- hace 28 minutos
ES (Cas)- Charla sobre arqueología por Gabriel Atiles y Adolfo López
EN- Talk on archaeology by Gabriel Atiles and Adolfo López
FR- Conférence sur l'archéologie par Gabriel Atiles et Adolfo López
AR- محاضرة حول علم الآثار قدمها غابرييل أتيليس وأدولفو لوبيز
RU- Доклад об археологии Габриэля Атилеса и Адольфо Лопеса
DE- Vortrag über Archäologie von Gabriel Atiles und Adolfo López
ES (Cat)- Xerrada sobre arqueologia a càrrec de Gabriel Atiles i Adolfo López
IT- Intervento sull'archeologia di Gabriel Atiles e Adolfo López
PT- Palestra sobre arqueologia por Gabriel Atiles e Adolfo López
BG- Лекция по археология от Габриел Атилес и Адолфо Лопес
ES (Eus)- Gabriel Atiles eta Adolfo López-en arkeologiaz hitzaldia
EN- Talk on archaeology by Gabriel Atiles and Adolfo López
FR- Conférence sur l'archéologie par Gabriel Atiles et Adolfo López
AR- محاضرة حول علم الآثار قدمها غابرييل أتيليس وأدولفو لوبيز
RU- Доклад об археологии Габриэля Атилеса и Адольфо Лопеса
DE- Vortrag über Archäologie von Gabriel Atiles und Adolfo López
ES (Cat)- Xerrada sobre arqueologia a càrrec de Gabriel Atiles i Adolfo López
IT- Intervento sull'archeologia di Gabriel Atiles e Adolfo López
PT- Palestra sobre arqueologia por Gabriel Atiles e Adolfo López
BG- Лекция по археология от Габриел Атилес и Адолфо Лопес
ES (Eus)- Gabriel Atiles eta Adolfo López-en arkeologiaz hitzaldia
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CreatividadTranscripción
00:00En su presencia, y bueno, le pedimos disculpas por el retraso.
00:03Hoy es un día muy especial para nosotros, porque es el día internacional de los pueblos indígenas.
00:09En toda América se está celebrando hoy una propuesta importante,
00:15que es la recuperación de la identidad perdida de los pueblos indígenas,
00:20pero sobre todo una recuperación muy importante, la recuperación de las tierras
00:24que han sido expropiadas desde hace varios siglos, 500 años.
00:28Hay un manifiesto importante que hoy en Perú, en México y en Brasil ha salido a la luz pública.
00:37Y es un manifiesto que plantea que hoy, 9 de agosto, día internacional de los pueblos indígenas,
00:44los pueblos indígenas tienen que salir a las calles a demandar la necesidad fundamental,
00:50comida y la vuelta a la tierra, la tierra santa, la tierra que lo vio nacer, la tierra de los
00:55pueblos.
00:56Hoy día, 9 de agosto, nosotros tenemos el honor de tener tres ponentes, cuatro ponentes importantes, perdón,
01:05para tratar algunos trabajos que se iniciaron desde hace, en algunos casos, una década,
01:13y en otros casos, trabajos que ya están construyendo.
01:17La idea de estas investigaciones es apoyar que los taíno pervive,
01:24que la herencia arqueológica no es solamente una herencia muerta en las piedras o en los huesos,
01:31es una herencia genética viva porque también está marcada por una herencia cultural
01:38que pervive en una mitología y que pervive en la cotidianidad de los y las dominicanas.
01:46Estas ponencias serán desarrolladas en extenso en los próximos meses.
01:50La primera sin ser desarrollada conferencia en extenso será la de Graviera Tile Adolfo López,
01:56el 21 de septiembre, en la Academia de Ciencia Dominicana, a la cual todos están invitados.
02:02Las dos primeras conferencias que vamos a ofrecer hoy se titulan
02:07El sitio arqueológico, la punta de Valla Ibe, primeros agricultores tempranos de la Antilla,
02:13asentados en la costa sureste de la República Dominicana a mediados del segundo milenio a.C.
02:19Esta ponencia la impartirán dos grandes arqueólogos, uno dominicano, Graviera Tile,
02:23y otro español, Adolfo López, que están presentes en la mesa,
02:27quienes van a presentar uno de los descubrimientos arqueológicos más importantes
02:30de los últimos 50 años.
02:33Gabriel Atiles Didón es arqueólogo especialista en arte rupestre y cultura caína.
02:39Es el director del departamento de arte rupestre del Museo del Hombre Dominicano
02:43y miembro del equipo de arqueología de la Academia de Ciencia de la República Dominicana.
02:49Adolfo López Velando es arqueólogo especializado en arte rupestre y cultura caína
02:54y es licenciado en geografía e historia, especializado en prehistoria
02:59por la Universidad Complutense de Madrid.
03:01Ambos investigadores van a presentar esa conferencia y lo paso directamente a Graviera Tile.
03:08Gracias.
03:16Buenas tardes.
03:20Para empezar con Paya Ibe, tendría que decirle que hace un año
03:25una institución que se llama TOI, que hace aportes para el desarrollo del sector hotelero,
03:32donó la construcción de una ampliación de la Escuela Sagrado Corazón de Valle Ibe.
03:40Cuando se estaban haciendo los trabajos de cimentación, recibimos una llamada del arqueólogo Adolfo López,
03:46que también se desempeña como asesor para asuntos ecológicos de la Asociación Romana Valle Ibe,
03:52de la ocurrencia de materiales arqueológicos en dicha cimentación.
03:58Entonces, nosotros al llegar allí en un momento de transición,
04:03decidimos, por la importancia del sitio, que tenía que destruir, que paralizarse la construcción de la escuela.
04:11Un dilema, porque todos sabemos que la educación es fundamental,
04:15que tenemos que abrir camino con eso,
04:19y la importancia de que se construya una escuela que no se puede catimar.
