- hace 12 minutos
En entrevista con Exitosa, Lucio Castro, secretario general del SUTEP, señaló que el sindicato que integra propone un paro a nivel nacional debido a que consideran que las atenciones para la educación “son absolutamente reducidas” y las destinadas a trabajadores “no se consignan”.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00...malestar y hoy se propone un paro nacional, ahí está el Poder Ejecutivo, ahí está la Presidenta de la República.
00:06¿Y eso cuándo sería?
00:07Entendemos que eso tiene que ver también con el presupuesto y estamos trabajando para que las bases en su oportunidad
00:14dispongan, entendemos que debe ser...
00:15Claro, pero...
00:18Está en nuestros estudios el profesor Lucio Castro, Secretario General del Sindicato Unitario de Trabajadores en la Educación del Perú,
00:26SUTEP.
00:27Bienvenido Lucio.
00:28Nicolás, nuevamente agradecido por la oportunidad y el saludo a todo el país.
00:32Estuvo el Ministro José Antonio Chan la semana pasada acá, adelantó algunas de las medidas que quieren...
00:39La verdad es que centramos más la atención en la gravísima situación que hay en términos de infraestructura, ¿no es
00:47cierto?
00:48Es decir, lamentable situación de la educación.
00:52La educación dijo cosas como que el presupuesto de mantenimiento o no existía o lo estaban dando miserias, lo que
00:58antes se da para un aula, ahora se da para un colegio entero.
01:01En fin, habló un poco de las evaluaciones, pero eso fue un tema importante en la presentación del día de
01:07ayer.
01:07O sea, ¿por qué no se termina aclarar?
01:11Porque en este momento sí hay evaluaciones a los maestros, ¿no?
01:15Desde el 2012, con la Ley de Reforma Magisterial, hay cuatro tipos de evaluaciones que se han venido implementando.
01:22Y han participado en este proceso millones de maestros, y digo millones porque varios participan de manera simultánea en las
01:30demás.
01:31Y por tanto, hay 120 mil, un poco más de maestros nombrados, producto de esos procesos evaluadores.
01:39Hay ascensos de escalas que se han desarrollado en donde cientos de miles de maestros han ascendido, producto de esa
01:45evaluación.
01:46Hay acceso a cargos directivos nuevos que son producto de esos procesos de evaluación.
01:52Ha habido inicialmente una evaluación de desempeño en inicial, en donde los maestros han participado.
01:58El tema de evaluación está internado en el Magisterio, y por tanto, lo señalado por el Ministro el día de
02:03ayer, no nos parece nuevo.
02:06Nos parece importante, sí, que el Gobierno enfatice en un aspecto que el sindicato ha planteado siempre, y se lo
02:12hemos dicho a él.
02:14La evaluación para el Magisterio es un deber profesional.
02:18Y por tanto, ¿consideramos que es necesaria? Sí.
02:22En el aula y previa capacitación.
02:25En esas condiciones no hay inconveniente y los procesos de evaluadores deben darse.
02:30Claro.
02:32Vamos al punto.
02:33Es decir, en el aula, ¿qué es lo significativo y que ha sido motivo de discusión?
02:39Es decir, no se trata de evaluar los conocimientos del maestro, la información que pueda poseer, sino su desempeño como
02:47maestro en el aula, porque de lo que se trata no es de poseer información, sino de ser capaz de
02:53transmitirla, de estimular el espíritu crítico de los estudiantes, ¿no es cierto?
02:58En el aula es donde esa brecha que existe de aprendizaje, uno va a poder comprobar que va reduciéndose, porque
03:05la experiencia, las habilidades, el conocimiento del maestro, su labor formativa va a ser innegablemente notada.
03:14Entonces, con este tipo de evaluación, sí. Se lo hemos dicho al ministro y hoy lo ratificamos.
03:22Nosotros hemos escuchado ayer, por ejemplo, un tema que nos parece interesante.
03:27La gran mayoría de instituciones educativas en el país no están saneadas en términos de documentación.
03:35Si más del 50% de instituciones educativas tiene que ser destruida, reconstruida, remodelada, eso no es factible si no
03:44está saneada física y legalmente.
03:46Por tanto, ahí nos parece una medida acertada y si hay que acelerar este proceso, hay que acelerarlo.
03:51Ha hablado también de una hora de lectura en la que deben participar los padres de familia y el acompañamiento
03:59de docentes.
