Comment surmonter une épreuve ? - Brigitte Lahaie - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Manuela Braud  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-09-17##

Transcript

00:00:0114h-16h, Brigitte Lae et Sud Radio

00:00:04Bonjour à tous, nous allons passer deux heures sur Sud Radio, deux heures d'épreuves.

00:00:10Oui, parce que la vie n'est pas un long fleuve tranquille, la vie malheureusement est faite d'épreuves.

00:00:16Alors elles sont plus ou moins douloureuses, certaines sont de véritables traumas et il est parfois difficile de les surmonter.

00:00:24Pourtant l'être humain a des capacités extraordinaires et depuis que je vous écoute tous les jours, j'ai envie

00:00:31de vous dire qu'il n'y a aucune règle.

00:00:33Certaines personnes vont savoir rebondir après quelque chose de vraiment très très difficile,

00:00:38alors que d'autres qui auront traversé une petite épreuve vont s'écrouler.

00:00:43Vous avez sans doute entendu parler de la résilience et nous avions reçu Manuel Abraud qui avait écrit un livre

00:00:52sur ce sujet,

00:00:53et notamment sur Boris Cyrilnik.

00:00:55Elle est notre invitée aujourd'hui et je vous propose que vous veniez nous raconter comment vous avez réussi vous,

00:01:01vous-même,

00:01:02à surmonter une épreuve et comment peut-être malgré une enfance difficile, des parents toxiques, des abus,

00:01:08vous avez su aller mieux parce que votre témoignage, ce sera un message d'espoir pour tous ceux qui nous

00:01:14écoutent

00:01:15et qui sont peut-être en souffrance, qui ont besoin d'une piste pour peut-être aller un petit peu

00:01:19mieux.

00:01:19Donc n'hésitez pas à venir témoigner, vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:01:25N'hésitez pas également si vous avez envie d'envoyer un petit SOS message, vous envoyez Brigitte par SMS au

00:01:327 20 18.

00:01:34Merci d'être avec nous, Manuel Abraud.

00:01:36Bonjour Brigitte.

00:01:37Vous êtes très souriante, malgré certainement, vous aussi, beaucoup de résilience, parce qu'on ne fait pas les choses par

00:01:46hasard.

00:01:47Je ne vais pas vous questionner sur votre propre parcours.

00:01:50Mais si vous avez écrit ce livre, Boris Cyrilnik, Au-delà de la résilience, c'était aux éditions du NOS,

00:01:58ce n'est pas par hasard.

00:01:59Et vous êtes joyeuse, vous allez bien, ce qui montre bien, quoi qu'on traverse, on peut s'en sortir.

00:02:06Et ça, c'est peut-être le premier message d'espoir qu'on peut donner aujourd'hui ?

00:02:09Complètement, complètement.

00:02:11Quoi qu'on ait vécu, même un traumatisme, deux traumatismes, des polytraumatismes, on peut toujours s'en sortir.

00:02:16Et même, j'ai envie de vous dire, même dans le pire des cas, quand on a l'impression que,

00:02:20malheureusement, on n'a pas réussi à faire autre chose qu'une carrière de victime pendant 20-30 ans,

00:02:25j'ai des passions, des fois, que j'ai accompagnées à entrer en résilience à 60, 70, 80, plus de

00:02:2980 ans.

00:02:30Donc, il est toujours possible de se réinventer, il est toujours possible de s'en sortir.

00:02:34Il y a vraiment une vie qui est possible.

00:02:37Et, moi, j'ai envie de dire, il faut y aller.

00:02:39Oui, il faut y aller.

00:02:41Mais, en même temps, ce n'est pas si simple.

00:02:44Parce qu'il faut y aller, mais il faut arriver à trouver par quel chemin, par quel biais, par quelle

00:02:51piste, pour revenir sur ce que je disais dans l'intro,

00:02:54on va soi-même trouver quelque chose qui va nous permettre de nous appuyer.

00:02:58Parce que, je crois que le problème, c'est ce que j'ai compris de la résilience, mais vous la

00:03:03connaissez mieux que moi,

00:03:04c'est que ce sont des supports, ce sont des béquilles.

00:03:08Moi, j'aime bien, par exemple, parler de la nature.

00:03:13On en a parlé hier, on a parlé de la nature des animaux.

00:03:15Parce que ça, ce sont des supports de résilience.

00:03:18Et j'ai souvent entendu, par exemple, des enfants qui ont des enfances très, très, très maltraitées, très difficiles.

00:03:23Mais ils vivaient à la campagne, et c'est parfois un arbre, un chien qui les a sauvés.

00:03:28Tout à fait, tout à fait.

00:03:31Les ressources de la résilience, qu'on appelle aussi parfois facteurs de protection,

00:03:34il y en a quelques-uns qui sont vraiment essentiels.

00:03:36Le lien, et en fait, par exemple, avec les animaux, c'est un lien hyper sécure.

00:03:41On n'a jamais vu un chien faire du mal à son maître.

00:03:44Un enfant.

00:03:45Voilà, un enfant.

00:03:45Encore moins.

00:03:46Et les chiens sauvent les enfants, clairement.

00:03:48Il y a plein de situations où ils les sauvent.

00:03:51Donc oui, ça, c'est des liens sécures sur lesquels les enfants,

00:03:54et toute personne qui a été maltraitée, qui a dû faire face à l'adversité, peut s'appuyer.

00:03:59Et la nature aussi, c'est très important.

00:04:01Alors, il y a plein d'études scientifiques qui confirment qu'avoir du verre autour de soi,

00:04:06croiser...

00:04:06Alors, il y a une étude qui dit qu'il faudrait voir au moins trois arbres par jour.

00:04:10Mais je la trouve très intéressante.

00:04:12Et ce que je trouve aussi très intéressant, dans notre quotidien où tout va vite,

00:04:16il faudrait toujours plus, etc., la nature, elle, elle n'a jamais accéléré.

00:04:20L'arbre, il bouge en fonction du vent.

00:04:21Il est tranquille.

00:04:23Et quand on le regarde, on est obligé de ralentir et de se reconnecter à quelque chose qui est un

00:04:27peu essentiel.

00:04:28Sans compter les échanges, gaz carbonique, etc.

00:04:31Bon, je ne suis pas experte, mais il y a vraiment des choses qui passent par la nature,

00:04:34et ce n'est pas que du psychologique, en fait.

00:04:36Et ça passe par le corps.

00:04:38Justement, moi, hier, après l'émission, j'ai quand même voulu un petit peu réfléchir

00:04:41pourquoi la nature était aussi apte à être un support de résilience,

00:04:46ou même à nous ressourcer.

00:04:47Et en fait, je me suis dit, mais tout bêtement, parce qu'on est de la nature,

00:04:51enfin, je veux dire, notre corps, c'est naturel.

00:04:55C'est biologique, voilà.

00:04:56Oui.

00:04:57C'est de la biologie.

00:04:58Et je pense aussi, le rapport au corps dans la nature, c'est aussi le mouvement.

00:05:04Et peut-être que le trauma, pour moi, il représente la sidération, le blocage.

00:05:09C'est juste.

00:05:09On est bloqué.

00:05:11Et la nature, finalement, quand on va se promener,

00:05:14moi, mes patients adorent aller marcher, je les encourage vraiment.

00:05:16Finalement, quand on remet le corps en mouvement,

00:05:19on remet déjà la psyché en mouvement.

00:05:20Il y a déjà un mouvement psychologique qui se fait.

00:05:22Même si ça ne règle pas tout, je suis sûre que tous les auditeurs l'ont déjà...

00:05:25Vous avez raison, parce qu'en général, quand il y a eu un trauma,

00:05:28il y a une peur qui s'est installée et qui va bloquer le mouvement, etc.

00:05:33Et on voit bien, par exemple, quand il y a une peur,

00:05:36il y a trois réactions principales.

00:05:38Il y a l'agressivité, c'est-à-dire la défense.

00:05:42Il y a la fuite ou la sidération.

00:05:45Et le pire des trois, c'est la sidération.

00:05:47Parce que la sidération, elle marque vraiment,

00:05:49et ça devient un trauma.

00:05:51Quand on a été sidéré à cause d'un viol, d'un accident,

00:05:55généralement, c'est là où il y a vraiment quelque chose qui se cristallise.

00:05:59Ça génère beaucoup de culpabilité.

00:06:01Oui, sans doute.

00:06:02Vous avez raison.

00:06:03Oui, bien sûr, parce qu'on n'a rien fait.

00:06:04Voilà, on a l'impression, alors que c'est qu'on n'a pas pu faire.

00:06:07Bien sûr.

00:06:08On n'a rien fait, c'est qu'on n'a pas pu faire.

00:06:09Pour plein de raisons.

00:06:11Et puis, il y a parfois, c'est un professeur, c'est un voisin,

00:06:17ça peut être aussi une personne, bien sûr,

00:06:19qui tout d'un coup va dire un mot,

00:06:21qui va permettre de repartir.

00:06:25Oui, de repartir à la vie.

00:06:27Donc, ce qu'on appelle les tuteurs de résilience,

00:06:29c'est vraiment des personnes qui ramènent à la vie,

00:06:31voilà, vous le dites très bien, un mot, une phrase.

00:06:33C'est important aussi de souligner que la plupart des tuteurs de résilience s'ignorent.

00:06:39Moi, par exemple, il y a quelque temps, j'ai reçu un mail d'une ancienne étudiante

00:06:42que je ne vois même pas qui c'est dans un amphi,

00:06:44qui m'a dit, bonjour Manuela, vous ne vous souvenez sûrement pas de moi,

00:06:48mais il y a plus de dix ans, un jour en amphi, vous avez dit,

00:06:51alors je ne sais plus quelle phrase, elle m'a dit,

00:06:52ça a semé une graine.

00:06:54Et je vais vous dire, aujourd'hui, j'ai quitté Psycho,

00:06:56je suis médecin urgentiste, je sauve des vies,

00:06:58et parce que sa maman était décédée d'un cancer du sein,

00:07:01voilà, aujourd'hui, c'est son job,

00:07:03elle a transformé l'expérience traumatique.

00:07:05Vous voyez bien que je n'avais aucune intention, ce jour-là,

00:07:08de m'adresser pour lui dire, qui Psycho va devenir...

00:07:11Mais voilà, et c'est des phrases qu'on peut attraper.

00:07:14Parfois, c'est une lecture.

00:07:16Il y a des livres qui vont sauver des gens

00:07:19parce que l'auteur va écrire quelque chose qui va faire résonance.

00:07:26L'art est un très grand facteur de protection.

00:07:28Un livre ou même des chanteurs, il y a beaucoup de chanteurs.

00:07:31Oui, bien sûr, des chansons.

00:07:32Voilà, des œuvres d'art, même aujourd'hui, des comiques.

00:07:35Il y a beaucoup de comiques qui sont repérés comme personnes ressources,

00:07:39qui autorisent certains jeunes,

00:07:41qu'on grandit parfois dans la précarité,

00:07:42à dire, je peux m'en sortir, je peux peut-être un jour...

00:07:45Les gens viendront voir et je les ferai rigoler

00:07:47et ça allégera un petit peu leur quotidien.

00:07:50Eh bien, on va faire, pendant deux heures, le jardinier.

00:07:53On va planter des petites graines, si vous le voulez bien, Manuel Abrault.

00:07:57Et dans un instant, on commence avec Thierry

00:07:59qui, lui, a subi des abus durant l'enfance

00:08:01et qui va aborder le sujet.

00:08:0414h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:08:07Sud Radio.

00:08:1014h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:08:14Nous sommes avec Manuela Abrault.

00:08:17Vous êtes psychologue clinicienne,

00:08:18vous êtes également chercheuse en sciences et experte du concept de résilience, quand même.

00:08:26Tout à fait.

00:08:26Donc, on sait de quoi on parle avec vous.

00:08:28Bonjour Thierry.

00:08:30Bonjour Brigitte, bonjour Manuela.

00:08:31Bonjour Thierry.

00:08:32Bonjour à tous.

00:08:33Merci d'être avec nous, Thierry.

00:08:35Avec plaisir.

00:08:37Donc, vous, vous avez subi des abus sexuels dans...

00:08:40Oui, alors, moi, je suis un polytraumatisé, pour faire court.

00:08:46Abandonné tout petit, pouponnière, foyer, abandon du père, abandon de la mère, etc.

00:08:52Viol, abusé sexuellement.

00:08:55Bref, une petite enfance, une très petite enfance très compliquée.

00:08:59Alors, moi, je préciserai déjà, Thierry, parce que je crois que c'est important de le dire,

00:09:05le premier grand trauma, c'est évidemment l'abandon.

00:09:10Parce que c'est quoi ?

00:09:11C'est manque d'amour, manque de sécurité.

00:09:13Pour un enfant en très bas âge, c'est des angoisses de mort terribles.

00:09:22Vous avez des angoisses de mort, c'est normalement un abandonnique,

00:09:25et tout ce qui va avec.

00:09:26Bien sûr.

00:09:26La peur d'être délaissée, et même dans la vie au quotidien,

00:09:32même à mon âge maintenant, moi, j'ai 59 ans,

00:09:34la peur d'être abandonnée existe toujours.

00:09:37Parce que c'est un traumatisme profond, physique, psychique,

00:09:42et du coup, ça s'atténue avec le temps, évidemment,

00:09:47mais à moins d'avoir une reconstruction parfaite,

00:09:50ça reste un traumatisme.

00:09:51Oui et non, parce que quelque part, quand même,

00:09:54vous avez puisé en vous cette force.

00:09:57Et je pense que vous êtes capable de vous regarder dans la glace

00:10:00et de vous dire, moi, je ne t'abandonnerai jamais.

00:10:03Oui, aujourd'hui, oui.

00:10:04Ah bah alors, voyez.

00:10:07Après, moi, si vous voulez, je suis passé par un cap,

00:10:10donc après, je suis passé par les familles d'accueil, etc.

00:10:11Je suis passé par un cap,

00:10:13c'est moi qui ai tout abandonné, en fait.

00:10:16Je suis parti dans la rue pendant trois années,

00:10:19où j'ai vécu mon quotidien au quotidien, vraiment, à l'heure même,

00:10:24et avec des mises en danger,

00:10:28qui m'ont permis, en fait, de faire mon chemin de croix.

00:10:32C'est intéressant, ce que vous dites, Thierry, des mises en danger.

00:10:35C'est-à-dire, vous alliez chercher quelque chose dans ces mises en danger,

00:10:40ou c'est parce que quand on est dans la rue, ça arrive ?

00:10:43Oui, non, parce qu'en fait, moi, je fréquentais un milieu,

00:10:47je fréquentais des milieux un peu dangereux,

00:10:49dans le sens où il y avait beaucoup de drogue,

00:10:52beaucoup de choses comme ça.

00:10:55Et j'ai plongé dedans, quoi.

00:10:58J'ai touché à ce qui me permettait, en fait,

00:11:00de relativiser ma situation personnelle.

00:11:04Et par le biais de ça, en fait,

00:11:05je me suis retrouvé dans des situations très difficiles,

00:11:08très dangereuses,

00:11:08qui m'ont permis, en fait, de reprendre un petit peu le dessus,

00:11:10et de me dire, attention, là, tu te mets en danger,

00:11:13là, tu te mets vraiment trop en danger,

00:11:14là, il faut que tu fasses quelque chose.

00:11:16Je trouve ça très intéressant, Thierry,

00:11:18ce que vous nous expliquez sur le fait de vous,

00:11:20quelque part, vous vous exposer à nouveau.

00:11:22Vous avez dit au début que vous avez grandi

00:11:25dans un environnement dangereux.

00:11:27Et finalement, quand vous êtes adulte plus grand,

00:11:30que vous avez dû, vous retrouvez du pouvoir d'agir,

00:11:33vous allez quelque part, on a l'impression,

00:11:34vous réexposer à des situations dangereuses.

00:11:37Et en fait, on ne se rend pas compte,

00:11:38mais inconsciemment, il y a une volonté, souvent,

00:11:41de retrouver du pouvoir d'agir,

00:11:42de dire, maintenant que je suis plus grand,

00:11:44c'est moi qui décide, j'y vais,

00:11:45et peut-être que cette fois, je vais pouvoir me protéger.

00:11:48Ça ne marche pas toujours,

00:11:49mais c'est l'idée d'aujourd'hui, je ne subis plus,

00:11:51j'y vais volontairement, et cette fois, je vais m'en sortir.

00:11:54Voilà. Et je pense qu'effectivement,

00:11:55le fait de se mettre en danger permet de se dire,

00:11:57c'est moi qui, comme vous dites,

00:11:59c'est moi qui vais décider,

00:12:00et qui vais prendre la décision de sortir de là où je suis.

00:12:03La résilience, en fait...

00:12:05Mais moi, je souligne,

00:12:07Thierry, je souligne vraiment ce que vous dites,

00:12:09parce que c'est assez contraire

00:12:10de ce qu'on entend, par exemple,

00:12:12chez les personnes thérapeutes

00:12:14qui aiment bien entretenir la victime

00:12:17dans son rôle de victime.

00:12:18Et là, vous dites tout le contraire,

00:12:20c'est-à-dire que non, je ne veux plus être une victime,

00:12:22et je vais réussir.

00:12:24Alors, évidemment, il ne faut pas se mettre en danger

00:12:26trop fort et trop vite,

00:12:28mais là, ça montre bien

00:12:29que c'est des petits pas

00:12:31qui permettent de prendre confiance en soi.

00:12:36Oui, tout à fait.

00:12:37Et puis, savoir dire qu'on va prendre la décision

00:12:39de s'arrêter,

00:12:40de trouver le moment où on va s'arrêter,

00:12:42de régler le tempo, en fait,

00:12:43de cette vie qui est complètement désordonnée,

00:12:48éparpillée, explosée,

00:12:50on parle même d'explosion corporelle,

00:12:54m'a permis, en fait,

00:12:55de prendre conscience que j'étais un être humain,

00:12:57que je n'étais pas simplement une,

00:12:59entre guillemets, une merde,

00:13:00et que j'avais le devoir

00:13:03pour continuer à vivre,

00:13:04d'apprendre à me respecter,

00:13:06de me comprendre,

00:13:07de comprendre aussi ce qu'était peut-être la résilience,

00:13:09parce qu'on n'est pas forcément résilient

00:13:10au premier coup.

