoise
14:17qui est en train
14:18de tout balayer
14:19parce que ça a un coût
14:21et nombre de sociétés
14:23qui utilisent de plus en plus l'IA
14:24se rendent compte
14:24qu'au niveau budget,
14:25elles ne peuvent pas.
14:26Et donc, il faut aller chercher
14:27des solutions low-cost
14:29et les solutions low-cost,
14:30flexibles,
14:31on les trouve
14:31au côté chinois.
14:33D'où la réaction
14:34des grands leaders américains
14:35en train de dire
14:35« Oula, il va nous falloir
14:36un cadre réglementaire
14:37parce qu'il va falloir
14:38qu'on puisse contrôler. »
14:39Parce que celui qui va arriver
14:41là, verticalement,
14:42à rentrer dans les standards
14:44le plus rapidement possible,
14:45il y a des études financières
14:47qui montrent
14:47qu'on parle d'un retour
14:49sur investissement
14:50qui peut être le double
14:51ou le triple
14:51de la moyenne
14:53si vous arrivez
14:54à être le premier
14:54et à verticalement
14:56de véritablement
14:57sécuriser l'ensemble
14:58de la chaîne.
14:59Donc, les enjeux
15:00là maintenant,
15:01c'est les profits
15:02des disques
15:03inscrits.
15:03Oui, mais ce que vous dites,
15:04c'est que quand les leaders
15:05de l'IA américaine
15:06alertent et demandent
15:08pourquoi pas
15:08ou appellent pourquoi pas
15:09à ralentir tous ensemble,
15:10c'est aussi parce que
15:11les IA atteignent
15:12de tels niveaux
15:12de perfectionnement
15:14que ça coûte cher
15:15et donc la pénétration
15:16de ces IA-là
15:17n'est pas garantie
15:18et ce sont peut-être
15:18les IA chinoises
15:19qui, au contraire,
15:20low cost,
15:20damrent le pion
15:21et attireront
15:21les entreprises.
15:22Donc, c'est un risque
15:23existentiel même
15:24pour ces grandes IA américaines.
15:25Toutes les sociétés
15:26en font l'expérience
15:28au quotidien.
15:29On voit le coût
15:31quotidien.
15:32Toute société
15:32est amenée
15:33à vérifier
15:34les budgets d'IA
15:35et ça peut vraiment
15:36freiner des développements
15:37si les coûts...
15:38Et ça va très vite.
15:39En matière d'IA,
15:40nous, on le voit
15:41au niveau des budgets,
15:42c'est très très rapide.
15:45Et donc, forcément,
15:46on finit par se dire
15:47soit je me restreins
15:48et j'en fais moins
15:48mais du coup,
15:49je vais perdre
15:49des parts de marché,
15:50soit il faut que je baisse
15:52ma structure de coût
15:53et qu'est-ce que je fais
15:54si, pour l'instant,
15:55je n'utilise
15:55qu'un fournisseur américain ?
15:57Pour rester leader
15:58l'IA américaine
15:59face à l'IA chinoise,
16:00pour rester leader
16:00doit apprendre
16:01à ralentir, Thibaut ?
16:02Parce que ça devient
16:03trop cher,
16:03l'IA américaine
16:04devient trop chère ?
16:04Mais je ne crois pas
16:05que l'IA américaine
16:06puisse rester leader.
16:08C'est-à-dire qu'en fait,
16:08la difficulté
16:09qu'on rencontre
16:09les États-Unis,
16:10effectivement,
16:10c'est qu'il y a deux narratifs.
16:11Il y a un narratif
16:12qui est de dire
16:12oh là là,
16:13on risque d'exterminer
16:14l'humanité,
16:14ce qui est un moyen
16:15de dire,
16:15regardez comme on est puissant,
16:16ce qui est totalement
16:17cynique et dingue,
16:18mais ce qui est la réalité.
