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00:01Hola, Pepa Olanes. Buenas noches.
00:03Hola, buenas noches.
00:04Es que, claro, un nombre mejor que Pedro Páramo en la literatura es complicado de encontrar.
00:10Es complicado. Y mira que es un libro breve.
00:14Y cómo en esa brevedad nos se cuenta la historia de México.
00:20Y además, fíjate que hace poco hicieron una adaptación de Pedro Páramo en Netflix.
00:27Porque Netflix, América Latina, fíjate, adapta todo.
00:30Sí, adapta todo, pero lo hace con...
00:31Ten años de Soledad, Pedro Páramo, lo que se te refiere.
00:35Y lo que vendrá. Pero hay como un regusto, fíjate, que yo soy crítica con Netflix muchas veces,
00:42pero en esto sí que tienen como un gusto porque lo haga un director mexicano,
00:46porque sean actores mexicanos, porque se cuente como la idiosincrasia de un propio país.
00:50Y hablando con el director y viendo un poco cómo se había hecho la adaptación,
00:55es verdad que toda la historia que está en Pedro Páramo tiene que ver con el México actual,
01:00con la violencia que se vive hoy, con el machismo, con muchos de los padres ausentes que siguen hoy vigentes.
01:05Y es curioso como esas grandes obras nos siguen hablando hoy.
01:09Es un libro que te sacude mucho.
01:11Y como escribe Rulfo, yo cuando algunas veces te invitan a clases de...
01:16Bueno, que vayas a clases de periodismo para dar alguna charla a los alumnos y tal,
01:20y hay muchas veces que te preguntan, ¿y qué libro leíste tú o qué libro recomendarías para aprender a escribir,
01:25para saber hacer crónicas, para saber hacer radio, lo que sea?
01:29Yo siempre digo Pedro Páramo, por la manera de escribir de Rulfo.
01:34Yo no recuerdo... Creo que para nuestro oficio, y en realidad para muchos otros,
01:38tú lo que tienes que aprender... La mirada periodística ya vendrá y demás,
01:41pero lo primero que tenemos que hacer es saber escribir, saber contar las historias.
01:45Y yo... Hay pocos relatos que me hayan dejado con el cuerpo tan...
01:50Por ejemplo, del revés, en el caso de Pedro Páramo, de no sé si soy capaz de entender esta novela.
01:56Y luego los cuentos, los relatos de Llanon Llamas, es una manera de escribir
02:00que te lleva precisamente a los páramos, a los pasajes que él quería recrear.
02:06Y no... Estoy muy de acuerdo contigo, pero ¿no te parece frustrante?
02:09Porque dices, yo nunca podré hacer una frase así.
02:12Absolutamente.
02:13Quiere decir que tiene... A mí estos libros me fascinan, pero también te deja de...
02:19¿Y cómo lo hace? ¿Cómo llega a este vocabulario? ¿Cómo coge...?
02:22Claro, tienes que buscar muchas palabras, porque hay un acervo mexicano,
02:28oculto y no oculto, ¿no?
02:29Sí, pero no solo es. También las imágenes que sabe crear con un lenguaje,
02:32que efectivamente es la manera de hablar, y las palabras que utiliza, que de pronto te descolocan.
02:36A mí me llamó, me golpeó mucho, por ejemplo, en Pedro Páramo,
02:40hay una expresión, él pone de repente, junto, la expresión, esto pasó de repente.
02:46Y pensé, pues habrá sido capaz de dar en una sola palabra que se ha inventado él,
02:51que ha unido dos, lo que es la definición de una noticia, por ejemplo.
02:55¿Qué es una noticia? Pues un de repente, ¿no?
02:57Claro.
02:57Algo que ocurre así de golpe que no esperabas.
03:00Y pasa, pues efectivamente, pero yo creo que ahí lo que tenemos que hacer es rendirnos
03:05y entender que hay determinada gente después de la cual no se puede escribir.
03:10O sea, tú acabas de leer una columna de Leila Guerriero,
03:14y entregas las armas y pides perdón por haberlo intentado.
03:17Por haber escrito otra.
03:18Y dices, miren, yo me retiro porque hay una categoría de gente que supongo que esto depende también,
03:27supongo, no, seguro, depende de las subjetividades.