00:13:13La résilience vient à long terme,

00:13:15même à très long terme, je veux dire,

00:13:16parce que moi, je suis dans la résilience

00:13:18depuis que j'ai 50, 55 ans.

00:13:21En fait, non, depuis 2020,

00:13:23quand j'ai passé mon diplôme,

00:13:24que j'ai su que j'étais quelque chose,

00:13:26que j'étais capable de quelque chose.

00:13:28Donc, il m'a fallu attendre plus de 50,

00:13:30plus de 30, plus de 40 ans

00:13:32pour me dire,

00:13:33oui, je suis capable de quelque chose.

00:13:34Donc, ma résilience,

00:13:35elle a commencé là, en fait.

00:13:37Elle a commencé quand j'ai pu apporter

00:13:38mon aide aux autres.

00:13:39Vous avez raison, Thierry.

00:13:40La résilience est un processus fluctuant

00:13:43dont les graines sont souvent

00:13:45déposées très, très tôt dans la vie.

00:13:47Mais en fait, on ne les voit pas encore.

00:13:48Et le moment où vous allez

00:13:49vous réexposer dans la rue,

00:13:51vous tentez de retrouver du pouvoir d'agir,

00:13:53vous êtes déjà dans le fait

00:13:54d'amorcer ce processus.

00:13:57Il n'est pas forcément visible

00:13:58dès le départ,

00:13:59mais il y a quelque chose.

00:14:00Et quand vous sortez de la rue,

00:14:01il y a quelque chose

00:14:02qui est encore plus calé,

00:14:03parce que si j'ai bien compris,

00:14:04vous avez compris

00:14:04qu'il était temps d'apprendre

00:14:06à prendre soin de vous

00:14:07et que vous étiez prêt

00:14:09à dire stop.

00:14:11La mise en danger,

00:14:13même si c'était familier,

00:14:14parce que c'est souvent ça,

00:14:15quand on va se réexposer

00:14:16à des dangers,

00:14:16que finalement c'était familier,

00:14:18eh bien après,

00:14:18il y a j'apprends,

00:14:19j'apprends à prendre soin de moi

00:14:20et aujourd'hui,

00:14:21j'ai besoin d'autre chose.

00:14:22Et vous nous avez parlé

00:14:23d'un diplôme, c'est ça ?

00:14:24Oui, oui, en 2020,

00:14:26j'ai passé mon diplôme

00:14:27de moniteur éducateur,

00:14:29diplôme d'État.

00:14:31Alors, je n'étais pas prêt.

00:14:34Et le fait d'avoir fait

00:14:35cette formation sur deux années

00:14:36m'a permis de rencontrer aussi

00:14:38des personnes,

00:14:39pas forcément qui avaient

00:14:40vécu la même chose que moi,

00:14:41mais des personnes

00:14:41qui étaient dans le rapport

00:14:44au soin à l'autre.

00:14:45Et ça m'a mis dans un...

00:14:48C'est devenu un contenant

00:14:50en fait pour moi.

00:14:50Et le fait d'avoir réussi

00:14:51ce diplôme,

00:14:52le fait d'avoir eu le diplôme

00:14:54avec mention,

00:14:55m'a permis de me dire

00:14:56« Ouais, je ne suis pas bon à rien,

00:14:57je suis bon à quelque chose

00:14:58et mon devoir aujourd'hui,

00:15:00ma vocation aujourd'hui,

00:15:01c'est d'apporter mon aide

00:15:02à l'autre. »

00:15:03Aujourd'hui, je suis moniteur

00:15:04éducateur dans un SMS

00:15:07et je travaille au quotidien

00:15:08avec des personnes

00:15:09situées sur un handicap

00:15:09qui sont aussi polytraumatisées

00:15:12et avec qui je peux justement

00:15:13échanger très facilement

00:15:14et accompagner au plus près

00:15:16de la demande de l'usager.

00:15:18Oui, et j'imagine

00:15:19que vous les reconnaissez

00:15:21tout de suite.

00:15:22Enfin, je veux dire,

00:15:22il y a quelque chose

00:15:23qui...

00:15:24On se reconnaît tous.

00:15:25Oui, bien sûr.

00:15:26C'est intéressant

00:15:27votre diplôme Thierry,

00:15:29c'est vraiment une reconnaissance,

00:15:30j'ai presque, on va dire,

00:15:31institutionnelle.

00:15:32Je ne sais pas

00:15:32si vous avez une reconnaissance

00:15:34judiciaire des traumatismes

00:15:36que vous avez vécu,

00:15:37mais vous avez

00:15:38une reconnaissance institutionnelle.

00:15:40Et je pense que

00:15:41c'est important

00:15:41de conscientiser

00:15:42que votre expérience

00:15:44de moniteur éducateur,

00:15:46votre meilleur diplôme,

00:15:47c'est l'école de la vie.

00:15:49Pour vous,

00:15:49c'est les savoirs expérientiels

00:15:50que vous avez développés

00:15:51dans le dur

00:15:52quand vous étiez enfant

00:15:53pour devenir aujourd'hui

00:15:54un sauveur professionnel.

00:15:55Oui, mais le diplôme,

00:15:56c'est la médaille.

00:15:56C'est ça.

00:15:58On est d'accord.

00:15:59J'attends celle du travail,

00:15:59mais je ne suis pas prêt

00:16:00de l'avoir, je crois.

00:16:02Peut-être, peut-être.

00:16:04Parce que parti,

00:16:05comme vous êtes parti,

00:16:05vous n'êtes pas prêt

00:16:06d'arrêter.

00:16:08Il me reste encore

00:16:09quelques années à faire,

00:16:09mais bon,

00:16:10c'est vrai que

00:16:11c'est l'épuisement

00:16:15d'une vie

00:16:16comme celle que j'ai eue.

00:16:17que je peux dire comme ça

00:16:18parce que je pense

00:16:19que c'est une réalité aussi.

00:16:21Évidemment, évidemment.

00:16:22Avec toute amitié

00:16:22si possible.

00:16:24Thierry,

00:16:24je vais le dire

00:16:25de manière très claire.

00:16:26Il est évident

00:16:27que lorsqu'on a eu

00:16:28des enfances désastreuses,

00:16:31on a plus facilement

00:16:32des problèmes de santé.

00:16:34Je veux dire,

00:16:35osons le dire.

00:16:36Et je crois que ça,

00:16:38c'est quelque chose

00:16:38que la société doit

00:16:39vraiment pouvoir entendre.

00:16:40Oui, c'est compliqué

00:16:41à prouver scientifiquement.

00:16:44Mais les personnes

00:16:45polytraumatisées

00:16:46qui ont des maladies

00:16:46auto-immunes,

00:16:47une, deux, trois, quatre.

00:16:48On ne sait pas trop bien

00:16:49d'où ça vient.

00:16:50On ne sait pas

00:16:50comment ça se manifeste.

00:16:51Donc, on ne le dit pas assez,

00:16:52mais la psychothérapie,

00:16:54elle est vraiment...

00:16:55L'objectif,

00:16:56c'est aussi que les personnes

00:16:57apprennent à prendre soin d'elle

00:16:59tout au long de leur vie.

00:17:01Après,

00:17:01je pense qu'il y a aussi

00:17:03la reconstruction

00:17:04de l'image

00:17:04qu'on pourrait avoir.

00:17:05Moi,

00:17:06je n'avais pas d'image paternelle

00:17:08et pas d'image maternelle,

00:17:09de fait.

00:17:09Et je me suis retrouvé

00:17:10en fait face un jour

00:17:11à une personne

00:17:13et que je remercierai

00:17:14toute ma vie.

00:17:15C'est un gendarme

00:17:16qui m'est rentré

00:17:17dans le lard

00:17:18et il a représenté

00:17:21la seule image

00:17:22familiale

00:17:23que j'ai pu avoir.

00:17:24une image paternelle

00:17:25qui m'a aussi...

00:17:27Je pense que ça m'a aussi

00:17:28permis

00:17:29d'arriver au bout du tunnel,

00:17:31de voir la lumière

00:17:32et de me dire

00:17:33ouais,

00:17:34c'est vers là

00:17:34qu'il faut que j'aille

00:17:35pour pouvoir aussi...

00:17:37Attendez,

00:17:38parce que ce que vous dites là,

00:17:39d'abord,

00:17:39c'est un support de résilience,

00:17:41ce gendarme,

00:17:42mais ça voudrait dire

00:17:43que puisque quelqu'un

00:17:45me gronde,

00:17:47c'est que je suis intéressant,

00:17:48c'est que j'existe

00:17:49et ça veut dire que

00:17:51ben oui,

00:17:52il y a quand même

00:17:52une autorité

00:17:53qui me permet

00:17:54de tenir debout.

00:17:57Ça veut dire

00:17:58que ça existe ?

00:17:58Oui,

00:17:59mais c'est vachement important

00:18:00ce que vous dites

00:18:00parce que ça veut bien dire

00:18:01qu'on a plus intérêt

00:18:03à ce que les délinquants

00:18:05soient remis

00:18:07avec de l'autorité

00:18:10et dans le cadre.

00:18:11Le cadre amène la sécurité,

00:18:13la sécurité amène

00:18:13la sécurité affective,

00:18:15la sécurité affective,

00:18:16la sécurité intérieure

00:18:17et génère de l'estime de soi.

00:18:19Si on m'engueule,

00:18:20ça veut dire qu'on m'aime

00:18:21parce que si on n'en a rien

00:18:22à faire de moi,

00:18:23j'ai beau faire n'importe quoi,

00:18:24j'ai beau me maltraiter.

00:18:25Et souvent,

00:18:26on fait des bêtises

00:18:27pour se faire remarquer

00:18:29quelque part,

00:18:29pour se faire aimer.

00:18:30Parfois oui,

00:18:30pour chercher du cadre

00:18:31effectivement et de la sécurité.

00:18:32Est-ce qu'on va me protéger ?

00:18:34C'est comme ça aussi

00:18:34qu'on apprend.

00:18:36Oui, tout à fait.

00:18:37Tout à fait.

00:18:37Et moi,

00:18:38je vois avec les jeunes

00:18:38que j'ai aujourd'hui,

00:18:39c'est un peu la même chose.

00:18:40Ils viennent chercher le cadre,

00:18:41ils viennent se frotter au cadre

00:18:42pour pouvoir justement

00:18:45ressentir

00:18:45ce qu'on peut leur apporter

00:18:47comme...

00:18:47Alors,

00:18:48pour certains,

00:18:49de l'aspect,

00:18:50pour d'autres,

00:18:51de l'attention véritable

00:18:52pour remettre justement

00:18:55le respect de soi,

00:18:57enfin,

00:18:57leur respect à eux,

00:18:58de soi,

00:18:58et de comprendre

00:19:00que même si on fait des bêtises,

00:19:02on peut être apprécié

00:19:03à notre juste valeur

00:19:05dans le cadre d'autres activités,

00:19:07d'autres compétences,

00:19:07etc.

00:19:08Et puis,

00:19:08parfois,

00:19:08certains enfants

00:19:09qui doivent bien vous repérer,

00:19:11vous reconnaître,

00:19:11vous aussi,

00:19:12doivent se dire

00:19:12« Ah, moi,

00:19:13je vais me faire remarquer comme ça

00:19:14et je vais compter un peu plus pour lui. »

00:19:16C'est ça.

00:19:17Exactement.

00:19:19Écoutez, Thierry,

00:19:20vous méritez aussi

00:19:21une deuxième médaille

00:19:23de l'AE

00:19:24parce que franchement,

00:19:25votre témoignage,

00:19:26il est fort.

00:19:26Il est très fort.

00:19:27Vous avez dit tellement de choses.

00:19:28Je vous remercie, Brigitte,

00:19:29et je suis très content

00:19:30de vous écouter régulièrement.

00:19:31Même si je vous écoute en direct,

00:19:33je vous écoute en podcast

00:19:34et il y a plein de choses

00:19:35qui m'amènent aussi

00:19:37à agrandir

00:19:38dans ma construction,

00:19:40dans ma reconstruction aussi.

00:19:42Hier,

00:19:42avec la nature et tout ça,

00:19:44moi,

00:19:44je vais très souvent forer pour...

00:19:47Brigitte Lae et Sud Radio,

00:19:49le Love Conseil.

00:19:51Eh bien,

00:19:52Manuel Abraud,

00:19:53on va marcher en conscience.

00:19:55C'est un peu la suite

00:19:56de l'émission d'hier

00:19:58parce que marcher,

00:19:59on ne le répètera jamais,

00:20:01c'est excellent pour la santé,

00:20:02c'est excellent pour la santé physique,

00:20:05certes,

00:20:05d'abord,

00:20:05mais également psychique

00:20:07parce que,

00:20:08à part,

00:20:09évidemment,

00:20:09quand il fait très très chaud,

00:20:10c'est une excellente manière

00:20:12de débrancher

00:20:13et de se positionner

00:20:14avec soi-même.

00:20:16Et notamment,

00:20:17j'aime bien l'automne

00:20:18parce qu'en automne,

00:20:19l'air se rafraîchit,

00:20:20les arbres prennent

00:20:21des couleurs d'or,

00:20:23de cuivre,

00:20:23c'est tout à fait magnifique.

00:20:25Mais il y a une astuce

00:20:26tout à fait intéressante,

00:20:28et c'est le propos

00:20:28de ce Love Conseil,

00:20:29pour mieux encore profiter

00:20:30de cette marche,

00:20:31c'est de caler ses pas

00:20:33sur notre respiration.

00:20:35Et du coup,

00:20:36vous allez complètement

00:20:39empêcher votre pensée

00:20:40de faire du petit vélo

00:20:42dans votre cerveau,

00:20:44parce que vous allez

00:20:45vous concentrer

00:20:45sur quelque chose

00:20:46qui n'est pas si simple,

00:20:47vous allez voir,

00:20:48au début,

00:20:49en tout cas.

00:20:49vous avancez de deux pas

00:20:51en inspirant,

00:20:52et vous expirez

00:20:54sur deux pas.

00:20:55Et puis après,

00:20:55vous le faites sur trois,

00:20:56après vous le faites sur quatre,

00:20:58suivant votre capacité

00:20:59évidemment à faire

00:21:00une marche plus ou moins ample.

00:21:02Et puis,

00:21:02vous pouvez également

00:21:04après,

00:21:04inspirer sur trois pas,

00:21:06expirer sur cinq pas.

00:21:07Et du coup,

00:21:08vous allez être tellement

00:21:09concentré sur votre marche

00:21:10que votre esprit

00:21:11ne pourra absolument

00:21:12plus vagabonder.

00:21:13Et vous remarquerez

00:21:14au bout de...

00:21:15Alors,

00:21:15je ne vous dis pas

00:21:15de faire ça pendant une heure,

00:21:17mais vous remarquerez

00:21:18qu'au bout de dix minutes,

00:21:19par exemple,

00:21:20eh bien,

00:21:21vous serez envahi

00:21:22par un calme intérieur

00:21:23que vous n'avez jamais connu.

00:21:25Et c'est ça,

00:21:25tout l'intérêt

00:21:26de cette marche en conscience,

00:21:27parce que cette marche,

00:21:28ça devient une sorte

00:21:29de méditation.

00:21:31Et autant,

00:21:32la méditation immobile

00:21:33pour beaucoup de gens,

00:21:34c'est impossible,

00:21:35parce que forcément,

00:21:37le cerveau,

00:21:38l'esprit reprend le dessus,

00:21:39alors que cette marche

00:21:41en conscience,

00:21:42elle est tout à fait possible

00:21:43pour tout le monde.

00:21:44Et alors,

00:21:44si vous la faites à deux,

00:21:45en couple,

00:21:46eh bien,

00:21:47c'est encore mieux,

00:21:48parce que du coup,

00:21:48vous allez être vraiment reliés.

00:21:50C'est très intéressant.

00:21:51La marche,

00:21:52elle ramène,

00:21:54en fait,

00:21:54au mouvement.

00:21:55Le trauma enferme

00:21:57dans le passé.

00:21:58La marche en pleine conscience

00:21:59ramène au présent.

00:22:00On débloque le passé.

00:22:01On va ensemble

00:22:02vers l'avenir.

00:22:03Et à deux,

00:22:04on va ensemble

00:22:04et on n'a plus à supporter

00:22:05le regard de l'autre

00:22:06quand des fois,

00:22:07on s'accroche,

00:22:08on se dispute

00:22:08sur des choses bêtes.

00:22:09On avance ensemble

00:22:10dans la même direction.

00:22:12Mouvement tranquille.

00:22:13Et ce que vous expliquez

00:22:14sur la musique

00:22:14de la respiration

00:22:15ramène à la cohérence cardiaque

00:22:16et active le nerf vague.

00:22:18Donc,

00:22:18c'est prouvé scientifiquement.

00:22:19Voilà.

00:22:20Eh bien,

00:22:20mon love conseil

00:22:21a été certifié

00:22:23par Manuel Abraud.

00:22:24Donc,

00:22:25vous savez ce qu'il vous reste

00:22:26à faire ce week-end.

00:22:27Bon,

00:22:27en tout cas,

00:22:28vous pouvez peut-être aussi jouer

00:22:30avec ce masturbateur Lelo.

00:22:32Vous savez que c'est le moment

00:22:33que Sud Radio

00:22:34choisit toujours

00:22:35pour vous l'offrir,

00:22:36ce jouet de Lelo.

00:22:38C'est un stimulateur masturbateur

00:22:40F2S double sonique.

00:22:41Mais ce n'est pas pour les femmes,

00:22:42c'est pour les hommes.

00:22:44Vu la forme,

00:22:45on s'en doute.

00:22:46Il est équipé

00:22:46de deux moteurs

00:22:47qui actionnent

00:22:48deux stimulateurs soniques

00:22:49qui sont situés

00:22:51à chaque extrémité

00:22:52du masturbateur.

00:22:53Et puis,

00:22:53bon,

00:22:53ben voilà,

00:22:53après,

00:22:54je vous laisse deviner la suite.

