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Luis F. Quintero y su equipo analizan en Con Ánimo de Lucro el impacto de la irrupción de la IA.
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00:00:01qué tal amigos muy bienvenidos a con ánimo de lucro ya saben este espacio de información y
00:00:06análisis económico de confianza este oasis para la economía entendida desde el lado correcto de
00:00:11la historia aquí defendemos la libertad la prosperidad la propiedad privada y el respeto
00:00:15a la búsqueda de la felicidad hoy vamos a abrir capítulo sobre inteligencia artificial si tenemos
00:00:22que estar muy pendientes también en con ánimo de lucro de la evolución de esta tecnología que
00:00:27está llamada a cambiarlo absolutamente todo y tenemos muchas novedades al respecto
00:00:36y si tenemos novedades en este mundo de la inteligencia artificial novedades que no se
00:00:43pueden dejar pasar por muchos motivos y entre otros muchas aristas económicas que tenemos que analizar
00:00:49en profundidad qué es lo que está pasando con la inteligencia artificial aquellos que más la
00:00:54estudian y que más lo conocen y aquí ha venido en numerosas ocasiones juanma lópez zafra a explicarnos
00:01:00lo contó con todos los detalles es que existe una carrera entre los distintos desarrolladores por
00:01:06ver quién es el primero que alcanza este concepto llamado la inteligencia artificial general hasta
00:01:14ahora tenemos inteligencias artificiales generativas es decir que generan productos a partir de las órdenes
00:01:21que le damos pero una inteligencia general una inteligencia artificial general es lo que más se
00:01:26parece digamos al libre albedrío del que es capaz la mente humana es prácticamente conseguir una
00:01:35inteligencia artificial pero que se comporte a todas luces como podría hacerlo un brillante ser humano
00:01:44claro esto no solamente tiene implicaciones económicas no solamente tiene implicaciones
00:01:49tecnológicas sino que también tiene muchas implicaciones morales y los propios desarrolladores
00:01:54las conocen hasta ahora en esa carrera de la inteligencia artificial donde teníamos a google por
00:02:03un lado con gemini teníamos a open ai chat gpt para entendernos y también teníamos a antropic con
00:02:14con su inteligencia artificial cloud conocida por muchos en esa carrera chat gpt se había quedado
00:02:21rezagado después de haber sido el primero que puso en manos de cualquiera hace unos años en 2022 la
00:02:29posibilidad de pedir órdenes o de establecer una conversación también se ha sumado a esta carrera
00:02:35elon mas que fue uno de los fundadores de open ai del proyecto de chat gpt desde twitter con su
00:02:42inteligencia artificial grog y todos los desarrollos que alrededor de sus distintas plataformas como pueda
00:02:48ser tesla o spacex está también desarrollando claro en esta carrera el que acaba de dar un puñetazo encima
00:02:55de la mesa es precisamente sam altman que es el cerebro el impulsor de open ai porque porque chat gpt
00:03:04ha
00:03:05sacado una nueva versión chat gpt 6 astra esta nueva versión de chat gpt es una versión que está
00:03:13mejorando en todo todos los estándares y en todos los índices que miden el desarrollo de la inteligencia
00:03:19artificial pero al mismo tiempo ha lanzado un mensaje que hay que coger con pinzas y este es el
00:03:26motivo por el que hoy vamos a dedicar el programa a en qué punto se encuentra el desarrollo de la
00:03:32inteligencia artificial y cuáles son los retos más importantes que tiene esta tecnología uno de
00:03:37los retos más importantes que tiene es que y se lo venimos contando en las últimas semanas la
00:03:43liquidez que fluye hoy por los mercados de la renta variable una liquidez que ya contamos el viernes
00:03:50pasado con gustavo martínez es abiertamente artificial esta liquidez se la está llevando casi por completo el
00:03:57desarrollo de inteligencia artificial todos los inversores están confiando su dinero a tratar de
00:04:03averiguar cuál va a ser la compañía que se va a llevar el gato al agua cuál va a ser
00:04:09la compañía que va a
00:04:10quedar en lo más alto del podio de la inteligencia artificial en un momento en el que recordemos tampoco
00:04:15sabemos exactamente cuáles van a ser los sectores más beneficiados los sectores más perjudicados por la
00:04:21inteligencia artificial y se están precisamente por eso bueno pues generando un montón de ineficiencias
00:04:27en el mercado que dejan compañías muy buenas en pañales dentro de la cotización bursátil es decir
00:04:33dinero que huye de determinadas empresas pese a que funciona muy bien y a todas luces seguirán funcionando
00:04:38muy bien porque creen que la inteligencia artificial va a acabar con ellos es algo parecido a lo que pasó
00:04:44los más cafeteros lo sabrán con game stop de repente las plataformas de netflix prime y demás hicieron
00:04:51inviable el que la gente se compre un aparato de vhs para poder poner películas o de dvds para poner
00:04:59películas con lo cual game stop que era una tienda fundamentalmente de películas pues todos los analistas
00:05:08dieron por hecho que sería el garete claro que esa tienda se reinventó con otro tipo de productos con
00:05:15videojuegos con figuritas de colección con juegos de rol de mesa y otro tipo de productos que las que
00:05:23le han hecho ser una auténtica líder de su sector con productos muy queridos muy comprados muy buscados y
00:05:31que quiere todo el mundo con lo cual esa retórica esa narrativa que se impuso sobre sobre game stop se
00:05:37adivinó incierta es verdad que luego cuentan que si hubo ahí unos hackers que quisieron hacer un
00:05:43tema pero bueno es igual lo cierto y verdad es que se pensaba y se iba a lo a en
00:05:49corto contra esta
00:05:50empresa pensando que iba a quebrar cuando en realidad tenía unos números muy sólidos que sostenían su
00:05:55negocio el problema que tenemos con la inteligencia artificial con las empresas de inteligencia artificial
00:06:00es el contrario todo el mundo cree que van a ser ganadoras y tienen un problema fundamental que es
00:06:06que de momento no están haciendo no están haciendo ningún tipo de de caja suficiente como para
00:06:14presentar beneficios son compañías que capitalizan unas cantidades enormes de dinero que valen muchísimo
00:06:21dinero en bolsa que están ahora mismo a la vanguardia de la tecnología pero que queman mucho más capital
00:06:27del que son capaces de generar están registrando pérdidas constantemente el problema que tenemos es que
00:06:33si no consiguen empezar a generar caja antes o después se irán al garete y de ahí que algunos
00:06:42de los mensajes que estén dejando ahora mismo encima de la mesa sea el de vamos a frenar esto porque
00:06:48es
00:06:48muy peligrosa que la inteligencia artificial general llegue así sin que estemos preparados hay que regular y
00:06:54ralentizar el crecimiento claro esto que lo diga chat gpt es decir open ai es decir sam altman en un
00:07:02momento en el que se ha puesto a la cabeza de la carrera bueno pues parece que es una posición
00:07:07muy
00:07:07ventajista a modell y más que es lo que dicen los de antropik y spacex que sí que efectivamente
00:07:14habría que ralentizar el pero que no tenemos por qué hacer caso directamente a este señor en fin de
00:07:20todo esto tenemos que hablar porque necesariamente tenemos que estar muy pendientes de todo lo que
00:07:25sucede alrededor de la inteligencia artificial pero antes que les parece si echamos primero un
00:07:30vistazo a todo lo que está sucediendo en el ámbito económico y que publica hoy libremercado
00:07:37rubén folguera qué tal muy buenas tardes qué asuntos te ha llamado más la atención hoy en
00:07:43nuestro periódico en internet del libremercado pues como cada lunes hay que destacar la columna
00:07:47de lunes negro de rotella efectivamente que en este caso va o trata mejor dicho sobre el mercado de
00:07:54trabajo y en concreto sobre la propuesta la intención del gobierno y también digamos la presión de
00:07:59los sindicatos por incrementar una vez más el salario mínimo interprofesional que pues ya alcanzaría
00:08:05unas cotas bastante altas y superaría en términos de incremento porcentual sobre el nivel que había
00:08:11en el 18 el 60% de incremento en cosa de ocho años algo que desde que ahora siempre se
00:08:17nos quiere
00:08:17vender como algo positivo porque supuestamente blinda a los trabajadores supuestamente garantiza un
00:08:23salario digno según sus expectativas y según su perspectiva pero que en realidad actúa
00:08:29como un elemento de expulsión de buena parte de los trabajadores ya lo hemos explicado muchas
00:08:35veces al final poner un precio mínimo por encima del precio de mercado lo que hace es expulsar a
00:08:40parte de en este caso de los trabajadores y a quién perjudica pues a los que más necesitan trabajar
00:08:46es decir a los más jóvenes a los que tienen menos cualificación y a los que cuyo trabajo nos suene
00:08:51bien
00:08:52o no su aportación al tejido productivo vale menos y por eso precisamente porque su productividad es
00:08:57menor también también lo es su salario y al final beneficia en todo caso a los trabajadores que
00:09:04ya están instalados en el mercado de trabajo y a los que las empresas así que están dispuestas a
