00:00Europe 1.
00:01Pascal Proé-Vous.
00:0416h49 et nous sommes
00:05toujours avec Géraldine, avec Olivier,
00:09avec Fabrice et avec Laurent,
00:11Alexandre Omar, mais on a un deuxième Alexandre,
00:13c'est Alexandre Jardin qui nous a rejoints parce qu'il va pouvoir
00:15participer évidemment à notre discussion.
00:18Vous avez écrit Les Gueux,
00:19Les Gueux 2 si j'ose dire.
00:21Le retour. Exactement, Les Gueux 2
00:23et le retour,
00:25c'est aux éditions Michel Laffont et on était
00:27avec Caroline il y a une seconde
00:29qui nous parlait de ses difficultés,
00:311200 euros par mois, elle a 71 ans
00:33et là on est avec Côme
00:35puisque nous sommes sur le sujet des retraites
00:37avec une bataille de génération
00:39parce que Côme vous avez 25 ans
00:41et si j'ai bien compris, vous trouvez
00:43que les retraités doivent
00:45selon l'expression faire un effort.
00:48Bonjour Côme.
00:49Bonjour Pascal, merci de me donner la parole.
00:52Moi je suis un peu
00:53scandalisé quand je vois et que j'entends
00:55tous les politiques qui reviennent à la rescousse
00:57des retraités,
00:58je mets de côté les retraites
01:01un peu plus compliquées
01:01comme celle qu'on a eue
01:02et le témoignage qu'on a eu juste avant
01:04mais on se retrouve quand même
01:06avec une quantité de retraités
01:07notamment de ce qu'on appelle nous
01:09des boomers qui ont des retraites
01:10quand même géantes.
01:12Qu'est-ce que vous appelez
01:13une retraite géante ?
01:15C'est des retraites qui vont au-delà
01:17de 3-4 000 euros.
01:18Ils l'ont mérité peut-être
01:19parce qu'ils ont travaillé,
01:22ils ont payé les retraites
01:24de ceux qui étaient actifs
01:26de ceux qui étaient
01:27pardon,
01:27à la retraite
01:28quand eux étaient actifs
01:29et il y a une logique à cela.
01:32Bien sûr,
01:33mais ils ont aussi voté Mitterrand,
01:35ils ont aussi voté Hollande,
01:36Sarko,
01:36puis derrière Macron.
01:38Oui.
01:38Ils ont choisi de mettre au pouvoir
01:39les gens qui nous ont conduits dans le mur.
01:41Ah oui,
01:41donc il faut se venger alors.
01:43Il faut se venger contre les boomers.
01:45Mais c'est la guerre de génération.
01:47Non,
01:48c'est pas une guerre,
01:48mais dans un monde normal,
01:49quand on a fait des actes,
01:52on a participé aux pays,
01:54aux choix politiques
01:55qui ont été faits,
01:56c'est normal d'en assumer les conséquences.
01:58Tout le monde peut se tromper,
01:59mais se tromper
02:00et faire payer
02:01les nouvelles générations
02:03qui sont dans un climat économique
02:05quand même beaucoup plus difficile,
02:06qui est complètement différent,
02:08c'est un peu,
02:09je trouve,
02:09fort de café.
02:10Alors,
02:10encore une fois,
02:12moi je vais vous dire,
02:13si ça ne tenait qu'à moi,
02:14ce n'est pas un effort
02:16que je demanderais,
02:17ce ne serait pas le fait
02:18de ne pas indexer
02:19je pense qu'il faut même
02:20sur des grosses retraites
02:21les baisser même.
02:23Je vais vous dire
02:23parce que c'est des retraites
02:25pour nous
02:26qu'on va avoir
02:27ou pas d'ailleurs
02:28et pour des niveaux équivalents
02:29de cotisation,
02:30des niveaux équivalents de travail,
02:31on n'atteindra jamais
02:32ces niveaux de retraite
02:34et quand on voit aujourd'hui
02:35que le niveau de vie
02:36des retraités
02:36est au-dessus
02:37de celui des actifs,
02:39on a un monde à l'envers
02:40où en fait,
02:41dans un monde
02:41où on doit privilégier
02:42le travail, etc.,
02:43le fruit du travail
02:45des actifs
02:45n'est plus récupéré
02:46et donné à des gens
02:47qui ont déjà
02:48un niveau de vie
02:49qui est supérieur.
02:50Mais qu'est-ce que vous faites
02:50du mérite ?
02:51Qu'est-ce que vous faites
02:52du travail ?
02:53Qu'est-ce que vous faites
02:54des efforts
02:55qui ont été faits ou pas ?
02:56D'ailleurs,
02:57il y a une logique,
02:58une grosse retraite,
02:59c'est parce que la personne
03:00a beaucoup cotisé.
03:01Il est 16h52,
03:02on est avec Combe
03:02sur l'antenne d'Europe 1
03:04qui lui veut baisser
03:06les retraites.
03:06Moi, je suis très choqué
03:07de ce que vous dites.
03:08Je vais vous dire pourquoi.
03:10Parce qu'on a le sentiment
03:12depuis quelques jours
03:13qu'il n'y a que
03:13les retraités
03:14qui sont visés.
03:15Les dépenses de l'État
03:17ne sont pas remises en cause.
03:18Les dépenses publiques,
03:19je parle souvent
03:20des prestations sociales
03:21qui sont accordées
03:22aux étrangers.
03:23Vous n'entendez pas
03:24Roland Lescure dire
03:25par exemple
03:26qu'il faut que
03:26les étrangers
03:27sur le sol de France
03:28fassent un effort.
