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En entrevista para #SeñalInformativa emisión vespertina, el profesor e investigador de la UdeG, Arturo Gleason Espíndola, responde a la pregunta: ¿por qué se formó el megasocavón en la colonia El Bethel?
En entrevista para #SeñalInformativa emisión vespertina, el profesor e investigador de la UdeG, Arturo Gleason Espíndola, responde a la pregunta: ¿por qué se formó el megasocavón en la colonia El Bethel?
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TVTranscripción
00:00de la Universidad de Guadalajara.
00:03Señal directa.
00:08Estamos de regreso.
00:09Muchísimas gracias por continuar
00:11con nosotros para seguir hablando
00:13de lo que sucedió este fin de
00:15semana allá en la colonia del
00:16Betel con este mega socavón.
00:18Saludamos con muchísimo gusto y
00:19le damos la bienvenida vía Zoom
00:21al doctor Arturo Gleason
00:23Espíndola, profesor investigador
00:25de la Universidad de Guadalajara.
00:26Doctor, muchas gracias por
00:28entablar la comunicación con
00:30nosotros.
00:30Bienvenido.
00:32Pues muchas gracias nuevamente por
00:34esta atenta invitación a compartir
00:35con el auditorio y pues mandarle un
00:37cordial saludo a todos y todas y
00:39sobre todo al equipo de Canal 44.
00:42Agradecemos, pues bueno, por
00:43supuesto que esté aquí en este
00:45espacio.
00:46Doctor, nos gustaría iniciar la
00:48plática con usted que nos dijera
00:50cuál fue la causa de este socavón
00:52que veíamos hace un momento en el
00:54enlace con nuestro compañero Juan
00:56Pablo Toledo, lo que usted ya
00:58ha venido alertando de que, pues
01:00bueno, este no será el primer
01:02socavón y ya lo hemos visto.
01:04Sí, bueno, los socavones, hay que
01:07decirlo, pues son manifestaciones de
01:09situaciones hidráulicas que se pueden
01:13presentar por diversas causas, ¿no?
01:15Desde una mala ejecución de una obra,
01:19los tipos de material que sean
01:22deficientes, pero lo que yo he venido
01:24observando es que este tipo de socavones
01:27se ha venido presentando sobre todo
01:29porque las tuberías de drenaje
01:32pluvial, que normalmente también
01:34reciben aguas negras, está recibiendo
01:37demasiada cantidad de escurrimiento
01:39pluvial, el cual se produce porque con
01:43la urbanización desordenada el agua ya
01:46no se infiltra y entonces corre por
01:49nuestras calles, van nuestros drenajes que
01:52por cierto son de una capacidad que fue
01:58diseñada para cierta cantidad de área
02:01impermeable. Cuando crece demasiado la
02:04ciudad y ya sea para los lados o hacia
02:07arriba se provoca más área de captación,
02:11las paredes de los edificios, el concreto
02:13de las calles, los techos y toda esa agua
02:16se va acumulando conforme avanza el
02:18tiempo y sobre todo estos colectores,
02:20como es el caso del colector Aido
02:22Osorio en la avenida Malecón, en la
02:25colonia Betel, pues es evidente que ha
02:29recibido, recibió y va a recibir gran
02:35cantidad de agua pluvial acumulada
02:37durante años, entonces el agua no cabe
02:39dentro del tubo, entonces hay fugas por
02:42las paredes porque las tuberías
02:43trabajan a gravedad, no a sobrepresión y
02:46esas fugas y de repente también ya
02:49colapsos del colector, hace que el agua
02:51fluya por el suelo y va socavando, va
02:55arrastrando los finos hasta hacer esas
02:58oquedades, esos hoyos grandes.
03:02Doctor Glisson, buenas tardes, le saluda
03:04Josefina Real. Fíjese doctor que también
03:07hoy tuve la oportunidad de estar ahí en la
03:08colonia Betel y me decían los vecinos
03:11algo que es muy cierto y que usted ya lo
03:12está señalando, toda esa zona era la
03:15presa de Osorio y ya es puro cemento,
03:19entonces corre el agua de Guadalajara,
03:21corre el agua de Tonalá y en teoría
03:24debería de llegar a Barranca de
03:25Huentitán, pero pues como tiene barreras
03:27pues hay estancamientos, hay estas
03:29filtraciones, infiltraciones y etcétera,
03:32etcétera. Yo le preguntaría doctor, así
03:34como tenemos drones, no pudiera haber
03:37submarinos no tripulados para ver cómo,
03:39en qué condiciones están nuestros ductos,
03:43por ejemplo.