04:00Y aquí entendemos que es una afirmación voluntariosa todavía, pero que debe traducirse en normatividad y en documento.
04:07Porque ya hay un plan de estudios en el país, ya hay distribución horaria en los colegios, ya hay prácticamente
04:14una tarea encaminada que está más allá de la mitad del año.
04:17Entendemos que para el próximo año y en esta formulación de normatividad es donde deben intervenir los actores de la
04:25educación.
04:26Generalmente, las políticas y las acciones que se han desarrollado y que han fracasado, tienen su causa en que los
04:34actores centrales no han participado.
04:36Y ojalá sea una oportunidad para que ese concurso de actores sea un hecho concreto y podamos asistir a normativa,
04:43a deseos y políticas que tengan éxito en el país.
04:46Y podamos hablar de una educación de calidad que es una aspiración natural de la población y fundamentalmente el magisterio.
04:52¿Ustedes se han reunido con el ministro?
04:55Hemos tenido reuniones con él, hemos encontrado predisposición para el tema de evaluación, para el tema presupuesto,
05:03pero una cosa es la conversación en donde uno nota buena voluntad y otra cosa son los documentos.
05:09Se ha publicado el proyecto de presupuesto que lo tiene hoy el Congreso, ahí está la responsabilidad central,
05:15que va a aprobar el presupuesto el próximo año.
05:18Este año hay destinado 48 mil millones de soles para educación, el próximo año 49 mil.
05:26Significa un aumento nominal, pero no real, porque las condiciones siguen siendo las mismas.
05:32Y no sabemos, porque no lo precisa el documento, cuánto dinero está destinado para infraestructura,
05:38si sabemos que hay una brecha de 180 mil millones, y ahí tú vas a notar si un gobierno tiene
05:43preocupación por la infraestructura o no.
05:45No dice nada del tema alimentación, que es un compromiso del gobierno para con los alumnos para confrontar con la
05:50anemia o malnutrición.
05:52No dice nada de recursos tecnológicos, nos plantea la conectividad como un hecho positivo.
05:57Y no dice nada de dignificación de los trabajadores y de capacitaciones.
06:01La capacitación, siendo 426 mil docentes en el país, necesite presupuesto.
06:07Entonces, no solo puede ser afirmación, tiene que haber documentación y tiene que haber presupuesto.
06:14Y algo que ha carecido los distintos gobiernos es que en el tema presupuesto ni siquiera se cumple con lo
06:20que la Constitución indica,
06:22que es el 6% del Producto Bruto Interno.
06:24Entonces, le pedimos al gobierno que haya voluntarismo, que haya buenos deseos, pero que se aterricen hechos concretos.
06:33Y si hay aterrizaje en hechos concretos que van a beneficiar a la educación y a los trabajadores, nos inscribimos
06:40en esa propuesta.
06:41Claro, porque eso, digamos, cualquier plan que se haga, y sobre todo cuando hay que afrontar asuntos tan delicados, tan
06:50graves,
06:53como el de la educación, es imposible, o sea, ¿cómo vas a hacer que la educación camine sin el compromiso
06:59de los maestros?
06:59Que son los que tienen que llevar a la práctica cualquier cosa que decías hacer, ¿no es cierto?
07:03El currículum hoy está cuestionado.
07:08La prueba PISA no está cuestionada por el SUTED, está cuestionada por estudiosos que la han evaluado y revisado.
07:15Cuando decía uno de ellos, por ejemplo, mira, China, Singapur, Finlandia han bajado en sus notas.
07:25España.
07:25España han bajado en sus notas.
07:28El Perú siempre ha tenido un espacio o un lugar que sirve para decir los responsables son los maestros de
07:36la crisis en educación.
07:37Y lo cierto es que el cuestionamiento central es que se trata de una prueba estandarizada que le aplican al
07:44niño que tiene hambre como aquel que tiene el respaldo completo del Estado.
07:49Y en esas condiciones tú vas a saber el resultado de esa prueba.
07:53Entonces, yo creo que ahí lo que debe haber es objetividad, no sujeción completa.
07:57Y lo que sí debe haber, y le hemos exigido al gobierno, es que haya una mirada holística, integral de
08:04los factores de la educación.
08:05Si hay alguien que cree que atendiendo solo currículum soluciona el problema de la educación o alguien que cree que
08:12con infraestructura atendida sola, desligada de las demás, va a salir adelante frente a los temas de la educación, está
08:18equivocado.