04:22Pero, vimos allí, en una gran cantidad de ponchas,
04:27lo que asimilaba este yacimiento a los poncheros, a las culturas manicuaroides,
04:32y nos pareció que valía la pena hacerse un trabajo continuado allí,
04:37ya que en la zona son comunes los sitios de habitación ceramínta,
04:42sobre todo los saladoides, los ostiones y los bocachica.
04:51Bueno, como siempre, no teníamos los fondos para trabajar allí.
04:56Teníamos un dinero asignado por la Asociación Romana Valle Ibe,
04:59para sacar unos fechados de una cueva, la cueva de Panchito,
05:04para, con esos fechados, un requisito imprescindible,
05:08someter el Parque Nacional del Este para su declaratoria de patrimonio cultural del país.
05:14Decidimos desviar esos fondos para hacer una arqueología de salvataje,
05:19o de salvamento, o de urgencia.
05:21Pero pensamos que, o sea, vamos a hacer las cosas ya con todo el rigor,
05:28y vamos a crear un pequeño equipo.
05:30Contamos con la desinteresada ayuda y apoyo del doctor Fernando Luna Calderón,
05:36quien está aquí, que con mucho, a veces hasta el que me llamaba a mí me decía,
05:42oye, vamos a hacer esto, para rescatar los huesos que ya aparecieron.
05:47Contamos con José Lembert, que nos hizo un trabajo de identificación de las pautas.
05:54Joaquín Nadal, que nos hizo el análisis de las pautas.
05:59Y bueno, completamos los estudios con los fechados de radiocarburgo.
06:05Pero, Valla Ibe tiene tres cosas importantes para nosotros.
06:10Aparte de las noticias, que no quiero robar al informe.
06:15En Valla Ibe vimos que se puede.
06:19Nosotros podemos cuidar y preservar nuestro patrimonio.
06:25TOI paralizó la construcción.
06:28La asociación romana Valla Ibe dijo, usen esos fondos.
06:32Y los arqueólogos dominicanos dijeron, aquí estamos.
06:36Entonces, se puede.
06:38El presidente de la Academia de Ciencias, en ese entonces, el doctor Mario Bonetti,
06:43fue allí, que no había paso porque en esos días había pasado la tormenta.
06:48Y él estuvo allí, pidió el sitio junto al arqueólogo Espíritu Ortega.
06:52Y así, muchísima gente se nos acercaron interesados en este maravilloso sitio,
06:57que no nos depravó.
06:59Las noticias que le vamos a dar a continuación son una primicia.
07:03Van a traer sus debates, van a traer polémicas, como todo lo nuevo,
07:07como todo lo que cambia, nuestras ideas ya establecidas.
07:13Pero lo dejamos a su consideración, más que como las noticias de un trabajo arqueológico,
07:18como el esfuerzo de mucha gente, y como la importancia de nosotros trabajar unidos
07:22para preservar nuestra cultura.
07:25Así que, los dejo con Adolfo López para que leamos esta ponencia.
07:30Muchas gracias.
07:36Bueno, buenas tardes a todos.
07:38Yo eso de que he sido un arqueólogo español ya me lo pienso,
07:41porque después de 14 años ya soy un arqueólogo dominicano nacido en España.
07:46Es bueno, aclarar.
07:49Bueno, lo que ha dicho Gabriel, o sea, es cierto,
07:52y realmente lo que nosotros os vamos a enseñar ahora es algo totalmente nuevo,
07:56que es la primera vez que se presenta en la República Dominicana.
07:59Lo presentamos la semana pasada en el Congreso Internacional de la Arqueología del Caribe
08:03y hoy lo presentamos formalmente en el país.
08:06Realmente, el asunto es muy importante para la cultura dominicana y del Caribe,
08:11porque lo que se encontró en Valla Ibe, de pura casualidad,
08:16fue el asentamiento de pueblos agricultores más antiguos que se conoce en el Caribe.
08:21Pero no más antiguo, perdón, no en el Caribe, en las Antillas, o sea, en el Caribe Insular.
08:25Pero no es más antiguo porque es un poquito más viejo que otro que se conociera,
08:30sino mil años antes de lo que se pensaba que había llegado a la agricultura.
08:35Los trabajos en este tipo de culturas fundamentalmente los ha hecho el doctor Marcio Veloz Maggiolo,
08:42quien más ha escrito,
08:43y el que hasta ahora tenía el yacimiento más antiguo en Punta Cana,
08:47de alrededor de trescientos y pico antes de Cristo.
08:49Y realmente nosotros tenemos que agradecerle mucho a don Marcio todo lo que ha trabajado y lo que ha escrito,
08:55porque en base precisamente a sus estudios es como nosotros hemos podido sacar muchas de las conclusiones que vamos a
09:01exponer.
09:03Bueno, Valla Ibe, ya sabéis más o menos dónde está, está cerquita de la Romana.
09:08Aquí veis esta foto aérea donde se ve esta lengua de roca,
09:12y justamente en medio tenemos el área de excavación.
09:16Esta es la escuela que estamos construyendo, la Asociación de Hoteles Romana Valla Ibe,
09:20que se iba a hacer en dos salas,
09:22pero al aparecer el yacimiento se decidió a hacerla en una sola para poder salvar la mayor parte.
09:32Así es como encontramos el yacimiento,
09:34porque lo que sucedió es que al hacer las canjas de cimentación empezó a salir material arqueológico,
09:40y realmente era un material que fundamentalmente eran conchas,
09:43era lo que más se veía,
09:44y como estaba al lado del mar, pues realmente nadie de los que estaban allí trabajando
09:48se había dado cuenta que eso era un yacimiento arqueológico.
09:51Fue la casualidad que yo soy arqueólogo y estoy involucrado en ese trabajo,
09:55y al ver las conchas me di cuenta en seguida de que era un yacimiento,
09:58pero realmente los trabajadores era imposible que supieran con qué estaban bregando.
10:04Lo primero que se hizo fue limpiar todo el terreno,
10:07para lo cual colaboraron todos los estudiantes de la escuela,
10:09fue divertidísimo el trabajar con todos los chavales y el entusiasmo que demostraron ayudándonos,
10:17y después ya empezamos a hacer la excavación en sí.