03:45Sí, claro, por supuesto, ya existe la
03:47tecnología, ¿no? En materia de drenaje para
03:50detectar niveles de explosividad, estos
03:53robots que también se pueden meter y
03:55poder ver la estructura del colector,
03:58dónde hay fugas, dónde ya hay un socavón,
04:01hay escáneres también para poder desde la
04:05superficie estar detectando oquedades
04:07grandes. Definitivo, definitivo, esto es
04:11real, deberá aplicarse y como lo he estado
04:15subrayando en estos días, pues hay que
04:18detectar los más peligrosos, ¿verdad?
04:20Antes de que cobre la vida de algún
04:22tapatío o tapatía.
04:25Doctor, recordará hace un año
04:27precisamente este mega socavón en López
04:29Mateos y Periférico, ahora vemos el de la
04:32Colón y el Betel, ¿ya hay zonas de riesgo
04:35identificadas para que ocurran este tipo
04:38de socavones, de hundimientos y están
04:41relacionadas con las zonas que ya han
04:44venido alertando los académicos de la
04:46Universidad de Guadalajara, como las zonas
04:48de riesgo de inundaciones, ¿está relacionado?
04:51Sí, claro, bueno, estaba revisando con un
04:54compañero también de la universidad una
04:56tesis, ¿no?, de un compañero de maestría
04:58a principios del 2000, sobre todas las
05:01zonas que antes eran, habían sido
05:04barrancas y han sido rellenadas, ¿no?
05:07En algunas de ellas, pues se ponen los
05:08colectores, como es el caso ahorita del
05:10Osorio, y que, pues definitivamente no
05:15tenemos, y es lo que yo he estado diciendo
05:18últimamente a raíz de este socavón, bueno, lo
05:20dije desde López Mateos, urge un diagnóstico
05:23a fondo con estos equipos, con especialistas
05:26calificados, para poder entonces hacer un
05:30mapa, un estudio que nos permitiera saber
05:35en tiempo real, ahora, hoy en día, qué
05:40partes del ámbito de Guadalajara ya están
05:43propensos a un colapso, ¿no? Yo he estado
05:46anunciando sobre todo uno que, por haberlo
05:49estudiado, pues ya tiene muchos años, este,
05:51con el ingeniero José Manuel Vargas Sánchez,
05:54mi maestro, pues estudiamos en su momento,
05:56cuando yo era estudiante, es el San Juan de
05:58Dios, ¿no? San Juan de Dios se encuentra en la
06:01parte más baja de todo el valle, y ha
06:03recibido durante los últimos 100 años
06:05grandes cantidades de escurrimiento, y que
06:08es muy probable que ese colector, no lo sé, y ojalá la
06:12autoridad, o sea, un diagnóstico de ese
06:14colector, pues pueda presentar socavones que
06:17ya se presentaron de manera no tan caótica
06:20como Osorio, el de López Mateos, pero ahí en
06:22Parque Morelos ya ha habido socavones,
06:24entonces, a reserva de hacer un estudio
06:28mucho más profundo, pues yo pondría
06:31atención, sobre todo aquí en la calzada
06:33Independencia y Juárez, ¿no?
06:36Híjole, doctor. Oiga, doctor, estaba
06:39revisando unos datos, tan solo en 2024, en la
06:42zona metropolitana de Guadalajara, se
06:44registraron 2,800 socavones, es un asunto
06:48que daría miedo, y ahorita que lo escucho
06:50también me acordé de ese socavón que está
06:52enfrente de la casa de los perros, doctor,
06:54que ahora hay un restaurante, se me escapa
06:56el nombre, pero justo ahí está el
07:00carrusel que nos costó carisísimo, que nos
07:02vieron la cara de no sé qué, ahí hubo otro
07:05socavón, no sé si se acuerda, incluso se
07:07tragó una máquina muy pesada, es decir,
07:10estamos como en un campo minado, doctor,
07:13eso por una parte, y otra, si ya existe la
07:16tecnología y los escáneres, ¿los tiene el
07:18SIAPA o hay que comprarlos o por qué?