08:19Nosotros siempre hemos dicho, el que quiere conseguir calidad en la educación tiene que entender que debe afrontar de manera
08:26indesligable e interrelacionada el tema infraestructura, el tema alumno, el tema docente, el tema currículum, y asumir el Estado su
08:34responsabilidad para con la educación pública.
08:37Un tema que ha sido relevante en la conferencia del día de ayer ha sido la referencia que se ha
08:44hecho a la reforma curricular en términos de contenidos ideológicos, se ha dicho.
08:50Y ahí es donde entra la ideología de género, que ha sido objeto de una gran controversia,
08:55porque se supone que en los colegios en el Perú se estaba promoviendo la sordidez, la homosexualidad, el lesbianismo, no
09:03sé.
09:04En realidad, la discusión era otra.
09:07La discusión era que había que promover la igualdad de género entre hombres y mujeres, ¿no es cierto?
09:13El respeto de los hombres hacia las mujeres, es decir, la discusión es otra, o sea, no, no, no, me
09:24parece que ahí nos hemos salido de...
09:26Así es, el tema central de la propuesta ha sido asegurar la educación con un mecanismo de igualdad de oportunidades
09:34y de equidad de género.
09:36Ahí han entrado otras voces que tienen contenido ideológico y, en general, plantear la desideologización de la educación nos parece
09:48un error.
09:49Cuando vemos un Estado que no atiende con su responsabilidad para con la salud, la educación, la seguridad social, la
09:56previsión social,
09:57vemos un sesgo ideológico que repudia a la población porque no asume su responsabilidad.
10:03Cuando vemos que los derechos de los trabajadores son tratados de manera insensible y busca postergárselos,
10:10no nos parece una mirada ideológica de desatención neoliberal que no se asume responsabilidad.
10:17Un tema central, el tema de los cesantes y jubilados, 200 mil.
10:21Nosotros, como SUTED, hemos planteado una salida racional, una salida dialogada,
10:28una salida en la que la concertación acabe con la polarización.
10:31¿Qué hemos encontrado el ministro de Economía?
10:34Utiliza como testaferro al decano del Colegio Economista de Lima e interpone una acción de inconstitucionalidad.
10:41¿Qué es lo que está buscando? La erogatoria de esta ley y la desatención de un tema sensible.
10:46Ahí hay una mirada ideológica, por supuesto, desconocimiento, insensibilidad de derechos de los trabajadores.
10:51Cuando él desarrolla una mirada y dice, esto va a significar descalabro económico, está mirando el gasto.
10:58Pero él, como responsable de la economía, también tiene que ver el ingreso.
11:01Y cuando uno mira ingresos, ¿qué tiene que ver? ¿Cómo genera recursos para cubrir responsabilidad?
11:06¿Y las exoneraciones tributarias?
11:0928 mil millones de soles que el Perú pierde, que no ingresan,
11:13y que pueden servir para atender demandas y políticas sociales en el país.
11:16Esa mirada no la tiene.
11:18Bueno, regresando al tema de esto de la desideologización, en realidad lo que, digamos,
11:24porque ha habido una disputa, supuestamente, entre la influencia que se le denominó caviar en la educación,
11:29en los contenidos, y lo que se está promoviendo es una ideologización más bien,
11:35no una desideologización, sino una ideologización más bien conservadora, ¿no es cierto?,
11:40de perspectiva conservadora.
11:42Pero, por ejemplo, para bajar a la realidad, ¿no es cierto?,
11:46es importante que quede claro que hay que promover desde la primera infancia
11:54el principio de igualdad entre hombres y mujeres.
11:57Pero, en segundo lugar, es importante también el tema de la educación sexual,
12:02que, por supuesto, tiene que corresponder a cada etapa y cada momento de la vida de los niños y niñas,
12:10¿no es cierto?,
12:11no le vas a dar información a los ocho años que no corresponde, ¿no es cierto?,
12:17que más bien corresponde a la de un adolescente,
12:19sobre todo en un contexto en el que hay un acceso a través de las redes sociales, ¿no es cierto?,
12:26a muchísima información que puede ser perturbadora para la gente del colegio,
12:30tiene que ser el espacio para controlar eso, para dar la información adecuada, ¿no es cierto?
12:36Estamos de acuerdo en que debe ser una educación pertinente, oportuna,
12:42y teniendo en cuenta fundamentalmente un contexto que es absolutamente vertiginoso.
