00:00Merci d'être avec nous. Budget ou pas budget ? Et puis à quelle sauce serons-nous mangés ?
00:05Plus largement, on analyse l'entretien que nous a accordé Jordan Bardella, le président du Rassemblement National.
00:11Beaucoup de choses ont été dites sur le budget, sur les retraites, sur le pouvoir d'achat, les carburants.
00:16Également sur la question de l'islam et du voile. On accueille Yves Tréhard.
00:20Merci d'être là, cher Yves.
00:22Peut-être écouter une réaction tout à l'heure de nous dire si vous avez compris la position,
00:25si elle est claire de Jordan Bardella sur la réforme des retraites.
00:29Est-ce la même ligne, la même conception d'ailleurs de ce système que Marine Le Pen ?
00:35Il y a une grande partie des retraités français qui ont des retraites modestes,
00:41qui ne sont pas fortunées et qui ont travaillé toute leur vie pour avoir une retraite
00:45qui est aujourd'hui en moyenne de 1 500 euros net dans notre pays.
00:48Donc il faut arrêter de dire les retraités comme un ensemble global, comme la France du travail.
00:54Il y a des gens qui ont des revenus modestes et il y a des gens qui ont des revenus
00:57plus importants.
00:58Ce que je dis est très simple. On ne peut pas moralement, socialement, économiquement demander des efforts
01:05aux gens qui travaillent, qui sont toujours les mêmes, à qui on vient taper sur le bout des doigts,
01:10aux gens qui ont travaillé dans notre pays quand l'État lui-même ne réduit pas sa voilure.
01:17Et pourtant, par la voix de Sébastien Lecornu, on voit bien, Yves Traire, qu'il y a une confirmation de
01:22la mise à contribution des retraités.
01:25Les deux pistes, on les connaît, on ne sait pas ce qui sera décidé, mais c'est acté ça.
01:29Oui, c'est acté à hauteur, si j'ai bien compris ce que disait le Premier ministre, de 6 milliards
01:34d'euros,
01:34plus ou moins 6 milliards d'euros, alors ça sera soit un système de désindexation des plus hautes retraites,
01:43ou alors, c'est ouvert, ou alors l'abattement de 10%, le fameux abattement de 10% qui a été
01:50créé en France en 1978,
01:53sur aussi les retraites réputées les plus hautes.
01:58Mais il ne ferme pas la porte à d'autres dispositifs que j'ignore.
02:04En tous les cas, ce qui est sûr, c'est qu'il va y avoir, il va se passer quelque
02:07chose,
02:07et à mon avis, il va se passer quelque chose pour les retraites réputées les plus élevées.
02:12Bon, il y a aussi la réforme des retraites en elle-même.
02:14Là encore, je vous pose la question à tous, qu'avez-vous compris de la ligne, finalement,
02:18qui est définitive et actée au Rassemblement National ?
02:21Que Jordan Bardella louvoie un peu sur l'âge légal, puisqu'il vous dit, oui, ce n'est pas ce
02:26qui compte forcément,
02:27enfin bon, on connaît sa position à lui, c'était plutôt d'abandonner les 62 ans et de partir sur
02:32une autre piste,
02:33en l'occurrence celle de Marine Le Pen, c'est 62 ans, donc il y voit un petit peu,
02:37enfin bon, il se range petit à petit derrière la position de la candidate,
02:40la position de la candidate, c'est 62 ans si vous avez toutes vos annuités,
02:44et 60 ans pour les cas qui ont travaillé très jeunes.
02:48Tout ça, ça ne réforme pas les retraites et ça ne règle pas les problèmes.
02:52Il ne répond pas au passage à votre question sur, justement, la question précédente qui touche les 6 milliards,
02:59pour à quel seuil, est-ce que c'est le forfait de 10% comme le rappelait Yves ?
03:05Donc là-dessus, il reste flou, globalement, plutôt flou sur les retraites.
03:08Oui, juste un point quand même, il dit, un, notre système de répartition n'est pas tenable,
03:13moi c'est ce que j'ai retenu, en tous les cas je l'ai trouvé comme phrase, pardon, forte,
03:19mais il dit aussi, sur l'âge de 62 ans, l'âge pivot, il dit, c'est une sécurité,
03:24ce n'est pas une nécessité, c'est une sécurité qui permet notamment à ceux qui ont eu des carrières
03:30longues,
03:30ou ceux qui veulent partir ou qui n'ont pas le nombre de cotisations,
03:33d'années de cotisations nécessaires, de pouvoir partir.