03:29Y lo que a mí me impacta mucho, pues a otros no les impactará, o al revés,
03:31o les parecerá muy metafórico, muy empalagoso, lo que sea.
03:35Pero hay determinada gente que lo único que podemos hacer es solo aspirar a poder disfrutarles cuando los leemos.
03:42Total. Y luego hay otra categoría de gente que creo que esto también es un peligro.
03:46Yo siempre digo que Tarantino ha hecho mucho daño al cine.
03:49Porque es verdad que Tarantino propone un tipo de guión, de diálogos,
03:55que en su momento fue, yo recuerdo los críticos, Helio Castro, compañero del Cine Laser,
04:00que decía, bueno, es que salimos de Cannes y dijimos, ¿qué hemos visto?
04:03Como esta locura que cambia de repente la forma de contar el cine mainstream americano.
04:08Y sin embargo, como luego, esas copias de después, que también es normal,
04:13tú te gusta un estilo y también lo homenajeas.
04:15El homenaje y la copia son cosas distintas, pero bueno, que hay eso, ¿no?
04:19Y cómo eso se puede convertir incluso en parodia.
04:22Al menos en el mundo del cine pasa mucho y a veces en la literatura también pasa.
04:27Sí, pero es verdad que en el cine, como no sé, lo vemos, es más obvio y demás.
04:30Qué bonita esa frontera tan finita entre el homenaje y la copia.
04:36Porque claro, nos pasan por homenaje cosas que, bueno, pues ya.
04:41Oye, ¿sigues en Venecia?
04:43Sigo en Venecia. Bueno, esto ya está finiquitado.
04:46Mañana daremos el palmarés y ya se ha acabado la competición.
04:51Daremos, bueno, lo darán ellos y yo lo contaré, pero ya me he venido arriba.
04:59Llevas 15 días allí y no sé hasta qué punto te mimetizas con el jurado.
05:04Sí, pues ¿sabes qué pasa? Que el año pasado yo me cabreé mucho.
05:07De hecho, tengo una amiga que me dice...
05:08Vaya, Pepa, qué novedad.
05:09¿Vas a hacer vídeos cabreadita cuando acabe?
05:12Y digo, pues no lo descarto.
05:14Porque, claro, estuvo la voz de Gin y no ganó.
05:17Y la verdad es que fue muy raro, ¿no?
05:19Bueno, fue muy raro.
05:20Los jurados son los jurados y hay que ponerse de acuerdo muchas personas.
05:24Y es complicado y luego no siempre gana la película que más gusta, sino la de consenso.
05:29Como en unas elecciones generales, muchas veces.
05:32No creas, ¿eh? No creas, en fin.
05:36Entonces, bueno, yo sí que es verdad que me cabreé mucho.
05:39También porque el presidente del jurado había hecho unas declaraciones sobre Gaza muy feas.
05:43Entonces, bueno, yo entendía bajo mi análisis que podía haber algo que ver.
05:47Y este año, pues a ver qué pasa.
05:49La verdad es que este año es más difícil porque sí que hay más películas que han gustado mucho.
05:53Con lo cual no es tan obvio que tiene que ganar el documental sobre Gaza y Palestina.
05:59Pero bueno, veremos.
06:00Hablemos de eso porque es el documental que yo creo que te ha impactado a ti.
06:03Ha impactado, yo creo, al público que estáis allí en el festival.
06:07¿Por qué? ¿Dónde está la novedad?
06:10¿Y qué reflexiones te ha producido ver el documental?
06:13Pues mira, empezabas con Pedro Páramo y esto que decías tan bonito de la forma de escribir
06:17y de cómo los periodistas tenemos que primero aprender a saber lo que significa el lenguaje,
06:23lo que significa el lenguaje para bien y para mal, para cómo usarlo en un buen sentido,
06:28en un sentido ético y en un sentido también estilístico.
06:30Pero yo creo que el estilo y la ética tienen que ir juntos en el periodismo, en la literatura y
06:34en el cine.
06:35Y lo que hace este documental es una cosa muy, muy, muy espeluznante porque es un documental periodístico.
06:43De hecho, la mayoría de testimonios se basan en cosas que ha contado el Guardian y uno de los dos
06:49directores,
06:49Yuval Abraham, que seguro que os acordáis y los oyentes también se acuerdan,
06:53de Noetherland, el documental que ganó el Oscar, que eran cuatro directores, dos judíos hebreos y dos palestinos.