00:09:07retribuirles por encima de este precio mínimo desde luego que si hoy en imperdible el artículo de josé
00:09:13maría rotellar de nuevo dando poniendo el dedo la llaga en este caso del salario mínimo interprofesional
00:09:18en un momento en el que me hacía gracia rubén porque esta mañana escuchando es la mañana de federico oía
00:09:24a
00:09:24nuestros compañeros que daban cuenta de esas propuestas que ha puesto encima de la mesa irene
00:09:29montero en caso de que encabezara una coalición de partidos de izquierdas que quiere que quiere
00:09:35encabezar y una de sus promesas era que iba a imponer un salario mínimo interprofesional de 1800
00:09:40euros trabajando seis horas al día bueno fíjate bueno pues léase señora montero por favor el artículo
00:09:48josé maría rotellar y empiece a aprender un poquito de economía por supuesto también cargaba
00:09:52contra mercadona y contra repsol por ser los artífices de la inflación que tenemos tú fíjate
00:09:57mercadona la empresa que da una semana adicional de vacaciones a todos sus trabajadores y que
00:10:02comparte sus beneficios con todos los trabajadores de la compañía bueno pues estos son los causantes
00:10:081800 me parece poco es para ella y si suele ser mucho sobre todo para ella más asuntos un tal
00:10:16ruido en folguera si te firma en libre mercado la justicia considera improcedente el despido de
00:10:22un trabajador que subía vídeos bailando en tacones estando de baja a ver cuéntame esto que estas son
00:10:28las típicas historias con las que te recreas si tanto yo como miguel puga que seguimos muy de
00:10:33cerca las noticias que surgen en torno a sentencias de tribunales siempre relacionado con el ámbito
00:10:38laboral en este caso pues informamos de este este trabajador que en concreto era un cocinero para
00:10:46un hotel que estaba de baja por distintos motivos físicos digamos por lesiones o por una incapacidad
00:10:52temporal que sin embargo durante esa época pues se dedicó a subir vídeos en tiktok bailando en
00:10:58tacones y claro evidentemente la empresa se dio cuenta lo descubrió y decidió denunciar en un
00:11:05primer momento la justicia llegó a darle la razón a la empresa pero en este caso lo que ocurre es
00:11:13que
00:11:13la justicia finalmente después de recurso tres recursos como ocurre muchas veces de la razón al
00:11:17trabajador y considera improcedente este despido porque porque el argumento básico o principal es
00:11:23que las lesiones que tenía el trabajador no impedían que pudiese habilar en tacones y subir vídeos en tiktok
00:11:30para eso sí que podía pero para trabajar no por supuesto que no en fin fantástica pieza rubén por
00:11:38cierto la empresa pública de vivienda de sánchez gasta 7,87 millones de euros sólo en salarios hay
00:11:44alguien que sí se está forrando con esto de casa 46 como dice miguel puga los siete directivos que
00:11:51tiene esta entidad cobraron más de 90 mil euros brutos al año durante el año pasado mientras que la
00:11:57presidenta perció más de 126 mil euros brutos anuales es una empresa que como ya hemos dicho poco
00:12:03aportan al mercado de vivienda en este caso por un lado porque cuando hablan de alquiler ahora van a
00:12:08poner en oferta 800 alquileres lo cual no resuelve nada y por otra parte porque en realidad según
00:12:15denuncian de alquiler seguro algunos de esos alquileres están incluso por encima del precio
00:12:19de mercado y no cuentan con las exigencias que el propio gobierno pues establece en materia de
00:12:24de contratos de por ejemplo de indicar cuál es la certificación energética o por ejemplo informar al
00:12:31al al al inquilino de gastos computables que tiene que hacer frente en cual en cuestión de
00:12:37comunidad y demás y que sin embargo pues como bien dice así que beneficia a los directivos y la
00:12:42presidenta de esta entidad que pues cobran cifras nada desdeñables trabajo incluye chistes sobre la
00:12:48menopausia y usar dis diminutivos como ejemplo de acoso a las empleadas del hogar esto explícamelo
00:12:54que es una pieza de pablo aro en la que nos informa de pues un nuevo una nueva normativa nuevos
00:13:01requerimientos por parte del ministerio de trabajo en en concreto en relación a los empleados del
00:13:07hogar que suelen ser mujeres por eso titulamos de este modo y que trabajo lo sabe y pues establece
00:13:15eso que no se pueden hacer chistes sobre menopausia y tampoco usar disminutivos como porque son ejemplos
00:13:22que considera un acoso porque eso se incluye en un plan antiacoso que ha aprobado y ha desarrollado
00:13:28el ministerio de trabajo quedará ciertos los hechos alegados también por las trabajadoras dicen salvo
00:13:33que las personas señaladas demuestren lo contrario es decir que en este caso pues se de algún modo
00:13:39igual que ocurre por ejemplo con hacienda y otro tipo de delitos se revierte la lógica propia del
00:13:44estado de derecho que es que uno es inocente hasta que se demuestre lo contrario no aquí uno es
00:13:51operandi habitual de personajes de nuestro staff de gobierno como es yolanda díaz qué te parece si
00:14:00repasamos el resto de noticias económicas del día vamos a ello y arrancamos el resumen al resto de
00:14:14noticias económicas del día con la afiliación de extranjeros que marca nuevos máximos según informado
00:14:19del ministerio de seguridad social la afiliación media de extranjeros subió en agosto en casi 40.000
00:14:24cotizantes respecto al mes anterior hasta situarse el nuevo máximo histórico de 3,5 millones de
00:14:29ocupados así en el último año el número de cotizantes extranjeros se ha incrementado en casi
00:14:33500.000 ocupados con un impulso interanual de casi 16 por ciento con toda la afiliación de trabajos
00:14:38extranjeros que ya supone 16 por ciento del total de cotizantes ha mostrado un especial dinamismo durante
00:14:43los ocho meses de que llevamos del año españa ya se encuentra entre los países desarrollados que
00:14:48más exprime al trabajo con impuestos los ingresos derivados del irpf y de las cotizaciones sociales
00:14:54supusieron en el año 23 últimos datos que da la ocd el 60 por ciento del total de recursos recordados
00:14:59por el estado de este modo españa se sitúa como el tercer país que más depende de los impuestos
00:15:03al trabajo y las cuotas de la seguridad social sobre el total de recursos así se desprende del documento
00:15:08de reformas de la política fiscal un informe anual de la ocd que compara las reformas y los ingresos
00:15:12entre los diferentes países del organismo y aquí siempre nos gusta recordar que el día de la
00:15:18liberación fiscal se ha establecido casi en finales de años sin casi a finales de agosto el 20 de agosto
00:15:27esto lo que quiere decir es que en españa entre impuestos directos indirectos y cotizaciones cada español
00:15:34de media está trabajando para el estado digamos dedicando íntegramente sus recursos al estado
00:15:41durante casi ocho meses de 12 es decir que le quedan cuatro meses y diez días para disfrutar de su
00:15:49del
00:15:49fruto de su trabajo si esto no es esclavismo que venga dios y lo vea y desde luego esta denuncia
00:15:55es
00:15:55perfectamente compatible con esto que estamos contando como españa cada día depende más para su presupuesto
00:16:02público precisamente de sangrar a los trabajadores en españa el pluriempleo marca otro récord si la
00:16:10sociedad española sigue empobreciéndose y así el pluriempleo ha alcanzado en el segundo trimestre de
00:16:14este año las 650 mil personas en esa situación concretamente según datos de la encuesta de población
00:16:19activa del ine en un año se han sumado 70 mil personas esta situación lo cual es un incremento del
00:16:2412% la producción del sector de la construcción suma siete meses de retrocesos así es el índice general de
00:16:30la producción de la construcción bajo bajo un 9,8 por ciento interanual en julio según ha informado
00:16:35este lunes el ine así con el descenso de julio la producción del sector de la construcción encadena
00:16:40siete meses consecutivos de retrocesos interanuales concretamente la disminución de la producción en el
00:16:44sector en este mes del año fue consecuencia de la fuerte caída registrada en la construcción de
00:16:48edificios el barril de petróleo escala por encima de los 107 dólares por el cierre del oleoducto
00:16:54saudí el riesgo a los ataques cruzados utíes y los lanzados también por rebeldes apoyados por irán desde irak
00:16:59que ha cerrado el principal oleoducto saudí hacia el mar rojo la única vía alternativa del reino al
00:17:04estrecho de hormuz ha provocado una nueva escalada de precios del petróleo así a la primera hora de
00:17:08esta mañana el barril de brent cotizaba por encima de los 107 dólares con un alza que rozaba el 3
00:17:15% por
00:17:15su parte el precio del petróleo west texas de referencia en eeuu subía más de un 8 por ciento
00:17:21hasta los 102 con 9 dólares por barril la bombona de butano sube cerca del 5% a partir de
00:17:26este martes
00:17:27así es el precio máximo de venta al público de la bombona de butano subirá a partir de mañana
00:17:31hasta los 18 con 64 euros un 5% más que el precio fijado en la última revisión según ha
00:17:36publicado
00:17:37el boe la subida de esta última revisión tiene en cuenta la reducción temporal del impuesto de
00:17:42hidrocarburos pero esta medida se añade también un ascenso de la cotización de las materias primas