00:22:56Vous pouvez le gagner

00:22:57en envoyant Brigitte

00:22:58par SMS au 7-20-18.

00:23:01On continue avec Aurélie

00:23:03qui est avec nous.

00:23:03Bonjour Aurélie,

00:23:04merci de prendre la parole.

00:23:06Oui,

00:23:07bonjour Brigitte

00:23:07et bonjour Manuela,

00:23:08j'espère que vous allez bien.

00:23:10On va bien,

00:23:11on va bien.

00:23:11Et vous aussi,

00:23:12visiblement,

00:23:12ça va mieux en tout cas.

00:23:14Oui,

00:23:15oui,

00:23:15il faut s'accrocher.

00:23:17Alors vous,

00:23:18vous avez subi l'inceste

00:23:20lorsque vous étiez jeune

00:23:22par votre oncle.

00:23:234 ans d'inceste,

00:23:24tout à fait,

00:23:25de 8 ans à 12 ans.

00:23:27Et alors,

00:23:28qu'est-ce qui a été

00:23:29votre première piste

00:23:32pour aller mieux justement ?

00:23:35Alors,

00:23:36on ne va pas se mentir

00:23:37quand on est dedans

00:23:38et quand on va mal,

00:23:40on ne voit que ça.

00:23:42Mais cependant,

00:23:44j'ai toujours eu

00:23:45un amour de la vie

00:23:46et eu foi en la vie

00:23:47qui a toujours été en moi

00:23:50et qui m'a permis de tenir.

00:23:51Et on sait que les choses

00:23:53sont impermanentes.

00:23:55Donc,

00:23:55à un moment donné,

00:23:56tout finira par passer

00:23:57et le soleil,

00:23:58même si ça met du temps,

00:23:59finira par se relever.

00:24:01Donc,

00:24:02j'imagine qu'au départ,

00:24:04vous avez quand même

00:24:04des parents

00:24:05qui ont été suffisamment bons,

00:24:07comme on dit.

00:24:09Alors,

00:24:09j'ai un père

00:24:10qui est absent,

00:24:11qui ne fait plus partie

00:24:12de ma vie,

00:24:13qui a été complètement lâche

00:24:14parce que c'est son frère

00:24:17qui m'a violée

00:24:18et il a choisi son frère

00:24:20plutôt que sa fille

00:24:21par l'acheter

00:24:23et heureusement,

00:24:23ma mère,

00:24:24oui,

00:24:24était là.

00:24:25C'est ça,

00:24:25voilà,

00:24:25c'est-à-dire qu'il y a quand même,

00:24:27contrairement à Thierry

00:24:28qu'on a entendu,

00:24:28il y a quand même au départ

00:24:30quelque chose

00:24:30qui donne des fondations,

00:24:32si je puis dire.

00:24:33Après,

00:24:33je ne suis pas en train

00:24:34de nier

00:24:36ce que l'abus

00:24:37a pu casser chez vous.

00:24:40Ce n'est pas ce que je veux dire.

00:24:41Mais on se doute quand même

00:24:43qu'il y a,

00:24:44enfin,

00:24:44vu ce que vous disiez,

00:24:45qu'il y avait quand même

00:24:46eu une enfance

00:24:47à peu près...

00:24:48Paradoxalement,

00:24:49il y a peut-être eu

00:24:50une petite sécurité du lien,

00:24:52paradoxalement,

00:24:53qui vous a amené

00:24:54à un moment à dire

00:24:55je dois me préserver

00:24:56donc je vais couper le lien

00:24:58qui est devenu toxique

00:24:59avec mon père

00:24:59parce que votre père,

00:25:01alors vous parlez d'un choix,

00:25:02je l'entends tout à fait

00:25:03que vous le viez comme ça,

00:25:04sans doute qu'il a été

00:25:05dans une incapacité totale

00:25:07de reconnaître

00:25:08ce qui s'est passé

00:25:08parce que c'était

00:25:09tout bonnement insupportable.

00:25:11Oui,

00:25:12j'entends bien

00:25:12que vous trouviez ça lâche.

00:25:14Tout à fait,

00:25:14tout à fait.

00:25:15Et c'est tout à fait normal

00:25:16que vous n'ayez pas eu

00:25:18presque le choix

00:25:19et c'est très courageux

00:25:20de votre part

00:25:21de vous être dit

00:25:22il faut que je me sauve

00:25:24en fait.

00:25:24Donc,

00:25:24tant que le lien est toxique,

00:25:26je le coupe.

00:25:28Exactement.

00:25:28Et puis,

00:25:29les années passent

00:25:30et j'ai que 40 ans

00:25:31donc je suis encore jeune.

00:25:33Aujourd'hui,

00:25:33j'ai la maladie de Parkinson.

00:25:35Je suis passée aussi

00:25:35par le cancer.

00:25:36Mais le mot résilience

00:25:38aujourd'hui,

00:25:38il est assez galvaudé

00:25:39je trouve

00:25:39parce qu'il est mal employé.

00:25:41Mais la résilience,

00:25:42c'est un état d'être.

00:25:43En fait,

00:25:44je n'ai jamais cessé

00:25:44de me battre

00:25:45et je n'ai pas peur

00:25:46de tomber

00:25:47et je dirais que même

00:25:48le plus dur,

00:25:48ce n'est pas de tomber,

00:25:49c'est de se relever.

00:25:51Oui,

00:25:51effectivement,

00:25:52vous avez raison.

00:25:53La résilience,

00:25:54alors,

00:25:54c'est même au-delà de ça,

00:25:56c'est un processus

00:25:57qui vraiment,

00:25:58souvent,

00:25:59on oublie l'axe

00:26:00de la temporalité.

00:26:01Et en fait,

00:26:02que dans votre histoire,

00:26:03j'ai l'impression

00:26:04qu'entre 8 ans et 12 ans,

00:26:05vous n'avez pas fait

00:26:06que subir,

00:26:06vous y étiez déjà en lutte

00:26:07et je trouve ça

00:26:08très intéressant.

00:26:09Le lien était d'ailleurs

00:26:10avec la pleine conscience

00:26:11qu'on évoquait juste avant.

00:26:13Vous avez raison,

00:26:14tout finit toujours par passer

00:26:15et même les traumas s'arrêtent.

00:26:17Donc,

00:26:17vous avez raison de dire

00:26:18il faut que je tienne

00:26:18parce qu'après,

00:26:19je vais pouvoir me reconstruire.

00:26:21Et dans votre histoire de vie,

00:26:22on voit en plus

00:26:23que les traumas

00:26:24ont peut-être aussi

00:26:25une incidence

00:26:26sur vos problèmes de santé

00:26:27et donc,

00:26:27il y a toute une fluctuation

00:26:28de votre processus

00:26:29de résilience

00:26:30que l'on peut deviner

00:26:31et vous avez raison,

00:26:33il faut tenir,

00:26:33même dans les moments

00:26:34les plus difficiles

00:26:35parce que la vague,

00:26:36ça va remonter.

00:26:37Mais vous êtes vraiment courageuse

00:26:39parce qu'on voit bien

00:26:39la fluctuation

00:26:40mais vous êtes encore jeune

00:26:41et je suis sûre

00:26:43qu'il y a encore

00:26:43beaucoup de choses merveillées

00:26:44qui vous attendent.

00:26:45C'est gentil à vous

00:26:46mais en tout cas,

00:26:47je ne lâche pas

00:26:48et aujourd'hui,

00:26:48ce qui me permet aussi

00:26:49de tenir,

00:26:51c'est que j'ai repris mes études

00:26:52à l'âge de 36 ans,

00:26:54je suis devenue thérapeute

00:26:55et aujourd'hui,

00:26:56je transmets

00:26:57par le biais de mon histoire

00:26:58et qu'on peut s'en sortir,

00:27:00j'aide mes patients

00:27:00justement dans l'accompagnement.

00:27:02J'ai écrit trois livres,

00:27:04le quatrième est en écriture,

00:27:06je fais du stand-up

00:27:07justement aussi

00:27:09pour délivrer mon histoire

00:27:10et montrer qu'on peut

00:27:11rire sur des sujets

00:27:12qui sont lourds.

00:27:13le stand-up,

00:27:14c'est de l'art-thérapie

00:27:15d'une certaine manière.

00:27:16Totalement.

00:27:16Et ça,

00:27:17c'est important aussi.

00:27:19Et quel est votre rapport

00:27:20à votre corps

00:27:20parce qu'entre les abus

00:27:22et la maladie de Parkinson,

00:27:23c'est quand même

00:27:24un corps

00:27:25qui marque

00:27:28beaucoup de souffrance.

00:27:29Très bonne question,

00:27:31Brigitte Lecor.

00:27:33Je dirais que j'ai une relation

00:27:34compliquée avec mon corps

00:27:35parce que j'ai pesé 237 kilos

00:27:37donc ça a été compliqué.

00:27:40Et puis le corps,

00:27:40oui,

00:27:41ça représente mes souffrances.

00:27:42Je l'appelle,

00:27:43je dis souvent

00:27:43que mon corps,

00:27:43c'est mon cimetière.

00:27:45Oui,

00:27:45mais je crois que c'est par là

00:27:48qu'il faut que vous repassiez là.

00:27:49Il me semble

00:27:50qu'il faut apprendre.

00:27:52Enfin,

00:27:52comme ça,

00:27:53ce que j'entends,

00:27:54encore une fois,

00:27:54je peux me tromper,

00:27:55c'est qu'une intuition.

00:27:56Mais je pense qu'il va falloir

00:27:57un petit peu aller

00:27:58plus vers le corps là.

00:28:00Oui,

00:28:00c'est ça.

00:28:01Totalement.

00:28:02Le corps et la sexualité,

00:28:04c'est lié.

00:28:04Je pense qu'il y a des choses

00:28:05qui sont liées,

00:28:06oui.

00:28:06Vous croyez que le corps

00:28:07et la sexualité,

00:28:08c'est lié Aurélie ?

00:28:10Totalement,

00:28:11oui,

00:28:11parce que je pense que

00:28:11si j'étais plus épanouie

00:28:13avec mon corps,

00:28:13j'aurais peut-être aussi

00:28:14un épanouissement

00:28:15un peu plus important

00:28:16au niveau de la sexualité,

00:28:17oui.

00:28:17Oui,

00:28:18bien sûr.

00:28:18C'est important,

00:28:20le corps,

00:28:21parce que sinon,

00:28:22sinon,

00:28:24on est dans

00:28:24l'intellectualisation

00:28:27des choses.

00:28:30on comprend plein de choses

00:28:31et du coup,

00:28:33on n'écoute plus son corps.

00:28:34Il y a comme un,

00:28:35vous nous avez parlé

00:28:36de votre diplôme,

00:28:37il y a comme une douane

00:28:38que je sens entre

00:28:40votre tête,

00:28:40vous avez passé votre diplôme,

00:28:42vous êtes thérapeute,

00:28:42vous accompagnez des gens

00:28:43et puis votre corps

00:28:44qui a,

00:28:45j'ai l'impression,

00:28:46enquisté l'adversité.

00:28:47ça pourrait être intéressant

00:28:49de réinvestir

00:28:52justement cette douane

00:28:53qui se situe

00:28:54après au niveau du cou

00:28:55et refaire circuler

00:28:56les énergies,

00:28:56refaire circuler

00:28:57le mouvement,

00:28:58on a parlé de la marche.

00:28:59Souvent,

00:29:00j'ai beaucoup de témoignages

00:29:01de mes patients aussi

00:29:03qui ont des difficultés

00:29:04avec le poids

00:29:04parce que les kilos

00:29:05peuvent représenter aussi

00:29:06des manteaux de protection

00:29:07parce que c'est tellement difficile,

00:29:09on n'a plus envie,

00:29:10on a envie de se protéger.

00:29:12Mais quand vous serez prête,

00:29:13je suis persuadée

00:29:14que vous allez pouvoir

00:29:15réinvestir votre corps

00:29:16par des choses très douces.

00:29:19Je suis toujours un peu en guerre

00:29:20avec parfois les personnes

00:29:22vont vous être en surpoids,

00:29:24vous êtes malade,

00:29:25il faut faire du sport,

00:29:25il faut vous maltraiter.

00:29:26Surtout pas le mouvement douce

00:29:28et ce qu'il y a de mieux

00:29:29pour réinvestir son corps.

00:29:30Et puis moi,

00:29:31je vous donne juste

00:29:31une petite piste comme ça.

00:29:34Essayez d'écrivez peut-être,

00:29:37parce que là aussi,

00:29:38c'est de l'art-thérapie,

00:29:39l'écriture,

00:29:40écrivez ce que votre corps

00:29:41a ressenti

00:29:42quand il était abusé.

00:29:44Attendez,

00:29:45je vais modifier un tout petit peu.

00:29:47C'est très intéressant Brigitte.

00:29:49Je modifie l'exercice,

00:29:50il me permet,

00:29:51écrivez une lettre à votre corps.

00:29:53Écrivez-lui

00:29:53comme s'il était une personne.

00:29:55Soyez vraiment

00:29:56en empathie avec votre corps.

00:29:58Cher corps,

00:29:59toi qui as tant souffert,

00:30:00etc.

00:30:01Aujourd'hui,

00:30:01je suis là pour toi.

00:30:02Je pense que

00:30:03ce qui s'est passé

00:30:04dans votre corps,

00:30:05ce que votre corps a ressenti

00:30:06quand il était abusé,

00:30:08il y a quelque chose là

00:30:08qui est une piste

00:30:09qui peut vous permettre

00:30:10de libérer quelque chose.

00:30:12Alors,

00:30:12je prends totalement

00:30:13vos deux pistes du coup,

00:30:14mais si je peux me permettre

00:30:15de rajouter une dernière chose,

00:30:17c'est que

00:30:17j'apprends à faire la paix

00:30:19avec mon corps,

00:30:20vraiment.

00:30:20Et ce qui est marrant,

00:30:21Manuela,

00:30:22vous avez dit justement

00:30:23remettre du mouvement

00:30:24et Parkinson,

00:30:24c'est la maladie du non-mouvement.

00:30:26Je sais.

00:30:27Parce que j'ai fermé

00:30:28tellement de choses

00:30:28au niveau de mon corps

00:30:29parce que je me suis sentie sale,

00:30:31souillée et abîmée.

00:30:33Mais je suis sur le chemin

00:30:34de la paix avec mon corps.

00:30:36Mais ça prend du temps

00:30:36et ce n'est pas grave.

00:30:38Même si ça doit prendre

00:30:39toute cette vie,

00:30:40j'ai le temps.

00:30:40Vous avez 40 ans,

00:30:41vous êtes jeune,

00:30:42vous avez le temps.

00:30:42C'est ça.

00:30:43Mais la route,

00:30:44j'ai la route devant moi.

00:30:45Quelle belle route

00:30:46ça prendra.

00:30:47Et j'ai vraiment envie

00:30:48de vous inviter aussi

00:30:50à trouver des bons professionnels

00:30:51qui vont vous accompagner,

00:30:52vraiment des professionnels

00:30:53bienveillants

00:30:54qui comprennent

00:30:54la complexité des traumas

00:30:56et comment les traumas

00:30:57s'expriment

00:30:58à travers les corps.

00:30:59Il y a plein de cliniques

00:31:00qui sont spécialisées

00:31:01dans la douleur

00:31:02qui peuvent vous accompagner.

00:31:03Merci beaucoup Aurélie.

00:31:04On continue dans un instant

00:31:06avec Belinda

00:31:07qui a également vécu l'inceste.

00:31:09On en parlera.

00:31:1114h-16h,

00:31:12Brigitte Lae et Sud Radio.

00:31:14Si vous avez subi un trauma

00:31:16et que vous avez envie

00:31:17de nous dire

00:31:17ce qui vous a permis

00:31:18d'aller mieux,

00:31:19vous n'hésitez pas

00:31:20à nous appeler

00:31:21sur Sud Radio

00:31:210826 300 300.

00:31:23On évoque la résilience

00:31:25et pas avec n'importe qui

00:31:27puisque Manuela Brault,

00:31:29vous êtes experte

00:31:30du concept de résilience.

00:31:31C'est vrai qu'on entend

00:31:32un petit peu parfois

00:31:34n'importe quoi

00:31:34sur la résilience,

00:31:35il faut bien le dire.

00:31:36C'est devenu très à la mode.

00:31:38Ce qui me gêne,

00:31:39c'est que

00:31:40le fait

00:31:41qu'on a transformé

00:31:43le terme

00:31:44dans quelque chose

00:31:45qui génère

00:31:45de la culpabilité

00:31:46chez les gens.

00:31:46Oh dis donc,

00:31:47tu n'es pas très résilient,

00:31:48il faut te lever,

00:31:48il faut y aller.

00:31:49Ça, c'est culpabilisant.

00:31:51Évidemment.

00:31:52Belinda est avec nous.

00:31:53Vous avez également

00:31:55vécu l'inceste

00:31:57puisque c'est vous,

00:31:58c'est à la fois votre père,

00:31:59votre grand-père.

00:32:01Oui, bonjour Brigitte,

00:32:02bonjour Manuela.

00:32:03Bonjour Belinda.

00:32:05Allez-y,

00:32:06dites-nous ce que vous avez

00:32:06envie de nous raconter.

00:32:10Alors,

00:32:10effectivement,

00:32:11j'ai vécu l'inceste

00:32:13à partir de 6 ans

00:32:14avec mon père

00:32:15et mon grand-père.

00:32:17donc,

00:32:18bien évidemment

00:32:18que c'est beaucoup plus tard.

00:32:26Faites attention

00:32:26parce qu'on vous entend mal.

00:32:28Ça coupe de temps en temps.

00:32:31On va essayer de voir

00:32:32comment on peut vous retrouver

00:32:34avec un son correct.

00:32:35Oui, c'est bon ?

00:32:37Oui, vous m'entendez ?

00:32:38Oui, ça y est, j'espère.

00:32:40D'accord, parfait.

00:32:41Oui, donc,

00:32:42je disais qu'effectivement,

00:32:44j'ai vécu l'inceste,

00:32:45au moins à partir de 6 ans

00:32:48avec mon père

00:32:49et mon grand-père.

