00:01Europe 1
00:0416h, 18h, Pascal Proulx et vous
00:07Agnès Verdier-Molinier
00:08que vous connaissez pour son livre
00:11Arrêtez de nous taxer
00:13C'est une bonne idée ?
00:14Ce serait bien
00:16Moi j'ai l'impression de faire les mêmes débats
00:18tous les jours, l'école
00:20les impôts, je vous assure
00:21j'ai l'impression qu'en France, on est condamné
00:24à dire toujours les mêmes choses
00:25alors on va dire qu'on est le pays le plus taxé
00:27qu'on paye le plus d'impôts
00:29que ceci, que cela
00:31et à l'arrivée, rien ne change
00:32Et qu'il faudrait que ça s'arrête
00:34Je suis d'accord avec vous, mais personne
00:37en fait, la réforme
00:39c'est pour les autres
00:41personne ne veut une réforme pour soi-même
00:43la réforme c'est vraiment pour les autres
00:45les médecins par exemple, ils se sont fait
00:47un petit système pour eux
00:49avec le numerus clausus
00:50j'ai rien contre les médecins, je vais me faire encore
00:53ouspiller, à l'arrivée on n'a plus de médecin
00:55donc voilà, parce que le numerus clausus
00:57c'était ça la réalité
00:58les fonctionnaires, il en faudrait moins
01:01on en a trop
01:02personne ne veut jamais de réforme
01:04la réforme c'est pour les autres
01:05et même parfois les journalistes
01:07les journalistes, nous on a une niche fiscale
01:08je crois, alors les gens comme moi
01:09n'en bénéficient pas et c'est bien normal
01:11mais si on arrive sur ce terrain-là
01:13des niches fiscales
01:14on va avoir les journalistes
01:15qui vont monter au créneau
01:16donc on n'en sort jamais
01:18Agnès
01:19mais Pascal, il y a 78% des français
01:21qui trouvent qu'il y a trop d'impôts en France
01:23donc en fait, ce constat sur les taxes
01:26sur les impôts, les cotisations
01:27les contributions
01:28on arrive à 438
01:30dans mon livre, je donne une annexe
01:31avec toute la liste
01:32et ça fait des pages et des pages
01:34de listes de taxes, d'impôts, de cotisations
01:36et bien les français sont pour
01:38baisser ce niveau de fiscalité
01:40Mais oui, mais ils veulent
01:41après, moi je veux bien
01:42mais quand on va leur dire
01:43qu'ils ne sont plus remboursés
01:44à la sécurité sociale
01:46qu'ils doivent payer un peu de médecine
01:48qu'ils doivent avoir moins de cotisations
01:51pas moins de cotisations
01:52mais qu'ils seront moins protégés
01:52sur le chômage
01:53vous allez les voir
01:54vous-même français ?
01:55Je ne suis pas d'accord avec vous
01:56il y a 82% des français
01:58qui disent qu'ils préfèrent
01:59baisser les dépenses
02:00plutôt qu'augmenter les impôts
02:02et ça, c'est de plus en plus
02:04Oui, mais quelles dépenses ?
02:05La plupart des dépenses
02:06ils sont d'accord
02:07Mais quelles dépenses sociales ?
02:08Ils sont d'accord pour dire
02:09qu'il y a trop de dépenses sociales
02:10en France
02:10Pour les autres
02:12Mais quand c'est une dépense sociale
02:14pour eux, vous allez voir
02:14Des coûts administratifs
02:16de la dépense sociale
02:17c'est 50 milliards d'euros par an
02:18rien que pour l'ensemble
02:20des dépenses de protection sociale
02:22rien que pour la distribution
02:24des dépenses de protection sociale
02:26J'entends, mais à la rentrée
02:26je crois qu'on a donné
02:27400 euros ou 300 euros
02:28pour l'allocation
02:29la prime de rentrée
02:31Je crois que c'est entre
02:323 et 5 millions de familles
02:34je ne sais plus exactement
02:35ça coûte 2 milliards
02:36Mais ces gens-là
02:37vous allez leur enlever
02:38les 400 euros ?
