00:00Gros sujet, gros sujet, les retraites.
00:02Alors depuis le début de la matinale, on vous diffuse des témoignages de retraités.
00:07Voici le témoignage de retraités que je voulais vous diffuser.
00:11Vous savez que le gouvernement veut désindexer le montant des retraites.
00:14On écoute, on en parle après.
00:16J'ai eu une petite retraite de reversion et là j'ai été massacrée.
00:22Ils m'ont fait passer de 3% à 6%, mais là je m'en sors, même seule.
00:26Mais c'est la façon brutale, pour une petite somme de retraite, de reversion, de massacrer comme ça.
00:34Dès qu'on a quelque chose, ils vous massacrent.
00:37Au lieu de nous laisser dépenser, comme ça on consommerait de la TVA.
00:42Et donc on paierait des impôts.
00:44Ils vous massacrent tout de suite, ils vous enlèvent.
00:46Et en plus on ne sait pas où ça va.
00:48Il y a du gâchis partout et moi ça me choque.
00:51On va être massacrés.
00:53Tous ceux qui touchent au-dessus de 2000 euros vont être massacrés.
00:55Moi je fais très attention, je regarde tous les prix, ce qui ne m'arrivait jamais.
01:02Mais là je regarde tous les prix et je prends le moins cher.
01:05Parce que ça me permet, avec cette différence, de faire des petites choses agréables.
01:11Voilà, des témoignages de retraités recueillis par la rédaction de CNews.
01:15Déjà, le projet de désindexation des pensions de retraite, expliquez-nous,
01:20Eric, pour être extrêmement clair, bien comprendre ce que c'est.
01:22Mais ce n'est pas la baisse des montants.
01:24Non, non, non.
01:25Indexer, ça veut dire que quand on indexe et qu'on suit le cours de l'inflation.
01:29C'est-à-dire que si à 2% de l'inflation, votre retraite est revalorisée,
01:33que ce soit le régime général ou que ce soit CIGR Carco.
01:36Là, il est question de ralentir l'indexation.
01:39On ne suivrait pas complètement le taux de l'inflation.
01:42Au lieu de 2%, l'État déciderait d'augmenter la retraite de 1,5 ou d'1%.
01:48C'est ça, désindexé.
01:50Alors maintenant, dans le cas de cette dame, vous voyez, 2 800 euros.
01:53Vous allez dire, ah, c'est beaucoup.
01:55C'est quand même pas mal.
01:56On regarde d'autres personnes qui n'ont que 1 000 ou 1 500.
01:58Mais elle a travaillé comme cadre dans une entreprise.
02:01Et elle a sûrement une pension de réversion.
02:03C'est-à-dire que la retraite, le montant de votre retraite,
02:07de votre pension de retraite, ça reflète votre carrière.
02:10Oui, votre carrière, c'est sûr.
02:11Si vous avez beaucoup cotisé, vous avez une grosse retraite.
02:13Si vous avez peu cotisé, vous avez une petite retraite.
02:15C'est clair, mais vous savez que la question des femmes,
02:16ce n'est pas simple parce qu'elles gagnent moins que les hommes.
02:19Et puis à l'époque, jusqu'à la réforme,
02:21si vous aviez des enfants, ce n'était pas pris entièrement en compte.
02:24Les congés maternités, etc.
02:25Donc c'est vrai qu'il y a un peu d'injustice entre l'homme et la femme.
02:28Voilà.
02:29En tout cas, ça montre bien que pour toutes les catégories sociales,
02:32même dites privilégiées, comme cette femme-cadre,
02:34c'est difficile pour tout le monde.
02:36Paul Sugy, quand vous entendez que le gouvernement
02:38veut désindexer les pensions de retraite,
02:41qu'est-ce que ça vous inspire ?
02:42Moi, j'avais plus de sympathie pour Emmanuel.
02:43Cette proposition avait été amenée dans le débat public
02:45l'an passé, où elle était comprise comme un effort
02:47qui était demandé aux retraités, en même temps que d'autres efforts
02:50qu'on demandait à l'ensemble des citoyens français.
02:52L'idée était de dire, et François Bérou l'avait bien amené
02:55dans le débat public dès le printemps,
02:57même s'il n'a pas pu ensuite continuer jusqu'au bout
02:59la proposition du budget,
03:00mais il avait amené cette idée qu'on était véritablement
03:03au pied du mur et que tout le monde
03:05allait devoir faire un effort.
03:06Et quand on dit tout le monde, ça voulait dire
03:07les retraités y compris, mais pas les retraités seulement.
03:10Là, ce qui est un peu maladroit, c'est qu'on a l'impression
03:12qu'on veut taper que sur les retraités en leur demandant un effort
03:14qu'on ne serait pas prêt à demander par ailleurs
03:16aux actifs ou à d'autres catégories de population.
03:18Et c'est ça qui est très maladroit.
03:19Parce qu'évidemment que ça s'entend de dire
03:21que si on demande un effort à tout le monde,
03:23il faut aussi que les retraités consentent,
03:25ce qui est toujours difficile à amener dans le débat public
03:27parce que c'est un sujet sensible,
03:28mais que peut-être aussi les retraités consentent
03:30à un petit effort.
03:31Là, on a l'impression que c'est les retraités,
03:33les retraités, les retraités,
03:34comme s'ils étaient les seuls nantis de cette société
03:37et comme si on allait concentrer les efforts sur eux.
03:39Là, évidemment, c'est plus difficile à accepter.
03:41Thomas Bonnet, effectivement,
03:43pourquoi est-ce que le gouvernement ne dit pas
03:44tout le monde va devoir faire des efforts ?
03:46La fonction publique également.
03:48La fonction publique également.
03:49Il va falloir faire des réductions de dépenses publiques.
03:53Peut-être comment Nicolas Sarkozy
03:58avait stoppé le remplacement de tous les fonctionnaires
04:01qui partaient à la retraite.
04:02Il ne remplaçait qu'un sur deux.
04:03C'est une idée ?
04:04C'était une bonne idée ?
04:05Non, parce qu'à mon avis,
04:06le gouvernement estime que les retraités,
04:08ce n'est pas une population qui va leur causer trop de problèmes.
04:11Si vous voulez, ils ne vont pas aller manifester.
04:13Ils ne vont pas bloquer le pays
04:14parce qu'ils sont mécontents d'une réforme ou d'une autre.
04:17Parce qu'ils votent beaucoup, les retraités.
04:18Ils votent beaucoup, mais ça ne nous aura pas échappé
04:20que ceux qui représentent aujourd'hui le gouvernement
04:23ne candidatent pas demain à l'élection présidentielle.
04:25Il y a quand même Gabriel Attal et Édouard Philippe
04:28qui sont macronistes.
04:28Ça peut aussi être un problème pour eux, d'ailleurs,
04:30de s'associer de gré ou de force à ce budget
04:33qui irait justement taper dans les portefeuilles des retraités.
04:36Après, moi, je pense comme Paul,
04:37c'est-à-dire que si vous demandez un effort collectif,
04:39si vous dites l'État en premier va faire des efforts,
04:41va faire des économies,
04:42et les autres, par segment de la population,
04:45on va aller chercher à faire des économies,
04:46ça s'entend que les retraités n'échappent pas à cet effort.
04:48En revanche, c'est vrai que là,
04:49on a l'impression que ça ne concerne qu'eux.
04:51Donc là, ça, c'est un vrai problème.
04:52On les met en haut de la liste des priorités.
04:53Je pense qu'il y a des économies à faire ailleurs
04:56avant d'aller chercher les retraités.
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