00:32:50Alors,

00:32:50quand vous dites

00:32:51votre père et votre grand-père,

00:32:52c'est l'un,

00:32:54c'est ensemble

00:32:55ou c'est parce que

00:32:55l'un après l'autre ?

00:32:58C'était l'un après l'autre,

00:33:00oui.

00:33:00D'accord.

00:33:01Et c'est qui d'abord

00:33:02votre grand-père ?

00:33:03Mon père.

00:33:03D'abord votre père.

00:33:04Non, mon père.

00:33:06Ça a été d'abord mon père,

00:33:07ensuite mon grand-père

00:33:08quand je partais en vacances

00:33:09chez lui.

00:33:10Quand je partais en vacances

00:33:11chez mes grands-parents.

00:33:12D'accord.

00:33:13Ok.

00:33:14Qui certainement devait

00:33:15ressentir que vous aviez

00:33:16déjà été abusé

00:33:17et ça l'a autorisé

00:33:19à y aller.

00:33:21C'est ça,

00:33:22tout à fait.

00:33:24Alors,

00:33:24je suis toute petite,

00:33:25je n'ai pas été

00:33:25dans la résilience.

00:33:27Je me suis réfugiée

00:33:28quand même

00:33:28malgré tout

00:33:30dans certaines choses.

00:33:32le fait de monter

00:33:34à cheval.

00:33:35Oui,

00:33:36ça peut aider,

00:33:37bien sûr.

00:33:38Tout à fait.

00:33:39Ça m'a beaucoup aidée.

00:33:41Ensuite,

00:33:41en grandissant,

00:33:42ça a été beaucoup

00:33:43la chanson,

00:33:45la musique,

00:33:46la danse.

00:33:48Oui,

00:33:49et la danse,

00:33:49c'est aussi artistique.

00:33:52Oui,

00:33:53l'écriture.

00:33:54Oui.

00:33:55Et ensuite,

00:33:56je suis devenue

00:33:57famille d'accueil

00:33:58pour une jeune fille,

00:34:00une jeune fille enfant,

00:34:01victime de viol

00:34:02et d'inceste.

00:34:04D'accord.

00:34:06C'est très intéressant,

00:34:08vous parliez de chansons.

00:34:09La chanson,

00:34:10comme le théâtre,

00:34:11permettent de parler

00:34:12quand parfois

00:34:13on n'est pas prêt

00:34:14à dire

00:34:15les choses

00:34:16telles qu'elles sont

00:34:17de manière brute

00:34:18et brutale

00:34:18et ça permet

00:34:19de parler

00:34:21grâce au texte

00:34:22des autres.

00:34:23Moi,

00:34:24il y a quelque chose

00:34:24qui...

00:34:24J'ai écrit une chanson.

00:34:25Pardon,

00:34:25allez-y.

00:34:26Non,

00:34:26allez-y,

00:34:27Bélinda,

00:34:27je poserai ma question

00:34:28après,

00:34:28ne vous inquiétez pas.

00:34:29C'est vrai que

00:34:30j'ai appris la guitare

00:34:31très tard

00:34:31et j'ai écrit une chanson

00:34:32qui s'appelle

00:34:33Les mots,

00:34:33M-O-T-S

00:34:34entre les mots

00:34:34et M-A-U-X

00:34:36parce que je disais

00:34:37toujours que les mots

00:34:38et M-A-U-X,

00:34:39quand on reçoit un coup,

00:34:40ça devient violé,

00:34:41jaune

00:34:42et ça s'en va

00:34:43parce que j'ai aussi

00:34:44vécu la violence

00:34:45en même temps

00:34:45que l'inceste

00:34:46mais les mots

00:34:53Oui,

00:34:53enfin en tout cas

00:34:54ils restent malheureusement

00:34:55dans notre cerveau.

00:34:56Il faudrait qu'ils sortent

00:34:57justement

00:34:57pour que les mots

00:34:59du corps

00:34:59n'apparaissent pas.

00:35:01Moi,

00:35:02il y a une question

00:35:02que je voulais vous poser.

00:35:03Elle est un petit peu violente

00:35:05Bélinda,

00:35:06donc si ça vous gêne

00:35:07d'y répondre.

00:35:08Vous êtes devenue

00:35:10maman d'accueil

00:35:10et j'aimerais savoir

00:35:12justement

00:35:12votre maman,

00:35:13elle,

00:35:14quel a été son rôle ?

00:35:18Alors,

00:35:18j'ai eu une maman

00:35:19complètement absente

00:35:21qui était admirative

00:35:23de mon père

00:35:23puisque elle,

00:35:24de son côté,

00:35:25avait eu un parcours

00:35:25très compliqué.

00:35:27Elle avait été

00:35:27jetée à la rue

00:35:28quand elle avait

00:35:292-3 ans,

00:35:29elle a été recueillie,

00:35:31elle a vécu des choses

00:35:32pas terribles

00:35:33et mon père est arrivé

00:35:34dans sa vie en héros

00:35:36et mon père,

00:35:37je le dis régulièrement

00:35:38d'ailleurs encore

00:35:39le jour d'aujourd'hui,

00:35:40était un mari extraordinaire

00:35:42et un père abominable.

00:35:45Ça,

00:35:46c'est étonnant

00:35:47ce que vous dites

00:35:47parce que c'est assez rare

00:35:48quand même.

00:35:50Je me permets

00:35:51peut-être

00:35:53une petite hypothèse,

00:35:56c'est une hypothèse,

00:35:57je ne vous dis pas du tout

00:35:58que je suis en train

00:35:59de relire

00:36:00votre histoire

00:36:01différemment

00:36:02mais souvent

00:36:03quand on voit

00:36:06un père

00:36:06comme un mari exceptionnel,

00:36:08c'est sans doute

00:36:08par contraste

00:36:09par rapport

00:36:09à ce que vous avez vécu.

00:36:11Moi là,

00:36:11j'ai envie de vous dire

00:36:12que si votre père

00:36:13avait été réellement

00:36:14un mari exceptionnel,

00:36:15il aurait permis

00:36:16à votre mère

00:36:17justement d'entrer

00:36:18en résilience,

00:36:19d'être très épanouie

00:36:20et de potentiellement

00:36:21avoir pu ouvrir les yeux

00:36:23sur votre situation

00:36:24et qu'elle puisse vous protéger.

00:36:26Surtout de devenir

00:36:26une bonne mère quand même.

00:36:28Enfin,

00:36:28en tout cas,

00:36:28meilleure mère

00:36:29parce que votre mère,

00:36:30comme je l'entends,

00:36:32elle a été totalement absente

00:36:33et peut-être sous-emprise.

00:36:35Et vous réparer un peu ça

00:36:36en étant vous-même

00:36:37une bonne mère,

00:36:39j'imagine,

00:36:39avec ces enfants

00:36:40que vous avez recueillis.

00:36:42Oui,

00:36:43avec mes enfants

00:36:44et avec les enfants

00:36:45que j'ai accueillis effectivement.

00:36:46Vous voyez,

00:36:47c'est pour ça

00:36:47que je posais cette question-là.

00:36:49Mais je pense que,

00:36:50alors c'est très chouette

00:36:52parce qu'en même temps,

00:36:52ça veut dire

00:36:53que vous avez pardonné

00:36:54à votre mère

00:36:55très jeune.

00:36:56J'ai pardonné à ma mère

00:36:57et j'ai pardonné

00:36:58à mon père

00:36:59et à mon grand-père.

00:37:00Oui.

00:37:02C'est peut-être pour ça

00:37:03d'ailleurs

00:37:03que vous êtes aussi bonne mère

00:37:05avec les enfants

00:37:06que vous recueillez

00:37:07et avec vos enfants.

00:37:09Alors c'est vrai

00:37:10que je n'ai jamais confondu

00:37:12mon histoire

00:37:13avec la leur.

00:37:14C'était un premier point

00:37:16parce que je trouvais

00:37:17que c'était important.

00:37:18Alors chez moi,

00:37:19bien évidemment,

00:37:20on était quatre filles,

00:37:21un garçon

00:37:21et on a tous vécu le viol.

00:37:24Donc on a vécu

00:37:25chacun différemment

00:37:26et les enfants

00:37:27que j'ai accueillis

00:37:27et que j'accueille encore

00:37:28d'ailleurs

00:37:29ont leur propre histoire

00:37:31et vivent tous différemment

00:37:34le viol ou l'inceste.

00:37:35Oui, oui, bien sûr.

00:37:36Chaque histoire

00:37:37est une histoire différente,

00:37:38vous savez, Belinda.

00:37:39Mais moi,

00:37:39je voudrais savoir,

00:37:41est-ce que c'est la spiritualité,

00:37:43qu'est-ce qui vous permet

00:37:44d'être une aussi belle âme ?

00:37:50Je ne sais pas

00:37:51si c'est très joli

00:37:52ce que vous me dites.

00:37:53C'est un très joli compliment.

00:37:54On me dit souvent,

00:37:56mes amis me disent

00:37:57que je suis un ange.

00:37:58On n'est pas loin.

00:38:02On n'est pas loin.

00:38:04Vous êtes d'accord, Manuela ?

00:38:05Mais moi,

00:38:06depuis tout à l'heure,

00:38:07j'entends une douceur,

00:38:08j'ose même plus parler,

00:38:09j'entends une grande douceur.

00:38:10Mais sans doute

00:38:11que c'est un choix de vie

00:38:12que vous avez fait

00:38:13en contraste

00:38:14par rapport,

00:38:14en opposition

00:38:15à la violence

00:38:16que vous avez subie,

00:38:17physique,

00:38:18sexuelle,

00:38:18psychologique,

00:38:19etc.

00:38:19je sois une grande douceur

00:38:21et je vous imagine

00:38:23en tant que maman

00:38:24en train d'observer

00:38:25avec douceur

00:38:27le fait que vos enfants,

00:38:29les jeunes filles

00:38:29qui vous sont confiées

00:38:30grandissent tranquillement

00:38:32sans les forcer,

00:38:33en respectant leur rythme.

00:38:34Mais qu'est-ce qui vous a permis

00:38:36justement

00:38:37d'être une belle âme ?

00:38:40Qu'est-ce qui m'a permis

00:38:41de m'occuper des autres ?

00:38:44Oui.

00:38:45Donc finalement,

00:38:46c'est aussi comme ça

00:38:48que vous vous êtes soignée.

00:38:50Ce que vous auriez dû avoir,

00:38:52vous l'avez donné aux autres.

00:38:54C'est exactement ça.

00:38:55Je me suis dit

00:38:56moi,

00:38:56on n'a pas tendu la main.

00:38:59Moi,

00:38:59je peux l'attendre.

00:39:00Je peux être là.

00:39:01Je peux peut-être

00:39:02comprendre,

00:39:03entendre.

00:39:05Oui,

00:39:05mais ok,

00:39:06on comprend,

00:39:07on voit très bien.

00:39:09Mais est-ce que

00:39:09quand vous voyez

00:39:10ce que vous donnez aux autres

00:39:12qui sont passés par là

00:39:13où vous êtes passés

00:39:14et que vous les voyez

00:39:15aller mieux,

00:39:16est-ce que ça vous permet

00:39:17d'aller mieux ?

00:39:18Oui,

00:39:19bien sûr.

00:39:20Donc c'est ça

00:39:20qui fait ça.

00:39:21C'est toujours un peu

00:39:23une victoire quelque part.

00:39:25Oui,

00:39:25mais c'est ça que les gens

00:39:26ont besoin d'entendre,

00:39:27Belinda.

00:39:28Parce que c'est un message

00:39:29tellement positif

00:39:30que vous donnez là.

00:39:32J'aurais envie

00:39:33de souligner autre chose.

00:39:34Je ne sais pas

00:39:35si vous avez vraiment conscience,

00:39:36Belinda.

00:39:37C'est-à-dire que

00:39:38quand on veut sauver

00:39:39pour donner quelque chose

00:39:40que l'on n'a pas reçu soi-même,

00:39:42c'est extrêmement difficile.

00:39:43Parce que redonner quelque chose

00:39:45qu'on a reçu soi-même,

00:39:46on a le modèle,

00:39:47on l'a expérimenté,

00:39:48etc.

00:39:48Vous,

00:39:48vous ne l'avez pas eu.

00:39:49Donc vous avez dû recréer

00:39:51à partir des manques.

00:39:52Je n'ai pas eu ça.

00:39:53Comment je vais faire ?

00:39:55Et tout en étant

00:39:56dans le lien à l'autre.

00:39:57C'est pour ça qu'il y a quelque chose

00:40:00que vous ne savez peut-être pas

00:40:01pourquoi,

00:40:02mais moi,

00:40:02c'est une certitude pour moi.

00:40:04Il y a une créativité

00:40:06chez vous exceptionnelle.

00:40:07C'est pour ça que vous êtes artiste,

00:40:09vous avez fait des chansons,

00:40:10c'est pour ça que vous avez écrit.

00:40:11Et c'est cette créativité-là aussi

00:40:13qui vous permet

00:40:14de réparer les autres.

00:40:16Alors je ne sais pas

00:40:17si vous savez

00:40:17qu'est-ce qui vous a permis

00:40:18d'être créative,

00:40:19mais en tout cas,

00:40:20c'est une certitude chez moi.

00:40:23Je crois que j'arrivais,

00:40:26alors quand j'étais petite,

00:40:27j'essayais de me mettre

00:40:29dans une bulle

00:40:30et je me disais toujours

00:40:31que je suis dans un autre monde

00:40:32et ce monde-là,

00:40:33il est bien.

00:40:33D'accord.

00:40:34Donc déjà,

00:40:35votre imaginaire vous a sauvé.

00:40:38Oui.

00:40:39D'accord.

00:40:39J'avais une question.

00:40:40Dans ce monde-là,

00:40:41est-ce qu'il y avait

00:40:41d'autres personnes ?

00:40:44Oui.

00:40:46Je me doutais

00:40:47que vous alliez venir,

00:40:48mais bien évidemment, oui.

00:40:50Oui.

00:40:51Et c'était qui ?

00:40:52C'était qui ?

00:40:53C'est le monde de l'invisible.

00:40:56De l'homme.

00:40:57D'accord.

00:40:58D'accord.

00:40:59Merci pour votre témoignage,

00:41:01Belinda.

00:41:02Je suis toute émue.

00:41:03Merci à vous.

00:41:03Avec plaisir.

00:41:04Merci, Belinda.

00:41:05Merci beaucoup.

00:41:06Allez,

00:41:06on va passer

00:41:07à la petite devinette.

00:41:08On change,

00:41:09vous savez,

00:41:10dans cette émission,

00:41:10on change parfois

00:41:12d'humeur très rapidement.

00:41:13Quelle est la différence

00:41:14entre une vampire

00:41:15et une pute ?

00:41:16Vous avez le temps des infos

00:41:18pour trouver une réponse

00:41:19qui soit cohérente.

00:41:20mais puis on va continuer

00:41:22évidemment dans cette deuxième heure

00:41:24et merci déjà à Thierry,

00:41:27Aurélie et Belinda

00:41:28parce que c'est trois parcours différents

00:41:29et trois manières

00:41:31de s'en sortir très différentes.

00:41:33On verra ce qui nous attend

00:41:34pour la deuxième heure.

00:41:3614h-16h,

00:41:37Brigitte Lae et Sud Radio.

00:41:4114h-16h,

00:41:42Brigitte Lae et Sud Radio.

00:41:44Eh bien,

00:41:45nous allons continuer

00:41:46à vous montrer

00:41:47des pistes

00:41:48qu'on peut prendre

00:41:49malgré

00:41:50des enfances difficiles,

00:41:52des accidents,

00:41:53des traumas.

00:41:55On est avec

00:41:55Manuela Brault.

00:41:57Vous avez écrit

00:41:57l'année dernière,

00:41:58non,

00:41:59ce n'était pas l'année dernière

00:41:59d'ailleurs,

00:42:00c'était au printemps.

00:42:00au printemps, oui.

00:42:01Boris Cyrulnik,

00:42:02Au-delà de la résilience,

00:42:04l'homme qui a donné

00:42:05un nom à l'espoir,

00:42:06c'est aux éditions

00:42:07Duneau.

00:42:08C'est un très joli livre

00:42:09où vous expliquez justement

00:42:10en tant qu'experte

00:42:11du concept de résilience

00:42:13ce qu'est la résilience

00:42:14et ce n'est pas juste

00:42:16un petit truc,

00:42:18ce n'est pas si simple,

00:42:19rappelons-le quand même

00:42:20pour tous ceux

00:42:21qui nous écoutent.

00:42:22Avant de donner

00:42:23la parole à Carline,

00:42:26est-ce que vous avez

00:42:26une idée de la réponse ?

00:42:28Quelle est la différence

00:42:28entre une vampire

00:42:30et une pute ?

00:42:31Non,

00:42:32j'ai cherché autour

00:42:32d'une histoire d'aspiration

00:42:34mais je ne sais pas.

00:42:35Oui, oui,

00:42:36vous êtes sur la bonne voie.

00:42:37En fait,

00:42:38il n'y a pas de différence

00:42:39parce que les deux

00:42:40dorment le jour

00:42:41et sucent la nuit.

00:42:43Ah ben voilà,

00:42:43bon ben voilà.

00:42:44C'était facile pourtant.

00:42:45J'étais pas loin.

00:42:47Bonjour Carline.

00:42:49Bonjour Brésil,

00:42:50bonjour Manuela,

00:42:51bonjour à tous.

00:42:51Bonjour Carline.

00:42:52Merci de la résilience.

00:42:54Ça, c'est un mot.

00:42:56Alors,

00:42:56c'est intéressant

00:42:57parce que là,

00:42:58vous allez parler

00:42:58de quelque chose

00:42:59qui malheureusement

00:43:00est très actuel,

00:43:02c'est le divorce.

00:43:04Et vous avez eu

00:43:05un divorce

00:43:06il y a déjà

00:43:07pas mal d'années

00:43:08et ça reste,

00:43:10c'est quelque chose

00:43:11qui a été réellement

00:43:12traumatisant pour vous

00:43:13et ça s'entend,

00:43:14bien sûr.

00:43:16Oui,

00:43:17alors en fait,

00:43:18j'ai décidé

00:43:18de me lancer

00:43:20dans l'entrepreneuriat

00:43:21il y a quelques années.