02:39Mais de toute façon
02:40il faut qu'on fasse
02:41un reflux de la dépense
02:42Non mais répondez à ma question
02:43Vous allez leur enlever ?
02:44On a déjà proposé
02:46sur la prime de rentrée scolaire
02:48Donc vous leur enlevez ?
02:48De supprimer les primes
02:50D'accord
02:50Et de plafonner ?
02:52Mais là aussi les français sont d'accord
02:53Vous savez ?
02:53Mais moi je suis d'accord
02:54Mais qu'est-ce qu'ils vont dire ?
02:5572% des français sont pour
02:57qu'on plafonne à 1500 euros
02:59l'ensemble des aides sociales
03:00sous critères de ressources
03:02et en numérel
03:02Mais vous allez avoir en permanence
03:04des gens qui vont vous dire
03:05mais moi c'est vous toucher
03:06à mes 300 euros
03:07et tout ça
03:08D'ailleurs cette prime
03:09elle n'est même pas suivie
03:10elle n'est même pas fléchée
03:10on ne sait pas ce qu'ils achètent avec
03:12Oui et en plus elle doublonne
03:13parce que dans les départements
03:14il y a beaucoup de départements
03:15qui donnent aussi des aides
03:17pour acheter des fournitures scolaires
03:19de rentrée
03:20et donc en fait
03:20on ne fait pas le suivi
03:22entre le fait qu'on a
03:23une prime nationale
03:24et puis une aide locale
03:26et à la fin en fait
03:27tout le monde aide tout le monde
03:28et souvent les mêmes ménages
03:29c'est pour ça d'ailleurs
03:30que ça fait des années
03:31et j'ai repris les chiffres
03:32depuis 2009
03:33on demande à la Caisse nationale
03:35des allocations familiales
03:36des affaires familiales
03:37de nous donner les montants
03:38des aides perçues par foyer
03:40en fonction de la composition du foyer
03:41de manière anonymisée
03:43on n'a jamais réussi
03:44à obtenir ces datas
03:45comme par hasard
03:46ce genre de données
03:47qui nous permettraient de dire
03:48bah oui
03:48tiens finalement
03:50pourquoi est-ce qu'on verse
03:51sous plusieurs aides différentes
03:53au même foyer
03:54avec des coûts de distribution
03:55avec des agents
03:57qui s'en occupent
03:58dans les départements
03:59dans les intercommunalités
04:00dans les communes
04:01dans les caisses sociales
04:02au niveau des caisses
04:03d'allocations familiales
04:04vous voyez
04:04tout ça c'est payé
04:06par les impôts des français
04:08J'en arrive à une conclusion
04:10qui n'est pas très gaie
04:10d'ailleurs je me demande
04:12si comme on ne pourra
04:12rien faire en interne
04:13peut-être que la meilleure solution
04:15ce sera l'externe
04:16c'est l'externe
04:17qui nous imposera
04:18des choix drastiques
04:19comme ça s'est passé en Grèce
04:20alors là ça va faire
04:22mais vous savez
04:23ce qui s'est passé en Grèce
04:24mais bien sûr
04:24c'est-à-dire que tout d'un coup
04:25les fonctionnaires
04:25ont perdu 30%
04:27de pouvoir d'achat
04:28baisse des rémunérations
04:29des agents
04:30on ne peut pas souhaiter ça
04:31on ne peut pas souhaiter ça
04:32mais on est capable
04:34de réformer nous-mêmes
04:35mais c'est exactement
04:35ce que je dis dans mon livre
04:36je dis
04:36comme on sait
04:38qu'on va être obligé
04:39de le faire
04:40qu'on est face
04:40au mur de la dette
04:41il vaut mieux
04:42qu'on se donne
04:42à nous-mêmes
04:44l'idée de faire les choix
04:45de baisser nous-mêmes
04:47les dépenses
04:47de baisser nous-mêmes
04:48les impôts
04:48pour redonner du souffle
04:49et c'est ça qu'il faut
04:50comprendre aussi
04:51c'est ça que je voudrais dire
04:51de manière la plus importante
04:53c'est-à-dire que
04:54beaucoup de gens
04:55aujourd'hui disent