07:00Bueno, los dos hebreos han rodado en Tel Aviv con la producción del Guardian y la producción del director Jonathan
07:06Glaser de la zona de interés
07:07y lo que hacen es entrevistas a 24 oficiales del ejército israelí, de la inteligencia israelí y del gabinete de
07:16Netanyahu,
07:16que no dan la cara, de hecho la inteligencia artificial se ha usado para distorsionar la voz, están a oscuras
07:22y se sientan sobre los tejados de Tel Aviv con el skyline de fondo, todo de noche,
07:26y son conversaciones con un tono totalmente plano, o sea, no hay gritos, no hay lloros, no hay nada de
07:33dramatización
07:34y ellos están contando su día a día, su día a día en el trabajo para geolocalizar a gente,
07:40o sea, todo el servicio de vigilancia masiva de Israel sobre los palestinos que viven en Gaza,
07:46cómo funcionan, cómo cuando llega un aviso al teléfono de, por ejemplo, una niña palestina que dice
07:51mamá, papá ya ha llegado a casa, boom, ahí se bombardea el edificio porque ese padre, según los ratios de
07:57la inteligencia,
07:58puede tener relación con jamás, aunque ellos reconocen que puede fallar en un 35%, es escalofriante,
08:03por lo que cuentan que muchas de las cosas las hemos leído, o las sabemos gracias al periodismo,
08:08pero claro, escucharlo en la boca, con las palabras, muchas veces eufemismos del lenguaje,
08:14como el propio título, naza, que es la cantidad de civiles que pueden matar en un solo bombardeo,
08:18lo calculan en cuántos nazas, 12 nazas, o sea, es heavy.
08:23Entonces, cómo es el lenguaje totalmente banalizado, se utiliza con una cotidianidad pasmosa,
08:30lo cuentan con un pragmatismo tremendo, hay algunos que se arrepienten y reconocen que han cometido un genocidio
08:35y que está mal, pero va más allá del apuro psicológico, lo que hace el documental es mostrar
08:41la maquinaria sistémica para hacer ese genocidio.
08:46Un genocidio. Es tremendo.
08:49¿Son israelíes ellos?
08:50Ellos son israelíes, muy contestatarios con Netanyahu y también con la ocupación,
08:57no solo con Gaza, también son muy críticos con los asentamientos en Cisjordania.
09:02O sea, son de la minoría israelí.
09:04Sí, sí, son los dos de izquierda que hay en Israel que están aquí.
09:09Han hecho un documental.
09:14Pero no, la verdad es que creo que se va a estrenar pronto, tiene distribución en España,
09:18no sé si ganará mañana o no, pero muchas veces, y en el cine pasa mucho,
09:24que parece que hablábamos del estilo, ¿no?
09:27Y ese estilo con florituras que a mí me encanta, que en el cine podría ser estas cosas de mover
09:32mucho la cámara,
09:33o hacer muchos planos, o hacer muchos encuadres bellos y originales.
09:38Y aquí como con el minimalismo más puro, pero como esa imagen ayuda a corroborar el lenguaje,
09:44que yo creo que es uno de los protagonistas de la película.
09:47¿Es de lo más impactante que has visto, no ya en Venecia, sino en los últimos tiempos?
09:52Yo creo que sí, porque fíjate, la voz de Gin es muy impactante en lo emocional,
09:56porque te pone en el momento en que la Cruz Roja intenta salvar a una niña que va a morir,
10:01y eso yo creo que no hay ser humano que no pueda emocionarse al ver eso, ¿no?
10:06Y empatizar con una niña que muere.
10:09Creo que es muy difícil, luego ya se puede racionalizar, ¿no?
10:13Pero cuando lo ves.
10:14Pero este documental, claro, es que es como ver un genocidio en directo.
10:19Y como, no lo sé, yo, claro, no me cabía en la cabeza pensar que esta gente hace esas cosas
10:26sin pensar.
10:26A mí me recordaba a los juicios de Adolf H. Mann en Jerusalén,
10:30que retrató Hannah Arendt en un libro, y que luego se hizo una película también sobre ello.