16:19Et la deuxième,
16:20c'est de dire
16:20mais en fait,
16:21ralentissez-moi,
16:22ralentissez-moi,
16:22parce qu'en fait,
16:23je n'ai pas le cash
16:24pour pouvoir accélérer,
16:25ce qui est un vrai problème.
16:26Or, je vous le rappelle,
16:27on parlait de pétrole,
16:28le pétrole,
16:28on le voit bien,
16:29l'aspect pétrolier
16:30du Moyen-Rand n'existe plus,
16:31il n'y a plus aucun pouvoir
16:32de pression,
16:33de chantage,
16:35parce que beaucoup de zones
16:35sont devenues indépendantes
16:36en pétrole.
16:37Et donc,
16:38c'est désormais
16:38les terres rares
16:39qui sont le soft power chinois,
16:40c'est-à-dire
16:40la capacité à faire peur.
16:42L'IA sera la même chose,
16:43c'est-à-dire que la Chine
16:44voudrait une IA
16:45que tout le monde utilise
16:45à des prix très bas
16:46et potentiellement pas rentable
16:48pour avoir la capacité
16:49à tout moment de dire
16:50« bon, si vous nous saoulez,
16:51on complit l'IA ».
16:51Donc en fait,
16:52ce que recherchent
16:52les majors américaines,
16:54qui sont des boîtes privées,
16:55c'est la rentabilité.
16:56Ce que recherche la Chine,
16:58c'est le soft power.
16:59C'est très difficile
17:00de concurrencer quelqu'un
17:01qui n'a pas besoin
17:02d'être rentable
17:02quand vous avez besoin de l'être.
17:03On avait la même chose,
17:04je vous souvenais,
17:04sur l'acier par exemple français,
17:06sur les panneaux solaires,
17:07on disait
17:07« on n'est pas rentable
17:08face aux Chinois »,
17:09ils font du dumping.
17:10Si on ne fait rien,
17:11de toute façon,
17:12comme eux,
17:12ils ne cherchent pas la rentabilité
17:13et que nous,
17:13on la cherche,
17:13on ne pourra jamais y arriver.
17:14On a laissé crever
17:15notre industrie
17:15du panneau solaire comme ça.
17:17La réalité,
17:17c'est qu'aujourd'hui,
17:18la Chine fait la même chose
17:19sur l'IA.
17:19Et donc,
17:19je ne pense pas
17:20que les Américains,
17:21à part évidemment
17:22la possibilité d'avoir
17:23les pièces Nvidia
17:24ou des choses comme ça,
17:25aient une capacité
17:25à freiner ça
17:26parce que personne ne parle
17:27en Chine
17:28de combien perdre les boîtes.
17:29ce n'est pas du tout
17:29un sujet.
17:30Aux Etats-Unis,
17:31c'est vrai qu'on a
17:31toutes ces sociétés
17:32qui perdent énormément d'argent
17:33mais l'État voit
17:34tous les data centers
17:35qui se construisent
17:36sur cette base-là
17:36qui créent énormément
17:37d'activités
17:38et donc,
17:39ils ont besoin de ça
17:39mais si toutes les boîtes
17:41commencent à lever
17:4120, 30, 50, 100 milliards
17:43tous les trois mois,
17:44au bout d'un moment,
17:44on aura quand même du mal
17:45à avoir le cash.
17:45Donc, je pense que c'est
17:46une bataille
17:46qui est un peu perdue d'avance
17:48et puis,
17:49si j'étais complètement
17:49pour les Américains,
17:50je vous dirais
17:51que l'idée
17:52de donner ces data aux chinois,
17:53ça faisait peur
17:53à des gens à un moment.
17:55Maintenant qu'en France,
17:55tous les data sont open source
17:56et disponibles sur le web
17:58quand vous voulez
17:58avec tout le monde
18:00qui se fait hacker
18:00toutes les 10 minutes,
18:01on aura peut-être moins peur
18:02d'avoir nos data
18:02qui se baladent.
18:04Oui, c'est déjà le cas,
18:05c'est un peu l'idée.