00:17:46un aumento del coste de los fletes y también la apreciación del euro frente al dólar y todo
00:17:51ello en un contexto energético internacional que sigue marcado por ascensiones en oriente medio y de
00:17:57al precio de los bonos españoles el rendimiento de este activo sigue al alza y supera los niveles de
00:18:032023 el rendimiento de la deuda española a largo plazo supera este lunes el 4% algo que no sucedía
00:18:09desde octubre del 23 por su parte el bono alemán a 10 años eleva su rentabilidad en esta sesión al
00:18:143 con 5% así la prima de riesgo alcanza los 47 puntos básicos por el contrario la rentabilidad del
00:18:20bono estadounidense baja al 4 con 9 por ciento bueno pues hasta aquí las noticias más importantes del día
00:18:25en materia económica nos vamos a la tertulia 12 y 28 minutos de la tarde 11 y 28 en canarias
00:18:32seguimos en directo en con ánimo de lucro y en tiempo de tertulia me acompaña rubén folguera
00:18:36que tal rubén como muy bien aquí seguimos hoy además nuestro especialista lópez zafra estaba fuera
00:18:42de viaje imposible poder contactar con él intentaremos otro día que hablemos de este asunto poder incluso
00:18:48tenerle aquí que sabes que es el que más está siguiendo más de cerca por cierto tiene un substack
00:18:53fantástico donde nos va diciendo semana a semana puntualmente todas las novedades respecto a la
00:19:00evolución de esta tecnología insisto que está llamada a cambiar el mundo ya lo está haciendo y
00:19:05que estamos viendo rubén que la evolución de esta tecnología es una evolución que viene acompañada de
00:19:15los miedos y temores que han acompañado al resto de avances tecnológicos que hemos tenido a lo largo de
00:19:23la humanidad desde la medicina que algunas órdenes religiosas lo consideraban pues poco menos que
00:19:31brujería pasando por el automóvil la locomotora decir oye qué le pasará al cuerpo humano si va a más de
00:19:3760 kilómetros por hora se puede desintegrar por el camino hasta la escritura se puso en su momento en
00:19:43cuestión porque decían los clásicos los antiguos mejor dicho que al escribir las cosas pues no
00:19:49memorizaríamos los textos y por tanto perderíamos capacidad cognitiva fíjate bueno los textos que ya
00:19:55vendrían escritos claro claro pero como antes anteriormente la escritura lo que lo que hacían
00:20:00era recitarlo de memoria todos los poemas de homero y tal pues consideraban que la gente iba a ser
00:20:05menos inteligente por eso bueno pues ahora recuerda a lo actual pero pero que es curioso porque los que
00:20:10están empezando a azuzar ese miedo son los propios capitos test si me permite ser el término de la
00:20:18inteligencia artificial sam alman darío amode y elon más que en fin todos los que están alrededor de
00:20:25incluso jensen juan que es el ceo de envidia sin duda el mayor beneficiario hasta la fecha de este
00:20:34desarrollo de inteligencia artificial porque diré digamos que es el que fabrica
00:20:40las el material físico por el que es corre y se desarrolla la inteligencia artificial
00:20:48como ves como estás viendo tú que no tienes muy estudiado el fenómeno pero que sí que lo ves de
00:20:54fuera como un aficionado esto de que se esté alimentando el temor a que sea una tecnología que
00:21:02bueno prácticamente nos están diciendo que puede acabar con nosotros yo es que no sé si quizá este
00:21:07esta retórica en realidad lo que trate tan apocalíptica quiero decir lo que trate sea un poco de justificar o
00:21:14de
00:21:14anticipar al mercado lo que va a venir luego los especialistas no lo podrán adelantar y es que
00:21:19quizá porque se ha conocido demasiado o demasiado pronto y con digamos un impulso excesivo en tampoco en tan poco
00:21:30a lo mejor demasiado de lo que se debe se debería haber hecho hasta ahora y por tanto se acercan
00:21:36correcciones en ese sentido recortes de inversión y a lo mejor se quiere estar adelantando el mercado
00:21:41en ese sentido no lo sé es una suposición recortes de inversión no diréis que directamente ellos han
00:21:47hablado sobre la situación financiera de estas compañías ha dicho que está muy bien pero que empiezan a ganar
00:21:54dinero pues esto se les caerá con un castillo pero una cosa es venderte que es por no sé por
00:22:00defender a
00:22:00la humanidad de un peligro inminente y apocalíptico a reconocerte que ha habido un error de cálculo
00:22:05empresarial y que ahora tienen que ajustarlo por esta parte sam alman creador de echar gpt avisa del
00:22:11futuro de la inteligencia artificial la sociedad y los modelos van a evolucionar juntos es una de las
00:22:18advertencias que ha hecho y bueno pues también está señalando que es necesario que nos lo tomemos
00:22:25con algo más de calma yo no sé si el primer experto especialista con el que vamos a hablar
00:22:31hoy fernando vicente investigador del instituto juan de mariana profesor de análisis de datos de la
00:22:36universidad francisco marroquín cto de atón soluciones tecnológicas una empresa que implanta
00:22:42soluciones de inteligencia artificial en el mundo rural y además uno de los organizadores del foro
00:22:47económico rural de andorra teruel que uno de los ejes principales de este foro es la inteligencia
00:22:54artificial aplicada está siguiendo todo el culebrón que estamos viendo en entre los grandes nombres de
00:23:02la inteligencia artificial fernando vicente bienvenido a con ánimo de lucro muy buenas pues
00:23:08mira ando con un resfriado que me han debido pegar mis hijos que son pequeños y acaban de
00:23:13empezar el cole y esto estoy yo pensando digo la inteligencia artificial esto no lo soluciona
00:23:18desde luego no en microsegundos fernando has podido seguir este culebrón si además lo estoy
00:23:25siguiendo y estoy disfrutándolo mucho porque se están dando cosas que algunas de ellas pues más o menos se
00:23:33podían intuir ya que bueno como comentaba como comentaba rubén cuando estás generando más gastos e
00:23:42ingresos tienes dos opciones es decir me he equivocado o decir bueno vamos a hacer algo por la humanidad y
00:23:50demás porque lo primero que esto llama bueno huele a cuerno quemado eso de que antiguos enemigos que
00:23:58estaban todo el día la gresca incluso hoy los más haciendo burlas y tal y que de repente todo se
00:24:04alineen eso es una primera cosa que yo sinceramente me resulta compleja de entender que todos estén de
00:24:13acuerdo ahora de golpe punto 2 el lo que van buscando yo creo que no solamente para ellos lo que
00:24:21claro
00:24:21ellos tienen que parar porque se están metiendo muchos gastos más que ingresos ya excepto antropi y
00:24:27tampoco es que las cuentas sean muy bollantes gpt o grog son totalmente definitarios entonces tienen
00:24:34que parar de alguna manera y luego tienen que parar también la escalada porque hay que pensar una
00:24:39cosa no solamente son los modelos que se entrenan a ellos mismos tal como están diciendo sino que hace
00:24:45falta mano de obra muy cualificada cosa que cada vez que es más difícil para mantener por ejemplo los
00:24:51centros de datos y eso en aragón lo tenemos muy claro estaban están creando un montón de centros de
00:24:56datos y está generando una serie de problemas bueno y es otro ese es otro debate fernando porque yo
00:25:03creo que otro día tendremos que abordarlo sino hoy a lo mejor le podemos dedicar también un poco esa
00:25:07normativa que en españa se está diseñando casi para para decirle al mundo oigan ustedes que ahora
00:25:14va la cosa de centros de datos pues aquí no vengan es impresionante claro pero pero es que tampoco
00:25:22tampoco el crecimiento de centros de datos también está creciendo demasiado y como digo hay problemas
00:25:30para encontrar mano de obra hay con problemas para abastecer la energía piensa que un centro de datos el
00:25:35consumo energético que tiene es muy alto y la energía que se produce en españa es finita es cierto que
00:25:42al
00:25:42mediodía hay sobreproducción pero por ejemplo por las tardes y por las noches falta entonces allí
00:25:48también el para o si no se van a encontrar también en que él está viendo como la pared que
00:25:55está cada vez
00:25:56acercándose más cerca entonces tienen que frenar piensa que el que lo primero yo muchas veces como
00:26:03un ejemplo no intenta coordinar a cuatro o cinco amigos para ir a cenar este sábado o sea algo
00:26:08aparentemente divertido y es difícil de coordinar es muy y ahora de forma espontánea que los que no
00:26:16son amigos sino que encima son enemigos que coordinen para opinar opinar lo mismo primera cosa que me
00:26:22busca y yo creo que precisamente lo que están buscando es vamos a hacer una cosa que aparentemente sea
00:26:29bonita es decir evitar el colapso evitar los riesgos para la humanidad y demás para poner esas trabas para
00:26:35frenar precisamente por su problema de cálculo económico y luego la siguiente la siguiente cuestión es que
00:26:42necesitan también poder trabas burocráticas para nuevos operadores la piensa que cada vez hay más
00:26:49herramientas de software libre que se les están comiendo parte del mercado cada vez es más fácil
00:26:54porque es más optimizado el que una pequeña incluso una cooperativa agrícola de un pueblo que se monte su
00:27:03propia o sus propias máquinas y operen con modelos de software libre y dejen de estar suscritos pues al
