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  • il y a 22 minutes
Ce jeudi 17 septembre, réécoutez en podcast le replay du Monde qui bouge : le parti pris présentée par Mathieu Jolivet.

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Transcription
00:00Demain, vendredi donc, les 32 chefs d'état-major des pays de l'OTAN se réunissent à Copenhague.
00:05Une réunion sous haute tension alors que les incidents de sécurité se multiplient sur le sol européen.
00:10Mathieu Jolivet, dans votre parti pris géopolitique, vous vous interrogez sur le seuil de tolérance de l'OTAN face aux
00:15intimidations russes.
00:17Oui, mais que fait l'OTAN ? On ne peut que constater une escalade des intimidations côté russe.
00:22Regardez, derrière la paralysie du réseau ferroviaire néerlandais mardi, un scénario inquiète qui circule.
00:28Et si c'était un test du renseignement militaire russe ?
00:31Alors attention, les auteurs n'ont pas été identifiés.
00:34La piste des manifestations d'agriculteurs existe aussi.
00:37Mais ce qui inquiète, c'est que les Pays-Bas sont aussi un nœud logistique important de l'OTAN.
00:41Le port de Rotterdam, qui est le plus grand d'Europe, prépare un quai dédié au débarquement de fret militaire.
00:47Les Pays-Bas sont le point de départ d'un corridor militaire nord qui traverse l'Allemagne jusqu'à la
00:54Pologne.
00:54Imaginez donc une confrontation avec la Russie dans les États baltes.
00:59En paralysant les rails néerlandais, vous stoppez l'envoi de matériel militaire de l'OTAN vers le front.
01:05Alors la gravité des sabotages et des intimidations de ces derniers jours, il faut quand même froid dans le dos.
01:09Oui, il y a des signaux inquiétants qui se multiplient en Europe.
01:12La flotte fantôme russe fréquente de plus en plus les eaux irlandaises, nous dit le Wall Street Journal.
01:17Là où ces bateaux de la flotte fantôme coupent leurs signaux GPS, précisément là où passent les câbles sous-marins
01:24reliant l'Europe à l'Amérique.
01:26Ou encore, vous avez des personnalités italiennes, britanniques et américaines qui se situaient ces derniers jours juste à côté d
01:33'attaques de drones russes ces derniers jours.
01:35L'OTAN est donc en alerte maximale.
01:38L'Allemagne accuse désormais directement Moscou.
01:41Diplomatiquement, on a franchi un cap, désigner officiellement son ennemi, c'est aussi se laisser le droit de riposter.
01:49Alors on croit découvrir cette guerre hybride, elle était pourtant déjà au cœur de la guerre froide ?
01:54Oui, le KGB appelait ça les mesures actives.
01:57Et son coup le plus spectaculaire, c'était l'opération Infection.
02:01Les services soviétiques ont propagé une fausse histoire dans les années 80.
02:05Le virus du sida aurait été fabriqué par l'armée américaine.
02:10Lancé dans la presse indienne en 1983, cette fake news va circuler dans le monde entier.
02:16Un télégramme du département d'État américain, aujourd'hui déclassifié, témoigne de l'inquiétude de Washington face à cette désinformation
02:24russe.
02:25Ce procédé, il est donc vieux comme la guerre froide.
02:28Ce qui change aujourd'hui, c'est son ampleur.
02:31Les actes d'intimidation menés par la Russie sur le sol européen ont été multipliés par 11 entre 2022 et
02:372024.
02:38Et environ 30% des attaques ont visé les transports.
02:42Alors c'est tout le problème en fait.
02:43Comment répondre à une attaque qui n'est pas encore tout à fait une guerre ?
02:47Eh bien Ursula von der Leyen propose hier un protocole de sécurité d'urgence.
02:52Une sorte d'article 4 européen pour coordonner immédiatement la réponse européenne à un sabotage ou à une attaque hybride.
03:00Et un conseil européen aussi de sécurité pour décider plus vite en cas de crise.
03:05Parce qu'au-dessus, il y a l'arme ultime de l'OTAN qui est l'article 5.
03:10Une attaque armée contre un allié considérée comme une attaque contre tous.
03:14Il n'a été invoqué qu'une seule fois dans l'histoire.
03:16C'est après l'attaque du 11 septembre 2001.
03:20Maintenant, quel est le seuil de tolérance de l'OTAN ?
03:22Poutine prévient qu'une intervention des troupes de l'OTAN en Ukraine serait considérée comme un acte de guerre.
03:30Provocation ironique quand on sait qu'il fait lui-même venir en renfort des troupes étrangères,
03:36les soldats nord-coréens, sur le front ukrainien.
03:39Tout le dilemme est donc là.
03:40Riposter trop vite, c'est risquer l'escalade.
03:42Ne jamais répondre, c'est envoyer un signal de faiblesse à Vladimir Poutine.
03:46Aujourd'hui, la question est de savoir à partir de quand l'OTAN estimera-t-elle qu'elle n'est
03:51plus seulement intimidée, mais aussi attaquée ?
03:54C'est ça, il est encore urgent d'attendre.
03:56Merci Mathieu, je l'y vais.
03:58C'est une chronique à retrouver en podcast et en replay sur l'application BFM Business.
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