00:43:22Donc bien évidemment,

00:43:23j'ai quitté

00:43:23un poste

00:43:24très confortable

00:43:26où j'avais

00:43:27une vie

00:43:28incroyablement

00:43:29bien cadrée.

00:43:32Ensuite,

00:43:33du coup,

00:43:33j'ai quelques temps

00:43:34après décidé

00:43:35de me divorcer

00:43:37et en fait,

00:43:38en tout temps,

00:43:39la séparation,

00:43:40j'ai appris

00:43:41que j'avais

00:43:41un problème

00:43:42au cerveau.

00:43:44donc j'ai dû

00:43:45me faire opérer

00:43:45du cerveau

00:43:46en ayant

00:43:47une boîte

00:43:48et deux gamins

00:43:49et en étant

00:43:50ma maman seule

00:43:51du coup.

00:43:54J'ai eu l'impression

00:43:55d'avoir

00:43:56un...

00:43:58J'étais pas

00:43:58un train

00:43:59qui m'est passé dessus.

00:44:02J'allais pas me relever

00:44:03de toutes ces épreuves

00:44:05qui venaient

00:44:05d'arriver en même temps

00:44:07et en fait,

00:44:08là,

00:44:08je sens

00:44:08que je suis clairement

00:44:10en train

00:44:10de sortir

00:44:11la tête de l'autre

00:44:12donc il a fallu

00:44:13quand même

00:44:13deux ans

00:44:14pour que ça arrive

00:44:15et enfin,

00:44:17je reprends vraiment

00:44:17les rênes de ma vie

00:44:18et je ressens

00:44:20cette joie

00:44:21et toutes ces émotions

00:44:24qui étaient paralysées

00:44:25depuis tout ce temps.

00:44:27Et je sens

00:44:28que je commence

00:44:30à reprendre

00:44:31de l'oxygène

00:44:31et ça,

00:44:32ça fait vraiment du bien

00:44:33parce que je me dis

00:44:34qu'en réalité,

00:44:35il peut nous arriver

00:44:36énormément de choses

00:44:38mais qu'avec

00:44:39de la résilience,

00:44:40avec de la pertinence,

00:44:42avec...

00:44:43Alors,

00:44:43vous savez,

00:44:44au-delà même

00:44:45du mot résilience,

00:44:46Caroline,

00:44:46un divorce,

00:44:47c'est une grosse épreuve,

00:44:49une opération au cerveau,

00:44:50c'est quand même

00:44:51une grosse opération

00:44:52parce que bon,

00:44:53le cerveau,

00:44:54on n'en a qu'un.

00:44:55Donc,

00:44:56de toute façon,

00:44:57c'est des épreuves

00:44:58et c'est des moments

00:45:00qui demandent du temps

00:45:01pour qu'on puisse

00:45:03retrouver,

00:45:04comme j'aime bien

00:45:05cette image,

00:45:05vous savez,

00:45:06cette image du tunnel.

00:45:07Il faut le temps

00:45:07de traverser le tunnel

00:45:08pour retrouver la lumière.

00:45:09et deux ans,

00:45:10ce n'est pas énorme.

00:45:13Non,

00:45:13mais on va dire

00:45:14que quand tu as

00:45:15tes enfants en face de toi

00:45:16et tu ne peux pas

00:45:16te laisser non plus dériver,

00:45:18le temps passe,

00:45:19il grandit.

00:45:20Bien sûr,

00:45:21bien sûr.

00:45:21Ils avaient besoin de moi.

00:45:23Et cette force que vous mettez,

00:45:25cette énergie plus exactement

00:45:26que vous mettez

00:45:27pour vous occuper

00:45:28de vos enfants,

00:45:29vous ne pouvez pas la mettre

00:45:32psychiquement pour vous.

00:45:34Donc,

00:45:34c'est normal

00:45:36que ça prenne du temps.

00:45:38Oui,

00:45:39ça a pris beaucoup de temps

00:45:40et je ne pouvais pas...

00:45:42Voilà,

00:45:42ma priorité,

00:45:43c'était d'abord eux.

00:45:45Et puis du coup,

00:45:46effectivement,

00:45:47comme vous l'avez dit,

00:45:47je ne pouvais pas mettre

00:45:48mon énergie partout,

00:45:50dans ma boutique,

00:45:52dans tout ça.

00:45:52Et forcément,

00:45:53il y a des choix.

00:45:55Et puis un jour,

00:45:55il y a tout qui commence

00:45:56à se réaligner

00:45:58à force de travailler sur soi,

00:46:00à force de...

00:46:02J'ai été accompagnée

00:46:03de gens formidables

00:46:04dans ma vie

00:46:04parce que j'ai choisi

00:46:05quand même d'avoir

00:46:06un environnement

00:46:07que je mérite,

00:46:08qui me correspond.

00:46:10Je prends des directions

00:46:11et des choix dans ma vie

00:46:12que j'essaie de continuer

00:46:15à suivre

00:46:16et à me dire

00:46:17que c'est celui-là

00:46:17que je veux

00:46:18et que c'est comme ça

00:46:19que je vais le faire.

00:46:21et ensuite,

00:46:22après,

00:46:22j'ai une puissance

00:46:24en moi

00:46:25que j'ai souvent

00:46:26sous-estimée

00:46:27et qu'aujourd'hui,

00:46:27ça devient vraiment une fois.

00:46:29Et que du coup,

00:46:30tous ces trois réunis,

00:46:31j'arrive aujourd'hui

00:46:31à me dire

00:46:32j'entends,

00:46:35Caroline,

00:46:35en tout cas,

00:46:36et on le retrouve souvent

00:46:37chez des parcours

00:46:38de femmes

00:46:40entrepreneuses,

00:46:41avoir une pulsion de vie,

00:46:43quelque chose

00:46:44autour d'un pouvoir

00:46:45d'agir assez fort,

00:46:46de ne pas se laisser abattre

00:46:47par l'adversité.

00:46:49Et vous avez raison,

00:46:50Brigitte,

00:46:50c'est très rapide,

00:46:51deux ans,

00:46:52et on sent bien

00:46:52que vous avez tenu,

00:46:54on sent bien aussi

00:46:54que vous étiez

00:46:55bien accompagnée.

00:46:56C'est aussi les résultats

00:46:57de pouvoir d'agir

00:46:58sur son environnement.

00:47:00je fais des choix

00:47:01dans la vie,

00:47:01j'accepte de couper

00:47:02des liens

00:47:03parce qu'à l'instant T,

00:47:04ces liens ne me soutiennent pas,

00:47:06j'ai besoin d'être ressourcée,

00:47:07donc je choisis

00:47:08mon environnement.

00:47:09Donc on voit bien,

00:47:09en tout cas,

00:47:10vous n'avez pas été passif

00:47:11dans toutes ces épreuves.

00:47:12Là, c'est vraiment,

00:47:13effectivement,

00:47:14il y en a beaucoup.

00:47:15C'est une accumulation

00:47:16et on sent que,

00:47:17en tout cas,

00:47:18comme la sensation

00:47:19que vous vous êtes sentie

00:47:20écrasée par tout ça.

00:47:21Mais en tout cas,

00:47:22le fait d'avoir réussi

00:47:23à tenir en étant bien

00:47:25accompagnée

00:47:25et en abandonnant,

00:47:27jamais,

00:47:28j'ai un sens

00:47:29que je perceins

00:47:29un peu la lutte

00:47:31que vous avez menée

00:47:32pendant cette période.

00:47:34Oui, oui.

00:47:36Je crois que j'avais

00:47:36entendu déjà le travail

00:47:37en amont de tout ça.

00:47:39Et du coup,

00:47:39je pense qu'on ne peut pas...

00:47:41Mais est-ce que

00:47:42vous avez l'impression

00:47:43que, justement,

00:47:44aujourd'hui,

00:47:44vous voyez la vie

00:47:45un peu différemment

00:47:46par rapport à ces deux épreuves

00:47:47que vous avez traversées ?

00:47:49Alors,

00:47:49j'ai toujours été

00:47:50obligée à quelqu'un

00:47:51de très optimiste

00:47:51tant que,

00:47:52malgré cette période-là,

00:47:54comme tout le monde,

00:47:55je pense que j'ai eu

00:47:56une offence

00:47:56avec beaucoup de...

00:47:59de difficultés.

00:48:00Donc,

00:48:01j'avais déjà empané,

00:48:02je pense,

00:48:02ce travail

00:48:03depuis un bon moment

00:48:04dans ma vie.

00:48:05Et du coup,

00:48:07quand tout m'est arrivé,

00:48:08je me suis sentie

00:48:08submergée,

00:48:09comme si je n'avais plus

00:48:10d'outils

00:48:11dans mon corps,

00:48:12dans ma tête.

00:48:13Et ensuite,

00:48:14en fait,

00:48:14au fur et à mesure,

00:48:15je les ai retrouvés

00:48:17et je les ai réappliqués.

00:48:18Moi,

00:48:18j'ai été coachée

00:48:19par quelqu'un de formidable

00:48:20pendant plus d'un an

00:48:21dans ma vie.

00:48:23et du coup,

00:48:24j'ai repris tout ça

00:48:25et au fur et à mesure,

00:48:27je me suis resservie

00:48:28de tout ce que j'avais appris

00:48:31pour reprendre

00:48:33ma vie en même temps.

00:48:34Oui,

00:48:34mais ce qui me semble

00:48:37quand même important,

00:48:37le conseil que j'ai envie

00:48:38de vous donner,

00:48:39attention à ne pas vouloir

00:48:41absolument être forte

00:48:42et tenir.

00:48:43Peut-être qu'il y a...

00:48:44C'est le moment là

00:48:47de comprendre aussi

00:48:48qu'il faut savoir

00:48:49parfois un peu lâcher.

00:48:51Ah, mais j'ai lâché

00:48:52complètement.

00:48:52Je me suis autorisée

00:48:53à être mal.

00:48:54Je me suis autorisée

00:48:55à me laisser couler.

00:48:58Ma boîte,

00:49:00je l'ai lâchée.

00:49:01Je suis en train

00:49:02d'essayer de la reprendre.

00:49:05Mais parce que du coup,

00:49:06toutes les difficultés

00:49:07qui ont derrière,

00:49:09forcément financièrement,

00:49:10quand tu fermes une boîte

00:49:11et compagnie,

00:49:11on sait ce que c'est.

00:49:13Et donc,

00:49:14je me suis autorisée

00:49:14de me dire,

00:49:15OK,

00:49:15j'ai pas réussi

00:49:17à tout tenir

00:49:17et j'ai le droit

00:49:19parce que je peux

00:49:20pas être partout.

00:49:21Je me suis autorisée

00:49:22à le faire,

00:49:24mais c'est toujours

00:49:24comme une partie.

00:49:25Vous savez,

00:49:25quand on boit de l'alcool,

00:49:26des fois,

00:49:27il y a une part de nous

00:49:29qui résiste

00:49:29et qui est toujours là

00:49:30en disant,

00:49:31je perds pas pied.

00:49:32Mais moi,

00:49:32en fait,

00:49:33dans ma vie,

00:49:33je ne perds jamais

00:49:34le pied totalement.

00:49:35Je m'autorise à des bas,

00:49:36j'ai super haut.

00:49:39Mais en fait,

00:49:40je garde toujours

00:49:40le contrôle

00:49:41de quoi qu'il arrive.

00:49:41mais je vais prendre

00:49:42une image,

00:49:43c'est pas très grave,

00:49:45parfois de tomber,

00:49:46de perdre pied

00:49:47du moment

00:49:47qu'on sait se relever.

00:49:49Oui,

00:49:49c'est ce que j'ai fait.

00:49:51Mais en fait,

00:49:51je suis constituée

00:49:52comme ça,

00:49:53Brigitte,

00:49:53c'est-à-dire que

00:49:54je ne peux pas

00:49:54faire autrement.

00:49:55Oui,

00:49:56oui,

00:49:56non,

00:49:56mais encore une fois,

00:49:57encore une fois,

00:49:58c'est important

00:49:59que vous compreniez

00:50:00que parfois,

00:50:02il vaut mieux

00:50:03lâcher,

00:50:04c'est l'histoire,

00:50:05vous savez,

00:50:05c'est l'histoire

00:50:06du chêne et du roseau,

00:50:07quoi.

00:50:09On plie un peu,

00:50:10on plie un peu plus

00:50:11et puis on ne se brise pas

00:50:13tandis que le chêne,

00:50:14lui,

00:50:15il tient,

00:50:16ça,

00:50:16c'est sûr qu'il tient,

00:50:17mais le jour où

00:50:18il est trop,

00:50:19trop secoué,

00:50:20il se casse.

00:50:22Mais en même temps,

00:50:23c'est une image

00:50:24que je donne aussi

00:50:24à ceux qui nous écoutent

00:50:25parce que votre témoignage

00:50:26laisse à penser

00:50:27que vous êtes quelqu'un

00:50:28de fort

00:50:29et tant mieux pour vous

00:50:30et bravo,

00:50:32mais il ne faut jamais

00:50:33surestimer sa force.

00:50:36Je sais de quoi je parle

00:50:37pour avoir parfois

00:50:38eu du mal à lâcher

00:50:39et ça,

00:50:40c'est souvent traduit

00:50:41par une chute de cheval

00:50:42qui m'a obligée

00:50:43à lâcher.

00:50:44De toute façon,

00:50:45comme je vous l'expliquais,

00:50:48j'ai lâché

00:50:49puisqu'il y a des choses

00:50:50que je n'ai vraiment

00:50:51pas tenues.

00:50:52Il y a des choses

00:50:52où je me suis dit

00:50:53que je ne peux pas

00:50:54être forte partout

00:50:54et je considère

00:50:56que cette période

00:50:57de deux ans,

00:50:57c'est le moment

00:50:58où j'étais le plus

00:50:59en bas de ma vie.

00:51:02Je ne sais pas

00:51:02si je pourrais

00:51:03faire plus bas,

00:51:04je n'espère pas.

00:51:04Et quoi qu'il en soit,

00:51:05si ça arrive,

00:51:06c'est ok.

00:51:07Je me relève.

00:51:13J'aimerais bien

00:51:14qu'on rappelle aussi

00:51:14pour les personnes

00:51:15qui font face

00:51:16à plusieurs événements

00:51:17très difficiles

00:51:18dans la vie,

00:51:19potentiellement

00:51:19plusieurs traumatismes.

00:51:21Vous l'avez dit,

00:51:22en fait,

00:51:23quand on fait face

00:51:23à l'adversité

00:51:24une première fois,

00:51:25on développe

00:51:25des savoirs expérientiels,

00:51:26des clés,

00:51:27des outils.

00:51:27Et en fait,

00:51:28parfois,

00:51:28quand un deuxième événement

00:51:29s'abat sur nous,

00:51:30on se dit

00:51:30non,

00:51:31pas encore,

00:51:31là,

00:51:31je vais craquer.

00:51:32Sauf que c'est par en plus

00:51:34puisqu'en fait,

00:51:34vous avez déjà des clés,

00:51:36on a déjà des clés,

00:51:37des savoirs expérientiels

00:51:37qu'on peut remobiliser.

00:51:39On sait ce qui nous fait du bien.

00:51:41Donc,

00:51:41généralement,

00:51:42ça ne peut pas être paradoxal,

00:51:43mais le deuxième trauma,

00:51:45il peut être plus facile

00:51:46à passer.

00:51:47Il ne faut pas le voir

00:51:48comme une forme de...

00:51:49Oui,

00:51:49ce n'est pas le vase

00:51:50qui se remplit,

00:51:50c'est juste,

00:51:52il faut le revider.

00:51:53Il faut le revider,

00:51:54voilà.

00:51:55Exactement.

00:51:55Merci beaucoup,

00:51:56Caroline.

00:51:56On va dans un instant

00:51:58retrouver notre experte

00:51:59en sommeil

00:52:01qui va nous rejoindre,

00:52:02Sylvie Royan-Parola.

00:52:0414h-16h,

00:52:06Brigitte Lay,

00:52:07Sud Radio.

00:52:08Brigitte Lay,

00:52:09Sud Radio,

00:52:11SOS Experts.

00:52:12Eh bien,

00:52:13aujourd'hui,

00:52:14Manuela Brault,

00:52:15nous allons parler de sommeil

00:52:16avec notre experte.

00:52:18Justement,

00:52:19vous êtes psychiatre

00:52:19et spécialiste

00:52:20dans le sommeil.

00:52:21Bonjour,

00:52:22Sylvie Royan-Parola.

00:52:24Merci de prendre

00:52:25un peu de votre temps

00:52:25et votre dernier livre,

00:52:27je le rappelle,

00:52:27Une urgence absolue,

00:52:29notre sommeil.

00:52:29C'est aux éditions Odile Jacob.

00:52:32Alors,

00:52:32je vous lis le petit SMS

00:52:33de Gaëtan

00:52:34et puis vous pourrez

00:52:35nous répondre

00:52:35et je suis sûre

00:52:36que beaucoup de personnes

00:52:37vont avoir besoin

00:52:39de votre réponse

00:52:39parce que c'est quelque chose

00:52:40que j'entends souvent.

00:52:42C'est un couple,

00:52:43alors on s'entend bien,

00:52:44dit-il,

00:52:45sauf la nuit.

00:52:46Mon épouse adore

00:52:47se coucher tard,

00:52:47après minuit.

00:52:49Moi,

00:52:49je me couche plutôt

00:52:49vers 22h

00:52:50parce que je me lève tôt.

00:52:52Ce décalage provoque

00:52:53pour nous deux

00:52:53des sommeils perturbés

00:52:54car quand elle se couche,

00:52:56je me réveille

00:52:57et je la réveille

00:52:58quand je me lève.

00:52:58En plus,

00:52:59elle bouge beaucoup la nuit,

00:53:00elle a tendance

00:53:01à prendre tous les draps.

00:53:02Quant à moi,

00:53:03elle me reproche parfois

00:53:04de ronfler trop fort.

00:53:06Au secours,

00:53:07dit-il,

00:53:08Sylvie Royamparola.

00:53:09C'est vrai que c'est...

00:53:10On rigole,

00:53:11mais c'est un vrai sujet de couple,

00:53:13ça.