07:20¿Dónde está esa tecnología?
07:21Bueno, está en otros países, sí,
07:27definitivamente este socavón que comentas
07:30creo que también es parte de, también
07:33del pésimo manejo de las obras, el
07:36ten ligero, sobre todo esta última línea
07:38que pasa por frente de la catedral, yo
07:40recuerdo que el túnel que pasa por
07:44debajo y que ya es parte de la línea,
07:45creo que tres, y da vuelta allí en la
07:48avenida Revolución y 6 de septiembre,
07:51allí le dio una vena de escurrimiento
07:54de agua subterránea que no les dejó
07:56operar gran tiempo, y ese tipo, esa
08:00modificación subterránea, ya sea a
08:02través de ese tipo de obras como el
08:04ten ligero o los estacionamientos
08:06subterráneos que se están proliferando
08:09en el área metropolitana de Guadalajara,
08:11también son otra causa, otra posible
08:13causa de estar desviando los ojos
08:15subterráneos hacia otros puntos donde
08:17está socavando el subsuelo y que de
08:21repente pues puede pasar eso, entonces
08:23también puede ser otra, otra, otra
08:25causa por las cuales se estén presentados
08:27socavones. Ahora, pues definitivamente
08:30SIAPA, de acuerdo a su mandato
08:34constitucional, pues debiera tener la
08:37máxima tecnología, debiera tener a los
08:39perfiles más idóneos para poder tener
08:43actualizado todo lo que en materia de
08:46gestión de agua en infraestructura se
08:48tiene, ¿no? Como ya se ha dicho, hay
08:50robots, hay scanners, hay drones, se
08:54pueden digitalizar las infraestructuras
08:56tanto de abastecimiento, saber cuánta
08:58presión hay, cuánto caudal hay, inclusive
09:00se puede monitorear el nivel de cloro que
09:02puede haber en la red de distribución de
09:04agua. Por supuesto, los drenajes es un
09:07tema sensible, hay cámaras, hay sensores que
09:11detectan ciertas cantidades que dañan la
09:16estructura del colector, todo esto
09:18definitivamente pues ya existe, nuestro
09:22SIAPA lamentablemente ha sido secuestrado
09:25por la clase política y la agenda, por lo
09:28tanto, de quienes están en el poder no es
09:32técnica, es inmediatista, ya se ha
09:35comprobado reiteradas veces que es una
09:37agencia de colocación de personas que no
09:40tienen el perfil y prevalece esa agenda,
09:44¿no? Pasar, dar palomazo a las
09:47factibilidades para seguir la urbanización
09:49desordenada, colocación de otras personas
09:52sin el perfil, entonces, por lo tanto, no
09:54están al tanto de toda la tecnología que
09:57se está desarrollando en el mundo para
09:58manejo de agua en una ciudad como la
10:00nuestra, ¿no?
10:01Doctor, hablando de esta urbanización
10:03desordenada, pues vemos de repente
10:07edificios o construcción de diversos
10:11desarrollos de inmuebles en lugares en
10:13donde anteriormente había ríos. La zona
10:16metropolitana de Guadalajara, bueno, se
10:18asienta sobre diversas cuencas, ¿qué riesgo
10:20tanto geológico como urbano implica esto?
10:25No, pues es que es muy alto,
10:29yo a veces pienso que es como la rifa del
10:32tigre, ¿no? O sea, o la ruleta rusa, mejor
10:35dicho, es la figura de estamos jugando a
10:40ver qué día nos cae una catástrofe de
10:44esta, ya sea por abastecimiento, que es la
10:46agenda que también prevalece, las fuentes
10:49actuales súper contaminadas, llegando a
10:51chocolatosa a nuestras casas, y por otro
10:54lado, ya el nivel de riesgo que se tiene a
10:57nivel de colectores, a nivel geológico, por
11:00la cuestión de que desconocemos el
11:03comportamiento del agua subterránea, que
11:05es otro tema bastante complejo, el cual
11:09tampoco la autoridad le ha querido meter
11:11recursos a ver cómo se comportan los
11:14escurrimientos subterráneos de agua que
11:16vienen fluyendo desde el coli, desde el
11:21cerro Santa María, el cerro del tesoro, el
11:23cerro del coli, todo eso va subterráneamente
11:26también, se desconoce cómo, cuánto, qué
11:30calidad, y se desconoce por supuesto cómo
11:33estos escurrimientos subterráneos han
11:36sido modificados por las diversas
11:38construcciones que bien dices se están
11:40poliferando, entonces esto va a estar en
11:43los próximos años, si no hay una
11:45corrección, si no hay un análisis, pues va
11:47a estar cobrando la factura en diversos
11:49momentos a los habitantes de la
11:51metropolitana de Guadalajara.