10:35Y claro, la tranquilidad con la que él decía, sí, bueno, necesitábamos 50,
10:40era una cosa administrativa, 50 presos por aquí iban en este tren
10:43para ahorrarnos este dinero.
10:45Todo ese lenguaje administrativo usado para el genocidio,
10:50aquí se usa el lenguaje tecnológico, porque es la IA,
10:55términos de videojuego que se utilizan para hablar de cómo el dron va por encima de Gaza,
10:59en qué calle.
11:00Entonces, esta cosa del lenguaje y de vaciarlo de contenido,
11:05sí que a mí me... y de que seamos capaces, ¿no?, de permitir que esto pase, también es fuerte.
11:10Remite, efectivamente, esa burocratización que describes de una industria de matar personas.
11:17Primero deshumanizarlas y luego tratarlas, pues eso, decías,
11:20Naza, ¿no?, es aquello de contar la gente al peso.
11:23Deshumanizarla absolutamente porque tu industria es la de matar a estas personas
11:27a las que tú no das ningún tipo de consideración, más que son números y lo burocratizas.
11:33Te recordaba, Ana Arendt, y te veía en... subiste un reel en el cine en la SER
11:40hablando precisamente, Pepa, de cómo el cine y todavía este tipo de obras
11:45tienen que servir para sernos de utilidad más allá de crearnos un ámbito de ficción,
11:50un ámbito de pensamiento, como también para hacernos despertar.
11:55Yo creo que sí, igual que la literatura despierta, y no solo en cuestiones de geopolítica como estas,
12:01que yo creo que más que geopolítica es algo humanitario, ¿no?
12:03Pero no solo en esto, yo creo que a mí muchas películas y muchos libros
12:09me han despertado la curiosidad por muchas cosas, por mucha gente,
12:13o me han hecho pensar de otra manera en cosas que están muy alejadas de mí.
12:17Y en este caso, que claro, fíjate, no es por demonizar al periodismo, ni muchísimo menos,
12:24yo creo que es más esencial que nunca, pero muchas veces esta cantidad de imágenes,
12:29que no es culpa del periodismo, es más bien las redes sociales y este avasallamiento,
12:34muchas veces la contemplación en la pantalla, donde no puedes hacer scroll,
12:38en esa gran pantalla donde es difícil... o sea, si estás en tu casa miras el móvil,
12:42porque esto lo hacemos todos, aunque la película sea interesantísima,
12:45pero si estás en una sala de cine, cuesta más ir a sacar el móvil y despistarte de lo que
12:50estás viendo.
12:51Entonces yo creo que el cine sí que sigue teniendo ese poder de absorberte,
12:56de meterte en esa historia, de hacerte desbloquear muchas cosas que tú creías,
13:01no sé si de cambiar el mundo, pero sí de cambiar algunas cosas, algunas formas de pensamiento.
13:06Y ese es el primer paso para que luego cambien cosas, se vote de otra manera.
13:10No digo que ves una película y ya cambias tu voto, pero sí que creo que ves una película,
13:17una película otra, historias, la capacidad de ponerte en el lugar del otro,
13:21y eso también hace que tu propia ideología vaya fluctuando.
13:24Yo recuerdo que mi politización llegó con el no a la guerra, y aquel año de los lunes al sol,
13:30¿no?
13:30Entonces bueno, pues también el cine, o yo he conocido lo queer primero a través del cine de Pedro Almodóvar,
13:36luego ya a través de la realidad, pero el primer paso es el cine, ¿no? Para mucha gente.
13:41Luego hay que querer mirar, o sea, esto exige cierta militancia,
13:46pero esto significa el querer estar atento a lo que pasa en el mundo.
13:50Y como resulta tan insoportable todo lo que pasa en el mundo,
13:53la reacción más natural es que tú, un viernes por la tarde, un sábado por la tarde,
13:57a quien le apetece meterse en una sala de cine a ver un documental en el que te van a
14:01describir
14:01con esta crudeza, el genocidio, lo que está ocurriendo en Gaza.
14:05Cuando, muchas veces que se demoniza a las redes sociales, y tantísimas veces con razón,
14:11pero la gente que vivía dentro de Gaza, que vive todavía dentro de Gaza,
14:15no tenía más herramientas, porque allí los periodistas o no les dejaban entrar,
14:19o les mataban, deliberadamente.