00:53:14C'est un vrai sujet

00:53:15et bien souvent,

00:53:17ça pointe une chose intéressante,

00:53:19c'est qu'on n'a pas nécessairement

00:53:20tous le même rythme

00:53:21et du coup,

00:53:23effectivement,

00:53:23il peut y avoir

00:53:24des décalages comme ça

00:53:25dans les organisations

00:53:26du coucher et de lever.

00:53:28Maintenant,

00:53:29le sommeil,

00:53:30c'est vraiment aussi

00:53:32la notion du respect

00:53:34de l'autre

00:53:34un maximum.

00:53:36Parce que

00:53:38j'ai des patients

00:53:38qui me racontent

00:53:39que quand ils vont se coucher,

00:53:41ils vont allumer la lumière.

00:53:43Enfin,

00:53:44oui,

00:53:44ils allument la lumière,

00:53:45ils vont lire un peu,

00:53:46etc.

00:53:47Ils pourraient se glisser.

00:53:48qui est à côté

00:53:48en train d'essayer

00:53:49de dormir

00:53:50et ça,

00:53:51c'est pas du tout bien.

00:53:54C'est-à-dire qu'en fait,

00:53:54pour celui qui se couche

00:53:55plus tard,

00:53:57il faut vraiment

00:53:57qu'il ait tout préparé

00:53:58à l'avance

00:53:59pour pouvoir se coucher

00:54:00dans le noir.

00:54:00Et qu'il se glisse

00:54:01discrètement sous les draps.

00:54:02Il se glisse discrètement

00:54:03sous les draps

00:54:04et à l'inverse,

00:54:06que celui qui doit

00:54:06se lever tôt le matin

00:54:07ait tout préparé aussi

00:54:09pour pas que ce soit

00:54:11les grandes éclairages

00:54:13avec « Oh, mais où est-ce

00:54:14que j'ai fichu mes affaires ? »

00:54:17Et du coup,

00:54:18comme ça,

00:54:18chacun peut dormir

00:54:20à son rythme.

00:54:21Donc ça,

00:54:22c'est déjà le premier conseil

00:54:23qu'on peut donner

00:54:23à Gaëtanque.

00:54:24Voilà.

00:54:26Visiblement,

00:54:28oui,

00:54:28surtout que quand on se couche

00:54:30deux heures après,

00:54:31la personne,

00:54:32normalement,

00:54:32elle est censée bien dormir.

00:54:34Tout à fait.

00:54:35Et puis le fait

00:54:35de se réveiller la nuit,

00:54:36enfin,

00:54:37même d'être un peu réveillée,

00:54:38c'est pas le souci.

00:54:39On a tous l'expérience

00:54:40de se lever

00:54:41pour aller aux toilettes.

00:54:43Donc on se rendra prêt.

00:54:45Donc c'est pas ça

00:54:46qui est vraiment problématique.

00:54:47C'est la façon

00:54:48dont ça va se passer

00:54:49et dont on va respecter

00:54:51effectivement le silence,

00:54:53le noir,

00:54:53etc.

00:54:54Pour l'autre.

00:54:54Mais est-ce qu'il peut pas

00:54:55y avoir une petite part

00:54:56inconsciente là

00:54:57de ne pas être content

00:54:58que l'autre soit déjà couché

00:55:00et puis donc

00:55:00de le réveiller un petit peu ?

00:55:02Oui, oui, ça, bien sûr.

00:55:03Il peut y avoir

00:55:03des tas de choses

00:55:04de ce genre.

00:55:05Ou le matin,

00:55:06on doit se lever plus tôt

00:55:07et du coup,

00:55:08comme on a été un peu réveillé

00:55:09au moment où on était

00:55:11parti se coucher,

00:55:11on fait exprès

00:55:12de le réveiller un peu.

00:55:13Enfin, inconsciemment,

00:55:14j'entends.

00:55:15Tout à fait.

00:55:16Ça peut être une façon

00:55:17un peu inconsciente

00:55:20mais parfois

00:55:21et donc parfois maladroite

00:55:22de régler un problème

00:55:24qui n'est pas exprimé.

00:55:26Peut-être qu'il faut

00:55:26en parler aussi

00:55:27et dire

00:55:28est-ce que ça t'embête ?

00:55:30Comment on peut faire ?

00:55:32C'est pas simplement

00:55:34des recettes

00:55:35qui viennent de l'extérieur.

00:55:36C'est aussi

00:55:36de ce qui est discuté

00:55:37entre tous les deux.

00:55:38Alors, autre souci,

00:55:40est-ce qu'il y a des personnes

00:55:40en effet qui bougent

00:55:41plus que d'autres la nuit ?

00:55:44Alors, tout à fait.

00:55:45Il y a des gens

00:55:45qui bougent beaucoup

00:55:46et d'autres moins

00:55:48ou même pas du tout.

00:55:49Enfin, pas du tout.

00:55:50On bouge tous

00:55:51et on se tourne

00:55:52une dizaine,

00:55:53une quinzaine

00:55:53pour la nuit

00:55:54sans en avoir

00:55:55nécessairement conscience.

00:55:57Alors après,

00:55:58il y a des techniques,

00:55:59enfin, il y a des pratiques

00:56:01qui font que ça va être

00:56:02moins marqué,

00:56:02notamment par exemple

00:56:03quand on a des lits

00:56:04avec des matelas séparés

00:56:07et même des sommiers séparés

00:56:09et qui sont reliés,

00:56:11enfin, qui sont dans son temps même.

00:56:13Oui, oui, j'entends.

00:56:14C'est pas dans les petits lits

00:56:16mais dans les lits de 160,

00:56:19c'est tout à fait

00:56:19une chose possible.

00:56:22et ça, ça permet

00:56:24d'amortir vraiment

00:56:26les mouvements

00:56:27quand il y en a un

00:56:28qui est vraiment

00:56:29avec des mouvements répétés.

00:56:32Ceci étant,

00:56:33avoir des mouvements répétés

00:56:34dans la nuit,

00:56:35si c'est par exemple

00:56:36des secousses dans les jambes,

00:56:37enfin, l'impression

00:56:39que l'autre a l'impression

00:56:40d'avoir des secousses

00:56:41dans les jambes,

00:56:42là, ça peut poser

00:56:43d'autres problèmes

00:56:44parce qu'il peut y avoir

00:56:45des pathologies

00:56:46qui sont liées au sommeil

00:56:48et qui donnent

00:56:49ce genre de difficultés.

00:56:52Donc, parfois,

00:56:53il faut consulter, bien sûr.

00:56:56Et puis,

00:56:58il y a la question

00:56:59des draps, des couvertures.

00:57:01Bon, alors ça,

00:57:01on sait aussi

00:57:02que c'est parfois

00:57:03sujet à dispute.

00:57:05Il y en a un

00:57:06qui a besoin

00:57:06de juste le drap

00:57:07et l'autre

00:57:08qui a besoin des couvertures

00:57:09et puis chacun tire

00:57:10de ce coup.

00:57:10Enfin bon, bref,

00:57:11ça, c'est compliqué.

00:57:13Donc, peut-être déjà,

00:57:15parfois, je ne sais pas,

00:57:16peut-être qu'il s'est mieux

00:57:17de prendre deux lits séparés.

00:57:18Enfin, il y a parfois

00:57:19pour le...

00:57:20Alors, il peut y avoir

00:57:21deux lits séparés.

00:57:22Il peut y avoir

00:57:22à la façon nordique

00:57:24deux couettes séparées

00:57:25qui sont dans le même lit

00:57:29et chacun a sa demi-couette,

00:57:31on va dire.

00:57:33Donc, il y a des solutions

00:57:35pour ce genre de choses.

00:57:37Et alors, le dernier problème,

00:57:40et celui-là, à mon avis,

00:57:42il est un petit peu plus compliqué,

00:57:43c'est que ce monsieur ronfle

00:57:44un peu fort, paraît-il.

00:57:47Donc...

00:57:47Oui.

00:57:48Alors, s'il y a un ronflement fort,

00:57:53le ronflement peut être isolé,

00:57:54bien entendu,

00:57:57mais parfois,

00:57:58il est lié à la position.

00:58:01souvent sur le dos,

00:58:03il y a des systèmes

00:58:05qui permettent

00:58:05de ne pas rester sur le dos,

00:58:07qui donnent des impulsions,

00:58:08qui empêchent la position

00:58:09sur le dos

00:58:10avec une balle de tennis

00:58:14dans le dos

00:58:14ou quelque chose comme ça,

00:58:17plus sophistiquée.

00:58:18Il y a des systèmes

00:58:20qui sont faits maintenant,

00:58:21mais ce n'est pas très agréable

00:58:22non plus.

00:58:24Ensuite,

00:58:25le ronflement peut être aussi

00:58:26un symptôme d'autre chose,

00:58:28c'est-à-dire que

00:58:28s'il y a une fatigue dans la journée,

00:58:31des excès presque d'endormissement,

00:58:33il faudra quand même

00:58:34s'inquiéter de savoir

00:58:35s'il n'y a pas des apnées

00:58:37et qu'il nécessite un traitement.

00:58:39Oui.

00:58:40Enfin, écoutez,

00:58:41je ne sais pas ce que vous en pensez,

00:58:42vous, Sylvie Royan-Parola,

00:58:44mais moi, j'ai l'impression

00:58:45que s'ils ne font pas chambre à part

00:58:47ou s'ils ne font pas lit à part,

00:58:48le couple est en danger.

00:58:51Alors, oui,

00:58:52si malgré tout ça,

00:58:54après en avoir discuté,

00:58:55après avoir essayé d'aménager,

00:58:57ça continue,

00:58:58c'est qu'effectivement,

00:59:00il y a une difficulté

00:59:02non seulement de communication,

00:59:04mais d'entente.

00:59:05Ils ne sont pas sur le même rythme

00:59:07au sens propre

00:59:08et au sens figuré.

00:59:10Donc, effectivement,

00:59:11ça pose peut-être des questions

00:59:12sur ce qui se passe

00:59:13dans leur couple.

00:59:15Ça vous arrive souvent

00:59:16d'avoir quelqu'un

00:59:17qui vient pour des problèmes

00:59:19de sommeil

00:59:19et vous découvrez

00:59:20que c'est un petit peu,

00:59:22parce que le couple

00:59:23ne s'entend pas la nuit,

00:59:24quoi.

00:59:24Enfin, quand je dis

00:59:25ne s'entend pas la nuit,

00:59:26on n'a pas le même rythme

00:59:27de sommeil.

00:59:30Souvent, non,

00:59:31mais ça arrive.

00:59:32Et en réalité,

00:59:34en fait,

00:59:35celui qui dort mal

00:59:36est celui qui vit

00:59:37le plus mal

00:59:38la relation

00:59:40et ne le met pas

00:59:41en avant du tout

00:59:42parce que

00:59:42ce n'est pas

00:59:46disons ni confortable

00:59:48ni entendable

00:59:49à ce moment-là.

00:59:51Et puis après,

00:59:52au bout d'un certain temps,

00:59:53on se rend compte

00:59:53qu'il y a une vraie problématique

00:59:56de couple

00:59:56et que ce qu'il va falloir,

00:59:59c'est déjà

01:00:00essayer de voir

01:00:00si le couple

01:00:01peut se remettre

01:00:02vraiment en phase

01:00:05ou bien

01:00:06s'il faut prendre

01:00:07d'autres mesures.

01:00:09Tout dépend de l'âge aussi.

01:00:11Il y a des couples âgés

01:00:12qui peuvent

01:00:13bien s'entendre

01:00:14et qui ont la possibilité

01:00:16de faire chambre séparée

01:00:17et pour lesquelles

01:00:18ça va faciliter les choses.

01:00:20Et pour les couples jeunes

01:00:22avec des enfants

01:00:23dans des appartements

01:00:24qui ne sont pas

01:00:25nécessairement très grands,

01:00:27là, pour le coup,

01:00:28si on ne peut pas

01:00:29arriver à dormir ensemble

01:00:30parce qu'il y a

01:00:31un problème relationnel,

01:00:32un problème vraiment

01:00:33de gêne

01:00:34par l'autre,

01:00:35ça devient compliqué.

01:00:36En tout cas,

01:00:37ce qui est intéressant

01:00:38dans ce que vous dites,

01:00:39Sylvie Royan-Parela,

01:00:40c'est que le sommeil,

01:00:41ça dure quand même

01:00:428 heures par jour

01:00:43et ça peut être

01:00:44un symptôme

01:00:44de problème de couple

01:00:45donc ce n'est pas

01:00:46à prendre à la légère.

01:00:48Merci beaucoup.

01:00:49Je rappelle

01:00:49que vous êtes psychiatre

01:00:51et spécialisée

01:00:52dans les questions

01:00:53de sommeil.

01:00:55On fait une petite pause.

01:00:56On se retrouve

01:00:56avec notre sexo-conseil

01:00:58du jour.

01:00:59On va donner aux hommes

01:01:01leur première leçon

01:01:02pour bien faire l'amour.

01:01:04et puis vous pouvez

01:01:04vous aussi réagir

01:01:05si vous avez envie

01:01:06de parler d'un trauma

01:01:07et de comment

01:01:08vous avez réussi

01:01:09à le dépasser.

01:01:18Eh bien, Manuela,

01:01:21on va parler

01:01:21de la masturbation

01:01:22qui est un peu

01:01:23la première leçon

01:01:24pour bien faire l'amour

01:01:25et on va plus particulièrement

01:01:27parler aux hommes aujourd'hui,

01:01:28on parlera aux femmes demain

01:01:29parce que faire l'amour,

01:01:31ça, ça prend

01:01:31et de préférence à deux

01:01:33sauf que quand on commence

01:01:36sa sexualité,

01:01:37on a rarement

01:01:37un bon professeur

01:01:38parce que la majeure partie

01:01:40du temps,

01:01:40on démarre sa sexualité jeune,

01:01:42pas du tout expérimentée

01:01:44et donc avec un partenaire

01:01:45également très ignorant.

01:01:47Voilà pourquoi

01:01:47la masturbation

01:01:48est essentielle

01:01:50et ce qui est important,

01:01:52c'est que si on se masturbe

01:01:54rapidement avec pour seul but

01:01:56déchargé,

01:01:57pourquoi pas,

01:01:58mais c'est pas de cette façon

01:01:59qu'on va apprendre

01:02:00à bien faire l'amour.

01:02:01Donc pour bien faire l'amour,

01:02:03il y a évidemment

01:02:04quelques notions de base

01:02:05d'anatomie

01:02:05qui sont indispensables

01:02:07et ensuite,

01:02:08il faut découvrir

01:02:09le système de réaction sexuelle

01:02:11de votre propre corps.

01:02:13Alors,

01:02:14pour les hommes,

01:02:15la question anatomique

01:02:16elle est assez simple,

01:02:17il suffit de baisser les yeux

01:02:19ou de se regarder en face

01:02:20tout nu dans un miroir.

01:02:22On verra que pour les femmes,

01:02:23c'est plus compliqué

01:02:24mais ça,

01:02:24on verra ça demain.

01:02:25Et les jeunes hommes,

01:02:26comme ils sont plutôt

01:02:27touchés à tout,

01:02:28ils ont très vite joué

01:02:29avec leur pénis.

01:02:31Pourtant,

01:02:32l'homme doit apprendre

01:02:33à repérer son niveau

01:02:34d'excitation

01:02:35et c'est donc là

01:02:36où tout commence

01:02:37et entre le moment

01:02:38où son pénis

01:02:39est totalement flasque

01:02:40et le moment

01:02:41où l'éjaculation

01:02:41est imminente,

01:02:43je vous propose

01:02:43les fameux repères.

01:02:45On va noter sur 10,

01:02:470,

01:02:47c'est le pénis

01:02:48totalement en repos,

01:02:4910,

01:02:50c'est l'éjaculation.

01:02:51Donc,

01:02:51vous avez une zone

01:02:52basse excitation

01:02:54qui va se retrouver

01:02:55entre 1

01:02:56jusqu'à 3,

01:02:57on va dire 3

01:02:58étant le début

01:02:59de l'érection.

01:03:006,

01:03:01c'est une érection

01:03:02totale.

01:03:037,

01:03:04c'est une excitation

01:03:05qui commence à être haute

01:03:06et 8 et 9,

01:03:08c'est la zone rouge,

01:03:09c'est-à-dire la zone

01:03:10où on va arriver

01:03:11très vite à 10

01:03:12et où généralement,

01:03:13on n'arrive pas

01:03:14à stopper l'excitation

01:03:15qui est montée en flèche.

01:03:16donc cette capacité

01:03:18à repérer le chiffre

01:03:19de votre excitation,

01:03:20ça va vous permettre

01:03:21lorsque vous serez

01:03:22dans une rencontre sexuelle

01:03:23avec une partenaire

01:03:24de pouvoir maintenir

01:03:25votre érection

01:03:26entre 5

01:03:27et on va dire 8

01:03:28puisque au-dessus de 8,

01:03:29vous allez très vite à 10

01:03:31et donc vous allez devenir

01:03:32maître de votre éjaculation

01:03:34et c'est quand même déjà

01:03:35une des premières leçons

01:03:37pour être un bon amant.

01:03:39Et je dirais presque

01:03:40que cette première approche,

01:03:41elle devrait être enseignée

01:03:42dès l'entrée dans la sexualité

01:03:43parce que le sexe,

01:03:45la sexualité,

01:03:46ça a un côté très cognitif

01:03:47donc les mauvaises habitudes

01:03:49sont difficiles à perdre

01:03:50et ça,

01:03:51tous les éjaculateurs précoces

01:03:53le savent bien.

01:03:54Voilà,

01:03:55vous voulez ajouter quelque chose ?

01:03:56Oui,

01:03:56j'aimerais bien ajouter quelque chose

01:03:57parce que c'est parfois

01:03:58un peu tabou,

01:03:59surtout en cas d'abus sexuels

01:04:01mais la masturbation,

01:04:02c'est une manière

01:04:03de réinvestir son corps

01:04:04après des abus.