10:20Nosotros hemos hecho muchos estudios a raíz de todo esto,
10:23como por ejemplo buscar el topónimo,
10:25buscar de dónde viene el topónimo Vayaíbe.
10:28O sea, Vayaíbe es una palabra indígena,
10:30y hemos localizado un par de cositas interesantes,
10:33como por ejemplo que Vayaíbe era el nombre de un naboría,
10:38de un cacique de Puerto Rico,
10:40que está documentado en el año 1516,
10:43o sea, a principios de lo que fue la colonización.
10:46Y luego, pues, Vaya, por ejemplo, es el nombre de una especie de molusco,
10:53y Jive es el nombre de un cedazo que se utiliza para cribar la harina de yuca o estas cosas.
11:01O sea, es un nombre muy interesante,
11:03que nos está hablando sobre todo de medios de subsistencia, básicamente,
11:06y no sabemos exactamente cuál sería realmente el porqué del nombre,
11:12pero ya sabemos que algo tiene que ver con medios de subsistencia y posiblemente.
11:18Aquí tenemos un plano topográfico donde veis la punta de Vayaíbe,
11:23es una zona muy característica dentro de la costa,
11:26y no es de extrañar que hubiese sido utilizado por indígenas,
11:30está justo entre un par de playas,
11:31y es un sitio donde detrás hay manglares,
11:33y hay muchas posibilidades de poder conseguir comida en esta zona.
11:39También es curioso que justamente encima de este yacimiento
11:44hay un pequeño bosquecito de Peresquia quisqueyana,
11:47que es una planta que en todo el mundo solo crece en Vayaíbe.
11:51Y ese bosquecito de siete plantas con estas flores tan preciosas
11:55están justo encima del yacimiento arqueológico,
11:58y siempre todos nos habíamos preguntado cómo había llegado ahí esa planta.
12:02Y mira qué curioso que cuando estuvimos haciendo la excavación,
12:06en el fondo, Gabriel, con mucho cuidadito,
12:09sacó unas muestras de tierra,
12:11se lo mandó a Nadal, a Joaquín Nadal,
12:15el excelente palinólogo dominicano,
12:17para que hiciese un análisis de polen a ver qué es lo que aparecía ahí,
12:21y nos apareció la Peresquia quisqueyana.
12:24O sea, quiere decir que es muy probable
12:26que esta planta la hubiesen traído hace casi 4.000 años,
12:31o 3.500 años,
12:32estas personas todavía están ahí.
12:34Desde luego es interesantísimo el dato.
12:38El poblamiento de Vayaíbe
12:41es un enclave que se ha mantenido poblado desde hace mucho tiempo.
12:45O sea, es un sitio donde se han encontrado siempre
12:46yacimientos arqueológicos,
12:48fue un fondeadero que posiblemente,
12:51no estamos seguros,
12:52pero es muy posible que lo utilizase también Cristóbal Colón,
12:55cuando navegó por esas costas.
12:57Es un sitio que se utilizaba para sacar toda la madera
13:00que se cortaba en el siglo XIX,
13:03en los montes del río Chabón y toda esta parte,
13:05es un sitio muy, muy utilizado.
13:08Vayaíbe empezó a poblarse en la época moderna
13:11por pescadores que vinieron de Puerto Rico
13:14y que precisamente los pescadores que se asentaron en Vayaíbe
13:17fueron los que luego fundaron la romana.
13:19Es curioso como un pueblecito chiquitín
13:21realmente es la base de lo que es ahora
13:23una de las ciudades más prósperas de este país.
13:26Las primeras exploraciones que se hacen en Vayaíbe
13:29las hacen unos americanos estadounidenses
13:31que son Ripley Bullen en el año 1973
13:34y encuentran algunos restos arqueológicos
13:37pero no encuentran el yacimiento de la punta de Vayaíbe.
13:41Después Gabriel Atiles también hace unos trabajos
13:43de reconocimiento pero tampoco lo localiza
13:46y yo después al año siguiente también hago unos trabajos
13:49de reconocimiento arqueológico en Vayaíbe
13:51y tampoco lo encuentro.
13:52¿Qué pasa?
13:53Que es que este yacimiento es tan antiguo
13:55que está lo que es como llamamos nosotros los arqueólogos
13:58está sellado, o sea, tiene una capa encima ya moderna
14:03que impide prácticamente que salga a la superficie
14:06nada de lo que tenemos ahí debajo.
14:08Eso nos da mucha confianza en los datos que hemos sacado
14:11porque hemos podido comprobar que no está revuelto en absoluto.
14:15Aquí tenéis un croquis de la excavación
14:17la escuela está allí y allí estaban los cimientos
14:22en medio de los cimientos, en un área intocada
14:24preparamos cuatro cartas arqueológicas
14:28los pozos A, B, C y B.
14:30Solo pudimos excavar el pozo A y no en su totalidad
14:34y el pozo C.
14:35O sea que nosotros los respetamos
14:37porque no teníamos fondos ni tiempo para seguir.
14:41Aquí veis el proceso de excavación
14:43se hizo una excavación científica, seria
14:45Gabriel fue el director de excavaciones
14:48yo fui codirector pero realmente el peso del trabajo
14:51fue de Gabriel, todo hay que decirlo
14:52yo me centré más en lo que fue después
14:55la investigación de biblioteca.
15:00En este trabajo se utilizaron
15:02los medios tradicionales de la arqueología
15:04nosotros en ningún momento esperábamos encontrar
15:07nada espectacular
15:08o sea realmente pensábamos encontrar
15:10por lo que un precerámico un poco extraño
15:13porque se veían algunos trocitos de cerámica por allí
15:16y no cuadraba mucho
15:18pero realmente no pensábamos
15:20que estábamos ante algo demasiado interesante.
15:24Encontramos un enterramiento también
15:26en la parte superior
15:28que fue retirado por el doctor Fernando Luna
15:31y estudiado también por el Iglesias Tavares
15:35pero resulta que en el nivel 40-60 centímetros
15:39nos encontramos un burén
15:42aquí lo podéis ver
15:43esto es un troco de burén
15:46que es lo que utilizaban los indígenas
15:48para fabricar la yuca
15:50y que es el...