18:06On a un Asdaq
18:06sur un nouveau plus historique
18:07aujourd'hui,
18:08quand même encore en hausse
18:09de 0,4%.
18:10Meta qui a dévoilé
18:11son nouvel agent
18:12d'intelligence artificielle,
18:13Muse,
18:14qui bat des records
18:15de téléchargement.
18:16Meta hier a pris 11%,
18:17ça continue,
18:18encore 1% de hausse
18:19ce soir, Meta ?
18:20Vous avez testé Muse ?
18:21Non, pas encore,
18:21mais ce n'est pas étonnant
18:22dans le sens où c'est de l'IA
18:24prête à l'emploi.
18:26C'est intéressant aussi
18:27de voir que le taux d'adoption
18:29est extrêmement rapide
18:30parce que, en fait,
18:31ça se fait sur un périmètre
18:32que les gens maîtrisent,
18:33en fait.
18:34C'est Instagram,
18:35c'est un univers
18:37qui est déjà connu
18:37et donc on vient rajouter
18:38des fonctionnalités
18:40extrêmement intéressantes.
18:41C'est un peu comme
18:41Google Search aujourd'hui
18:42où on peut taper
18:43n'importe quelle phrase maintenant
18:44et on ne va même plus aller
18:46sur les sites web.
18:47mais on a un élément
18:49de réponse.
18:50Donc cet aspect
18:51de périmètre,
18:52c'est vraiment...
18:53Et c'est intéressant
18:54parce que c'est positif
18:55parce qu'économiquement,
18:56ça veut dire
18:56qu'on est déjà
18:57en train de monétiser
18:59l'IA de façon
19:00beaucoup plus visible.
19:03Derrière,
19:04il va y avoir de la pub
19:04qui va pouvoir...
19:05Alors,
19:06est-ce qu'il va y avoir
19:06de la cannibalisation
19:07au niveau des budgets publicitaires ?
19:10Est-ce que...
19:10Et vraisemblablement,
19:11à chaque fois qu'il y a
19:12ce genre de révolution,
19:12en fait,
19:13ça accroît encore
19:13le gâteau
19:14de publicité,
19:15de canaux.
19:15Et donc,
19:16ça peut créer,
19:18en fait,
19:18des effets
19:18de retour sur investissement
19:21visibles,
19:22plus rapides
19:22même qu'attendus
19:23sur l'intelligence artificielle.
19:25Et ça,
19:26c'est clé
19:26pour que ces valeurs
19:28continuent de performer
19:29sur les deux ou trois
19:30prochaines années
19:31parce qu'on se dit
19:32qu'on a vu les CAPEX,
19:34on a vu ce que ça allait coûter
19:35et là,
19:36on est déjà en train de voir
19:37qu'elles ont réussi
19:38à l'intégrer,
19:39que ça fonctionne
19:40et qu'il y a une adhésion
19:41collective
19:42qui est phénoménale.
19:43Et pour une fois,
19:43il y a un modèle
19:44d'IA de méta
19:44qui cartonne.
19:45On va voir jusqu'où,
19:46mais voilà,
19:47Muse démarre bien.
19:47Vous l'avez testé,
19:48Thibaut, Muse ?
19:48Pas du tout.
19:49Je ne suis pas un Instagay
19:51en plus,
19:51mais ce qui est intéressant,
19:53c'est que...
19:53Mais qui peut aller puiser
19:54effectivement Muse
19:54dans Instagram,
19:56c'est ça qui la différencie
20:01c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
20:02vous avez une vache à lait
20:03qui est Facebook,
20:03qui est quand même un truc
20:04qui n'est pas hyper sexy
20:06pour les jeunes
20:06et à côté de ça,
20:07vous avez eu plein d'acquisitions
20:08structurantes de boîtes
20:09qui ont permis
20:10de sauver la boîte
20:11mais l'innovation,
20:12on va dire organique,
20:14c'est-à-dire qui ne passe pas
20:15par des acquisitions,
20:16c'était quand même
20:17le Metalab
20:18et tous ces trucs
20:18de métaverse
20:19qui ont donné absolument rien
20:21pour des dizaines de milliards
20:22engloutis.
