00:02El doctor Arturo Gleason Espíndola, académico de esta casa de estudios especialista en temas
00:08cídricos, lo ha venido señalando desde hace mucho tiempo de la urgencia que se requiere
00:12por parte de autoridades estatales y en concreto pues al personal del CIAPA, de que se requiere
00:17un plan estratégico de cómo estamos pues para evitar parches como lo que estamos viviendo
00:23hoy en día, ahora sí que el pan nuestro de cada día, hoy hay un socavón, mañana otro
00:29y así le seguimos. Para hablar de este tema saludamos con muchísimo gusto precisamente
00:34al doctor Biazum. ¿Cómo está doctor? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes, ¿cómo están?
00:41Un placer estar nuevamente en su programa y pues dispuesto siempre a compartir, Josefina.
00:47Y gracias doctor, lo sabemos, por eso le damos data. Doctor, ¿cuánto tiempo tiene exigiendo
00:54usted y al igual que otros especialistas de esta urgencia de que tengamos un plan maestro?
00:59¿En qué condiciones estamos en zona metropolitana de Guadalajara para a partir de ahí ahora
01:05sí poner a planearnos? Porque ustedes tienen un mensaje el día de hoy en sus redes sociales.
01:10Si no hay planeación vamos a seguir con parches y con socavones, doctor.
01:14Sí, pues lamentablemente así es. Esa ha sido la política de las diferentes administraciones
01:20de diferentes marcas. Llegan a los cargos públicos a improvisar, a hacer obra, eso sí
01:28me queda claro, obras y obras y obras. Porque bueno, hay una derrama económica importante,
01:33pero eso no quiere decir que estén resolviendo el problema. Podemos promover muchas obras,
01:38pero yo desde mi tema de tesis doctoral, de hecho mi tesis doctoral es gestión y planeación
01:45del sistema hidrosanitario del área metropolitana de Guadalajara, he estado posicionando y buscando
01:51primeramente que se haga un diagnóstico a fondo, que se vaya actualizando conforme vaya avanzando
01:59el tiempo, monitoreando, rehabilitando todo lo que es el sistema hidrosanitario, que es
02:05desde la captación, conducción, potabilización de limpieza, distribución, consumo, alejamiento,
02:12que es la parte de los drenajes pluviales y aguas negras y por supuesto el tratamiento.
02:17Tenemos que ver con lupa todo este procedimiento, este sistema de la mano de la parte administrativa
02:22y operativa del sistema operador para entonces determinar, como dice el dicho, de qué tamaño
02:29es el sapo, determinar la pedrada. Pero mientras siga habiendo esa ausencia o ese desinterés
02:36de parte de las autoridades en turno de no ver un diagnóstico a fondo, en este caso de
02:41la red hidrosanitaria y detectar los potenciales socavones y mitigarlos y actualizar la red,
02:48pues vamos a seguir en estas circunstancias.
02:50Doctor, con el gusto de saludarlos, Ceci Saldaña, pues hemos visto y hemos tenido la oportunidad
02:56de platicar con usted precisamente respecto a los diversos socavones que han aparecido
03:01en las últimas semanas, por ejemplo, en la avenida Enrique Daz de León, en la avenida
03:06Malecón, ahora en esta colonia Zutag. ¿Qué factores técnicos, cómo podemos entender
03:12el ciudadano común que estén apareciendo estos socavones, en este caso en la colonia Zutag,
03:19en donde anteriormente pues no habían aparecido?