04:58et moi je réponds non
05:00parce que c'est la double peine
05:01si jamais on baisse les dépenses
05:03on fait baisser
05:04la création de richesses nationales
05:06parce qu'on est drogué
05:07on est dopé
05:08à la dépense publique
05:09et si en même temps
05:10on monte les impôts
05:12on va encore
05:13atrophier
05:14notre capacité
05:15de création de richesses
05:17dans nos entreprises
05:18et donc
05:18la seule solution
05:19pour s'en sortir
05:20c'est à la fois
05:21baisser la dépense
05:23et baisser les impôts
05:24et le faire nous-mêmes
05:25et là où je vous rejoins
05:26c'est que maintenant
05:27je suis persuadée
05:28qu'on va devoir demander
05:29à un moment
05:29de l'aide extérieure
05:31et le mieux
05:31ce serait que ça ne nous soit pas imposé
05:33et cette aide
05:34il faudrait
05:36l'obtenir
05:37de la commission européenne
05:38de la BCE
05:40grâce à un plan
05:41de réduction des dépenses
05:43de réduction des impôts
05:44et de retour de la croissance
05:45et ce plan
05:46il faut à un moment
05:47qu'on le mette sur la table
05:48moi je l'explique
05:49jusqu'en 2037
05:50c'est possible
05:51de à la fois
05:53baisser la dépense
05:53baisser les impôts
05:54tout en faisant
05:55baisser la dette
05:56par rapport à la richesse nationale
05:58et tout en faisant
05:58baisser le déficit public
06:00c'est un chemin difficile
06:01exigeant
06:02mais c'est une possibilité
06:04on marque une pause
06:05à 17h40
06:06Agnès Verdier-Modinier
06:08est avec nous
06:08pour son livre arrêté
06:09de nous taxer
06:10aux éditions de l'Observatoire
06:11c'est passionnant
06:12même si c'est beaucoup de chiffres
06:13le patrimoine des français
06:14est de 15 000 milliards
06:1715 000 milliards d'euros
06:19dont 6 000 milliards
06:20d'épargne en placement immobilier
06:21certains d'ailleurs ont peur
06:23qu'ils viennent sur les comptes courants
06:24l'épargne elle est dans le viseur maintenant
06:26sur les comptes courants
06:28ça peut être du blocage d'assurance vie
06:30ça peut être un pourcentage d'assurance vie
06:33qui est ponctionnée
06:34à partir d'un serveur d'un montant
06:35les banques assurent à 100 000 euros
06:36mais si vous avez plus de 100 000 euros
06:38sur votre compte courant
06:39alors c'est déjà que vous êtes
06:40forcément plutôt riche
06:41mais là ils peuvent venir
06:43piquer l'argent sur le compte courant
06:44c'est ce que disent les investissements
06:46beaucoup de gens disent
06:47allez mettez de l'argent au Luxembourg
06:49mettez de l'argent en Suisse
06:50mettez de l'argent en ceci cela
06:51parce qu'aujourd'hui
06:53il y a une crainte
06:54d'un raid sur l'épargne des français
06:57et il y a déjà
06:58beaucoup d'amendements
06:59qui sont présentés justement
07:00pour aller taxer
07:02l'épargne des français
07:02et c'est pour ça que je dis
07:04arrêtez de nous taxer
07:05parce que qu'est-ce qu'on va faire
07:05si on continue comme ça
07:06on va faire fuir
07:07tous ceux qui sont créateurs de richesses
07:09tous ceux qui ont des entreprises
07:11que reste-t-il de nos salaires
07:13quand on a payé
07:13toutes les cotisations
07:14et les impôts
07:15dites-vous
07:15si le salaire n'est perçu
07:16par le salarié si faible en France
07:17c'est parce que nous subissons
07:18les charges patronales
07:20les plus lourdes
07:20c'est pas que ça
07:21c'est parce qu'aussi
07:22on a un système social
07:23et on paye tout
07:24il n'y a pas que ça
07:25mais c'est tellement lié
07:2617h41
07:27à tout de suite