20:23Donc il y a un besoin de méta
20:24de ne pas être qu'une boîte
20:25qui a un cash flow énorme
20:26qui lui permet d'acheter
20:27des pépites
20:27et de temps en temps,
20:28il y en a une qui explose
20:29comme on l'a vu,
20:30on va parler d'Instagram ou autre
20:32et il y a besoin maintenant
20:33de retrouver une stratégie organique
20:34et le marché salue l'idée
20:36qu'avec tous les médiums
20:37dont il se pose méta,
20:39s'il branche de l'IA dessus,
20:40il peut faire des choses
20:41que d'autres ne peuvent pas faire.
20:42Donc quelque part,
20:43la logique qu'on peut voir aujourd'hui,
20:44c'est et si méta
20:46retrouvait une stratégie organique
20:47pertinente,
20:49connectée à ses acquisitions
20:50plutôt que d'espérer
20:51trouver 2-3 nouvelles pépites
20:52pendant qu'ils font n'importe quoi
20:53avec leurs investissements.
20:55Donc c'est l'espoir
20:56d'un nouveau départ
20:57un peu mieux maîtrisé
20:58que les métavers.
20:59Et en face,
20:59Alibaba annonce
21:01la puce la plus puissante de Chine.
21:03Nouvelle puce Alibaba
21:04la plus puissante de Chine.
21:05Bon, on suit tout ça
21:06bien sûr,
21:07tout le temps,
21:08effectivement,
21:08on est à l'affût
21:09et le Nasdaq
21:10bat un nouveau record
21:11donc cet après-midi
21:11plus 0,4%.
21:13On a une nouvelle hausse
21:13d'AMD aussi
21:14qui a franchi hier
21:15les 1000 milliards de dollars.
21:16Ça continue,
21:16AMD gagne encore 0,4%.
21:19En ce moment,
21:20BFM Bourse,
21:20on est à 10 minutes
21:21de la clôture,
21:22on l'accélère.
21:23Voilà,
21:23la dernière ligne droite
21:24de cette séance.
21:24Notre CAG gagne 0,28%
21:25avec les valeurs
21:26encore liées à la tech
21:27qui signent les plus fortes hausses.
21:28Par exemple,
21:29STMicroelectronics
21:29gagne 4,5% supplémentaires
21:31aujourd'hui.
21:32Également bien orienté,
21:33Bureau Veritas.
21:34Alors vous allez dire,
21:34quel rapport avec l'IA ?
21:35Si, si,
21:36Bureau Veritas a tenu
21:37sa journée investisseur
21:38aujourd'hui
21:39et ils espèrent
21:401 milliard d'euros
21:41de retombées
21:41de l'intelligence artificielle.
21:42Ce n'est quand même pas rien.
21:442,5% la hausse
21:44du titre Bureau Veritas
21:45cet après-midi
21:46parce qu'on voit aussi
21:46l'élargissement,
21:47messieurs de la thématique
21:48de l'intelligence artificielle.
21:49On a vu AXA aussi annoncer
21:50ce que l'IA
21:51allait lui rapporter
21:52d'ici 2030.
21:53On commence à voir
21:54les entreprises
21:54qui ne sont pas tech
21:55chiffrer les impacts
21:56de l'IA là, David.
21:58Pas seulement ça
21:59mais nous ce qu'on a trouvé
22:00intéressant
22:01c'est que la
22:01c'est en fait
22:02c'est la vélocité
22:03des dollars liés à l'IA
22:04d'investissement
22:05qui continue de circuler
22:06en fait.
22:07On a eu un énorme mouvement
22:09des hyperscalers
22:10donc des opérateurs de cloud
22:12qui ont investi
22:13et qui achètent des puces
22:14massivement
22:15auprès des semi-conducteurs.