03:23Sí, bueno, el autor tiene que entender que el agua pluvial y las aguas negras que generamos
03:31en los ciudadanos, porque toca el suelo, la lluvia y se convierte en escurrimiento,
03:38el agua drena desde la parte alta que es el cerro del Cuatro en el área metropolitana,
03:43en lo que es la cuenca de Temajar, del cerro del Coli hacia la Barranca y del cerro de la
03:48Reina
03:48en Tonalá, hacia el norte, hacia la Barranca. Toda el agua que cae de ese lado escurre
03:54hacia la Barranca y desde los sesentas y setentas hubo un gran plan de colectores
04:01para precisamente hacer tuberías que ayudaran a captar esta agua pluvial y negra
04:07y tirarla a la Barranca. Con la excepción del colector más viejo construido a finales
04:14del siglo XIX, principios del XX, que es el colector San Juan de Dios, con el gobernador
04:20Medina Asensio y Flavio Romero se hace este gran construcción de colectores, pero estos
04:27colectores, el más nuevo es del 77, entonces estamos hablando que van a cumplir 50 años,
04:33el más nuevo y el más viejo tiene más de 100 años, que es de San Juan de Dios, de
04:38ahí
04:38de Revolución al Parque Morelos. Entonces, estas tuberías son viejas y fueron diseñadas
04:44para drenar cierta cantidad de agua negra, ciertos habitantes que no somos los mismos
04:50se ha elevado y también el escurrimiento que a la hora de impermeabilizar el suelo, pues
04:55el agua que antes se infiltraba va a esos colectores viejos, entonces los saturan y el colector
05:02no debe trabajar a presión, pero en este caso por estar saturado, las presiones, el
05:07agua empieza a presionar y agujerear los colectores y estas jugas que se dan sobre todo en tiempo
05:13de lluvias, empiezan a remover el material que está alrededor del colector y ese socavamiento,
05:21ese retiro de materiales, pues poco a poco va haciéndose más grande en los hoyos y finalmente
05:28presentándose el socavón. Entonces, pues es insuficiente ya los tubos, ya están viejos
05:34y tiene que haber un diagnóstico, repito, para empezar a rehabilitar pues más de 500
05:41kilómetros de colectores que potencialmente puedan estar ya fallidos.
05:47Insistiendo en este tema, doctor, pues ojalá quedara en hoyos, ¿verdad? Y en sustos menores,
05:54pero el año pasado en el socavón de Malecón cayó un carro, usted recordará las imágenes
06:01de una señora sacando a su bebé, porque además imagínese, doctor, para que cayera el
06:07carro ahí, todavía a las alturas, tremendo. Ayer, doctor, dos jóvenes en Tonalá van circulando
06:16y de pronto se abre la tierra y otro socavón, caen estos jóvenes ahí que en auto por fortuna
06:22tuvieron lesiones menores, mirador de la reina. Hoy, doctor, en Juan Gil Preciado, acá en Zapopan,
06:30cae otra camioneta. A lo que voy, doctor, ya habló del tema técnico y que hay que meterle
06:38mano a 500 kilómetros, dijo, ¿verdad? De colectores.
06:42Potenciales a tener distintos socavones viejos con fugas.
06:47Doctor, lo digo de manera literal, a ver qué me responde. ¿Nos está tragando la tierra?
06:53¿Estamos en ese riesgo?
06:55Yo creo que sí. Si pudiéramos imaginar el subsuelo de Guadalajara como un queso gruller,
07:02pues yo creo que más o menos así estaría, ¿no? Agujereado. ¿Qué tantos agujeros? ¿En dónde
07:09están? ¿Qué tan grandes? Por ejemplo, uno me preocupa bastante y que ha sido rellenado
07:15sistemáticamente con tierra, que es el San Juan de Dios. El San Juan de Dios, desde Medrano
07:20hasta Parque Morelos tiene más de 100 años y no hay un diagnóstico, un informe, un escaneo
07:26para saber si existen socavones en ese tramo.
07:29Imagínate, Dios no lo quiera, pero se pueda colapsar la calzada independencia de Parque
07:34Morelos a Revolución o Medrano. Ahí está el foco rojo, ya se lo estamos diciendo.
07:41Ojalá nos taparan la boca con un estudio, un análisis cuidadoso y decir no hay peligro.
07:46Pero estos escaneos, estos estudios que forman parte de un diagnóstico, pues tendrían
07:51que estar en la agenda pública de parte de CIAPA y pulsada por el gobierno del Estado,
07:56lo cual no veo, ¿no?
07:58Y en este sentido, doctor, ¿por qué las autoridades siguen reaccionando a los
08:03hundimientos en lugar de prevenirlos? ¿Sí se pueden prevenir?
08:08Sí, claro. Existen la tecnología para hacerlo. Por eso decimos, tanto para calidad de agua,
08:13que es un tema que nos aqueja, y el tema de los socavones, se necesitan los estudios
08:19a profundidad, o sea, no por encimita. La autoridad no le está entrando porque gran
08:26parte de las autorizaciones de CIAPA, tanto para abastecimiento, las factibilidades y los
08:32permisos para arrojar en las nuevas construcciones verticales y horizontales, arrojar aguas negras
08:39a los colectores viejos, pues obviamente hay una cuota de responsabilidad a lo largo del
08:45tiempo del sistema operador. El sistema operador a muchas torres les ha dado permiso de conectarse
08:52y descargar, por ejemplo, predios que vivían cuatro, cinco o seis personas, hacen edificios
08:59y viven cien, pues generan más aguas negras. El mismo edificio, por el área que tiene de sus
09:07paredes, genera más escurrimiento. Se calculan estos escurrimientos, estos excesos de aguas
09:14negras y se considera si puede el colector o no. Pues ahí está una gran, creo yo, una
09:21gran razón por la cual la autoridad no le quiere entrar, porque entonces tendría que
09:25meter en cintura todos estos desarrollos y tendría que restringirlos los proyectos que están
09:32en puerta. Entonces, por eso tiene que patear el bote lo más que pueda, que pase el temporal
09:37y ya después no nos acordamos del asunto.