15:51perdón, el cazabe
15:53para procesar la harina de yuca
15:56disculpa
15:57menos mal que tengo aquí gente que sabe más que yo
16:01el caso es que es el típico útil arqueológico
16:04que siempre que sale
16:06ya nos da la nota
16:07de que era un pueblo agricultor
16:10o sea si no hay cazabe
16:11pues siempre nos quedará duda
16:13perdón, si no hay un burén
16:14nos quedará duda
16:16si pudiesen ser recolectores
16:18o... en fin, no lo tenemos muy claro
16:20pero cuando aparece el burén ya
16:22o sea es digamos
16:23una especie de...
16:24es un resto arqueológico guía
16:26pero justamente nos aparece
16:28al lado de un fogón
16:29de una acumulación de cenizas
16:30rodeada por piedrecitas
16:31donde hay también restos de comida
16:33o sea que es lo que todo arqueólogo sueña
16:35o sea encontrarse pues el fogoncito
16:37al lado de los trocitos del turén
16:39los restos de comida
16:40o sea una auténtica maravilla
16:42una suerte
16:42que nos dio una sorpresa
16:44bueno pues justamente de ahí
16:46tomamos una concha
16:47con guantes de plástico
16:49con mucho cuidado
16:50lo envolvimos bien
16:51y lo preparamos
16:53para mandarlo
16:54a que hiciesen una muestra
16:56de carbón
16:57una datación de carbono 14
16:59en uno de los mejores laboratorios
17:01de Estados Unidos
17:03cuando seguimos excavando
17:0520 centímetros más abajo
17:07tomamos otra muestra
17:09igualita y con igual cuidado
17:10para enviarla también a datar
17:13nosotros pensábamos
17:14que nos iba a dar una fecha antigua
17:16pero claro
17:16siempre estábamos pensando
17:17en las fechas normales
17:19de unos pocos cientos
17:21de años antes de Cristo
17:22esto es lo que nos salió
17:23donde estaba el fogón
17:26y todas estas cosas
17:27veis ahí el trozo de Burel
17:28aquí hay un
17:30a ver si funciona esto
17:35bueno aquí tenéis un útil de concha
17:38muy bonito
17:38estos son todos
17:41punzones de concha
17:42o sea útiles
17:43que utilizaban
17:44todas estas personas
17:46aquí hay una especie
17:47de pesa de red
17:48pero que le han sacado
17:49filo
17:49para cortar
17:50aquí hay unos restos
17:51de siles también
17:52para trabajar
17:53aquí hay restos
17:54de comida
17:55de un pez
17:56de un quelonio
17:58de un erizo
17:59y esto
17:59que es lo que
18:00fundamentalmente
18:01ellos comían allí
18:02que eran
18:02pues conchitas
18:03eran lampí
18:04y luego también
18:06unos caracoles
18:06de tierra
18:07que se llaman polidormes
18:08aquí ven los estratos
18:10arqueológicos
18:11nosotros hicimos
18:12estratos artificiales
18:13de 20 centímetros
18:15cada uno
18:16en este de aquí
18:17donde salió
18:18el burén
18:18fijaos aquí debajo
18:19como se ven todos
18:20los restos de comida
18:21los útiles
18:23que usaban
18:24o sea
18:24está bastante
18:26a la vista
18:29resulta que
18:29cuando recibimos
18:30al cabo de unos meses
18:32los resultados
18:34de las rataciones
18:34por carbono-cator
18:35no nos lo podíamos creer
18:37porque nos encontramos
18:39con que
18:39el nivel
18:40más profundo
18:43tenía
18:43una antigüedad
18:44de 1500 años
18:46antes de Cristo
18:47más o menos
18:47y el fogón
18:49con el burén
18:50pues tenía una antigüedad
18:51de 1300 años
18:53antes de Cristo
18:53claro
18:54eso nos dejó
18:54de piedra
18:55porque no nos lo podíamos
18:56ni suponer
18:57pero
18:58al haber hecho
18:59dos fechas
19:00una debajo de la otra
19:02separadas por 20 centímetros
19:03y habernos dado
19:04unas fechas correlativas
19:06que cuadran perfectamente
19:08pues realmente
19:09no tenemos por qué dudar
19:10de los resultados
19:11porque además
19:11las muestras se tomaron
19:13francamente
19:13con muchísimo cuidado
19:15porque teníamos tiempo
19:16y además Gabriel
19:17no es la primera
19:18que toma
19:18por cierto
19:19o sea que
19:20se ha inculcado
19:21bastante
19:23¿Cómo sabe
19:24que no es una cosa
19:25muy obvia?
