00:00Quoi pourrait ressembler la France de demain ?
00:02C'est la question posée par le Figaro Magazine qui publie une étude de l'Observatoire de l'immigration et
00:07de la démographie.
00:08Trois scénarios d'évolution de la population française d'ici à 2100 sont imaginés,
00:13en fonction notamment du niveau des flux migratoires.
00:17Le premier, 350 000 entrées permanentes chaque année.
00:21Dans cette hypothèse, après 2040, plus d'un nouveau-né sur deux aurait une ascendance extra-européenne
00:27et quelques décennies plus tard, les personnes ayant cette ascendance deviendraient majoritaires
00:32dans l'ensemble de la population vers le milieu des années 2070.
00:36Deuxième scénario, 250 000 entrées par an.
00:40Le changement démographique serait plus progressif.
00:43Après 2050, plus d'un nouveau-né sur deux aurait une ascendance extra-européenne,
00:47mais cette majorité ne concernerait l'ensemble de la population française que dans les années 2090.
00:54Enfin, troisième scénario, une forte réduction des flux migratoires extra-européens.
01:00Il serait alors divisé par quatre par rapport aux scénarios intermédiaires.
01:05Dans ce cas, la part des personnes ayant une ascendance extra-européenne
01:08resterait minoritaire dans la population, autour de 30% à partir de 2070.
01:14Mais attention, il ne s'agit pas de prévision, ce sont des projections
01:19qui dépendent des hypothèses retenues sur les migrations, la fécondité et la mortalité
01:24et qui pourront donc évoluer en fonction des politiques migratoires
01:27qui seront mises en place dans les prochaines années.
01:30C'est à découvrir cette étude dans les colonnes du Figaro magazine ce week-end.
01:35Simon Viega, merci d'être avec nous.
01:38D'abord, est-ce que vous avez reçu de nombreuses sollicitations dans les médias ?
01:41Et je parle des médias mainstream.
01:43Est-ce que par exemple, ce week-end, France Inter s'est dit
01:46mais on va interroger Simon Viega ou encore Nicolas Pouvromonti de l'OID
01:52parce que c'est un sujet qui est au cœur de notre actualité.
01:55La question migratoire, c'est une des priorités des Français
01:57et on voit à quel point il pourrait y avoir un basculement de la démographie en France.
02:02Est-ce que vous avez été sollicité ?
02:04Alors, à ce propos, non.
02:06À ma conscience, nous n'avons pas encore été sollicités par ce type de médias.
02:10Peut-être qu'on le saura et nous en serions ravis.
02:12Pour autant, c'est...
02:13Bon, alors pour l'instant, aucune sollicitation.
02:16Ensuite, comment avez-vous travaillé et préparé ce dossier-là ?
02:20Alors, simplement, nous sommes partis des données,
02:23donc des données publiques, des statistiques publiques sur les flux d'immigration,
02:26sur la composition de ces flux d'immigration,
02:27d'où viennent les immigrés qui rentrent en France,
02:29sur le stock, donc la population immigrée déjà présente,
02:33la population des descendants d'immigrés déjà présents,
02:35donc enfants et petits-enfants d'immigrés,
02:37puisque c'est ce que calcule l'INSEE.
02:39Et à partir de ça, à partir des taux de fécondité,
02:44donc du nombre d'enfants par femme,
02:45des personnes des différentes origines,
02:48notamment des taux de mortalité, des taux d'inter-mariage, etc.,
02:51nous avons produit un modèle qui permet de faire une projection
02:55de ce à quoi ressemblerait, sur le plan des origines,
02:59la population française entre aujourd'hui et 2100.
03:02Alors, aujourd'hui et 2100, selon les projections,
03:06il y a une projection qui montre qu'à partir de 2070,
03:09si on poursuit la dynamique actuelle,
03:12eh bien la population extra-européenne serait majoritaire en France.
03:17D'accord ?
03:20On pourrait se dire, 2070 c'est loin,
03:222070 c'est demain, c'est demain.
03:25Alors, encore une fois, est-ce que c'est un sujet qui,
03:29c'est une perspective qui est une perspective inaliénable,
03:36ou elle peut changer ?
03:36La courbe peut changer ?
03:38Alors, évidemment, toutes ces projections peuvent,
03:41enfin ça dépendra du scénario,
03:43et vous le voyez, on propose trois scénarios différents,
03:44en réalité, il y en a évidemment beaucoup d'autres,
03:48rien n'est inéluctable,
03:49le pouvoir politique a quand même un certain nombre de leviers,
03:53alors effectivement, comme vous le disiez,
03:54en 2070, d'après la projection dite haute,
03:59qui en fait constitue une poursuite de ce qui se passe actuellement,
04:03en 2070, les personnes d'ascendance extra-européenne
04:05seraient majoritaires dans la population française,
04:08et le milieu des années 2040, parmi les naissances,
04:12et donc, on s'aperçoit qu'il y a cette projection-là,
04:16mais la projection dans laquelle il y a une division,
04:18donc une division par quatre des flux d'origine extra-européenne,
04:22la projection ne donne pas du tout la même courbe,
04:24avec 30%...
04:26Donc la politique migratoire,
04:27et vous avez bien fait de me reprendre,
04:28c'est pas inaliénable, mais inéluctable,
04:31peut rendre et changer la donne en matière
04:35d'immigration sur notre sol,
04:37et donc de démographie.
04:39Ça nous permet aussi de voir à quel point
04:41une politique immigrationniste,
04:43ou une politique qui n'est pas immigrationniste,
04:45a des conséquences.
04:46Sébastien Ligné.
04:47Il me semble qu'il y a donc une part d'inéluctable.
04:49Donc quand vous prenez ce scénario,
04:51le scénario le plus optimiste,
04:52où on diviserait par quatre
04:53le flux d'immigration extra-européenne,
04:55ce qui sera un effort,
04:56mais complètement incroyable,
04:57ce sera un revers de la table,
04:59on serait quand même à horizon 2070,
05:01à environ 30% des Français
05:03qui auraient une origine extra-européenne.
05:06Donc ce qui veut bien dire que,
05:07dans tous les cas,
05:08il faut bien comprendre que la France
05:10a changé de visage,
05:11que le grand remplacement,
05:12le changement démographique,
05:13appelé ça comme vous voulez,
05:15existe, contrairement à ce qu'on pourrait
05:16entendre parfois sur certaines chaînes,
05:18et va continuer d'avancer,
05:19et que donc en 2070 ou en 2100,
05:22la France aura un autre visage.
05:24Donc de fait, il y a une part du grand remplacement,
05:26pour utiliser ce mot-là,
05:27qui est inéluctable.
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