14:22Entonces la gente solo tenía la posibilidad de, ante el espanto de lo que ocurría,
14:28grabarlo e intentar subirlo como podían a sus redes sociales y que se distribuyera ese mensaje.
14:32Pero el riesgo que esto corre es insoportable mirar eso.
14:37Todo el rato para los que tenemos la suerte de poder pasar con el dedito en la pantalla
14:41y que venga el siguiente reel.
14:43Si es que al principio te conmocionas, te indignas, te revuelves,
14:47pero cuando van pasando los días, y yo creo que los gobiernos también juegan con esto,
14:52es decir, que al final la gente se cansa y lo que llega es...
14:54Te acostumbras.
14:55Eso es.
14:55La normalización y al final la indiferencia.
14:59Cuando somos plenamente...
15:00Y es paradójico que ocurra, pero ocurre.
15:03Y de alguna manera todos participamos o todos corremos el riesgo.
15:09Es muy fácil deslizarse por esa pendiente de participar de eso porque es humano.
15:14Es decir, cuando ves un reel de un niño asesinado y otro y otro,
15:18al final ya no puedes seguir mirando sin caer porque acabas...
15:24Pues eso, necesitando airearte, dejar de mirar tanto espanto que hay gente para lo que no tiene esa alternativa.
15:33Y por eso este tipo de, no voy a decir productos, este tipo de obras...
15:38Ay, el lenguaje a veces.
15:39Este tipo de obras es necesario, pero también necesitan de nuestra militancia.
15:44Está muy bien que digamos, pues es un ejercicio muy...
15:47Pero que de vez en cuando también tenemos que decir, bueno, pues voy a verla siendo consciente que voy a
15:52pasar un mal rato
15:53porque hace falta, ahora más que nunca, donde hay que militar es en la atención.
15:59En no querer despistarse de lo que está pasando en el mundo ahora que todo es tan abrumador
16:04y desde luego que todo suena tan apocalíptico.
16:06Y en eso la cultura creo que tiene un papel fundamental.
16:09Fundamental. Y fíjate aquí, esto es una cosa que decían los Javis en Cannes
16:14y que a mí me parece también muy curiosa y que es un debate en el propio cine.
16:17Y aquí en este festival lo hemos visto, ¿no? Dos tipos de cine.
16:20Uno que utiliza unas armas de un estilo de cine de autor que quizá pues es más denso para un
16:26espectador
16:26que a lo mejor no está tan acostumbrado a ver películas en otras lenguas o en otros idiomas
16:31con subtítulos o con duraciones un poco más extensas que el canon occidental.
16:36O películas que tratan de temas muy duros como en este caso Naza.
16:40Aunque yo creo que Naza, fíjate, sí que es muy corta y sí que al ser conversaciones en un tono
16:46como podríamos tener tú y yo, pues sí que creo que tiene algo de conexión
16:50que aunque te deje luego devastado por la brutalidad de lo que están hablando,
16:53en realidad no es tan heavy como por ejemplo lo era la voz de Jim.
16:56Pero sí que es verdad que el cine mainstream es el que también, muchas veces pensamos cine político
17:01y no nos damos cuenta que Los Vengadores también está contando un relato del mundo
17:07o una comedia romántica de los 90 con Jennifer Aniston, tiene un mensaje político sobre el amor y las relaciones.
17:15Entonces muchas veces dejamos el cine mainstream y la crítica también tenemos mucha culpa
17:19porque pensamos que es menor y ahí hay mucho análisis, mucho que decir.
17:24Y yo creo que los Javis decían, bueno, es que nosotros queríamos que la película fuera obvia
17:30porque queríamos llegar a un público masivo para que entendieran que hay muchos amores queer enterrados en las cunetas.
17:36Entonces esta cosa de que el cine mainstream también haga esos relatos y también se haga suyo
17:40me parece muy importante.
17:43Y fíjate, mencionabas antes esta cosa de que ya estamos acostumbrados a las imágenes y tal.
17:48Hay un libro maravilloso de Susan Sontag sobre la fotografía.
17:52Que claro, fíjate, yo lo utilicé en un trabajo del máster, no sé si os acordáis del niño Ailán,
17:59este niño migrante que llegó a las costas de Grecia, ¿no?