00:27:10a esas suscripciones pues de antrópico de estar gpc y demás entonces ellos o paran paran y hacen ver que
00:27:20son buenos o si no lo primero se van a pegar un golpe muy gordo y los segundos se le
00:27:25van a comer los
00:27:26nuevos operadores pero pero es curioso el momento no porque precisamente open y ahí no de la que estaba
00:27:32más rezagada estaba más rezagada estaba preparando además su su salida bolsa y de repente presenta chat gpt
00:27:406 astra le da una pasada a antrópico le da una pasada gemina y le da una pasada space x
00:27:48y es ahí
00:27:49cuando dice no bueno fin estamos ya prácticamente la inteligencia general en presión perdón en la
00:27:55inteligencia inteligencia artificial general y esto es peligroso hay que frenar hay que frenar cuando te
00:28:02has puesto a la cabeza empiezas a dar ese tipo de mensajes lo que no renuncian es a seguir pidiendo
00:28:09suscripciones no exactamente sí sí pero claro es que salir a bolsa también es muy complicado entonces
00:28:14tienes que comprar tu poderío económico y lo que digo el poderío económico de hace veces es malo
00:28:23o sea realmente si tú estás ingresando 13 millones de 13 millones de dólares o sea 13 mil millones de
00:28:30dólares perdón y estás consumiendo 14 mil millones estás perdiendo mil millones de dólares cada año eso es
00:28:36eso cuando sale esa bolsa eso el mercado no te lo va a perdonar así que primera cosa que necesitan
00:28:43primero frenar arreglar sus cuentas y luego poder salir a bolsa y no pues eso quién va a querer comprar
00:28:50una un acciones de una empresa que es deficitaria tú lo harías a ver yo yo no pero pero bien
00:28:58sabes bien
00:28:59sabes y yo creo que la liquidez del mercado hoy está yéndose a este tipo de de modelos aunque
00:29:07todavía estén siendo deficitarios pasó en la burbuja puntocom pasó en otros momentos en los que la
00:29:14narrativa de mercado hace que el mercado precisamente se vuelva esquizofrénico en el corto plazo no claro
00:29:21si sino y la burbuja de la puntocom en que acabó pues que muchas de las empresas se fueron cuando
00:29:26cuando vieron cuando vieron que ahí no se rascaba pasta que no eran capaces de generar ingresos pues
00:29:32se fueron al garete claro claro si es que además esto es típico y lo que comentaba antes al final
00:29:37este temor que se está viviendo hacia estos cambios es muy totalmente típico pues la de la escritura no del
00:29:48miedo que generaba la escritura pero es que él o la publicación de libros pero es que hace no no
00:29:54hace
00:29:54mucho a medio siglo un poco más de medio siglo llegó una gran revolución que fue el trastor en
00:29:59el que convertir convirtió el mundo uno de los problemas del mundo que era el hambre a que ahora
00:30:05el problema de la humanidad es el sobrepeso gracias a que se producen alimentos a un precio muy barato
00:30:12el o sea el miedo siempre está no y entonces es el caldo de cultivo perfecto para los no sé
00:30:20si
00:30:20conocéis hay un un libro muy interesante de bruce janler que habla de batistas y contrabandistas
00:30:25detrás de toda política pública siempre hay dos tipos de personas están los bien pensantes y los
00:30:31contrabandistas en este caso los contrabandistas son estas grandes empresas los bien pensantes son los
00:30:36que dicen hoy no hay que parar para que para que no destruyan la humanidad y cuál y quién está
00:30:42en
00:30:42medio el gobierno legislando de tal manera que al final el gobierno a quien le pide opinión pues
00:30:48le va a pedir a estas grandes empresas opinión sobre cómo legislar no necesariamente quiero decir que el
00:30:54gobierno siempre sea malo no lo estoy diciendo pero no pero eso no lo digas tú pero si quieres si
00:31:01quieres
00:31:02lo digo yo no que aquí a ver yo fíjate que uno de los problemas que le veo a esta
00:31:10situación que se ha
00:31:11generado es que básicamente estás intentando o le están dando carta blanca o le están dando
00:31:19la única razón que necesita el burócrata de turno para ponerse a empezar a poner puertas al campo en el
00:31:26tema de la inteligencia artificial que más quiere un gobierno que más quiere un burócrata que más quiere un
00:31:30legislador un dirigista desde el estado que decir a que me necesitas pues ya verás que voy a empezar a
00:31:38decir cómo se tiene que consumir o no la inteligencia artificial y aquí me vas a dar la razón sin
00:31:43tener
00:31:44ni puñetera idea correcto yo por eso te decía que no necesariamente tiene por qué ser malo pero sí que
00:31:50va a ser ignorante siempre y lo vemos en cualquier política pública lo vemos como el ministerio de igualdad
00:32:00como han subido las violaciones y demás lo vemos en la PAC que es un desastre lo mires como lo
00:32:06mires lo
00:32:06vemos en cualquier tipo de regulación porque cuando ya digo que no necesariamente por maldad pero sí por
00:32:13ignorancia nadie puede saber todas las circunstancias o sea cuando la ley surge de arriba abajo va a ser
00:32:20siempre errónea como tiene que surgir esto pues como como ha surgido toda la vida hasta hace hasta la
00:32:28revolución francesa que era de abajo arriba mediante las interacciones de los usuarios una vez que tú
00:32:33vas dejando como viendo cómo se regulan quizá puede haber alguien que recoja eso y lo convierta en ley
00:32:41pero si es de arriba abajo va a haber un problema van a preguntar siempre a actores implicados los
00:32:47actores implicados más importantes son precisamente los que están diciendo que pare y porque tienen los
00:32:52intereses muy grandes y por lo que digo si es que si ahora mismo están estas estas empresas a bolsa
00:32:59el la catástrofe económica que van a tener es es inminente igual que lo que hablábamos de las
00:33:05puntocom como terra por poner un ejemplo el más claro pero vamos no sólo terra muchísimas muchísimas
00:33:11empresas en esa época se fueron quebraron precisamente porque generaron unas expectativas que no las
00:33:20cumplieron y al final eso es sinónimo de salirte del mercado y estos están yendo por el mismo camino lo
00:33:28que
00:33:28digo si es que si las principales empresas están quemando más dinero del que pueden el que pueden absorber
00:33:33punto 1 punto 2 quieren crecer a una velocidad más grande y lo que le pueden generar esos centros de
00:33:40datos
00:33:40o sea porque generar un crear un puesto de un centro de datos no es algo fácil requiere muchos
00:33:45mucha infraestructura y sobre todo pues necesita agua necesita energía necesita no solamente muchas
00:33:51veces pensamos en los chips y demás pero es que el todo lo que necesitas para eso y luego la
00:33:57cantidad
00:33:57de hectáreas que necesitas para poder expandirte porque estos centros de datos van creciendo cada vez
00:34:02más y tienen que seguir construyendo naves al lado y demás eso tampoco es algo fácil y encima en lo
00:34:10que
00:34:10ocurre también muchas veces es que como este tipo de centros de datos crecen de manera tan tan disparatada al
00:34:18final lo que están haciendo es quitar otro tipo de unidades productivas y eso genera también mucho
00:34:25rechazo en la gente de los alrededores donde están los centros de datos así que claro han crecido mucho han
00:34:34crecido de una manera muy descontrolada y entonces ese ahora tienen que frenar pero yo no creo que lo hagan
00:34:40de
00:34:41ninguna de las maneras su verdadera preocupación no es el futuro de la humanidad o el que los los modelos
00:34:49estén perfectamente alineados sino que va buscando precisamente el salir de una manera honrosa de un callejón sin salida que
00:34:57se han metido ellos solos
00:34:58bueno pues eso lo iremos viendo y aquí lo vamos a ir contando desde luego con ánimo de lucro tenemos
00:35:03la
00:35:04vista puesta siempre en toda esta evolución pero fernando yo sé que organizas un foro económico muy
00:35:13interesante porque es un foro en el que se están viendo las aplicaciones de inteligencia artificial y
00:35:19nuevas tecnologías sobre el entorno rural que antes mencionabas cuéntame un poco de este foro por si alguien que
00:35:26nos escucha pueda estar interesado bueno pues este evento es el 18 y el 19 es decir este viernes y
00:35:33este
00:35:33sábado en andorra teruel que nadie se equivoque y vaya al al pirineo hay también otro municipio en la
00:35:41provincia de terúl que se llama andorra y es donde se va a celebrar en el que si vamos a
00:35:46estar bueno él
00:35:46para la gente que venga de fuera no solamente tendrá las actividades del viernes y del sábado sino que como
00:35:54va a venir mucha gente de fuera que se van a hospedar ahí en andorra el jueves haremos un par
00:35:59de un par de
00:36:00talleres además los dos más o menos relacionados uno sobre cómo crear agentes de ía y otro sobre
00:36:05cooperativas energéticas que también está muy relacionado con el tema de la ía porque al final uno
00:36:11de los principales consumos que tienen es el es la energía luego el habrá pues mesas redondas
00:36:20charlas pero sobre todo lo que va a ver es mucho en educação que es lo realmente interesante de
00:36:25cualquier de cualquier evento con sobre todo va a haber mucho tomador de decisión es decir la idea
00:36:31no es que vaya ahí la gente a comprar como si fuera el mercado sino que va a tener posibilidades
00:36:36de
