00:00...
00:04Pendant longtemps, le Made in China a été synonyme de production à bas coût.
00:08Aujourd'hui, la Chine est devenue incontournable dans les batteries, les véhicules électriques, le solaire et de nombreuses technologies de
00:15pointe.
00:15Comment les entreprises européennes peuvent-elles mieux échanger avec les entreprises chinoises ?
00:20C'est l'objet du livre « Danse avec les dragons, les entreprises chinoises », un levier pour l'Europe
00:25qui va être publié aux éditions DUNO.
00:27Je suis ravie de recevoir sa co-autrice, Sandrine Zerbi. Bonjour.
00:32Bonjour.
00:32Merci beaucoup d'être avec nous. Vous avez été dirigeante d'entreprises en Chine pendant 30 ans, notamment pour Adidas.
00:38Aujourd'hui, vous développez votre activité de conseil.
00:41Vous écrivez dans ce livre qu'il faut sortir de la lecture de la Chine comme une menace ou un
00:48modèle, plutôt considérer la Chine comme un acteur à comprendre.
00:55La première erreur européenne, ce serait en fait de tout simplement mal comprendre l'entreprise chinoise, la manière dont fonctionne
01:03une entreprise en Chine.
01:05Absolument. À la fois l'entreprise chinoise et puis même le système chinois.
01:09Je ne parle pas du système politique, bien que c'est quand même un rapport, mais la machine chinoise dans
01:14son ensemble.
01:15Et c'est d'autant plus mal compris que ça change tellement rapidement que ça nous oblige en fait à
01:22changer de grille de lecture à un rythme auquel on n'est pas habitué.
01:26Et si vous regardez bien, il n'y a pas si longtemps que ça, il y a une trentaine d
01:30'années en gros, c'était nous qui apportions à la Chine la technologie.
01:35On parle beaucoup de technologie, mais pas que la technologie, les savoir-faire, les capacités industrielles, les méthodes de management,
01:42les marques, le marketing.
01:45Et en fait, aujourd'hui, tout ça s'inverse.
01:46Donc c'est très difficile pour un occidental d'avoir cette espèce d'agilité mentale et de changer complètement sa
01:53grille de lecture.
01:54D'autant plus que nos entreprises, elles, je veux dire, la manière dont ça fonctionne, est-ce que ça a
01:58beaucoup évolué en Europe par rapport en tout cas à la Chine, c'est vraiment pas du tout le même
02:01rythme ?
02:02Alors ça a évolué malgré tout, mais effectivement, ça n'a strictement rien à voir en termes de rythme.
02:06Justement, alors vous parlez de 30 ans en arrière. Est-ce que rapidement, vous pouvez nous donner les points d
02:12'étape de ce développement de la Chine, de ce pays manufacturier, du « made in China » à « created
02:19in China », comme vous dites dans le livre ?
02:22Tout à fait. Alors je pense qu'on peut peut-être faire, allez, trois grandes étapes et puis aujourd'hui.
02:28En fait, la première grande étape, c'est l'ouverture avec Deng Xiaoping qui décide fermement de l'ouverture, qui
02:35essaye d'attirer des capitaux étrangers.
02:39Non seulement les capitaux, mais la technologie étrangère. Et c'est là que la Chine rentre dans une phase, on
02:44va dire, jusqu'aux années...
02:45Enfin, des années 80, avec l'interruption malgré tout des événements de Tiananmen et des quelques années qui ont suivi
02:51jusqu'aux années 2000.
02:53En gros, on est dans cette phase-là, l'usine du monde, on produit et on apprend.
02:56N'oubliez pas le mot « apprendre » parce que c'est vraiment au centre de tout et c'est
03:00presque au centre de toutes ces étapes.
03:01La deuxième étape, c'est vers les années 2000 que ça démarre, enfin, autour des années 2000 et ça se
03:07poursuit jusque vers 2010.
03:09Là, on est dans la maîtrise progressive, tout ça en même temps que l'accès à l'OMC.
03:18Et tout ça vient aussi d'un réveil et donc d'une volonté que je qualifierais de volonté politique,
03:23où on constate que finalement, ce qu'on a fait dans la première phase, les Chinois constatent que ce qu
03:29'ils ont fait dans la première phase
03:30ne leur donne qu'une toute petite partie de la plus-value de ce qu'ils fabriquent,
03:34qu'en réalité, le gros de cette plus-value, elle va à leurs clients, pour qui ils fabriquent.
03:40Et qui plus est, ça ne leur permet pas de monter en gamme.
03:44Et ça crée des dépendances qui ne changent pas, qui sont assez figées dans le temps.
03:51Donc en fait, ils se disent, non, ce n'est pas comme ça.
03:53Et là, ça se voit vraiment dans les plans quinquennaux.
03:55Il faut briser ces dépendances.
03:57C'est le moment du réveil.
03:58On va travailler sur les infrastructures, sur les supply chains.
04:01On va travailler sur l'ingénierie et on va monter en gamme.
04:05Là, il y a cette forte volonté.
04:06Puis ensuite, face visante...
04:07Une vision très claire, en plus.
04:08Une vision très claire, mais pas des entreprises elles-mêmes,
04:10parce que les entreprises, elles étaient forcément plus pragmatiques.
04:13Mais une vision politique.
04:14Face suivante, là, on rentre à partir de 2010 dans une volonté d'innovation qui est tout à fait marquée.