03:36Pour lui, c'est la durée de cotisation qui visiblement est plutôt ce vers quoi il irait.
03:42L'autre côté qui est intéressant, c'est qu'il a dit, en tous les cas, il y a une
03:47chose qui est sûre,
03:48c'est qu'il faut qu'on travaille plus, ça fait quand même très écho aux propositions d'autres candidats,
03:52notamment du Bloc central, il faut travailler plus, les jeunes commencent à travailler en France à 27 ans,
03:58alors qu'en France en moyenne, bien sûr, 23 ans en Allemagne, donc il faut qu'on travaille plus.
04:02C'est là où c'est intéressant, Elvige, parce qu'en fait, ce n'est pas travailler plus,
04:06il faut que plus de Français travaillent, c'est ça qui est différent.
04:10C'est-à-dire que, d'augmenter le nombre de gens qui travaillent, ce qui est vrai,
04:15mais qu'on rentre sur le marché du travail peut-être plus tôt et qu'on le quitte tard.
04:19Mais ce qu'il disait, c'est que les personnes s'installaient dans une carrière stable à partir de 27
04:25ans,
04:26et il fait comme si les gens commencent à travailler à 27 ans,
04:28mais la réalité, c'est que les gens ont du mal à s'insérer de manière stable,
04:32non précaire sur le marché du travail.
04:33Donc la question, ce n'est pas que les gens travaillent plus,
04:35mais qu'il n'est pas, par exemple, pour ceux qui font des études, des stages à répétition,
04:39des métiers précaires, des choses qu'ils n'ont pas choisi.
04:40Donc la question, c'est pas tant qu'on entre tardivement sur le marché du travail
04:44qu'on n'a pas la possibilité, tant qu'on est jeune, d'être suffisamment respecté
04:47pour avoir un emploi à la hauteur de ses ambitions.
04:48Mais ça revient un peu au même, ça veut dire qu'effectivement,
04:50en France, on rentre trop tard sur le marché du travail.
04:52Oui, mais parce que le marché n'est pas forcément ouvert.
04:53Absolument, tout à fait.
04:55Mais il y a une autre question.
04:56Est-ce que vous comprenez qu'on puisse maintenir,
04:58et il s'est rangé effectivement derrière la candidate Marine Le Pen,
05:01cette réforme des retraites considérée par certains,
05:04dit, d'inspiration socialiste,
05:05tout en se faisant, Victor Hérault, le chantre de l'assainissement des finances publiques ?
05:11Et des travailleurs.
05:11Et des travailleurs.
05:12Il y a quelque chose, j'ai l'impression, j'ai le sentiment
05:14que Jordan Bardella a une idée sur les retraites,
05:17mais qu'il est freiné, un, par la doctrine du RN,
05:19deux, par l'électorat du Rassemblement National,
05:21électorat ô combien important pour n'importe quel parti,
05:23quel électorat retraité, un tiers des votants, rappelons-le.
05:26Lorsqu'il dit que la retraite par répartition est un mauvais système,
05:29on pense tout de suite qu'il va vers l'autre système,
05:31qui est la capitalisation.
05:32Il faut dire que la capitalisation sans baisse des cotisations,
05:35c'est-à-dire baisse des pensions,
05:36ça veut dire cotiser deux fois.
05:38Le travailleur n'y trouve pas franchement son compte,
05:40parce qu'il doit cotiser pour le retraite en place.
05:41Mais il a prononcé la retraite par capitalisation.
05:43Il a dit qu'il en faudrait un peu.
05:45Mais donc, ça veut dire cotiser,
05:47et pour le retraiter en place,
05:49pour suivre la répartition,
05:50parce qu'on ne va pas simplement couper la retraite,
05:51et en plus cotiser pour soi-même.
05:52Cotiser deux fois.
05:53Voilà.
05:53Cotiser deux fois.
05:54Donc ça, c'est un problème.
05:56Ensuite, il fait la distinction sur les retraités.
05:58Il a parfaitement raison de le dire.
05:59D'ailleurs, c'est pile-poil la médiane,
06:001 500 euros.
06:01Les retraités, tous les retraités ne sont pas riches,
06:03tous les retraités n'ont pas le même niveau,
06:04ça va sans dire.
06:05Il fait ces distinctions,
06:06et là, je me dis, tiens,
06:07donc il va parler des retraités les plus aisés,
06:08pour pouvoir dire,
06:09ceux-là, on pourrait peut-être éventuellement,
06:11désindexer, etc.,
06:11aller vers les mesures de Sébastien Lecornu.