22:16Ce qu'on voit maintenant
22:17c'est que les semi-conducteurs
22:19utilisent ces mêmes dollars
22:20à leur tour
22:21pour aller investir
22:22dans des boîtes.
22:23On a vu
22:24l'énorme deal
22:25sur Hugging Face,
22:26on a vu Samsung
22:26rentrant dans Mistral
22:28et donc
22:28quelque part
22:30c'est un peu
22:30les mêmes dollars
22:30c'est deux fois
22:31le même dollar
22:32qui vient en fait
22:34irriguer
22:34l'ensemble
22:35de l'économie.
22:36Alors ça part bien sûr
22:37c'est très concentré
22:38sur l'IA
22:38mais ça s'élargit aussi
22:40parce que
22:40l'architecture IA
22:41c'est physique.
22:43Ça demande
22:44de l'électrification
22:45ça demande de l'eau
22:46ça demande
22:47et donc vous avez
22:48des tas de secteurs
22:49connexes
22:49qui en bénéficient aussi
22:51et donc
22:52cette vélocité
22:53on peut la craindre
22:55on peut dire
22:56c'est artificiel
22:56mais il n'empêche
22:57que c'est mieux
22:58que si l'argent
22:59dormait sur les bilans
23:00des boîtes
23:01et ne produisait plus rien.
23:03Donc tant qu'on a
23:04cette vélocité
23:05l'argent qui s'accue
23:05c'est important
23:06c'est très important.
23:08Oui il y a aussi
23:08de la communication
23:09Guillaume
23:10c'est-à-dire qu'il ne faut pas
23:10se mentir
23:11toutes ces boîtes-là
23:11elles vont dépenser
23:11des tonnes en IA
23:12donc quand une boîte
23:13dépense des tonnes en IA
23:14et c'est d'isoler le fait
23:15que ça va par ailleurs
23:16lui rapporter de l'autre côté
23:17c'est aussi un moyen
23:18dans l'image
23:19de passer pour
23:21soit un user
23:22soit un bénéficiaire
23:23mais pas quelqu'un
23:24qui va juste
23:25y perdre de l'argent
23:26et donc il y a
23:27dans la com des boîtes
23:27un truc très malin
23:28qui est de dire
23:29si je vais annoncer
23:30qu'en fait j'ai un milliard
23:31de coûts d'IA
23:31il vaut mieux annoncer
23:37cet écosystème
23:38voire même
23:38qu'on en bénéficie
23:39c'était un vrai débat
23:40le nombre de boîtes
23:41vous vous souvenez
23:42des débats qu'on a
23:42derrière sur Capgemini
23:43enfin des sociétés
23:44où on se demandait
23:44est-ce que ça va les remplacer
23:46est-ce que ça va les aider
23:47est-ce qu'il va y avoir
23:47des missions pour adopter l'IA
23:49est-ce qu'à contrario
23:49ça va les ringardiser
23:51aujourd'hui c'est toujours
23:52la question pour chaque boîte
23:53c'est est-ce qu'elle profite
23:54est-ce qu'elle bénéficie
23:54donc la com financière
23:56un peu comme à l'époque
23:57du dot com ou autre
23:57va être très axée
23:58sur essayer de
24:00coller des recettes
24:01sur l'IA
24:02bidon ou pas
24:03et annoncer des coûts
24:04sur l'IA
24:04pas trop plus élevés
24:05si possible
24:06donc ça va être un sujet
24:06hyper intéressant
24:07dans quoi il faut investir
24:08messieurs là
24:08pour la suite
24:09alors encore l'IA
24:10c'est la question qu'on pose
24:11d'ailleurs sur nos réseaux sociaux
24:12le Philix BFM Bourse
24:12est-ce que pour vous
24:13dans l'année qui vient
24:14l'IA en bourse
24:15va encore s'envoler
24:16s'élargir
24:16s'essouffler
24:17ou il faut regarder autre chose
24:18que l'IA
24:19comment vous choisissez
24:19d'investir
24:20sur les semi-conducteurs
24:21notamment
24:23de toute façon
24:24tout le monde est déjà
24:24positionné sur les hyperscalers