04:20Et là aussi, c'est une vision politique qui consiste à dire,
04:23on va investir massivement dans la RND, dans la politique industrielle,
04:28dans la digitalisation qui a joué un rôle absolument considérable dans tout ça.
04:33Et tout ça s'accompagne d'une hyper-concurrence
04:35qui finalement amène à ce qu'on appelle aujourd'hui les surcapacités industrielles.
04:41Et finalement, ça nous amène au jour d'aujourd'hui
04:44où la Chine a développé tout ce qu'on a dit
04:48et est en position de leadership sur des secteurs clés pour demain.
04:53On a parlé des véhicules électriques, mais il y a les batteries, il y a l'éolien,
04:57il y a les drones, enfin il y a énormément de domaines.
05:00Et en fait aussi, en même temps, elle veut vraiment poser les standards.
05:04Elle veut être partie prenante, en fait, de la création des standards
05:07pour toutes ces nouvelles technologies et ces nouvelles industries.
05:11Et donc, je dirais que c'est comme ça que je dirais les grandes étapes.
05:14Et ce qui est intéressant, c'est qu'aujourd'hui, on voit les résultats
05:16d'une Chine qui a fait de cette industrie manufacturière une véritable stratégie,
05:21alors que nous, on le dit dans le livre, en Europe,
05:24on n'a pas jugé que la production manufacturière
05:27était quelque chose de stratégique à l'époque.
05:30Je dirais que c'est pire que ça.
05:31En fait, on a décidé et même théorisé, il y a eu des écrits là-dessus,
05:35sur le fait qu'on était entrés dans une ère qu'on appelait la post-fab,
05:40la post-industrielle, si vous voulez,
05:43une ère post-industrielle où finalement,
05:45on pouvait séparer la fabrication ou l'usine du laboratoire
05:51et laisser en fait l'usine aux pays en voie de développement,
05:55dont la Chine,
05:56et nous, nous réserver en quelque sorte les marques, l'innovation,
06:01ce genre de choses.
06:01Et ce faisant, on a complètement oublié qu'en réalité,
06:04la fabrication,
06:07ça produit du savoir.
06:09Et en fait, en faisant ce qu'on a fait,
06:11alors aujourd'hui, on constate que c'est quand même largement une erreur,
06:14mais en faisant ce qu'on a fait,
06:15on a non seulement perdu beaucoup de terrain du point de vue industriel,
06:18mais on a aussi perdu beaucoup de terrain en matière d'apprentissage.
06:22Je pense que ça, c'est un point absolument fondamental.
06:24Et ça, ça se ressent beaucoup dans l'industrie.
06:26Alors vous avez travaillé 30 ans en Chine.
06:28Vous, quelle serait votre plus grande expérience terrain ?
06:33Vous êtes passée par Adidas, d'autres marques,
06:35plutôt dans le secteur de la consommation.
06:37Qu'est-ce que vous avez remarqué du terrain ?
06:39Alors, la consommation toujours,
06:42mais des entreprises extrêmement différentes,
06:43puisque je suis passée à la fois par une grosse multinationale comme Adidas,
06:47je suis passée par des entreprises chinoises,
06:50que j'ai dirigées également,
06:51et puis ma propre entreprise que j'ai créée,
06:53puis vendue en Chine à des Chinois.
06:55Eh bien, ce que j'ai...
06:57Il y a tellement de choses,
06:58mais ça a été une expérience extraordinaire,
06:59parce que sur ce temps relativement court,
07:01j'ai vu la Chine changer profondément.
07:04Et du point de vue des entreprises,
07:05même dans mon secteur dont on parle moins,
07:07parce que ce n'est pas le secteur de la tech,
07:09j'ai vu des entrepreneurs qui,
07:11en l'espace d'une vingtaine d'années,
07:13sont passés de petites entreprises,
07:16honnêtement, pas très bien gérées,
07:18un peu chaotiques,
07:19à des entreprises qui peuvent être,
07:21dans certains domaines, de véritables modèles.
07:23Et encore une fois,
07:24là, au cœur de tout ça,
07:26il y avait une volonté d'apprendre,
07:27qui est un des moteurs majeurs de la Chine,
07:30la volonté d'apprendre.
07:31Moi, je vois, par exemple,
07:32dans le sport,
07:33qui est un univers que je connais bien,
07:36sont apparus des groupes majeurs
07:38extrêmement importants,
07:39notamment le groupe Anta.
07:40Et quand je dis...
07:41Parce que je connais leurs fondateurs,
07:43en fait, on a grandi ensemble,
07:45mais quand je regarde les fondateurs
07:48de tous ces groupes,
07:48Anta,
07:49Extep,
07:49360,
07:50Leaning,
07:51etc.,
07:51on voit vraiment cette évolution extraordinaire
07:54entre des gens qui étaient,
07:56finalement,
07:56assez mal dégrossis comme entrepreneurs,
07:59à des gens qui ont fait de gros efforts,
08:01qui ont fait tous les MBA de la Terre
08:02pour apprendre et affiner,
08:05à la fois,
08:05leur capacité d'analyse
08:07et leur capacité de gestion.
08:08Sandrine Zervib,
08:09vous restez avec nous.
08:10On va tout de suite passer
08:11au débat éco
08:13pour justement mieux comprendre
08:14comment est-ce qu'on peut mieux collaborer
08:16avec les entreprises chinoises
08:17et surtout ce que les entreprises européennes
08:19peuvent apprendre des entreprises chinoises.
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