12:48Entonces, ahí definitivamente es el sentarse en la mesa,
12:54el planificar y tener en cuenta los momentos, los tiempos, la pertinencia, los contenidos.
12:59Para poder arribar a consensos, que es lo que el país necesita, porque es cierto,
13:05hay una mirada reaccionaria, ultraconservadora,
13:10hay una mirada que se cataloga como caviar, izquierdista, progresista, etc.
13:16Ahí lo que interesa son los alumnos y, por tanto, sentarse en la mesa para concertar,
13:22para buscar conciertos y voluntades y para asegurar esa pertinencia,
13:26esa oportunidad en atención a ese contexto.
13:28Dos temas puntuales. Uno es el tratamiento, porque son temas de los que en determinado momento hay que hablar,
13:36el tratamiento del tema de la homosexualidad y el lesbianismo.
13:39Es decir, no se trata ni de promoverlo ni de condenarlo, sino se trata de introducir el respeto,
13:46¿no es cierto? La inclusión. Y eso, no solo sobre este tema, sino sobre muchos otros,
13:54supone el tema del bullying, que es un asunto que es muy importante en los colegios, ¿no?
13:59Y que ha tenido situaciones mortales.
14:01Y aquí esto va de la mano con el tema salud mental y también el papel central que pueden tener
14:08los psicólogos en una institución educativa para abordar estos temas.
14:12Y aquí evidenciamos que hay de parte del Estado un abandono.
14:16Desde el 2011, 2016, 2021, hay normatividad que obliga que en cada institución educativa
14:24haya un psicólogo. Lamentablemente no es de parte del magisterio,
14:28es de parte de los gobiernos, de parte de las autoridades que encontramos desatención.
14:32Y un tema central y sensible, como es el que has descrito,
14:35no tiene la mirada profesional, no tiene la mirada de atención.
14:39Por eso, pero que se ha errado, es decir, nos hemos pasado años discutiendo
14:44fuera de la realidad de lo que está pasando en la vida de los chicos.
14:47Hay que educar desde pequeños en la igualdad entre hombres y mujeres
14:51y desterrar todo tipo de violencia y de sometimiento.
14:55En segundo lugar, hay que dar educación sexual correspondiente a cada nivel de edad.
14:59En tercer lugar, hay que promover la tolerancia, la inclusión, el respeto, la no discriminación
15:06a personas que pueden tener la opción de que los chicos que son gays o las chicas que son lesbianas
15:11no sean víctimas de bullying o de discriminación en su colegio.
15:14Que merecen respeto.
15:16Claro, pero eso, es decir, sobre eso todos deberíamos estar de acuerdo
15:20y es lo que debería promoverse en los colegios.
15:22Ahora, hay un asunto más que es esta de la...
15:26¿Qué historia del Perú le vamos a contar a los chicos?
15:29Es decir, y ahí empieza la discusión.
15:33Obviamente no le vamos a contar la historia de Sendero Luminoso, ¿no?
15:37Que tiene su propia visión de lo que ha sido la historia del Perú.
15:42Tampoco la visión en la cual afectación de derechos humanos por parte del Estado
15:49o por parte de aquellos que trabajaron en base al terror, no puede ser ajena a la historia.
15:54La historia es la relación de hechos que realmente ocurrieron.
15:58Y en el Ministerio de Educación, en donde se formulan los materiales para las instituciones educativas,
16:03encontramos esas voces discrepantes entre quienes formulan ese material.
16:08Nos dicen que esto se debe recortar, que esto sí debe aparecer.
16:12Y lo que nosotros exigimos, que la historia, tal como sucedió,
16:17para efectos de conocerla, para efectos de no repetirla,
16:21es la que debe estar contenida en los materiales educativos.
16:22Claro, porque lo que se ha dicho es que lo que aquí...
16:24Dice que el ministro, creo que fue el que lo dijo acá,
16:28sencillamente hubo terrorismo.
16:30Ya, pero ¿cómo explicas esto, no?
16:33Es decir, obviamente que hubo terrorismo,
16:35pero el terrorismo puede ser religioso,
16:37el terrorismo puede ser de las bandas criminales.
16:38Este era un terrorismo que tenía como objeto tomar el poder
16:42e imponer una dictadura en el Perú.