19:27Bueno
19:27porque
19:28los estratos
19:30están sin revolver
19:31y
19:31el área de enterramientos
19:33están en
19:33los primeros
19:35centímetros
19:36de la excavación
19:37o sea
19:38hay
19:39restos humanos
19:40enterrados
19:40o sea
19:41es un área
19:41de enterramiento
19:42pero en la parte superior
19:44donde
19:44donde encontramos
19:45todos estos restos
19:46ya no hay
19:47no hay restos humanos
19:48de ningún tipo
19:49y se ve perfectamente
19:50además
19:50que es una zona
19:51de habitación
19:53fijaos
19:53aquí
19:54aquí podéis verlo bien
19:56en este
19:57de 40-60
19:58donde nos da
19:59la antigüedad
20:00de 1.300 años
20:01antes de Cristo
20:02y en este
20:03de 60-80
20:04de 2.500 años
20:05se tomaron
20:05la vuelta
20:06aquí
20:06y aquí
20:07aproximada
20:09aquí
20:11veis
20:11el tipo
20:11de material
20:12que sale
20:12que es
20:14cerámica
20:14muy sencilla
20:15o sea
20:16no de muy
20:17buena calidad
20:18más bien
20:19de una calidad
20:20media
20:21pero muy sencilla
20:22casi sin decoraciones
20:23muchísimos
20:24restos
20:24de útiles
20:25de concha
20:26restos
20:27de útiles
20:27de piedras
20:28duras
20:29pesas
20:29de red
20:30era gente
20:30que pescaba
20:31mucho
20:32restos
20:33de siles
20:33rimas
20:34de corral
20:36y bueno
20:36como cuadra
20:38que nosotros
20:39nos encontremos
20:40de repente
20:40agricultores
20:41aquí en el
20:411300
20:42antes de Cristo
20:43bueno pues
20:43la verdad
20:44es que
20:44eso estaba
20:45cantando
20:45porque
20:49las colonizaciones
20:50de pueblos
20:51que vienen
20:51al Caribe
20:52os lo voy a decir
20:53de una manera
20:53muy sencilla
20:54para que nos
20:54entendamos
20:56los primeros
20:57que llegan
20:57aquí
20:57llegan
20:58aproximadamente
20:59en el año
21:012700
21:01antes de Cristo
21:02en Barrera Bordán
21:04pero es gente
21:05que no tiene
21:05industria de concha
21:06casi nada
21:07ellos sobre todo
21:08tienen industria
21:08de grandes piedras
21:09de siles
21:10en el 3100
21:12antes de Cristo
21:13o un poquito antes
21:13ya habían llegado
21:14a Cuba
21:15y parece ser
21:16que venían
21:17de la zona
21:18centro de Colombia
21:20después
21:21empiezan
21:22a llegar
21:22unos pueblos
21:23que ya traen
21:24una industria
21:25muy elaborada
21:27de concha
21:27esa gente
21:29viene también
21:30de la costa
21:31de Colombia
21:32y de Venezuela
21:33resulta
21:34que en Venezuela
21:35toda esa gente
21:36que tenía
21:36esa industria
21:37de concha
21:37y que luego
21:38viene para acá
21:40ya tiene
21:42agricultura
21:42entre el año
21:432000
21:43y el 1500
21:44antes de Cristo
21:45ya se encuentran
21:46mureles
21:47y resulta
21:48que aquí
21:48en las islas
21:50del Caribe
21:50lo más viejo
21:51lo habíamos encontrado
21:52en el 300 y pico
21:53antes de Cristo
21:54o sea que hay
21:54más de mil años
21:55en los que nadie
21:57se le había ocurrido
21:58cruzar el mar
21:59para colonizar
22:00estas islas
22:01eso es casi imposible
22:02o sea era rarísimo
22:03entonces claro
22:05el encontrarnos
22:06que en la zona continental
22:08tenemos
22:09agricultores
22:10entre el 1500
22:11y el 2000
22:11y que ese mismo
22:12tipo de gente
22:13nos aparezca
22:14en la costa
22:16de la República Dominicana
22:17en el año
22:181300
22:18o tal vez un poquito
22:20antes
22:20es bastante normal
22:21o sea nadie
22:22le tiene por qué
22:23extrañar
22:23o sea que realmente
22:24este descubrimiento
22:26cuadra
22:27o sea y le da
22:27mucho más lógica
22:28le da mucha más lógica
22:30a lo que es el desarrollo
22:31de la cultura
22:32en el Caribe
22:33aquí podéis ver un mapa
22:34aquí veis los puntos
22:36con los
22:37los yacimientos
22:38más antiguos
22:39que hay