06:13Et là, il glisse,
06:14et il dit, je veux défendre,
06:16il serait absurde de ne pas défendre les travailleurs.
06:20Je rappelle que les travailleurs cotisants
06:21cotisent un tiers, 28%, un peu moins d'un tiers,
06:2428% de leur salaire brut pour les retraités actuels.
06:27Là, je me dis, tiens,
06:28il va aller vers une mesure qui va défendre les travailleurs,
06:30et il dit, et ceux qui ont travaillé ?
06:32Et là, il ne fait plus distinction
06:33entre les retraités aisés et les retraités précarisés.
06:36J'ajoute une dernière chose.
06:37Lorsqu'il parle des retraités les plus modestes,
06:39là, c'est pour amadouer une partie de son électorat,
06:41concernant l'abattement fiscal de 10%,
06:44les retraités modestes ne sont pas concernés par cette mesure.
06:47Il faut le répéter, il faut le cravacher,
06:48puisqu'ils ne payent pas cet impôt.
06:50Donc, l'abattement fiscal ne les concerne pas.
06:52Cela dit, on peut quand même le dire,
06:54c'est qu'il y a un flou complet
06:57sur les mesures du Rassemblement national,
06:59et pas que du Rassemblement national.
07:01Chez beaucoup de candidats,
07:03c'est complètement flou,
07:05parce qu'ils savent que c'est explosif,
07:06c'est la fameuse phase de rocard,
07:08ça peut faire sauter je ne sais combien de gouvernements,
07:10et aucun n'a vraiment une parole claire là-dessus.
07:14On va interroger Edouard Philippe.
07:16Edouard Philippe, il a dit mille choses
07:18depuis qu'il a quitté le gouvernement.
07:20Il a commencé à 67 ans.
07:21Il regrette d'avoir dit mille choses.
07:23Il est pas 64, maintenant, d'ailleurs.
07:25Plus l'élection approche, plus il baisse.
07:28Donc, c'est vraiment un sujet ô combien compliqué.
07:31Et pour la capitalisation,
07:34il n'y en a pas beaucoup qui l'ont théorisé
07:36pour savoir vraiment ce que ça représente.
07:39Si on met Edouard Philippe de côté,
07:42puisqu'on va attendre qu'il donne ses mesures,
07:44pour l'instant, il y a Hollande, 63 ans.
07:46Ils sont tous à 62 ans.
07:47Hollande, 63 ans.
07:49Bruno Retailleau veut caler ça sur l'évolution démographique.
07:53Ça ne lui permet pas de dire d'âge.
07:55Et les autres, il y a rien.
07:56Pour en décompte, en pleine campagne présidentielle.
07:59On compte sur vous pour y aller.
08:01Juste encore, j'ai retrouvé la phrase de Jordan Bardella tout à l'heure,
08:04en répondant à votre question.
08:05Il a dit que l'âge légal ne veut rien dire.
08:08Mais ça, pardonnez-moi, au Rassemblement national,
08:10personne ne dit la même chose.
08:11Non, on n'est d'accord.
08:12Mais c'est pour ça que c'était une phrase à reprimer.
08:14Il l'avait, je crois, dit lors d'une interview d'un journal allemand.
08:19Et puis après, ça avait provoqué beaucoup de rouges.
08:22Et là, il l'a redit.
08:23C'est là où c'est intéressant,
08:24parce que Edwige, sous le contrôle d'Edwige d'ailleurs,
08:28est votre contrôle, le contrôle de tout le monde.
08:29Mais l'âge légal, c'est très important d'avoir un âge légal.
08:34Pourquoi ?
08:35Parce que quand on les entend dire,
08:37mais avec l'évolution de la vieillesse,
08:42plus on va lisser ça, on va glisser sur les trimestres et tout,
08:46mais ce n'est pas du tout pareil financièrement
08:48que d'avoir un âge légal.
08:50Parce que c'est en ayant un âge légal que les comptes se remplissent.
08:54Mais c'est une sécurité, parce que comme le disait Roquia,
08:56si vous rentrez très tard, et après, vous êtes une femme,
09:00vous quittez votre travail parce que vous avez des enfants,
09:03vous êtes en temps partiel, etc.
09:05Le fait d'avoir quand même un âge pivot,
09:08ça permet de partir à un certain moment.
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