24:26et sur les grands noms
24:31c'est les sociétés
24:32de semi-conducteurs
24:33qui ont perdu du terrain
24:34il y a peu de temps
24:35notamment en Asie
24:36les TSMC
24:37Samsung
24:38et SKINX
24:39et puis il faut élargir
24:40on peut élargir
24:41en fait le scope
24:42à certains secteurs
24:43nous on pense notamment
24:45aux fabricants
24:46de gaz industriels
24:47qui sont dans cette dynamique
24:48de croissance
24:49mais qui en plus de ça
24:50bénéficient de la demande
24:51de gaz rares
24:52industriels
24:52pour l'IA
24:53et là vous avez un secteur
24:55qui est quand même
24:55assez consolidé
24:56il y a quelques grands noms
24:57globaux
24:58qui sont
24:59qui sont tous
25:00très globaux en fait
25:01et qui ont des présences
25:03partout dans le monde
25:04voilà des noms
25:05avec des décotes
25:06ils sont moins chers
25:07que les grands noms
25:08de la tech
25:08et il y a des rythmes
25:09de croissance
25:10extrêmement intéressants
25:11donc c'est
25:11voilà c'est de la diversification
25:12tout en restant
25:14connecté à cette grande thématique
25:15et il y a un acteur
25:16justement de l'énergie
25:17qui va s'introduire
25:18aux Etats-Unis
25:18dans quelques mois
25:19on n'a pas encore
25:19la date exacte
25:20dont la valorisation
25:21devrait atteindre
25:2250 milliards de dollars
25:22c'est à dire que
25:23si c'était un groupe français
25:24il serait au CAC 40
25:24d'emblée
25:25un groupe énergétique
25:26jusqu'ici inconnu au bataillon
25:27Thibaut
25:27dans quoi il faut investir
25:28moi j'aurais un avis
25:29un peu contrariant
25:30j'ai le sentiment
25:31que avec les mid-termes
25:34avant après
25:34on pourrait avoir
25:35une amélioration
25:36au Moyen-Orient
25:36et donc une inflation
25:38qui rebaisse
25:38dans ce cadre là
25:39je rappelle qu'en janvier
25:40l'inflation française
25:41était à 0,3
25:42que la dernière fois
25:43qu'on avait eu des taux
25:44d'inflation de ce niveau là
25:45les taux européens
25:45étaient négatifs
25:46et donc je pense
25:47que les niveaux de taux
25:48proposés sur les marchés
25:49financiers sont assez
25:50intéressants aujourd'hui
25:51et offrent des bons moyens
25:52de sécuriser des rendements
25:53qui pourraient disparaître
25:54et donc j'aurais tendance
25:56à dire qu'aujourd'hui
25:57autant les flux actions
25:59avec tous les rachats
26:00qui sont annulés
26:00les dividendes annulés
26:02les levées de fonds
26:03me font un peu peur
26:04donc je suis
26:05conjoncturellement
26:06moins intéressé
26:07autant je pense
26:08que sur la partie obligataire
26:09il y a des opportunités
26:10qu'on trouve finalement
26:10assez rarement
26:11de bloquer des rendements
26:12assez sexy
26:12et je pense qu'il est
26:13intéressant d'y aller
26:15Alexandre nous rejoint
26:15aussi Alexandre Tixier
26:16l'analyse du portefeuille
26:17trading d'FM Bourse
26:18pour sur les marchés
26:19voir comment lui
26:20ajuste l'exposition
26:21de ce portefeuille trading
26:22vous pouvez chacun d'entre vous
26:23vous y abonner
26:24à travers le QR code
26:25qui va s'afficher à l'écran
26:26dans un instant
26:26bonsoir Alexandre
26:27bonsoir
26:28comment la faites-vous
26:29évoluer l'exposition
26:30actions du portefeuille
26:31pour l'instant
26:32c'est au plancher
26:34tout simplement
26:35on a deux positions