00:36:37desarrollar nuevos proyectos conjuntamente pues entre cooperativas agrarias entre desarrolladores
00:36:43de agentes de guía y esas cooperativas para que puedan potenciar porque ahora mismo que vamos a
00:36:50ver esto podemos hablar de que se han equivocado de modelo de negocio y demás pero es una bendición
00:36:56ya la idea lo que nos está ofreciendo es unas posibilidades que por ejemplo poder automatizar
00:37:02temas de riegos temas de minería temas de control de los animales pero automatizar todo el análisis de
00:37:09datos que también es muy importante pues por ejemplo para una granja para un agricultor para
00:37:15lo que sea pues poder gestionar todo eso la idea te ayuda muchísimo y entonces que surjan a la idea
00:37:23es que surjan esos proyectos porque muchas veces nos encontramos con una situación de hecho es bueno este
00:37:30año participé en el congreso de economía australia y uno de los problemas que yo tenía que yo veía
00:37:34como uno de los principales problemas del sector rural es que la startup de madrid o de la gran
00:37:40ciudad habla un lenguaje distinto al agricultor que necesita esa ayuda entonces el hacerlos que hablen
00:37:48el mismo o sea que trabajen conjuntamente y hablen el mismo idioma puede solucionar muchos dolores de
00:37:53cabeza ya no solamente de los agricultores y ganaderos de madrid cosa de teruel perdón sino
00:37:59de cualquier de cualquier otra provincia se han inscrito mucha gente de cataluña de valencia no
00:38:04solamente o sea que no es circunscrito aunque sea en andorra teruel matiz o ya digo para que no se
00:38:10se han inscrito aunque con que estemos hablando de teruel los dolores son muy similares entre mucha
00:38:20gente del campo y no solamente del campo sino es economía rural la minería la industria da por
00:38:27ejemplo el tema del en la zona de andorra hay mucha minería y en su procesamiento de minerales esto
00:38:35el esos dolores son lo mismo y ayuda pero no te lo puedes ni llegar a imaginar como si tú
00:38:43consigues
00:38:44reducir un 20 un 30 por ciento de tus costes económicos de repente y nada mejor en este en
00:38:51este programa de con ánimo de lucro de repente tus beneficios se disparan cuando de la otra manera
00:38:56pues si tú no lo haces y lo hace tu competencia quien se queda fuera el que no está adaptado
00:39:02desde
00:39:03de luego que sí fernando te agradezco muchísimo que hayas atendido nuestra llamada no será la
00:39:08última vez que contemos contigo ya te lo adelanto y el día que estés por aquí por madrid nos avisas
00:39:13y aprovechamos para hacer algún programa aquí en directo y en persona pues encantado de colaborar
00:39:19con el radio en todo momento y ahí queda ese foro fantástico ese evento que estáis preparando en
00:39:24andorra teruel no no dónde va el señor sánchez a hacer en duro de la tierra de federico eso es
00:39:33fernando vicente muchas gracias y seguimos con este tema con otro de los grandes expertos y además muy
00:39:39conocido por todos ustedes porque es nuestro experto de cabecera aquí en libertad digital el
00:39:44es antonio flores que tal antonio cómo estás qué tal qué ganas tenía yo de saludarte aquí en con
00:39:52ánimo de lucro con un asunto yo creo que tan importante y que y que nos va a afectar tanto
00:39:58a nuestras vidas verdad pues iba a afectar a todos los niveles yo creo que poco nos vamos a escapar
00:40:05de
00:40:05la ya antonio hemos estado hablando un poco de que este rifirrafe o estas declaraciones que hemos
00:40:13escuchado en las últimas 24 horas de los grandes gurús de la inteligencia artificial de los dueños de
00:40:19open ai de antropik y de y de space x están empezando a levantar voces de alarma luces rojas respecto
00:40:29a la
00:40:30evolución a la velocidad a la que está evolucionando la inteligencia artificial y todo gira en torno a la
00:40:35idea de la inteligencia artificial general yo he intentado explicarlo un poco en el arranque del
00:40:40programa hablando pues que ahora tenemos la generativa y que digamos el el objetivo es alcanzar
00:40:47la inteligencia artificial general puedes explicarnos tú exactamente cuál es la diferencia entre una y otra
00:40:54pues mira te voy a poner un ejemplo pero para para entenderlo muy sencillo la inteligencia artificial
00:41:00específica es la que cumple una tarea uno le dice ordena esta tabla busca esta referencia lo que sea y
00:41:07lo
00:41:07hace la inteligencia artificial general se comporta mucho más como una persona que es pues decirle que
00:41:14resuelve una tarea y es capaz de darle la vuelta y te digo el ejemplo que me ha ocurrido a
00:41:19mí en mi
00:41:19trabajo pues muy recientemente le pedía una inteligencia artificial pues de las modernas que
00:41:25estamos hablando de los que está todo el mundo comentando en las noticias de ahora le dice búscame
00:41:31herramientas de software que hagan esta tarea y la idea en vez de buscar en google o buscar en
00:41:37repositorios y darme un listado y decirme cuál es la mejor o cuál es la peor me dijo no creo
00:41:42que lo
00:41:42mejor es que yo te haga la que yo te haga la aplicación y se puso a hacer la aplicación
00:41:47y me dio
00:41:47una aplicación a medida entonces eso cambia el paradigma porque perdemos el control yo le había pedido una
00:41:55solución comercial para que hiciera una búsqueda y lo que hizo fue ponerse a desarrollar la aplicación
00:42:00entera desde cero con los requisitos que yo le dije y entregármela y me la subió al servidor de
00:42:06la empresa para que la probara a ver si me gustaba entonces tenemos una capacidad ya de razonamiento
00:42:12ultra avanzado con la ya que no se ha visto hasta ahora y que se cumplen todas las premisas que
00:42:18nos
00:42:19avisaban hace un año hace un par de años de que este tipo de inteligencia artificial pues puede
00:42:25quitar muchos puestos de trabajo y ya no sólo puestos de trabajo es que nos puede quitar la
00:42:28actividad mental a muchas personas porque la mayoría de nosotros vamos a preferir que piense la ya por
00:42:35nosotros y incluso que decida por nosotros antes de hacerlo por nosotros mismos correcto
00:42:42al mismo tiempo y en paralelo antonio una de las cosas que estamos comentando es que estas
00:42:49advertencias en torno a la inteligencia artificial general y a la velocidad de la evolución podría
00:42:55tener también algo que ver con el propio modelo de negocio no modelo de negocio en el que se ha
00:43:00quemado muchísimo capital se sigue quemando muchísimo capital sin que estas empresas sean capaces de
00:43:05ganar dinero y llega estas advertencias en un momento en el que precisamente aquella compañía que
00:43:13va más rezagada chat gpt open ai pone da un puñetazo encima de la mesa saca chat gpt 6 astra
00:43:21y entonces
00:43:21ahora es cuando dice no bueno pero ahora vamos a frenar ahora que me pongo en cabeza vamos a tratar
00:43:25de
00:43:25frenar esto tú ahí ves también que hay parte de estrategia empresarial todos sabemos que están preparando
00:43:31la salida bolsa hay una estrategia empresarial absoluta porque la inteligencia artificial es el
00:43:39poder de la nueva década el que tenga el mayor poder en inteligencia artificial va a tener el
00:43:48poder absoluto mundial porque ya lo estamos viendo todos yo invito a cualquier espectador a cualquier
00:43:54oyente de los que están escuchando ahora mismo tu programa que piense cuál es el último momento en el
00:44:00que ha usado una inteligencia artificial hoy ya no hablo de días atrás está en todo está en temas
00:44:09laborales en temas personales en temas incluso de relaciones personales y que sólo saben las
00:44:16empresas ahora mismo estamos yo creo entrando en la fase de madurez de la idea porque hasta ahora era un
00:44:23modelo de posicionamiento a ver quién conseguía estar ahí y quitar de en medio al de al lado
00:44:29y ahora ya estamos entrando en un modelo de madurez donde ya todo el mundo está utilizando a nivel
00:44:35empresarial a nivel particular soluciones de inteligencia artificial que tienen que ser fiables
00:44:39tienen que ser valiosas entonces ahí es donde se va a pedir el retorno de la inversión y ahora
00:44:44estamos en esa fase en la que se junta que la ia empieza a hacer cosas bien hechas ya el
00:44:51tema
00:44:51alucinaciones y el tema de riesgos empieza a estar más controlado entre comillas porque esto nunca
00:44:57sabemos a dónde nos va a ayudar pero se le empieza a exigir esa responsabilidad porque ya se están
00:45:03utilizando en sistemas reales en sistemas pues que pueden tener un impacto negativo si se hacen las
00:45:09cosas mal con lo cual todas las empresas están ahora yo no diría que frenando sino posicionándose en
00:45:16esa nueva era de utilizar la ia como algo que ya está aquí para quedarse me recuerda mucho a lo
00:45:23que
00:45:23fue el auge de internet donde al principio internet era como un campo experimental donde todo valía
00:45:28donde todo era gratis donde podía uno encontrar cualquier cosa sin ningún tipo de control ni de
00:45:33filtro y de repente alguien vio que eso tenía una aplicación real en el mundo corporativo en el
00:45:40mundo empresarial en el mundo en la sociedad y empezaron a ponerse pues unas estructuras que
00:45:45son la internet que tenemos a día de hoy que es simplemente una herramienta que está en todas partes
00:45:50pero que tiene un control y tiene un retorno esperado de todo lo que se hace dentro de internet yo