22:39esta zona de aquí
22:43esta zona
22:44de la península
22:45de Araya
22:45en esta parte
22:46de Venezuela
22:47es la que tiene
22:48un tipo de materiales
22:49que son muy similares
22:51a los que encontramos
22:52en la punta de Valle Ibe
22:53la corriente
22:54del Caribe
22:55viene por aquí
22:56entonces si alguien
22:57sale por aquí
22:58con una canoa
22:58la corriente
22:59le va arrastrando
23:00y no tiene nada
23:02de particular
23:02que aparezca
23:03en República Dominicana
23:04si hubiesen salido
23:05de esta zona
23:06ya sería mucho más difícil
23:07porque claro
23:08la corriente
23:08los arrastra
23:09y los lleva a Cuba
23:10de hecho
23:11aquí es donde
23:12se han encontrado
23:14restos de gente
23:15que posiblemente
23:16vino de esta zona
23:16de Colombia
23:20bueno
23:21la punta de Valle Ibe
23:22entonces
23:23se nos presenta
23:24ahora mismo
23:25como la puerta
23:26de la entrada
23:27de la agricultura
23:28a las antillas
23:29que es un poco decir
23:30la puerta de la cultura
23:31a las antillas
23:33y realmente
23:34es un orgullo
23:34yo creo
23:35para todos los dominicanos
23:36pues encontramos
23:37que realmente
23:39la República Dominicana
23:40fue un lugar
23:41muy importante
23:43desde mucho antes
23:45del encuentro
23:45con los europeos
23:46o sea
23:47en la República Dominicana
23:48fue el primer sitio
23:49donde llegaron
23:50agricultores
23:51fue el primer sitio
23:52que se desarrolló
23:53de una forma
23:54ya elevada
23:55tuvimos la cultura
23:57taína
23:58que fue una auténtica
23:59maravilla
24:00o sea
24:00personas que llegaron
24:01a un nivel cultural
24:02elevadísimo
24:03y que bueno
24:04fueron lamentablemente
24:05exterminados
24:06de la forma
24:06más inhumana
24:08y más triste
24:09hay que decirlo
24:10pero ya tenía
24:11una tradición
24:12o sea
24:12la República Dominicana
24:13tiene una tradición
24:14mucho más grande
24:15de lo que el dominicano
24:16piensa
24:17el dominicano
24:17muchas veces
24:18se cree que llegó aquí
24:19pues un poquito
24:19después de Colón
24:20y no es cierto
24:21o sea
24:21ahora os van a explicar
24:23como todos los dominicanos
24:25tienen una herencia
24:27prehispánica
24:27muy importante
24:28que aunque no se vea
24:31físicamente
24:31está
24:32está en la parte
24:33más importante
24:34en la sangre dominicana
24:35y que esa herencia
24:36además
24:37tiene una base
24:38antiquísima
24:39o estamos hablando ya
24:40de la base
24:41más antigua del Caribe
24:42estamos hablando
24:43de mil y pico años
24:44antes de Cristo
24:45con pueblos agricultores
24:47que ya empiezan
24:48a desarrollarse
24:50bueno pues ya
24:51nada más
24:52muchísimas gracias
24:52por vuestra atención
24:53y le paso la palabra
24:55al siguiente
24:58aplausos
25:02aplausos
25:03aplausos
25:04aplausos
25:04aplausos
25:05aplausos
25:05aplausos
25:06aplausos
25:06muchas gracias
25:08Adolfo
25:09por la presentación
25:10interesante
25:11exposición
25:12que es una exposición
25:15de debate
25:15todos conocemos
25:16que
25:17hay toda una discusión
25:19entre varios
25:20investigadores
25:21acerca de los primeros
25:22agricultores
25:23y plantear
25:24que
25:24vinieron de la zona
25:26de Venezuela
25:26y de Colombia
25:27es una
25:27tesis
25:28interesante
25:29a discutir
25:30creo que
25:30va a dar la oportunidad
25:31para que se hagan
25:32preguntas
25:33bien
25:34la segunda conferencia
25:36espera
25:37si quieres
25:38podemos hacerlo
25:38por parte
25:39si alguien tiene
25:39preguntas ahora
25:40sobre este tema
25:41que lo haga
25:42porque no son tan diferentes
25:43ok
25:44podríamos pasar
25:45entonces
25:45a la pregunta
25:46eh
25:48¿cuánto tiempo
25:49podríamos dar?