11:53Híjole, lástima que se nos agota el
11:55tiempo, doctor, fíjese que el fin de
11:58semana el gobierno de Guadalajara
12:00liberó un comunicado de prensa
12:01hablando de más de 200 millones de
12:03pesos que va a invertir, habla de
12:07repavimentación, de algunas zonas de
12:11parques, lo hace dos días después de
12:14este socavón en el Betel, pero no
12:16hablan ni de un peso para el Betel,
12:18nuevamente el oriente de Guadalajara
12:21sigue en el olvido de las autoridades y
12:23los millones se van para el mundial de
12:25fútbol, doctor.
12:27Pues sí, pues ya definitivamente se ha
12:32visto los cargos públicos y más de esta
12:35magnitud, de esta gran responsabilidad,
12:38más como tipo influencers, ¿no? La verdad
12:42veo que a los políticos, el deterioro que
12:45yo veo en sus gestiones, les gusta salir
12:48más en la foto, en el Instagram o en el
12:51TikTok, que en ser menos populares y
12:56meterse de lleno a los problemas, ellos
12:59no son expertos, pero sí son los
13:01encargados de nombrar a las personas
13:03con las cuales tienen que hacer equipo,
13:07pero si la autoridad, en este caso el
13:09gobernador, los o las alcaldes no tienen
13:12la agenda ambiental, la agenda de
13:16infraestructura, tenemos una infraestructura
13:18hidrosanitaria que ya lo he dicho en
13:20otros espacios, el colector San Juan de
13:22Dios tiene más de 100 años, o sea, y no
13:25hay ni un solo estudio que nos pueda
13:27decir aguas o estamos bien o el
13:29colector todavía nos puede durar otros
13:3150 años, ¿no? Y sin estudios es muy
13:34difícil llegar a conclusiones y a
13:38proyectos bien hechos, entonces se
13:41necesita trabajo, se necesita mayor
13:44enfoque que está en la imagen, esos
13:46dinero, esos niños que van a embellecer
13:49la ciudad, pues qué bueno, pero hay
13:51prioridades, hay prioridades y ya se
13:54están manifestando con ese tipo de
13:56fenómenos como el socavó, y que va a
13:58ver si siguen con el mismo enfoque de no
14:00hacer nada e ignorar el asunto, porque
14:03este lo van a tapar, pero veo las
14:05imágenes de la televisión, pues está por
14:08verse si esa sección conecta bien con la
14:10vieja, ¿no? Es como meter odre, el vino
14:12nuevo en odres viejos, repito, había que
14:15hacer el peritaje, pero yo de entrada
14:17digo, bueno, un tubo nuevo con uno viejo
14:19o si se llevan, había que ver si ya
14:21hicieron el proyecto y los cálculos para
14:23eso, ¿no?
14:24Estimado doctor Gleason, muchísimas
14:26gracias por platicar con nuestra
14:27audiencia, nada más comentarle que los
14:29vecinos hoy me decían que ni la
14:32alcaldesa ni el gobernador se han
14:35parado ahí en la zona para decirle a los
14:38vecinos qué se les ofrece, para
14:40preguntarles qué se les ofrece, eso no
14:44quiere decir que no hayan ido, a lo mejor
14:45fueron de madrugada a supervisar, pero
14:47los vecinos no los han visto.
14:50Doctor Gleason, muchas gracias.
14:52Un placer estar con ustedes en el
14:53noticiero y nuevamente un saludo a todo el
14:55auditorio.
14:56Muchas gracias.
14:56Muchas gracias.
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