00:45:56creo
00:45:56que estamos entrando en ese momento lo que pasa es claro con la ia todo va cada tecnología nueva que
00:46:01sale como se apoya en todo lo anterior pues va muchísimo más rápido ya todo el mundo tiene un
00:46:06ordenador en casa todo el mundo tiene un móvil las comunicaciones están desplegadas todo es
00:46:10estar ultra digitalizado desde la pandemia de la cobit con lo cual la ia cuenta con un caldo de cultivo
00:46:16para avanzar muchísimo más rápido que ninguna otra tecnología que hemos tenido en el pasado y
00:46:22cuánto hay de ese miedo del que estamos hablando del secular miedo a lo desconocido a los avances
00:46:28tecnológicos al principio del programa rubén folguera que tengo aquí yo también hemos comentado con fernando
00:46:34vicente antes no nos acordamos pues del miedo que hubo en su día a la escritura del miedo que hubo
00:46:41a la aparición de los coches o del ferrocarril por la velocidad a la que iba a viajar el cuerpo
00:46:47humano que
00:46:48lo que podría llegar a pasar o no por supuesto internet en su día también se consideró que que podía
00:46:54ser
00:46:54especialmente peligroso casi todas las tecnologías sobre todo en los momentos tan embrionarios en los que
00:47:00tampoco sabes muy bien hacia dónde va a evolucionar han dado vértigo o miedo sin embargo en esto de la
00:47:06ia yo no sé si apoyado por una narrativa de la ciencia ficción que nos ha estado pintando siempre la
00:47:13inteligencia artificial como como una no sé como como una frontera en la que las máquinas terminaban
00:47:22revelándose contra aquellos que las habían diseñado pero pero claro cuando uno se pone a leer a ver todos
00:47:32los avances lo que se puede avanzar en productividad lo que se puede avanzar en medicina lo que la
00:47:38revolución que puede suponer para tantos y tantos campos digo revolución positiva que da la sensación
00:47:44de que a lo mejor esos miedos tienen más que ver con esa tradición del ser humano de ser prudente
00:47:51o
00:47:51miedoso ante ante este tipo de situaciones o crees que hay parte fundada para ese para ese temor bueno
00:47:59yo creo que la idea de un arma ultrapoderosa mucho más potente que ninguna otra que se haya inventado
00:48:05hasta el momento y tiene la capacidad de llegar a todos los rincones del planeta no es probablemente
00:48:14menos dañina digamos de manera directa que un arma nuclear que una bomba atómica pero la bomba
00:48:21atómica está controlada en cuatro sitios en el mundo la guía está en todos los rincones del
00:48:25planeta entonces por eso creo que es mucho más peligrosa creo que el problema en todo esto nunca
00:48:31está en la tecnología en sí sino en la persona el problema lo tenemos la humanidad como especie que
00:48:39tenemos que saber madurar y saber utilizar las cosas de manera sensata y ahí es donde está realmente el
00:48:47reto el reto está en la parte para mí regulatoria social cultural de poder absorber esto de una
00:48:55manera razonable una ya de manera de moto propio no tiene sentido que se vaya a volver contra ningún
00:49:03ser humano salvo que sienta una amenaza real para la consecución de sus objetivos entonces si ha sido
00:49:09programada por ejemplo para detectar el crimen por parte de una autoridad la policía o el ejército
00:49:16quien sea y alguien comete un crimen pues la ya puede reaccionar y quitar de medio incluso predecir y
00:49:23actuar de manera pues bastante contundente mucho más que ninguna que ninguna otra herramienta porque
00:49:29como digo es la herramienta más poderosa pero también a mí me gusta reflexionar con una situación muy
00:49:35pronta pero una de las 10 segundos antonio que nos tenemos que ir a las noticias dime no digo que
00:49:41reflexión pero en 10 mil 10 segundos en 10 segundos yo diría que tenemos muchísimo que aprender todavía
00:49:48todavía tenemos muchísimas más ya que va a venir y va a transformar mucho más lo que estamos acostumbrados
00:49:55a ver y para mí yo siempre digo que hay que leer y hay que informarse y no meterse de
00:50:00lleno a una
00:50:01herramienta que muchas veces mucha gente la utiliza sin saber ni siquiera qué es lo que está utilizando
00:50:05formarse en la mejor de las inversiones sin duda alguna sí sí antonio te agradezco mucho que
00:50:10hayas estado con nosotros nada a ti un abrazo noticias de la una y seguimos una y seis minutos
00:50:18de la tarde 12 y 6 en canarias seguimos en directo en con ánimo de lucro con mi compañero rubén
00:50:24folguera
00:50:24qué tal rubén muy bien aquí seguimos cómo estás tú con este debate de la ya es un debate que
00:50:29te
00:50:29apasiona o lo estás mirando de manera tangencial no especialmente lo veo con cierta distancia a mí lo
00:50:36que más me interesa quizás la información y mis intereses más la cuestión filosófica de si la
00:50:41inteligencia artificial podrá tener algún día autoconciencia o podrá salir de esos dígitos de unos y
00:50:46ceros autoconciencia pero en el plano más económico yo lo veo con cierta distancia porque al final creo que
00:50:53también ha habido quizá demasiada es buenas expectativas con respecto a una tecnología que
00:50:58aunque sea muy potente no deja de ser una tecnología no es un paso e ontológicamente más ojo el tractor
00:51:05era sólo una tecnología y fíjate por supuesto que ha supuesto pero nadie pensaba y no sólo eso la
00:51:11tecnología el software y la inteligencia artificial aplicada a los propios tractores ha sido totalmente
00:51:18una revolución sobre esa revolución pero era un medio para un fin no era un fin en sí mismo que
00:51:23es
00:51:23parece lo que se ha convertido la inteligencia artificial a día de hoy bueno en su momento
00:51:26internet era un fin en sí mismo hasta que hasta que se empezaron a dar atribuciones que hoy son las
00:51:33que han hecho crear gigantes como google son los gigantes de hoy por supuesto antes era kodak ahora
00:51:38es google es facebook meta en fin pero sabes quién se lo sabe muy bien pues con quién hemos estado
00:51:46hablando con fernando vicente hemos podido escuchar a antonio flores también pero vicente fernando
00:51:50vicente sigue con nosotros recordemos investigador del instituto juan de mariana profesor de análisis
00:51:56de datos en la universidad francisco marroquín y cteo de aton soluciones tecnológicas además de
00:52:02organizador del foro económico rural de andorra teruel que no andorra donde se quiere ir de
00:52:08vacaciones a un hotel de lujo el señor presidente del gobierno de andorra teruel al lado de origuela
00:52:12del tremedal verdad fernando bueno al lado al lado no de hecho mi pueblo sí que está al lado de
00:52:18origuela pero no serás de griegos y no serás de griegos a 19 kilómetros del pueblo de federico es
00:52:28que federico siempre habla de origuela y de griegos que le gusta mucho el nombre de griegos y bueno y
00:52:35federico también tiene le he escuchado muchas veces hablando de pozondón que es otro de los lugares
00:52:41fantásticos que hay en la en la zona donde hay cosas bueno es que en perú tenemos cosas como por
00:52:48ejemplo ríos de piedra es decir ríos en los que no pasa agua y son todo de tierra muy digno
00:52:55de ver
00:52:55pero volviendo al a la a lo que comentabais vamos a ver gracias o sea yo yo veo que este
00:53:05tema de la
00:53:06regulación no lo van a poder hacer o sea el regulador muchas veces quiere regular cosas que no puede no
00:53:14tiene al final para regular algo tienes que tener fuerza física para poder para poder imponer tienes
00:53:20de coaccionar para imponer no y mira internet es el claro ejemplo de de la ausencia de gobierno del
00:53:29como sin ningún organizador central se ha desarrollado que tenemos ahora una cantidad de herramientas de
00:53:37páginas de cosas que serían imposibles que se hicieran mediante regulaciones o sea wikipedia por
00:53:44poner un ejemplo wikipedia que además muy influida por por frederick hayek uno de los textos digamos de
00:53:52referencia de los fundadores de wikipedia del uso del conocimiento de la sociedad precisamente es el
00:53:57ejemplo de que nadie puede intentar poner pieza puertas al campo no antiguamente estaba la enciclopedia
00:54:07británica y recogía ahí todo el saber y el conocimiento humano luego llegó una empresa muy grande que
00:54:13era microsoft y creo en carta y de repente una comunidad sin aparentemente sin ningún tipo de
00:54:22incentivo real y demás ha conseguido crear la mejor enciclopedia que ahora cuando buscamos algo a nadie se le
00:54:28ocurre ir a la librería y coger una enciclopedia a buscar datos sino que buscamos en wikipedia entonces
00:54:34intentar regular algo que no se puede regular es querer poner puertas al campo efectivamente tienes
00:54:43miedo a la llegada de la inteligencia artificial general no de hecho el a ver el que tiene el que
00:54:51puede tener miedo es el que sabe que le puede sustituir una máquina al final las máquinas están para ser
00:54:57controladas por los humanos y lo que hablabais antes la imprenta puede dar mucho miedo pero la
00:55:03imprenta la controla a los humanos los tractores pueden dar mucho miedo o podían dar mucho miedo pero
00:55:08los tractores los contra los humanos y al final la tecnología siempre está subordinada al al control
00:55:14humano igual que vamos a ver un león aparentemente es un animal muy poderoso y que nos puede comer y