09:41Doctor, pues con toda esta problemática que tenemos, a las colonias que no les llega agua,
09:47a las que les llega sucia, todo este tema de los socavones, con toda su experiencia, doctor,
09:53¿cuánto tiempo le tomaría a las autoridades tener este plan estratégico? Que es muy difícil
09:58tenerlo, costoso.
10:02Bueno, no tan costoso como las obras que están proponiendo, ¿no? Tanto del segundo acueducto
10:07que son, y todas sus obras son de 42 mil millones. No, yo creo que un buen trabajo de la
10:14mano de
10:14un plan emergente ya inmediato para atender la calidad del agua y un diagnóstico que incluya
10:20todos los elementos de suministro y de saneamiento, tendría mínimo de seis a un año trabajarlo a fondo
10:28para hacer los estudios. Estamos hablando, yo creo que del orden de unos 500 a mil millones
10:33de pesos para saber del daño que estamos sufriendo como zapatíos. No existe algo así.
10:40Ahora que presentaron su plan hídrico, presentaron un diagnóstico desarticulado del 2010, ahora
10:46que entregaron todo este legajo de documentos. ¿Quién de nosotros está diagnosticando su estado
10:51actual de salud con los análisis del 2010? Bueno, el gobierno del estado eso hace.
10:57Entonces, no se puede trabajar así. Sí o sí, se debe hacer este trabajo de diagnóstico
11:02del abastecimiento y ahora del drenaje para prevenir los socavones y entonces sacar, sí,
11:08con base a la ciencia, un diagnóstico, un plan, con obras, con programas que puedan ser calculados
11:15los costos y poder gestionar los recursos e invertir de manera ordenada el dinero en aquellas
11:22soluciones que tienen prioridad, que eso tampoco existe.
11:26Doctor, entonces, todavía quedan algunas semanas de lluvia, algunas semanas del temporal.
11:34¿Seguiremos viendo la aparición de socavones?
11:37Yo creo que sí. Y yo creo, lamentablemente, estamos apostando por una desgracia que quede claro
11:44y una advertencia, porque la forma en que están abordando el problema de socavones
11:50es más paliativa que preventiva. Entonces, y de verdad de corazón lo digo,
11:56no quisiéramos que haya pérdidas humanas, no las ha habido, pero están jugando a la ruleta rusa
12:01y en este o en el siguiente temporal o en dos temporales más, es muy probable que experimentemos
12:08socavones muy grandes donde lamentablemente tengamos que, pues, tener pérdidas humanas.
12:14Entonces, hay una alerta a la autoridad y a la sociedad, apatía para poner cartas en el asunto.
12:20Con eso nos quedamos, doctor, de esta emergencia. Le daremos lata más adelante,
12:26porque luego también queremos conocer su punto de vista, donde, bueno, pues,
12:31con todo esto de problemática y el gobernador diciendo que la federación no le da dinero
12:35para el acueducto y que el zapotillo y un algo, etcétera, pero será en otra ocasión, doctor,
12:41si su tiempo se lo permite.
12:43Claro que sí, con todo gusto y seguimos opinando, trabajando, investigando
12:48y estaremos dando buenas noticias en las próximas semanas.
12:52Muy bien, excelente eso de las buenas noticias. Gracias, doctor.
12:56Hasta luego. Muchas gracias. Saludos al auditorio y al equipo.
12:59Claro que sí, gracias. Es el doctor Espíndola, Arturo Espíndola,
13:06Steglison Espíndola, con su análisis. Así que, pues, además, si el gobierno nos cuida,
13:11hay que cuidarnos porque literal la tierra nos puede tragar.
13:14Vamos a una brevísima pausa. Ya regresamos.
13:28Estás viendo UDG Noticias.
13:32En la Secretaría de Marina operamos 365 días, 24 horas en labores de búsqueda y rescate.
13:41Presencia de embarcaciones civiles en la zona de afectación.
13:45Contamos con el mejor equipo.
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