25:5010 minutos
25:5110 minutos
25:52ok
25:52si alguien tiene interés
25:54por favor
25:56si
25:57me permite la audiencia
25:59presentar mi
26:00protesta
26:01porque siempre he dicho
26:03que la desaparición
26:05del indio
26:06o de la origen
26:07dominicano
26:08fue un holocausto
26:09que fue un holocausto
26:10primero
26:11que hicieron
26:12por los judíos
26:13a la par
26:14le pregunto
26:14a la señora
26:15o al señor
26:16¿qué distancia
26:17hay entre el burén
26:18y el yacimiento
26:20de ese cadáver
26:21que apareció ahí?
26:23bueno
26:23mejor que se conteste
26:24el abril
26:26gracias
26:27gracias
26:28vamos a tomar
26:28ese truco
26:29gracias
26:42los pozos
26:43las cargas arqueológicas
26:44se hicieron de
26:451.50 por 2.000
26:48¿verdad?
26:50los restos pozos
26:51aparecen
26:52más o menos
26:53de 20 a 40 centímetros
26:54cerca
26:55del inicio
26:57del pozo A
26:57o sea
26:58cerca de los muros
26:58de cimentación
27:00los
27:01los
27:01el burén
27:02y la cerámica
27:03ya en forma
27:05extraída
27:05de la
27:06de la
27:06de la
27:07de la
27:07de la
27:07de la
27:07de la
27:07de la
27:07de la
27:07de la
27:08van apareciendo
27:0840 a 40 a 60
27:10o sea
27:11¿qué estamos diciendo con esto?
27:13el burén
27:13el enterramiento
27:15aparece
27:15alejado
27:16de la parte de burén
27:17y en estratos diferentes
27:18por lo que podemos inferir
27:20que el
27:21el enterramiento
27:22es
27:23es posterior
27:24a los
27:25a la
27:25a las deposiciones
27:26de burén
27:27y de cerámica
27:27y de bobón
27:28en el
27:29en el pozo
27:32arqueológico
27:37el nivel del mar
27:39como una bahía
27:41que nifra
27:41y las dos
27:42se ven tan cerca
27:43del mar
27:43la capa periátrica
27:44¿qué distancia
27:47la capa está
27:48por debajo
27:49del nivel
27:50más bajo
27:51de la excavación?
27:52esto está
27:52aquí lo que había
27:54era un lecho
27:55de roca
27:55y entonces
27:56aproximadamente
27:57se han amontonado
27:58algo así
27:59como un metro
28:00veinte
28:00de restos
28:02de humus
28:04de restos
28:04materiales
28:05de restos
28:06culturales
28:06encima
28:07de esa base
28:08rocosa
28:08pero el nivel
28:09freático
28:10está muy por debajo
28:11nosotros no encontramos
28:12agua
28:12en ningún momento
28:13de la excavación
28:14eso bueno
28:14cuando llovió
28:24lo mío no es una pregunta
28:26es una precisión
28:27que quiero hacer
28:29geográficamente
28:30Valle Ibe
28:30pertenece
28:32a la provincia
28:34de la Alta Gracia
28:35y específicamente
28:36al municipio
28:37de San Rafael
28:38del Yuma
28:39quiero que eso
28:40conte ahí
28:41porque se ha mencionado
28:42que la romana
28:43pero geográficamente
28:45pertenece
28:46a la provincia
28:46de la Alta Gracia
28:47y por ahí
28:48cerca está
28:49la cueva
28:49de Bernal
28:50que colinda
28:51con ese yacimiento
28:52es correcto
28:54muy bueno
28:55pero nosotros
28:56dijimos que
28:58las migraciones
28:59desde Puerto Rico
29:02de las personas
29:03que fundaron
29:03Valle Ibe
29:04que dicen ellos
29:05por la tradición
29:05moral
29:06que tenemos allí
29:07recogidos
29:08esos datos
29:08ellos
29:09son
29:10Adolfo
29:11y nosotros
29:12mencionamos
29:12que fueron
29:13los fundadores
29:14de la romana
29:15no decimos
29:17que Valle Ibe
29:18pertenece
29:19a la romana
29:19sino que los moradores
29:20que llegaron
29:21de Puerto Rico
29:22a Valle Ibe
29:22fueron los que fundaron
29:23la romana
29:24es cierto
29:24como usted dice
29:25buena acotación
29:26que Valle Ibe
29:27pertenece
29:28a la provincia
29:28de la Alta Gracia
29:29muchas gracias
29:31mario
29:36te dieron cuenta
29:39la importancia
29:40de las migraciones
29:41me interesaría saber
29:43si es posible
29:44y les pregunté
29:46la pregunta
29:46¿cuáles eran los conocimientos
29:49de naúdica
29:50de los gigantes
29:53O sea, si fue una migración consciente, si hay algún resto que lo permita inferir
30:01Si fue un plan de migración o fue una aventura
30:06Pero también el tipo de navíos, el tipo de navíos que emplearon para eso
30:15Gracias, doctora Buenaventur
30:16Mire, la respuesta la da claramente a las crónicas
30:20Por ejemplo, las crónicas al referirse a las migraciones y a los viajes entre Puerto Rico y Santo Domingo
30:26Nos dice que Puerto Rico era llamada la isla de las 20.000 vírgenes
30:29La isla de las vírgenes
30:31Y que iban constantemente allí
30:33Por ejemplo, cuando Acué tiene problemas en la República Dominicana
30:38Coge una canoa y se va a Cuba
30:40O sea, rápidamente
30:41También el cronista y los cronistas nos dan noticias
30:46Colón es el primero que habla de las piraguas
30:48Nos dice que son una especie de piraguas
30:50Algunas para 30 hombres
30:52O sea, es bastante recogido
30:5560 hombres, correcto, gracias doctor
30:58Esto es, el doctor es uno de los fuertes aquí
31:02Tenemos que afinar el dato
31:04Pues la cuestión es que tenemos precisiones en las crónicas
31:08Hasta de la forma de la fabricación de las canoas
31:11Uno de los datos más lindos que yo encontré
31:14Buscando la presencia de la pintura en las crónicas
31:18Es que ellos acostumbraban a pintar las canoas
31:22Las pintaban, las llenaban de colores
31:25Y ellos se sorprendieron
31:27Dicen, ahí vienen las canoas con pintadas de colores
31:30Y los hombres también con fechas en la cabeza de muchos colores
31:34Una cosa preciosa
31:35Sí
31:36Pero yo estaba pensando más en las migraciones de Colombia a la India
31:44Bueno
31:45Y me interesaba también saber si esas migraciones eran aventuras
31:50Para tirar tal mar, ver lo que saben
31:53O si hay indicios arqueólogos que permitan la inferencia
31:59De que tanto a Cuba como a...
32:03Mire, esta pregunta la vamos a contestar en dos partes
32:06Primero voy a hacer yo una acotación en algunos datos que poseo
32:10Y luego adolfo que me lo ha perdido
32:12Por ejemplo, los descubrimientos en viejes
32:15Nos hablan claramente de materiales arqueológicos procedentes de Sudamérica
32:19Eso es incuestionable
32:21La presencia del cóndor, de las piedras preciosas
32:24La presencia, por ejemplo, en Cuba
32:27De canoas reportadas en las crónicas
32:30Con la técnica de encerarla por dentro
32:32Nos habla de una presencia mexicana
32:35Que era lo que poseían esa técnica
32:37O sea, hasta qué punto
32:39Eso lo han debatido los grandes investigadores
32:41Betty May, que es el doctor Evans
32:42Muchísima gente ha tratado el tema de las migraciones
32:45Como un problema de buscar los espacios
32:48Resolver una cuestión de violencia zonal
32:52Desplazamiento por simple ocupación
32:57Otros hablan de las migraciones
32:59Por cuestiones del fenómeno atmosférico
33:02Como el niño o la niña
33:03O sea, siempre va a haber una tesis
33:06Sobre por qué la gente migra
33:08Hoy nosotros también tenemos las migraciones
33:11Como un tema de ejemplo
33:12La tiene en España, la tenemos en República Dominicana
33:14En Nueva York
33:15Los de Nueva York no tienen para dónde ir
33:16La cuestión es
33:19Que básicamente
33:22El problema de la migración
33:24Es una cuestión del ser humano
33:27El ser humano siempre va a buscar espacios
33:29Cuando sus nichos ecológicos se agotan
33:31Él va a buscar nuevos espacios
33:33Donde establecerse
33:34O sea, para mí
33:35Es una cuestión que nace con el hombre
33:38Y no está determinada por
33:39Aunque puede incidir
33:41No está determinada por
33:42Si se sabe algo
33:44De la
33:45Perdón, perdón
33:46Vamos a dejar otra pregunta ya
33:48Porque vamos muy mal de tiempo
33:50Son tres ponencias
33:51Y no le importa
33:52¿Hay alguien más?