26:36mais qui sont couvertes
26:37donc une para pétrolière
26:39et une très grosse capi
26:41de la tech
26:43sur le marché
26:44pas de signal
26:44haussier franc
26:46ne serait-ce que
26:47de rebond technique
26:47donc je garde
26:49les cibles baissières
26:50suivantes
26:517 940
26:527 680
26:53et 7 500
26:54Donald Trump
26:55s'est exprimé
26:56à la tribune de l'ONU
26:57donc l'Assemblée Générale
26:58de l'ONU
26:58il a terminé son discours
26:59il y a quelques instants
27:00en expliquant que l'Iran
27:01n'aurait jamais l'arme atomique
27:02il se dit toujours optimiste
27:03sur la capacité américaine
27:05à pousser la paix
27:06entre l'Ukraine
27:07et la Russie
27:08la thématique défense
27:09comment vous la regardez
27:11tout ce bruit de fond
27:11autour de la défense
27:12pour les valeurs de la défense
27:13et leur potentiel
27:14alors moi
27:15à l'échelle du portefeuille
27:16je regarde assez peu
27:17les safrans
27:18les talets
27:18je regarde vraiment
27:19tout ce qui est mid-caps
27:21de la défense
27:22ou du moins
27:23qu'on ait débouché
27:23dans la défense
27:24et ces valeurs
27:25qui avaient vraiment flambé
27:26en 2025
27:27les Lumibird
27:28les Exosense
27:29toutes ces capis
27:31qui avaient vraiment
27:31enchanté le marché
27:32il y avait même des dossiers
27:33comme Exile Technology
27:34l'ancien groupe Gorgé
27:35qui avait constitué
27:36des cibles carrément
27:37pour Safran et Thalès
27:39dans l'été
27:41et ces mid-caps
27:42de la défense
27:43elles ont vraiment
27:44consolidé depuis
27:45comme on dit
27:46en analyse technique
27:46et certaines ont
27:48un nouveau potentiel
27:49voire un potentiel
27:50de flambé
27:51sur une poignée
27:52de séances
27:52pour l'instant
27:53il n'y a pas
27:53de mouvement
27:54généralisé
27:55mais c'est justement
27:56le moment
27:56d'y penser
27:57de placer
27:58de faire ses listes
27:59à mon sens
28:00il y a un petit club
28:01de 4 valeurs
28:02vraiment à surveiller
28:03dans mon top
28:04on va dire
28:04Lumibird
28:05dans les lasers
28:06Exosense
28:07j'en parlais
28:08dans la vision nocturne
28:09qui a d'ailleurs
28:09relevé ses prévisions
28:11Parrot
28:12dans les drones
28:13et ma préférée
28:15l'ISI
28:15dans les fixations
28:16aéronautiques
28:17ces pièces
28:17ces vices
28:18ces écrous
28:18de très haute technologie
28:20notamment sur les bords
28:21d'attaque d'ailes
28:22ou de pales d'hélicoptères
28:23Merci beaucoup
28:24Alexandre Tissier
28:25le portefeuille trading
28:25BFM Bourse
28:26le gouvernement
28:27est en train d'annoncer
28:27un certain nombre
28:28d'aides supplémentaires
28:29face à la hausse
28:29éco du carburant
28:30détail à suivre tout à l'heure
28:31notamment dans 18h éco
28:32ça n'a pas d'impact
28:33sur l'écart de taux
28:34entre la France et l'Allemagne
28:36dommage
28:36toujours un pic de 2012
28:37le spread France-Allemagne
28:38105 points
28:39l'écart de taux
28:40entre les 10 ans
28:40français et allemands
28:42pour vous
28:43il y a beaucoup
28:44de politique
28:44de crainte
28:45liée à la campagne
28:45présidentielle
28:46dans le niveau
28:47des taux français
28:474 et demi
28:48cet après-midi
28:48ou non
28:49on est tout simplement
28:50sur le niveau normal
28:51compte tenu de déficit
28:52Non c'est un niveau
28:53qui reflète
28:55la situation politique