01:04:05Parce qu'en fait,

01:04:06lors d'un abus sexuel,

01:04:07l'autre prend le pouvoir

01:04:08sur notre corps

01:04:09et la masturbation

01:04:10permet de réinvestir la zone

01:04:12et de se réconcilier

01:04:13avec son corps

01:04:14et dire voilà,

01:04:15maintenant je prends soin

01:04:16de mon corps

01:04:16et je me le réapproprie.

01:04:18Donc c'est aussi thérapeutique.

01:04:21Exactement,

01:04:21vous avez tout à fait raison

01:04:22de l'ajouter aujourd'hui

01:04:24où on parle justement

01:04:25de la capacité

01:04:27à dépasser les traumas.

01:04:28Et puis,

01:04:29il vous reste quelques minutes

01:04:30pour peut-être gagner

01:04:31ce masturbateur.

01:04:33Je ne suis pas sûre

01:04:33que ce soit

01:04:34ce qui vous aidera

01:04:35à mieux calculer

01:04:36votre excitation

01:04:37mais en tout cas,

01:04:38ça peut vous faire du bien.

01:04:39C'est un masturbateur

01:04:41l'élo double sonique

01:04:42et vous pouvez,

01:04:43si vous voulez

01:04:44essayer de le gagner,

01:04:45vous envoyez Brigitte

01:04:45par SMS

01:04:46au 7-20-18.

01:04:49Flora est avec nous maintenant.

01:04:50Bonjour Flora.

01:04:52Bonjour Brigitte.

01:04:52Bonjour Manuela.

01:04:53Bonjour Flora.

01:04:54Justement,

01:04:55on revient sur le divorce.

01:04:57Il faut le rappeler,

01:04:58le divorce,

01:04:59ça fait partie des épreuves.

01:05:01Vous savez,

01:05:01je sais qu'il y a des notes

01:05:02où on donne

01:05:03un nombre de points

01:05:05sur un deuil,

01:05:06sur un déménagement

01:05:07et je sais que le divorce

01:05:08est très très bien noté

01:05:10ou très très mal noté.

01:05:12C'est à risque.

01:05:13C'est à grand risque.

01:05:14C'est une période à risque.

01:05:16Oui.

01:05:17Oui,

01:05:17surtout que nous,

01:05:19ça faisait 30 ans

01:05:20que nous étions ensemble.

01:05:21Donc,

01:05:22un gros chamboulement

01:05:23et une prédécision commune.

01:05:26Voilà.

01:05:28J'ai pris conscience,

01:05:30je ne me retrouvais plus

01:05:31dans la relation.

01:05:32Alors moi,

01:05:32c'est la santé

01:05:33qui m'a fait ouvrir les yeux.

01:05:35Des gros soucis de santé,

01:05:37les petits yeux.

01:05:38Quand vous étiez encore mariée,

01:05:40c'est bien ça.

01:05:40Oui.

01:05:41Oui, oui.

01:05:42Du coup,

01:05:43les yeux.

01:05:43Une amie m'a dit

01:05:44mais il y a des choses

01:05:46que tu ne veux pas voir.

01:05:48Tu ne l'as pas trop entendue.

01:05:50Je suis dans le soin

01:05:51et une patiente.

01:05:53Alors ça peut aussi

01:05:54vouloir dire

01:05:55que tu ne vois plus

01:05:56très bien ton avenir.

01:05:58Ah.

01:05:58Il faut faire toujours attention

01:06:00quand on vous donne

01:06:00une information

01:06:01de voir si ça vous parle

01:06:03ou pas.

01:06:04Parce que,

01:06:05bien sûr qu'un problème

01:06:06aux yeux,

01:06:06ça dit quelque chose

01:06:08mais vous voyez,

01:06:09ça peut être

01:06:10tu ne vois plus,

01:06:12enfin,

01:06:13ton avenir n'a plus.

01:06:15Il n'y a plus de projection.

01:06:16Vous voyez,

01:06:16ça peut être ça aussi.

01:06:17Mais je ne sais pas

01:06:18comment vous l'avez ressenti,

01:06:19vous.

01:06:19Je ne me permets pas

01:06:20de le dire à votre place.

01:06:21Non,

01:06:22mais c'était un ensemble.

01:06:23Oui,

01:06:23ça parlait.

01:06:24Ça parlait.

01:06:26Et du coup,

01:06:27oui,

01:06:27je suis dans le soin

01:06:27bien sûr aussi.

01:06:29Et du coup,

01:06:30une patiente

01:06:32avait un très beau pull

01:06:34et je lui fais la réflexion

01:06:35et elle me dit

01:06:37mon mari me manque.

01:06:38Ça fait dix ans

01:06:40qu'il est parti

01:06:40et qu'il est décédé.

01:06:42Et du coup,

01:06:43j'ai besoin

01:06:44de m'avoir avec moi.

01:06:45Et j'ai trouvé

01:06:45ça bouleversant.

01:06:47Et ça m'a repositionnée

01:06:51en me disant

01:06:52mais toi aujourd'hui,

01:06:53est-ce que tu serais dans ça ?

01:06:55Est-ce que ton mari

01:06:58serait dans ça ?

01:06:58Voilà.

01:06:59Parce qu'il n'a pas été

01:06:59non plus présent

01:07:01à travers des soucis de santé

01:07:02où là,

01:07:03j'avais peur

01:07:05du diagnostic

01:07:06et du coup,

01:07:07je l'ai interpellée.

01:07:08J'ai dit

01:07:08je vais avoir besoin de toi

01:07:09et il a fait comme il a pu

01:07:11mais il n'a pas été là.

01:07:12Voilà.

01:07:13Du coup,

01:07:14ça m'a posé

01:07:15beaucoup de questions

01:07:16quant à la venir.

01:07:19Un couple,

01:07:19c'est deux,

01:07:20c'est l'un pour l'autre.

01:07:21En fait,

01:07:21je me suis rendu compte

01:07:22que je donnais beaucoup.

01:07:23J'étais peut-être

01:07:24dans une liaison

01:07:26de soignants-soignés.

01:07:28Ça veut dire

01:07:29que quand cette patiente

01:07:30vous dit

01:07:31ben oui,

01:07:31j'ai besoin

01:07:32de garder ce pull

01:07:33parce que c'est,

01:07:33enfin je suppose

01:07:34que c'était son mari

01:07:34peut-être qu'il lui avait offert.

01:07:36C'était le sien,

01:07:38c'était celui de son mari.

01:07:39Ah d'accord,

01:07:39oui.

01:07:40Donc tout d'un coup,

01:07:41vous réalisez que

01:07:41ben vous,

01:07:42si votre mari

01:07:43n'était plus là,

01:07:44ben au fond,

01:07:45vous auriez peut-être pas envie

01:07:46de porter son pull.

01:07:47C'est bien ça.

01:07:48Exactement.

01:07:48Est-ce que...

01:07:49D'accord.

01:07:49Donc ça a été le signal

01:07:50qui vous a fait prendre conscience

01:07:52que vous n'étiez plus en phase

01:07:55et que vous n'aviez plus envie

01:07:57de rester mariée.

01:07:58Oui,

01:07:59en plus de plein de choses

01:08:01que j'ai mis bout à bout aussi

01:08:02dans le lien

01:08:03et voilà.

01:08:05Et donc vous lui avez demandé

01:08:06le divorce

01:08:07et il était d'accord ?

01:08:10On glissait progressivement

01:08:12dans une dérive.

01:08:14D'accord.

01:08:15Et puis on se leurait tous les deux

01:08:18en espérant que ça allait mieux.

01:08:20Du coup moi,

01:08:21je me suis à t'aider

01:08:22pour essayer d'avancer

01:08:23dans un couple,

01:08:24on est deux.

01:08:24Et vous êtes divorcée aujourd'hui ?

01:08:27Non,

01:08:28là c'est depuis juin

01:08:29que c'était...

01:08:30D'accord.

01:08:31Et vous allez...

01:08:32Mais vous avez commencé

01:08:34la procédure de divorce ?

01:08:36Oui, oui, oui.

01:08:37D'accord.

01:08:38Et vous êtes donc consciente

01:08:41que c'est quelque chose

01:08:42qui était une épreuve à traverser

01:08:44et vous avez commencé

01:08:47justement à prendre un peu les devants

01:08:49pour pouvoir traverser cette épreuve,

01:08:51c'est ça ?

01:08:51Oui, justement.

01:08:54Alors moi justement,

01:08:55ma ressource,

01:08:56vous parliez de la nature,

01:08:57moi j'adore jardiner,

01:08:59j'adore les fleurs,

01:08:59j'adore l'extérieur,

01:09:00donc pour moi c'est ma ressource,

01:09:03la nature.

01:09:06Et du coup je me dis,

01:09:07demain tu n'auras plus la possibilité

01:09:09d'avoir un jardin,

01:09:09du coup je me prépare à ça.

01:09:14Et je me dis,

01:09:15il faudra que tu bouges,

01:09:16que tu ailles vers d'autres horizons,

01:09:17voilà.

01:09:18Donc c'est une préparation

01:09:19parce qu'il va y avoir

01:09:20le manque ou le vide

01:09:21et le fait de se trouver seule aussi.

01:09:24Mais bon,

01:09:25ça je...

01:09:25Mais vous avez raison,

01:09:28ce qu'on oublie souvent

01:09:29lorsqu'il y a un divorce,

01:09:30alors évidemment il y a 30 ans

01:09:32d'habitude avec quelqu'un,

01:09:34il y a aussi tout ce qui s'apporte

01:09:37de ne pas être seul,

01:09:39mais il y a aussi

01:09:40un changement de lieu souvent.

01:09:42et même si on reste dans la maison

01:09:44par exemple

01:09:45et que c'est l'autre qui s'en va,

01:09:46ce n'est pas la même chose

01:09:47parce que tout d'un coup

01:09:48on est face à du vide.

01:09:50Donc ce n'est pas anodin

01:09:51et vous avez raison

01:09:52de vous poser la question,

01:09:54si vous aimez beaucoup jardiner,

01:09:55vous savez parfois

01:09:56on peut être dans un appartement

01:09:58mais avoir un petit coin de terrain

01:10:03où on peut jardiner,

01:10:04ça existe aujourd'hui.

01:10:05il y a des endroits

01:10:07où on peut louer

01:10:08un petit jardin.

01:10:10Oui, oui, oui.

01:10:11Mais dans l'immédiateté

01:10:12c'est vrai que financièrement

01:10:14ça va être peut-être un peu...

01:10:16Mais bon, je ne m'y prépare,

01:10:17ce n'est pas grave ça.

01:10:19Je me prépare à avoir

01:10:20un plus petit chez moi

01:10:21mais plus investi aussi certainement.

01:10:23Mais les temps libres

01:10:25il va falloir que je les occupe autrement

01:10:27et pourquoi pas me découvrir

01:10:29d'autres intérêts.

01:10:31Mais la nature pour moi

01:10:31c'est salvateur

01:10:33et du coup je prévois

01:10:34de bouger autrement,

01:10:35de faire des choses, voilà.

01:10:38Mais ça s'appelle anticiper

01:10:40et c'est vrai que ce n'est pas inintéressant.

01:10:44On n'en parle pas beaucoup

01:10:45de cette capacité de résilience

01:10:48par l'anticipation.

01:10:49Enfin, je ne vais peut-être pas mettre

01:10:50le mot résilience et anticipation ensemble,

01:10:52on est d'accord.

01:10:53Sinon je vais me faire taper sur les doigts.

01:10:53En tout cas, ce que je trouve intéressant

01:10:55c'est la stratégie

01:10:56et là, ça on n'en parle pas assez.

01:10:58Et que l'appréhension que vous avez

01:11:00ce que j'ai cru entendre

01:11:01c'est aussi une forme d'insécurité.

01:11:03je vais perdre quelque chose

01:11:05qui symbolisait la sécurité

01:11:06aussi par les murs.

01:11:07Une maison, c'est aussi le coupon.

01:11:09C'est là où on se ressort.

01:11:11Alors moi j'étais...

01:11:12La maison familiale pour moi,

01:11:14je l'ai travaillé,

01:11:14la maison familiale pour moi

01:11:15c'était...

01:11:17C'était...

01:11:18Comment dire ?

01:11:19Le pilier.

01:11:20C'était le pilier,

01:11:21c'était ce qui faisait

01:11:23centre, famille.

01:11:24Du coup ça, ça a été

01:11:25très très compliqué.

01:11:26Mais bon, je me dis

01:11:27qu'aujourd'hui, ça y est,

01:11:29j'ai dépassé ça.

01:11:30Et du coup,

01:11:31je vais le faire autrement,

01:11:33ailleurs.

01:11:35Ok.

01:11:35Donc il y a quelque chose,

01:11:36presque comme d'un processus

01:11:38de deuil

01:11:39qui est déjà entamé,

01:11:40si je comprends bien.

01:11:42Et avec l'idée

01:11:42d'il va falloir vous réinventer.

01:11:44Et je pense vraiment

01:11:45que la stratégie,

01:11:45elle est importante.

01:11:46C'est peut-être un peu tabou,

01:11:47mais je me permets de le dire,

01:11:48parce qu'on ne le dit pas assez.

01:11:49La stratégie financière,

01:11:50elle est très peu abordée

01:11:51par les femmes

01:11:52qui veulent se séparer.

01:11:53Ça s'anticipe.

01:11:54Et vraiment,

01:11:55il faut être bien accompagné,

01:11:57pas que sur un plan psy.

01:11:58Et pour justement

01:11:59ne pas se retrouver

01:12:00dans une forme

01:12:01d'insécurité financière,

01:12:02c'est important aussi

01:12:03pour les personnes,

01:12:04pour les enfants.

01:12:06Ça s'anticipe.

01:12:06Il ne faut pas faire

01:12:07les choses n'importe comment.

01:12:08Oui, tout à fait.

01:12:10Oui, il faut peut-être

01:12:11déjà voir

01:12:12ce que vous pouvez réduire

01:12:13par rapport à vous-même

01:12:14dans vos dépenses.

01:12:16Et ensuite,

01:12:18ça se discute.

01:12:19S'il y a peut-être

01:12:21une pension compensatoire,

01:12:25faites attention à ça

01:12:26parce que j'ai remarqué

01:12:26que souvent les femmes

01:12:27sont un peu légères

01:12:28dans leurs demandes

01:12:30justement parce qu'elles ont

01:12:31envie d'être libres.

01:12:32Est-ce que je comprends

01:12:34tout à fait ?

01:12:34Avec un grand sentiment

01:12:35de culpabilité aussi

01:12:36de je me retrouve

01:12:37à demander le divorce

01:12:38donc j'assume,

01:12:38tu n'as qu'à tout garder

01:12:39et puis moi,

01:12:40ce n'est pas grave,

01:12:40je vais m'installer

01:12:41dans un petit appartement

01:12:42avec les enfants.

01:12:43Non, 30 ans de vie commune

01:12:45et mère de ces enfants,

01:12:47vous avez des droits

01:12:49et il faut renseigner-vous

01:12:51sur vos droits.

01:12:52Ne laissez pas les choses

01:12:55partir,

01:12:57c'est important.

01:12:58Non, non,

01:12:58et puis ça fait partie aussi

01:13:00de, comment dire,

01:13:02je ne veux pas partir

01:13:04entre guillemets

01:13:05la queue entre les jambes.

01:13:07Il n'y a quand même,

01:13:08enfin,

01:13:08il n'y a pas que du mauvais,

01:13:09il n'y a pas,

01:13:10voilà,

01:13:10je suis,

01:13:11je reste,

01:13:12j'essaie de garder

01:13:13un peu d'humilité aussi

01:13:15et ça,

01:13:16je veux le garder

01:13:16jusqu'au bout,

01:13:17quoi, voilà.

01:13:18Oui, oui, bien sûr,

01:13:19mais réclamer

01:13:20ce à quoi vous avez droit,

01:13:22c'est se respecter.

01:13:25Tout à fait.

01:13:26C'est une manière

01:13:26de vous protéger

01:13:27et de protéger aussi

01:13:28vos enfants.

01:13:29Exactement.

01:13:30Les enfants sont grands,

01:13:31là, ça va.

01:13:32C'est confortable aussi,

01:13:34enfin,

01:13:35c'est plus facile aussi

01:13:37par rapport à une femme

01:13:38qui a des enfants

01:13:39en bas âge.

01:13:40C'est quand même,

01:13:41bien que très difficile

01:13:42à annoncer

01:13:43parce que ça a été

01:13:44un tsunami

01:13:44et puis que tout le monde

01:13:45a été très, très surpris

01:13:46comme quoi

01:13:48on a caché,

01:13:49on a bien caché

01:13:50notre jeu,

01:13:50je me dis,

01:13:51on a, voilà,

01:13:52donc ça a surpris

01:13:53beaucoup de personnes

01:13:54et,

01:13:55mais le fait

01:13:56qu'ils soient grands,

01:13:57c'est quand même

01:13:57plus confortable

01:13:59parce qu'ils ont

01:13:59leur vie à mener

01:14:00et que, voilà.

01:14:02Oui, c'est moins

01:14:02traumatisant pour eux.

01:14:03Et puis, n'oubliez pas,

01:14:05faites la liste

01:14:06de tout ce que vous

01:14:06pourriez faire

01:14:07pour que votre emploi

01:14:08du temps,

01:14:09quand vous allez

01:14:10vous retrouver seul,

01:14:11soit rempli

01:14:12et vous pouvez peut-être

01:14:13déjà commencer

01:14:14à faire des choses,

01:14:16vous voyez,

01:14:16parce que ça,

01:14:17c'est la sensation

01:14:18de vide,

01:14:19elle arrive forcément

01:14:20après un divorce.

01:14:21Moi, j'aimerais bien,

01:14:23je vais dans votre sens,

01:14:24Brigitte,

01:14:25mais essayez de préciser

01:14:27pour remplir cet emploi

01:14:28du temps,

01:14:29qu'est-ce qui vous ferait

01:14:29du bien,

01:14:30de quoi vous auriez envie

01:14:31et besoin,

01:14:31peut-être même

01:14:32de certaines choses

01:14:32que vous ne vous êtes

01:14:33jamais autorisées,

01:14:34plutôt que peut-être

01:14:35regarder, bon,

01:14:36qu'est-ce qu'on conseille

01:14:36pour les femmes

01:14:37qui viennent de divorcer ?