33:53Yo creo que
33:53Quería
33:54Mirá atrás
33:55Primero este señor
33:56Una pregunta
33:57¿Ustedes determinaron
33:59Si ese asentamiento
34:01Era un asentamiento
34:02Sigüayo
34:02Si era
34:04Caribe
34:05O qué tipo de asentamiento
34:06Era anterior a él
34:08Y qué tipo de cultura
34:10Ustedes creen que tenía
34:12Si había algún tipo de objeto
34:15Religioso
34:16Totémico
34:17Bueno, es mucho más viejo
34:19O sea, estamos hablando de culturas
34:20Muy, muy, muy
34:22Muy distantes en el tiempo
34:23Los caribes
34:24Entran en las Antillas
34:26Alrededor de las 1200
34:28Más o menos
34:29Y luego pues ya
34:30Los asentamientos
34:31De pueblos cerámicos
34:34Aproximadamente
34:35Pues los que normalmente
34:36Nosotros conocíamos
34:37Los que colón
34:38Llamamos
34:38Sigüayos
34:39Macorís
34:40Y todo esto
34:40Estaban dentro ya
34:42De lo que era
34:42La cultura general taína
34:44O sea, lo que nosotros
34:45Estamos hablando
34:46Son de pueblos
34:46Muy, muy antiguos
34:47De los primeros agricultores
34:49Que hubo en el Caribe
34:50Que migraron
34:51Y se asentaron
34:52En la República Dominicana
34:53Yo solo quería
34:54Hacerle un pequeño
34:56Apunte
34:57A lo que ha contestado
34:58A lo que ha preguntado
34:59El señor Goretti
35:00Eh, los
35:01No sabemos exactamente
35:02Cuáles eran los conocimientos
35:04Náuticos
35:04No podemos saberlo
35:06Pero sí sabíamos
35:07Sí sabemos
35:08Que ellos tenían
35:08Bastantes conocimientos
35:10Astronómicos
35:10Porque un pueblo
35:11Agricultor
35:12Obligadamente
35:13Tiene que tenerlos
35:14Entonces
35:15Si una canoa
35:16Sale de Venezuela
35:17Y empieza a llevársela
35:18La corriente
35:19Y se interna en el mar
35:20A la que se hace de noche
35:21Ya sabe
35:22Dónde anda
35:23Y si está perdida
35:24O si no
35:25Es muy difícil
35:26Que hayan sido
35:28Migraciones
35:28Digamos
35:30Accidentales
35:30Es casi imposible
35:31Además
35:32Hay que llevarse comida
35:34Hay que llevarse agua
35:35Y en fin
35:36Es posible
35:37Que una gente
35:38En una canoa
35:39Aguante
35:39Pero realmente
35:40Para poder luego
35:41Ya montar
35:41Un asentamiento humano
35:43Tienen que llevar mujeres
35:45Tienen que
35:45Además
35:46No pueden ir
35:47Muy poca gente
35:48O sea
35:48Realmente yo creo
35:49Que sí que deben
35:50Ser intencionales
35:51Y que sus conocimientos
35:52Náuticos
35:53Serán bastante
35:54Elevados
35:55Y les permitían
35:56Hacer ese tipo
35:56De navegaciones
35:57Muchas gracias
35:58La última pregunta
36:01De esta tanda
36:02Si no le pido
36:03Yo soy romanense
36:04Y hasta ahora
36:05Tengo entendido
36:06Que la romana
36:08Fue fundada
36:08Por el doctor
36:09De Ocloferri
36:10Que en este
36:11Parón del cementerio
36:13En Francia
36:14Cerca de Sacreté
36:15Hay una calle
36:16Que se llama
36:17De Ocloferri
36:18Y tengo 56 años
36:20Y esta es la historia
36:21Que me enseñaron
36:21Desde chiquito
36:22Que es la
36:23La romana
36:24Fue fundada
36:25Por el doctor
36:25De Ocloferri
36:26No sé
36:27¿Dónde usted sacó
36:28Que venían de Puerto Rico?
36:30Quizá los salieron
36:30De Traburí
36:31Para venir para acá
36:32Ya
36:32Mira
36:34Hay todo
36:35Hay todo
36:35Un fenómeno
36:36Estudiado
36:37De las migraciones
36:37Puerto Rican
36:38Antes de que
36:39Puerto Rico
36:40Tuviera la
36:42No sabemos
36:43De ser una colonia
36:44Ocloamericana
36:46La fuente
36:47De empleo
36:48Mayoritario
36:49La fuente
36:50De ingreso
36:50Para los puertorriqueños
36:51Era venir a la isla
36:52De Santo Domingo
36:53Donde había
36:54Y hay
36:54Un puján
36:56De desarrollo
36:56Entonces
36:57Las migraciones
36:58Eran inversas
36:59Venían los puertorriqueños
37:00Entonces
37:01Nosotros
37:02Como investigadores
37:03De campo
37:04Lo que hacemos
37:05Es recoger
37:06El sentir
37:07De la gente
37:08Que vive ahí
37:08No vamos
37:09Con un dato
37:10Establecido
37:10Por ejemplo
37:11Nosotros estamos
37:11Conversando
37:12Con estas personas
37:13Que por cierto
37:13Son mayores
37:14De 80 años
37:15Todas las personas
37:16Que
37:16Para buscar
37:17El nombre
37:18De Bayahíba
37:18¿Y qué saben
37:19Ellos de su pueblo?
37:20Y ellos nos dicen
37:21Que sus abuelos
37:22Llegaron de Puerto Rico
37:23Y sienten ellos
37:25Como algo
37:26En su memoria
37:27Como algo
37:28En su ser interno
37:30Que ellos
37:31Fueron los fundadores
37:31De este pueblo
37:32Y nosotros
37:33Lo dejamos ahí
37:33Un dato
37:34Me voy a extender
37:35Y perdónenme
37:36En esto
37:36Miren que interesante
37:37Nosotros regresamos
37:38Hace unos días
37:39De Barrera Mordano
37:40Y yo le preguntaba
37:41A la gente
37:42¿Por qué este sitio
37:43Se llama Barrera Mordano?
37:44Entonces yo me decía
37:45Mira
37:45Aquí vivían dos familias
37:47Una se llamaba
37:48Barrera
37:48Y la otra se llamaba
37:50Bordano
37:50Y me decía
37:50Ah bueno
37:52Muchas gracias
37:53El colegio le preguntó
37:56Digo
37:57¿Y cuándo fundaron
37:58Este pueblo?
37:59Y me decía
37:59Mira
38:00Mi mamá murió
38:00De 100 años
38:01Y nació aquí
38:03Y mi abuela
38:04Murió de 104
38:05Y también nació aquí
38:06Digo
38:07¿Cómo fundé?
38:08Ahora
38:08Buscando las crónicas
38:10Cuando llegué
38:11Me encontré
38:13Con un dato
38:13Casi desconocido
38:14Que aporta
38:15El historiador
38:16Frank Joseph Peguero
38:18Que es un poco
38:20Cuestionario
38:21Para las cuestiones
38:23Críticas
38:23De la época
38:24Pero muy útil
38:25Para cuestiones
38:27Geográficas
38:28Para cuestiones
38:29Muy puntuales
38:30El tema de las migraciones
38:32El tema de las migraciones
38:33El tema de las migraciones