00:55:21demás pero bueno si cualquiera de nosotros nos tuviéramos que encretar un león seguramente nos
00:55:26comería pero hay gente que es capaz de domesticarlo entonces lo que hay que hacer es adaptarte domesticar
00:55:32la bestia y no dejar que se te coma juanman lópez zafra quien seguro conoces muy sabes que es otro
00:55:40de
00:55:40los grandes estudiosos de la inteligencia artificial se debe decir siempre que viene a hablar de este asunto
00:55:48aquí a con ánimo de lucro que la inteligencia artificial preludia la la época de una de la mayor
00:55:56productividad del mundo con una particularidad con el menor empleo del mundo porque dice que la
00:56:03productividad que va a permitir la aia va a acabar con numerosos puestos de trabajo en todo el globo
00:56:11como como como se puede comer eso o como crees tú que va a desarrollarse esto y hablo dentro del
00:56:18terreno de las hipótesis porque evidentemente estamos en un momento yo creo que demasiado
00:56:23embrionario para saber cuál va a ser el gran campeón o quién va a ser el gran campeón de la
00:56:27inteligencia artificial o cómo se va a terminar desarrollando en el uso normal no yo creo que el
00:56:33gran ganador va a ser la humanidad en general ya eso de poder producir alimentos a un coste a una
00:56:41fracción de lo que se están produciendo ahora lo primero va a hacer que se acabe el principal
00:56:46problema que lo malo no es que haya ricos lo malo es que haya pobres no entonces erradicar el
00:56:51hambre es una de las primeras cosas que se van a conseguir gracias a este tipo de sistemas productivos
00:56:58y luego a partir de ahí ir desarrollando todo lo demás porque él con hambre no puedes desarrollar
00:57:04pero lo que hay lo que puede producir es que cualquier persona cualquier ser humano sea capaz
00:57:09de desarrollar de potenciar sus capacidades de forma exponencial entonces qué puede ocurrir pues
00:57:17eso nunca lo vamos a poder saber en el año 2000 por ejemplo cuando estaba internet ahí también
00:57:24pues generando todas esas dudas nadie se puede imaginar situaciones que ahora mismo se lo decimos a
00:57:29nuestros abuelos y alucinarían no que haya gente que se ponga delante de un móvil a decir cosas y
00:57:35que su vida se gane la vida con eso que pueden ser los youtubers y algunos se lo ganan muy
00:57:41bien la
00:57:41vida entonces eso lo he dicho yo fernando muchas veces digo que lo hubiera dicho a mi padre cuando
00:57:47me decía hijo no juegues tanto con la videoconsola que habría gente que se ha ganado la vida y madre
00:57:53mía como se le ha ganado por jugar a la videoconsola exactamente entonces ahora es imposible que podamos
00:57:59ni siquiera llegar a imaginar los nuevos puestos de trabajo que van a generar pero sí que como digo
00:58:05una vez que tienes cubiertas tus necesidades más básicas alojamiento ropa porque la ropa también
00:58:12es muy importante al final nos tiene que proteger del frío y del calor el comer todos los días y
00:58:17demás ahí es cuando se pueden desarrollar cosas fantásticas como puedan ser pues eso de los youtubers
00:58:23la música los videojuegos el cine todas estas cosas que ahora conocemos y que no sabemos qué puede
00:58:29ocurrir o sea es imposible saberlo pero lo que está claro es que si vamos mirando cada hito de en
00:58:35la
00:58:35tecnológico en la humanidad siempre ha ido la humanidad a mejor y siempre quien ha ganado ha sido
00:58:41la el ser humano en general no se imaginados hace tener que recolectar tu propia comida para poder comer
00:58:51hoy y eso ha sido una tónica general durante muchísimos siglos y sin embargo ahora mismo eso
00:58:58ya no nos preocupa entonces de que nos preocupamos pues nos preocupamos de la idea nos preocupamos del
00:59:03concierto de no sé quién o de que incluso de cosas que hasta también hace cuatro días y es una
00:59:09demostración de la generación de riqueza por ejemplo el que en ese radio haya un apartado del corazón y
00:59:17poder hablar de los cotilleos era una cosa que no se podía pensar correcto hay hay un hay un asunto
00:59:25con
00:59:25esto de la evolución me acuerdo cuando empezaron a cuando podías acceder a música a través de mp3 y
00:59:35que tenías páginas que te permitían descargarte las canciones que te permitían descargarte las
00:59:40películas y demás y que estaba a mano de cualquiera yo mismo en su día cuando era chaval pues me
00:59:47descargaba
00:59:48algunas canciones y decía esto es pirata lo de siempre no pero en aquel momento se decía en la
00:59:54industria de la música ha muerto y de hecho era una de las de los motivos por los que se
00:59:58blindaron
00:59:59el tema de los derechos de autor y demás pero hoy los conciertos están representando pero
01:00:08aproximadamente el 80% de los ingresos de un artista es decir la industria de la música ya
01:00:14no es vender discos ahora es ver cuántos estadios llenas y ha evolucionado de tal manera que evidentemente
01:00:22si la gente sigue demandando música no va a suponer el hecho de que tengas más acceso a ella el
01:00:29fin de
01:00:29la misma no bueno yo creo que este tipo de retóricas nos van a ayudar a entender un poco hacia
01:00:34dónde vamos
01:00:34con la inteligencia artificial no totalmente y además después un ejemplo muy muy bonito porque aquí
01:00:41concluye una cosa que he comentado antes que no puedes regular eso al final por mucho que la sky y
01:00:48demás se
01:00:49pusieran tontos al final en el mercado ha demostrado que la gente lo que prefiere es escuchar las canciones
01:00:56por streaming ver los videoclips en youtube y demás y luego pagar por ver por ver los conciertos entonces
01:01:03este tipo de regulaciones al final no no funcionan si la gente no quiere no quiere afectarlas no al final
01:01:13como decía el padre mariana el poder del príncipe es pequeño cuando dejen de respetar sus vasallos y
01:01:18luego lo que también una cosa que también genera mucho miedo que es no es que la ida nos va
01:01:23a quitar tal
01:01:24has puesto un ejemplo maravilloso un concierto y no se puede hacer con ida un concierto es una
01:01:29experiencia al final porque te desplazas a otro sitio porque muchas veces incluso con meses de
01:01:35la integración ya has comprado la entrada que has preparado que has comprado una camiseta del grupo
01:01:40precisamente para llevarla al concierto estás haciendo una serie de actividades que suponen una
01:01:46experiencia vital no una no o sea que al final el concierto es prácticamente lo anecdótico todo lo
01:01:53demás es lo verdaderamente importante entonces la ida puede generar música si va a quitar este tipo de
01:01:59experiencias no entonces no hay que tener miedo yo ya digo lo que hay que hacer es saber que tiene
01:02:05sus peligros obviamente igual que si tienes un bulldog en casa pues tienes que saber que tiene sus
01:02:10peligros pero de convivir y apaciguarlo y yo creo que lo que estamos a punto de vivir va a ser
01:02:18absolutamente maravilloso porque poder comprar con con el mismo la misma cantidad de dinero mucho más es
01:02:26una cosa que a todo el mundo nos gusta una cosa que también nos nos es una ventaja no pues
01:02:32el cuantas
01:02:33veces pues tienes dudas pues al final acudes a una a una y a incluso y a generales o y
01:02:42a específicas
01:02:43el una una y a que esté entrenada solamente para ese punto en el que tú estás en el que
01:02:50tú estás
01:02:50trabajando y necesitas esa esa información concreta entonces todo esto lo que nos abre es un mundo de
01:02:56posibilidades muy interesante y que si trabajando menos podemos producir mucho más lo que nos va a
01:03:04ocurrir es que cada vez vamos a ser primero más ricos segundo vamos a tener una calidad de vida mucho
01:03:10mejor y tercero vamos a poder acceder a bienes y servicios que de otra manera serían imposibles o nos
01:03:16costaría demasiado fernando vicente muchísimas gracias por estar con nosotros en con ánimo de lucro y lo
01:03:25que te decía antes cuando te pases por madrid avisa y montamos otro programa y que tenemos aquí en el
01:03:30estudio perfecto y mucha suerte con ese foro recordemos 18 y 19 por cierto no nos has dicho
01:03:36cómo encontraros para aquellos que quieran apuntarse o tener más información como se encuentra hay que
01:03:44inscribirse para tener un control sobre todo porque al inscribirse van a poder poner dos datos muy
01:03:50importantes que es que busco y que ofrezco para casi los el networking sea mucho más fluido lo vas a
01:03:56tener en tu en tu acreditación y además las mesas en las comidas y las cenas van a ser en
01:04:02función de
01:04:02esos datos para que así la gente pueda desarrollar proyectos conjuntos entonces hay que ir a la página
01:04:07foro económico rural puntocom foro económico rural puntocom todo seguido exactamente fernando pues
01:04:15hay que dar esa ese aviso y hay que dar ese análisis te lo agradezco muchísimo muchas gracias a ti
01:04:21un
01:04:21abrazo muy fuerte nos vemos a la bolsa 1 y 20 de la tarde 12 20 en canarias abrimos ahora
01:04:28página de mercados
01:04:34amalio se me ha adelantado a ver cómo cómo lo has hecho
01:04:43página de mercados también hablando de ía porque bueno pues porque antropic un perdón antropic salm
01:04:49atman el el cabeza el dueño de open ai ha dicho que de momento va a retrasar su salida a
01:04:58bolsa por
01:04:59esto de querer pormenorizar o contemporizar mejor dicho era la palabra que estaba yo buscando esto