01:14:38Non, qu'est-ce que

01:14:39vous auriez vraiment

01:14:39envie de faire

01:14:40que vous ne vous êtes

01:14:40jamais autorisées à faire ?

01:14:41Je pense que c'est

01:14:42maintenant qu'il faut le faire.

01:14:43Qu'est-ce qui vous permettrait

01:14:44de vous créer vous-même,

01:14:46Flora ?

01:14:47Je suis en plein dedans,

01:14:49je suis en train

01:14:49de changer d'emploi,

01:14:51je me suis mise

01:14:52en association,

01:14:53voilà,

01:14:54donc j'acte.

01:14:55Voilà.

01:14:56Changez peut-être pas

01:14:56d'emploi trop vite non plus,

01:14:58ça serait beaucoup

01:14:58de changements en même temps,

01:14:59faites attention à ça aussi.

01:15:01Enfin, ça je ne le dis

01:15:01peut-être pas pour vous,

01:15:02mais je le dis pour ceux

01:15:03qui, écoute,

01:15:04parfois,

01:15:04tout changer d'un coup,

01:15:06ce n'est pas forcément

01:15:06facile non plus,

01:15:08mais ça dépend

01:15:08des personnalités.

01:15:10Merci beaucoup Flora,

01:15:11merci et bon courage.

01:15:12On fait une petite pause,

01:15:13on se retrouve dans un instant

01:15:14pour conclure.

01:15:1614h-16h,

01:15:17Brigitte Lae et Sud Radio.

01:15:22Manuel Labraud est avec nous

01:15:24et je rappelle que vous avez

01:15:26beaucoup travaillé sur les questions

01:15:28de résilience,

01:15:29vous avez notamment écrit ce livre

01:15:31il y a quelques mois sur Cyrulnik,

01:15:34Au-delà de la résilience,

01:15:35l'homme qui a donné un nom à l'espoir,

01:15:37c'est aux éditions Duneau,

01:15:38pour ceux qui voudraient mieux comprendre

01:15:41ce principe de résilience.

01:15:42C'est un livre assez remarquable d'ailleurs,

01:15:44je le signale,

01:15:45parce que c'est vrai que la résilience

01:15:48ce n'est pas si simple que ça

01:15:49à comprendre.

01:15:50On a tendance à croire

01:15:52qu'il suffit d'être un peu fort

01:15:53et puis de s'y mettre.

01:15:55C'est mal compris,

01:15:56c'est complexe.

01:15:57Et dans le livre,

01:15:58j'ai voulu amener quelques indications,

01:16:00quelques exemples aussi

01:16:01d'histoires de mes patients

01:16:02pour inspirer,

01:16:03avec aussi des petites choses

01:16:04très pratico-pratiques.

01:16:06Alors on va conclure avec Aurore

01:16:08qui est avec nous

01:16:08et qui a eu une enfance

01:16:10particulièrement insécure,

01:16:12dysfonctionnelle

01:16:14et on va l'écouter justement.

01:16:16Bonjour Aurore.

01:16:17Bonjour Brigitte,

01:16:18bonjour Manuela.

01:16:19Bonjour Aurore.

01:16:21Merci de m'accueillir.

01:16:22Je vous en prie,

01:16:23je vous en prie.

01:16:25Alors qu'est-ce que vous avez envie

01:16:27de nous dire ?

01:16:28Qu'est-ce qui vous a aidé ?

01:16:29Alors c'est drôle

01:16:31parce que moi j'ai toujours aimé lire

01:16:32et c'est vrai qu'avant même

01:16:34que je n'accède à des livres

01:16:37plus spécifiques,

01:16:38j'avais acheté

01:16:41un des livres de Boris Séréni,

01:16:43je ne me rappelle plus lequel

01:16:44et c'est vrai que c'est quelqu'un

01:16:46qui passait à certaines émissions

01:16:48de télé assez rares

01:16:49mais bon j'ai réussi à l'écouter

01:16:51à certains moments

01:16:52et ça me parlait,

01:16:53pourtant j'étais au fond du trou,

01:16:55c'était au début,

01:16:56enfin des années 90,

01:16:58début des années 2000

01:17:00et pourtant j'ai senti un appel.

01:17:04Alors il m'a fallu encore du temps

01:17:06parce que malgré tout,

01:17:08même si on entend des choses,

01:17:10il faut pouvoir être,

01:17:11enfin dans mon cas en tout cas,

01:17:12il m'a fallu être accompagnée

01:17:13donc j'ai eu cette chance

01:17:15d'être accompagnée par un psychiatre

01:17:18qui m'a beaucoup aidée

01:17:19mais en parallèle,

01:17:21bien évidemment,

01:17:21il faut aussi faire des choses

01:17:23et la résilience

01:17:24par sa pratique personnelle

01:17:26et moi ce qui m'a profondément aidée,

01:17:29c'est la danse,

01:17:31la randonnée,

01:17:32j'aime pratiquer encore aujourd'hui

01:17:35la respiration.

01:17:37Donc le retour au corps,

01:17:39c'est-à-dire trouver sa sécurité intérieure

01:17:42qu'on n'a pas eu enfant.

01:17:43C'est ça,

01:17:44c'est ça.

01:17:45En fait,

01:17:46je me suis recentrée sur moi,

01:17:48j'ai toujours beaucoup donné

01:17:49à tout le monde,

01:17:50alors bon pour les enfants,

01:17:51c'est tout à fait normal bien évidemment

01:17:52mais quand même,

01:17:54je me suis toujours oubliée

01:17:56et ça fait maintenant

01:17:58une quinzaine d'années,

01:18:01je me suis recentrée sur moi,

01:18:03pas par égoïsme

01:18:04mais par besoin de vivre.

01:18:08Par équilibre ?

01:18:10Oui aussi, certainement.

01:18:12C'est intéressant ce que vous dites

01:18:14parce que peut-être

01:18:15par rapport aux enfants,

01:18:16j'entends souvent des mamans

01:18:18qui donnent tout

01:18:19parce que justement

01:18:20elles ont eu des enfances difficiles

01:18:21et elles ont voulu donner

01:18:23le meilleur à leurs enfants.

01:18:24Alors c'est chouette

01:18:25de tout donner à ces enfants

01:18:26mais je dis aux super mamans

01:18:29qui arrivent,

01:18:30qui donnent tout,

01:18:31vous donnez aussi un modèle

01:18:32à vos enfants

01:18:34de devenir des parents

01:18:35100% dévoués

01:18:36et si aujourd'hui

01:18:37vos enfants en grandissant

01:18:39voient que vous êtes en capacité

01:18:40de prendre soin de vous,

01:18:41ils vont aussi le prendre

01:18:42comme un modèle

01:18:43et ça c'est chouette.

01:18:45Oui,

01:18:45moi j'irais jusqu'à dire

01:18:47qu'une maman qui va bien

01:18:49c'est un meilleur modèle

01:18:50qu'une maman qui donne tout.

01:18:53Après,

01:18:54on va comme on peut,

01:18:56je ne suis pas en train de...

01:18:58Mais c'est évident.

01:19:02Oui,

01:19:03je suis d'accord

01:19:03mais de toute façon

01:19:04il fallait absolument

01:19:04que je pallie

01:19:06à certains manques

01:19:07du côté paternel également

01:19:09et puis je ne voulais surtout pas

01:19:11que mes enfants manquent.

01:19:13Je n'ai pas donné

01:19:13de façon aveugle,

01:19:14je ne me suis pas...

01:19:15Alors je me suis dévouée

01:19:17sans de toute évidence

01:19:17mais il y a eu des besoins

01:19:18pour mes enfants

01:19:20encore une fois

01:19:20pour pallier à des manques

01:19:21à côté.

01:19:23Mais je voulais

01:19:24qu'ils puissent...

01:19:25et ils n'avaient pas demandé

01:19:26à vivre

01:19:27donc je voulais quand même

01:19:28qu'ils puissent être élevés

01:19:30dans le sens noble du terme

01:19:32et ne pas manquer

01:19:33de beaucoup de choses

01:19:34comme moi j'ai manqué

01:19:37sur le plan actif.

01:19:38C'est une vraie question

01:19:40ça que beaucoup de personnes

01:19:41se posent

01:19:42en tant que future mère

01:19:45visiblement vous n'avez pas eu

01:19:46une bonne mère

01:19:47si on comprend bien.

01:19:49Donc est-ce que

01:19:50vous avez été angoissée

01:19:53à l'idée peut-être

01:19:54de ne pas faire bien

01:19:56ou pas ?

01:19:57Alors c'est...

01:19:58Oui non mais c'est très...

01:19:59C'est bien votre question

01:20:00et en fait je vais vous répondre

01:20:01par...

01:20:02C'est très étrange

01:20:02parce que j'avais tellement

01:20:05cette conscience

01:20:05de ce qui me manquait

01:20:09que...

01:20:10Et dans une mesure

01:20:11tout à fait raisonnable

01:20:12c'était pas extravagant

01:20:13c'était plutôt...

01:20:16Enfin j'avais une certaine

01:20:17conscience des choses

01:20:18et j'ai jamais eu peur.

01:20:20Alors peut-être

01:20:21juste quand j'ai eu mon fils

01:20:24parce que

01:20:24comme je n'ai pas été élevée

01:20:26dans un milieu

01:20:27où il y avait des hommes

01:20:28ou des garçons

01:20:29autour de moi

01:20:30mon fils

01:20:31mon premier fils

01:20:32ça m'a un petit peu

01:20:33inquiétée

01:20:35mais pour...

01:20:36Bon je m'en suis pas mal

01:20:37débrouillée

01:20:38puis il est...

01:20:38Enfin il est très débrouillée

01:20:40C'est très étrange

01:20:41j'avoue

01:20:42Non non non

01:20:42pas du tout

01:20:43votre réponse

01:20:44c'est ce que j'espérais

01:20:45parce que ça peut donner

01:20:46à des femmes

01:20:47qui nous écoutent

01:20:48et qui justement

01:20:49ne veulent pas d'enfants

01:20:50parce qu'elles ont eu

01:20:51une enfance massacrée

01:20:53de se faire confiance

01:20:55quand même

01:20:55vous voyez

01:20:56c'était ma question

01:20:57elle était tout à fait intéressée

01:20:59et merci de votre réponse

01:21:00parce que c'est

01:21:00c'est un message d'espoir

01:21:01que vous donnez

01:21:03Ah oui

01:21:03alors par contre

01:21:04là où je me suis quand même

01:21:05toujours questionnée

01:21:06et ça j'ai jamais travaillé ça

01:21:07avec mon psy

01:21:08c'est quand même de me dire

01:21:09moi j'ai 4 enfants

01:21:10et je me dis

01:21:12est-ce que je ne les ai pas eus aussi

01:21:14pour réparer quelque chose

01:21:15de chez moi

01:21:15en toute honnêteté

01:21:17quoi

01:21:17mais je n'ai pas de réponse

01:21:18Et alors ?

01:21:19Et alors ?

01:21:20Quel problème ?

01:21:21Où est le problème ?

01:21:23Ouais je ne sais pas

01:21:24parce que...

01:21:25Vous savez

01:21:26il n'y a pas de bonne

01:21:27et de mauvaise raison

01:21:28d'avoir des enfants

01:21:29Il y a par contre

01:21:30des mauvais parents

01:21:31et des bons parents

01:21:32Oui

01:21:33Mais il n'y a pas de mauvaise raison

01:21:34d'avoir des enfants

01:21:35Que le point d'origine

01:21:36il soit dans le fait

01:21:37d'avoir voulu vous réparer

01:21:39et pour autant

01:21:39vous avez été une super maman

01:21:41ben c'est super en fait

01:21:43la question c'est

01:21:44si vous aviez

01:21:45utilisé vos enfants

01:21:47comme des pansements

01:21:48mais ce n'est pas du tout le cas

01:21:49puisque vous avez tout fait

01:21:50pour les élever

01:21:50comme vous l'avez dit

01:21:51au sens noble du terme

01:21:53donc le job est fait

01:21:54donc peu importe

01:21:56d'où vient l'inspiration

01:21:57Oui

01:21:57alors après

01:21:58je ne les ai pas eues

01:21:59dans cet esprit-là

01:22:00en fait c'est ma réflexion

01:22:01elle vient

01:22:01à posteriori

01:22:03parce que

01:22:04je ne sais pas

01:22:05Vous savez Aurore

01:22:07dans le désir d'enfant

01:22:09parce que là

01:22:09on entend bien

01:22:10quatre enfants

01:22:10si vous aviez

01:22:12un désir d'enfant

01:22:13on n'a pas quatre enfants

01:22:15si on n'a pas

01:22:15un fort désir d'enfant

01:22:16dans ce fort désir d'enfant

01:22:18c'est un désir de vie

01:22:20Oui c'est vrai

01:22:21Donc c'est du positif

01:22:22Et de l'amour aussi

01:22:24Vous n'avez pas eu

01:22:25quatre enfants

01:22:25Attendez

01:22:26je vais être exprès

01:22:27exprès un peu

01:22:28un peu choquante

01:22:29mais ce n'est pas grave

01:22:29de temps en temps

01:22:30les auditeurs aiment bien

01:22:31Vous n'avez pas eu

01:22:32quatre enfants

01:22:32pour toucher

01:22:33les allocations familiales

01:22:34Oh non

01:22:35Non non

01:22:35Dieu merci

01:22:36Non non

01:22:38Je me dis à ce que

01:22:39vous avez dit

01:22:39je suis enseignante

01:22:40donc très bien

01:22:41ce que vous voulez dire

01:22:42Et bien voilà

01:22:42c'est tout

01:22:43C'est à dire

01:22:43que vous n'avez pas eu

01:22:44quatre enfants

01:22:44pour des mauvaises raisons

01:22:46Oui non bien sûr

01:22:47Bien sûr

01:22:47Parce qu'on les entend

01:22:48toutes ces femmes

01:22:49qui ont des enfants

01:22:50pour ne pas avoir

01:22:51à travailler

01:22:51pour ne pas avoir

01:22:54Excusez-moi

01:22:54je sais que je peux

01:22:56choquer un peu

01:22:56certaines personnes

01:22:57qui nous écoutent

01:22:57mais je le fais exprès

01:22:58pour que vous compreniez bien

01:23:00que vous n'avez pas eu

01:23:00des enfants

01:23:01pour des mauvaises raisons

01:23:01C'est pour vous

01:23:02que je dis ça

01:23:03Si je me fais un peu

01:23:05égratigné sur les réseaux sociaux

01:23:06ça sera de votre faute

01:23:07Oh vous savez

01:23:09je ne me prive pas

01:23:10je suis en fin de carrière

01:23:11et quand je vois

01:23:11ce que je vois aujourd'hui

01:23:12que ça ne s'est jamais arrangé

01:23:13dans les classes

01:23:15je ne me prive pas non plus

01:23:16certaines occasions

01:23:17quand j'en ai la possibilité

01:23:18donc

01:23:20pardon pour vous par contre

01:23:21Brigitte

01:23:22je suis désolée

01:23:22Pourquoi ?

01:23:24Si vous vous faites égratigner

01:23:25Oh là là

01:23:27j'ai la peau dure

01:23:28ne vous inquiétez pas

01:23:29pour moi

01:23:29Donc voyez

01:23:30soyez en paix

01:23:31avec ça

01:23:32vous n'avez pas

01:23:32à poser cette question

01:23:33à aucun psychiatre

01:23:34aucun thérapeute

01:23:35parce que vous pourriez

01:23:36encore avoir un thérapeute

01:23:37qui vous remettrait

01:23:38un peu de culpabilité

01:23:39sur le dos

01:23:40Franchement

01:23:40soyez en paix

01:23:41J'ai envie de vous dire

01:23:42votre thérapeute

01:23:43demandez-lui d'abord

01:23:44pourquoi lui

01:23:44est devenu thérapeute

01:23:45il n'est peut-être pas au clair

01:23:46non plus

01:23:46avec ça

01:23:47Je vous avouerai quand même

01:23:48qu'il m'a beaucoup aidée

01:23:49Ah oui oui

01:23:50mais ça on a entendu

01:23:51que le psychiatre

01:23:52a été un bon support

01:23:54de résilience

01:23:55Oh mon Dieu oui

01:23:56Et ça

01:23:58d'ailleurs

01:23:59je voudrais le rappeler

01:24:00parce qu'on critique

01:24:01souvent les psychiatres

01:24:02et il y a des psychiatres

01:24:03qui sont de très très bons

01:24:04thérapeutes

01:24:05même s'ils n'ont pas

01:24:06forcément

01:24:07un cursus de thérapeute

01:24:09et il y a quelque chose

01:24:11moi j'ai souvent entendu

01:24:12quelque chose

01:24:13de cet ordre là

01:24:14de la part des psychiatres

01:24:14donc rendons-leur

01:24:15aussi hommage

01:24:16grâce à vous Aurore

01:24:17Et bien on va conclure

01:24:18sur cette jolie phrase

01:24:19Merci Aurore

01:24:20Merci beaucoup

01:24:21Bonne continuation

01:24:23Merci Aurore

01:24:24Merci Manuel Abraud

01:24:26de tous ces éclairages

01:24:28sur la résilience

01:24:29on y reviendra évidemment

01:24:30parce que malheureusement

01:24:31on a besoin d'aider

01:24:33tous ceux qui nous écoutent

01:24:34à aller bien

01:24:36Voilà

01:24:36et puis tout de suite

01:24:38vous retrouvez

01:24:38Alexandre Delevan

01:24:39pour C'est votre avenir

01:24:40Notre gagnant

01:24:41c'est Alain

01:24:42qui habite Toulouse

01:24:43et demain

01:24:43nous serons avec

01:24:44Philippe Arlin

01:24:45et on verra

01:24:46si de temps en temps

01:24:47il ne faut pas un peu

01:24:47inverser les rôles

01:24:48dans sa sexualité aussi

01:24:49il ne faut pas justement

01:24:50être un petit peu plus

01:24:51imaginatif

01:24:5214h-16h

01:24:55Brigitte Lay

01:24:55Sud Radio

Comment surmonter une épreuve ? - Brigitte Lahaie

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