16:44Y que lamentablemente el fenómeno no se entendió
16:47y se cometieron errores muy serios
16:49e incluso graves violaciones a derechos humanos
16:52en la manera de enfrentar lo que felizmente
16:54y adecuadamente fueron corregidos.
16:57Yo no sé si lo tendrías que decir,
16:59porque yo creo que sí.
17:00No por la sabiduría de los dirigentes políticos,
17:04sino por el propio aprendizaje de las fuerzas armadas
17:06y de la policía, ¿no?
17:07Que aprendieron a construir una relación con la población
17:11y hacer uso de la inteligencia
17:12para finalmente derrotar militar y socialmente a Sendero
17:16y luego capturar a su cúpula sin disparar un solo balazo.
17:20Es decir, hay una historia que contar real
17:25de lo que pasó sin un sesgo ideológico.
17:28Contarle la verdad a la gente de lo que pasó.
17:30Y esa verdad no solamente incluye que Sendero Luminoso
17:34le hizo muchísimo daño al Perú,
17:37sino que en la lucha contra ellos fue un proceso de aprendizaje
17:41donde se cometieron errores.
17:42Así es.
17:43O sea, porque el reconocer que se cometieron errores,
17:46no, no, digamos,
17:48más bien te educa, ¿no es cierto?
17:50Alguien decía que el reconocer tu rectificación te hace grande
17:54y justamente significa la oportunidad para no repetirlo.
17:59La historia debe ser reflejada tal como se dio,
18:01con los aprendizajes, con las lecciones que nos han dejado
18:05y en el caso de las acciones negativas para no repetirlas.
18:08Por eso, aquí es clave que los materiales que se difundan
18:13no tengan omisiones, no tengan cosas ocultas
18:17y se manifiesten las cosas tal como ocurrieron.
18:21Claro, los hechos, como dicen.
18:24Lucio, muchas gracias por estar con nosotros.
18:26Yo sinceramente espero que...
18:29Es una buena noticia que ustedes tengan una relación cordial con...
18:32Entiendo que es cordial, ¿no es cierto?
18:34Es una comunicación que tenemos.
18:38Muy amable con el Ministro de Educación,
18:40pero no quita también decir lo siguiente, ¿no?
18:43La última Asamblea Nacional del Sindicato
18:45significó un acuerdo, trabajar un paro nacional.
18:49Y un paro nacional con muchas causas, ¿no?
18:52Una de ellas tiene que ver con este proyecto de presupuesto
18:55el próximo año en donde las atenciones para educación
18:58son absolutamente reducidas.
19:00Las atenciones para los trabajadores no se consignan.
19:04Los cumplimientos de compromisos electorales no se vislumbran.
19:08Uno mira la petición de facultades y observa que ahí aparece en materia laboral
19:13los retiros voluntarios y se describe, se insinúa una evaluación
19:17no para mejorar, sino para despedir.
19:19Y eso genera alertas y preocupaciones en los trabajadores.
19:23Y si uno observa además, Nicolás,
19:25que un tema sensible que involucra miles de trabajadores en el país
19:29y que conversamos con la Presidenta de la República
19:32y nos dijo que de manera racional y sentados en una mesa
19:35este tema lo íbamos a resolver,
19:37y aparece un ministro que lo lleva al Tribunal Constitucional
19:40como una señal de agresión y no de armonía,
19:44entonces el trabajador se incomoda
19:46y el trabajador de manera natural siempre sabe expresar
19:49su disconformidad y malestar.
19:50Y hoy se propone un paro nacional.
19:53Ahí está el Poder Ejecutivo, ahí está la Presidenta de la República.
19:56¿Y eso cuándo sería?
19:58Entendemos que eso tiene que ver también con el presupuesto
20:01y estamos trabajando para que las bases en su oportunidad la dispongan.
20:05Entendemos que debe ser...
20:06Claro, pero lo que es cierto es que no hay nada,
20:09si hay la voluntad política, ¿no es cierto?,
20:12que no se pueda resolver sentados en una mesa
20:14y cumpliendo los compromisos, ¿no?
20:15El SUTE siempre ha sido una institución dialogante,
20:19el diálogo está, si hay la convocatoria de parte de las autoridades
20:23que tengan capacidad y decisión para plantearnos soluciones
20:26a estos temas concretos, nos sentaremos.
20:28Y si hay solución, bien.
20:29Y si no hay solución, la responsabilidad será el Gobierno.
20:32Lucio, muchas gracias por estar con nosotros.
20:34Gracias, Nicolás.
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