28:57mais qui probablement
28:59sous-estime
29:00certains éléments
29:01en Allemagne
29:01avec notamment
29:02l'envolée du déficit
29:03ça y est
29:04les Allemands
29:06le gouvernement en dépense
29:07on va avoir
29:08un déficit annuel
29:09qui va dépasser
29:10les 3%
29:11sur l'année
29:122026
29:13on a l'instabilité
29:14politique
29:14qui grandit
29:15quand même
29:16assez fortement
29:17en Allemagne
29:18et puis alors
29:18sur le plan économique
29:19il y a quand même
29:20il y a vraiment
29:20des secteurs sinistrés
29:22les échos
29:23qu'on a
29:23en retour
29:24de la part
29:25de nos contacts
29:26en Allemagne
29:26sur le marché allemand
29:27c'est des situations
29:29pas vues
29:30depuis
29:31l'avant-guerre
29:32c'est vraiment
29:32donc probablement
29:34que
29:36la situation allemande
29:37on pourrait avoir
29:38des niveaux
29:40qui montent
29:42la France
29:42c'est un pile ou face
29:44politique
29:44qui va durer
29:45jusqu'aux élections
29:47donc très compliqué
29:49de prendre
29:51un positionnement
29:52sur les aides
29:53nouvelles aux carburants
29:54enfin aux français
29:55qui souffrent
29:55de la hausse des coûts
29:55du carburant
29:56le gouvernement annonce
29:57donc que 5 millions
29:57et demi d'entre eux
29:585 millions et demi
29:59de français
29:59seront éligibles
30:00à l'aide de 100 euros
30:00pour les grands rouleurs
30:03le gouvernement
30:03qui parallèlement
30:04dément l'existence
30:05de toute cagnotte
30:06et plaident
30:06pour une règle d'or
30:07en cas de hausse
30:08des recettes fiscales
30:09bon on aura l'occasion
30:10là aussi d'y revenir
30:12l'Allemagne aussi
30:13c'est vrai
30:14il faut la suivre
30:14parce qu'on a quand même
30:15des résultats
30:16d'élections régionales
30:17qui sont assez
30:19catastrophiques
30:20c'est le terme
30:20qu'utilise
30:21Friedrich Merz lui-même
30:21le chancelier allemand
30:22pour la CDU
30:23mais même pour
30:24les partis centristes
30:25de Gaulle
30:26il a monté en puissance
30:27de l'extrême droite
30:27qui se poursuit
30:28est-ce que le marché
30:28va commencer à craindre
30:29une fragmentation politique
30:30en Allemagne
30:31et peut-être même
30:31un risque un jour
30:32pour la zone euro
30:32parce que l'AFD
30:33n'aime pas du tout
30:34la zone euro
30:35Thibaut
30:35je ne suis pas sûr
30:36on est quand même
30:36dans quelque chose
30:37qui reste relativement mesuré
30:38et puis l'Allemagne
30:39a une dette
30:39qui est quand même
30:40un des pourcentages
30:41du PIB
30:42qui sont très bas
30:43la marge est très forte
30:44avant qu'on rentre
30:46dans ce type de considération
30:47je pense qu'on a
30:48beaucoup de temps
30:49néanmoins
30:49il est vrai
30:50qu'il peut y avoir
30:51un peu de réflexion
30:52sur ce dire
30:53est-ce qu'on fait
30:54le français
30:54versus ce qu'on appelle
30:55sur le marché
30:55le sans risque
30:56et est-ce que l'Allemagne
30:57correspond toujours
30:58de manière parfaite
30:59à cette définition
31:00il n'en reste pas moins
31:01que si on regarde
31:02la dynamique
31:03le respect de l'endettement
31:04et le sérieux
31:05entre l'Allemagne
31:06et la France
31:06un point d'écart de taux
31:07c'est pas très très cher payé
31:09je suis parfaitement
31:10avec David
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