01:05:05de este desarrollo de la inteligencia artificial pero donde no hay inteligencia artificial ahora
01:05:09mismo es en los mercados que se están el ibex 35 está cayendo lo está haciendo un 0 85 por
01:05:16ciento
01:05:16se ha ido hasta los 19 mil 669 puntos sigue esa corrección en el mercado donde de momento mantiene
01:05:24su posición indra con un 2,36 por ciento arriba amadeus un 1,4 y repsol un 1,21 entre
01:05:31las compañías que
01:05:32más bajan a esta hora solar y energía un 7 44 por ciento hace es un 5 7 por ciento
01:05:38y acciona un 4
01:05:39coma 66 esta es la foto fija que nos ofrecen los mercados hasta ahora y como siempre vamos a tratar
01:05:47de analizar el impacto de este mismo comportamiento con nuestro analista cabecera juan luis sevilla de
01:05:54luna y sevilla asesores patrimoniales que tal juan luis cómo estás hola muy buenos días felice inicio
01:06:00de semana muchas gracias lo mismo digo oye cómo se toma el mercado esto de que open ai y antropic
01:06:06estén
01:06:09retrasando sus expectativas de salidas a bolsa que estaban generando mucho como se dice ahora mucho hype en el
01:06:14mercado bueno pues el mercado evidentemente tal y como vemos un poco pues el mercado alemán tema de
01:06:22relacionadas con empresas de semiconductores y de día y sobre todo la preapertura de los futuros
01:06:27americanos pues se lo está tomando de manera negativa lógicamente de acuerdo cualquier retraso en la
01:06:34previsión de ciertas cosas pues implica digamos que las previsiones futuras hay que reorganizarlas en
01:06:39función de todo lo que esté pasando y un parón en esas inversiones futuras pues evidentemente
01:06:44puede afectar a las valoraciones de esas empresas a futuro y en el corto plazo que el mercado es muy
01:06:49irracional pues evidentemente es algo inesperado y no descontado y se lo toma negativamente petróleo
01:06:55a 107 dólares el barril también está esto empujando a la baja los índices digamos que el mercado ahora
01:07:05de vuelta de vacaciones nos vamos a ver de bruces con la con la realidad que es un petróleo alto
01:07:09como
01:07:09consecuencia de la crisis de entre irán y eeuu con unos tipos de interés al alza y presionados y
01:07:15siguiendo ser presionados al alza en los bonos americanos y prácticamente las tiras de todo el
01:07:21mundo y también pues atentos al mercado japonés con el yen que también está siendo protagonista con lo
01:07:26cual pues está dando un poco la tormenta perfecta en ese sentido para que el inversor pues temporalmente
01:07:31pues tienda a subir la versión al riesgo y recoger beneficios en este año pues han sido extenso
01:07:38extensores en muchos sectores con lo cual pues viene recogida beneficios en mes hay que tener
01:07:43en cuenta estamos en medio de septiembre por estacionalidad es un es un mes complicado en
01:07:49ese sentido y bueno vamos a ver cómo avanzan estas estas situaciones a ver qué semana de tipos hoy en
01:07:56esta semana en la red federal americana vamos a ver cuáles son los mensajes y a partir de ahí pues
01:08:01pues adaptarse y ver y ver cuál es el panorama y a partir de ahí que conclusiones se saca y
01:08:07de todo
01:08:08riesgo pues surge una oportunidad con lo cual pues atentos a esas oportunidades que seguramente
01:08:12puedan salir y reserva federal que parece que subirá tipos y que no va a ser la última vez que
01:08:18lo haga
01:08:18este año bueno y si no lo hace ahora lo hará en la siguiente de acuerdo veremos a ver veremos
01:08:24a ver
01:08:25hay cierto consenso en ese sentido nosotros desde luna sevilla creemos que se van a subir a lo mejor en
01:08:31esta vez no en este en esta semana no de cara a la próxima reunión pues si todo persiste y
01:08:36antes de
01:08:37las elecciones pues a lo mejor posiblemente se pueda subir ya al final el trabajo sucio lo está
01:08:42haciendo el mercado de acuerdo con tires ya en la zona que nosotros denominamos de dolor del 5% en
01:08:48el bono americano a 10 años y del casi prácticamente 5 y medio en el 30 pues ya está haciendo
01:08:53esa labor de
01:08:54drenaje y de restricción monetaria en ese sentido con una capacidad de endeudamiento y de apalancamiento
01:09:00menores como consecuencia de unas mayores tires y una mayor oferta y un endeudamiento muy grande con
01:09:04lo cual pues hay que tener cuidado con eso y en esos niveles pues el mercado de renta variable
01:09:09lógicamente se asusta y tiende a recoger beneficios no es que has dicho muy bien el 10 años americano está
01:09:17en el 4,97 por ciento está con miedo de escalar al 5 por ciento no al final los nuevos
01:09:26redondos son
01:09:27cuotas psicológicas por supuesto igual desde el punto de vista 4 de 7 que un 5 que un 0 0
01:09:32un 5 0 7 pero al
01:09:34final es un tema son hitos psicológicos donde los mercados pues se fijan y los inversores evidentemente
01:09:41pues toman esa medida entonces hay ciertos niveles que si se perforan pues parece que son peores que
01:09:48otros y en ese sentido pues el 5 por ciento es un hito porque hacía muchos muchísimos años que no
01:09:53se
01:09:53estaba en esos niveles sobre todo la tendencia lo que preocupa la tendencia con el exceso de
01:09:58entrenamiento donde los políticos a nivel mundial pues están ejerciendo cierta responsabilidad de
01:10:05gastar alegremente y con estos mensajes contradictorios que muy condescendiente eres que condescendiente
01:10:11cierta cierta irresponsabilidad madre mía tenemos al mundo desarrollado con los mayores niveles de deuda
01:10:17que se recuerda eso es y entonces pues bueno es el mercado al final pues el mercado no es no
01:10:23es alguien
01:10:23que que no que sea frío en todo al final pues son primer de riesgo y al final si alguien
01:10:29ve un mayor
01:10:30peligro de de que en el futuro tenga una mayor instabilidad pues requieren tipos superiores en
01:10:36el corto plazo evidentemente el inversor de a pie si tiene productos de renta fija a largo plazo pues
01:10:42verá como sus precios de esos bonos y de esos fondos de inversión baja lo que habrá que ver es
01:10:47donde
01:10:48posiblemente pueda parar y en función de eso puede ser una oportunidad en ese sentido nosotros ahora
01:10:52mismo desde el punto de vista del corto plazo no creemos que estos niveles sean aún de entrada sino
01:10:58que posiblemente dentro de un tiempo esté algo más más barato aún para estar dadas las circunstancias
01:11:03generales del mercado y en ese sentido pues habrá que estar atentos tendremos que estar atentos veis algún
01:11:10sector o dentro de los índices veis correcciones serias a lo largo de este año o creéis que será más
01:11:16un
01:11:16soft landing bueno ahora mismo todo todas las miradas están en el sector tecnologías sobre todas las
01:11:23empresas relacionadas con ella con todas las que están saliendo el retraso en la salida de bolsa
01:11:28de open hay etcétera etcétera con lo cual pues bueno posiblemente los sectores que más han subido
01:11:34serán los más perjudicados en el corto plazo sí que es verdad que nosotros al final creemos que si la
01:11:40hoja de ruta se va cumpliendo y que las perspectivas en beneficios empresariales más o menos están en esa
01:11:45línea pues será para retomar la subida más adelante con lo cual posiblemente pues para un inversor más
01:11:52agresivo yo estaría relativamente tranquilo para inversores más moderados o más conservadores que
01:11:58tengan a cierta posición y estén incómodas pues posiblemente haya que reducir un poquito pues habrá
01:12:04que estar desde luego habrá que estar muy pendientes y en cuanto a sectores o estrategias crees que va a
01:12:10ser de nuevo un muy buen momento para la gestión activa de corte value totalmente totalmente yo creo que
01:12:17este último trimestre es un claro ejemplo de lo que es gestionar más el alfa que la beta de acuerdo
01:12:22es un mercado más de gestores y sobre todo de poder seleccionar qué tipología de producto puede
01:12:30verse beneficiado en este sentido con lo cual yo iría de índices y iría más a una composición digamos
01:12:36global que también tenga mi parte en growth evidentemente el grupo va a sufrir más con subidas de tipos de
01:12:41interés y una parte más rocosa que no pueda hacer de descorrelación o de defensa en ese sentido que
01:12:48son pues los fondos de dividiendo los fondos con un sesgo más válido lógicamente bueno pues vamos a
01:12:53estar muy pendientes de la evolución del mercado vamos a ver también qué es lo que hacen los índices y
01:12:58sobre todo los bonos y la reacción o incluso las los eventos que podamos ver en caso de que superemos
01:13:05esa cota psicológica del 5% los bonos españoles perdón americanos a 10 años ya ya pasó el carry trade
01:13:15de cómo se llamaba el banco a cabo de silicon valley bank cuando ya pasó anteriormente hubo hay una una
01:13:24quiebra importante y se tambalearon los cimientos del mercado en aquel momento miedo evidentemente los
01:13:32tipos de interés tensionan los mercados de liquidez y determinadas bancos o empresas que están muy
01:13:38apalancadas pues les van a pedir cuentas en mayores garantías y en ese sentido y a mí el reloj que
01:13:46nos
01:13:47tenemos que ir juan luis te lo agradezco un montón un abrazo muy fuerte igualmente un saludo hasta mañana
01:13:53amigos
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