03:29Et tout n'est ciblé
03:30que sur ou contre
03:32les retraités.
03:34Parce qu'évidemment,
03:35les retraités,
03:35on sait où ils habitent,
03:38on sait qu'ils ne vont pas
03:39descendre dans la rue,
03:40c'est une population
03:43plutôt tranquille.
03:44Donc,
03:44c'est assez facile
03:45au fond de taper
03:46sur les retraités.
03:48Ce que vous dites
03:48me choque,
03:49comme...
03:50Moi,
03:50j'ai envie de vous dire
03:51l'inverse.
03:51Parce qu'on voit très bien
03:52qui propose ça.
03:53Les deux personnes
03:54qui ont proposé
03:54de toucher aux pensions
03:55de retraite
03:55sont les deux personnes
03:56qui n'avaient plus
03:57d'avenir en politique.
03:58Donc,
03:58Le Cornu et Bérou.
04:00Mais tous ceux
04:00qui ont un avenir,
04:01tous ceux qui se battent
04:02pour les élections,
04:03justement,
04:04en ce moment même,
04:05sont tous
04:06vent debout.
04:07Parce qu'on a vu
04:07dans les derniers chiffres,
04:08c'est même un sondage
04:09du JDD
04:09qui explique que
04:1040% des électeurs
04:12sont des retraités.
04:13Donc,
04:13j'ai envie de vous dire,
04:14il y a seulement
04:14les gens qui sont cramés
04:15en politique
04:16qui peuvent toucher à ça.
04:17Parce que politiquement,
04:18c'est intouchable.
04:18Non,
04:19mais il faut refaire,
04:20il faut repenser le système
04:21et ça,
04:22on est tous d'accord.
04:23Il faut sans doute
04:24mettre un peu
04:25de capitalisation.
04:26Je suis sûr que,
04:27moi,
04:28je vais prendre
04:29mon cas personnel.
04:32Si je capitalisais
04:34et si je m'occupais
04:35tout seul
04:36de ma retraite,
04:37j'aurais une meilleure retraite
04:38que par redistribution.
04:40Et mon cas,
04:42je peux le multiplier
04:43à beaucoup,
04:44beaucoup de gens
04:45qui donnent beaucoup.
04:47Donc,
04:47si une fois que je suis en retraite,
04:49vous me dites,
04:49ben,
04:50monsieur pro,
04:52on va vous baisser
04:53votre retraite
04:53parce qu'elle est trop élevée
04:55par rapport aux actifs,
04:58je ne vais pas être content
04:59parce que je vais trouver ça
04:59profondément injuste.
05:02Mais c'est exactement
05:03ce qui nous arrive,
05:03nous,
05:03aux jeunes générations.
05:04On cotise énormément,
05:06on n'est même pas sûr
05:07d'avoir une retraite
05:09et ce qui est sûr,
05:10c'est qu'à cotisation égale,
05:11on n'aura jamais
05:12une retraite aussi grosse
05:13que la génération
05:14des boomers
05:15qui est aujourd'hui
05:16à la retraite.
05:17Et il est là...
05:18Donc,
05:19c'est une bataille
05:19des générations.
05:20C'est assez intéressant
05:20d'ailleurs de vous écouter.
05:21Je ne sais pas
05:21ce qu'en pense
05:22Alexandre Jardin
05:23de notre échange
05:24parce que c'est des positions
05:25qui sont irréconciliables.
05:28J'en pense que les gens
05:30qui nous écoutent
05:30ont tous une opinion
05:32et qu'actuellement,
05:33on est dans un système
05:34complètement vertical
05:35où finalement,
05:36on discute là,
05:37ça n'aura strictement
05:38aucun effet
05:40parce que nous n'avons
05:41plus aucun pouvoir
05:42en tant que citoyens.
05:43Et si on continue
05:45à fonctionner
05:46dans le système actuel,
05:48au mois de mai,
05:49on va donner un chèque
05:49en blanc à quelqu'un
05:50qui va virer le peuple
05:52le soir même.
05:53C'est ça,
05:53le principe
05:54de notre République.
05:56Il y a des pays
05:57où ce genre de débat
05:59aboutit à des prises
06:00de position,
06:00à des textes
06:01qui sont débattus,
06:03où il y a
06:04de véritables débats
06:04et où le citoyen
06:05tranche de manière
06:06référendaire,
06:07avec des référendums
06:08d'initiative populaire.
06:10Et en fait,
06:11on se rend compte
06:12aujourd'hui que
06:13le pouvoir
06:14n'a plus de pouvoir.
06:15C'est-à-dire que
06:16si vous êtes un gouvernement,
06:18vous êtes bloqué
06:19par les règles
06:20de l'Union,
06:21par la Cour européenne
06:21des droits de l'homme,
06:22par la Cour
06:23de la Cour de justice
06:24européenne,
06:25vous êtes bloqué
06:25par le Conseil constitutionnel,
06:27etc.
06:27Donc le pouvoir
06:28n'a quasiment plus de pouvoir.
06:30Donc les gens
06:31qui nous écoutent
06:31sont prêts à voter
06:32pour des politiques
06:33qui n'ont plus de pouvoir.
06:34Mais les citoyens
06:35qui nous écoutent
06:36n'ont plus de pouvoir.
06:37Donc ces débats-là
06:38sont creux.
06:39Parce qu'en réalité,
06:40on donne son opinion.
06:41n'ont pas tout
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