18:03Y claro, que es por qué impacta una foto y una foto se convierte en emblema
18:07y otras tantas fotos no lo hacen, ¿no?
18:10Y creo que ese libro daba muy buena cuenta de cómo funcionamos.
18:13¿Es sobre el dolor de los demás o lo estoy recordando?
18:16Sobre el dolor de los demás, sí, sí.
18:17Sí, sí. Increíble. Susan Sontag, que además, fotógrafa, pero además tenía un mensaje de eso,
18:22también de apelar a la conciencia de la opinión pública.
18:26Déjame recordar, ahora que citabas a Anna Arendt, he ido a una entrevista en la que le preguntaban a ella,
18:32la autora de H. Mann en Jerusalén, sobre la banalidad del mal,
18:35y le preguntaban cómo fue para ella el impacto de poder volver a Alemania después de los años del nazismo.
18:42Y contaba, ahora que, por la actualidad, tanto nos hemos puesto a mirar el año 33,
18:47que es el año en el que llegan al poder los nazis en Alemania, esto contaba Anna Arendt.
18:53De todo lo que pasó en el 33, realmente, en vista de lo que vino después, no tuvo importancia.
19:04Cierto, la deslealtad de los amigos, por decirlo bruscamente una sola vez,
19:08pero si alguien realmente se volvía nazi y se ponía a escribir artículos,
19:12bueno, no es que tuviera que serme fiel a mí, conmigo, sencillamente, no había nada más que hablar.
19:17En lo que me respecta, pues esa persona dejaba de existir, hasta ahí todo claro.
19:21Pero de estos, habla ella de aquella gente que se fue convirtiendo al nazismo, año 33,
19:26no todos eran asesinos, solo eran gente que cayó en su propia trampa.
19:31Tampoco ellos querían lo que vino después.
19:33Por tanto, me parecía justo, sobre este abismo, debía haber una base de comunicación
19:39y así han sido muchas relaciones personales.
19:41Ella de lo que habla aquí, Pepa, en este fragmento de la entrevista,
19:44es de cómo siguieron las relaciones, cómo intentó seguir la vida,
19:49la relación entre familias de las que se iban volviendo nazis contra las perseguidas
19:56y cómo lo que hasta ahora había sido su vida diaria, su cotidianidad, se rompió a partir de ahí.
20:03Es que es alucinante, es tremendo.
20:07Sí, sí.
20:08No, no, a mí me encanta leer a Hannah Arendt, que ha escrito sobre un montón de cosas
20:12y sobre esa cotidianidad o eso íntimo.
20:19Claro, es que nosotros lo miramos ahora y vemos muy fácil desde el presente el decir,
20:24yo no hubiera hecho nada, yo hubiera denunciado, yo hubiera dicho tal.
20:28Y fíjate, es una constante en este festival de Venecia el ver los claroscuros.
20:36O sea, yo soy de la opinión de que siempre se puede decir que no,
20:40pero hay veces que decir que no es un privilegio para mucha gente.
20:43Y creo que aquí en las películas se están mostrando a través de historias muy distintas
20:48esto que yo creo que es básico en nuestro día a día.
20:50Cómo decir no a algo que sabes que te lleva por...
20:54O sea, que es moralmente indachable, hombre, el genocidio son cosas mayores.
20:57Pero claro, cuando el genocidio, cuando es una cosa que va poco a poco,
21:01que va día a día, que vamos demonizando, deshumanizando,
21:04al final el decir que no es una consecuencia, ¿no?
21:08Creo que es lo que refleja este documental.
21:09Y fíjate, otra de las películas que he visto aquí, que es Bunker,
21:12con Penélope Cruz y Javier Bardem, al final habla de eso, ¿no?
21:17Salvando las distancias. Es un arquitecto muy progre, muy comprometido,
21:21que recibe una propuesta para construir un búnker para un multimillonario
21:25por si llega al fin del mundo, un búnker de lujo.
21:28Y claro, de repente es como el proyecto soñado para un arquitecto
21:32en lo estético, en lo económico, pero la mujer le dice,
21:35pero vamos a ver, ¿cómo vamos a hacer esto?
21:37¿Cómo vas a hacer esto? Esto es una...
21:39No puedes decir que sí a esto, no necesitamos tanto dinero, ¿no?
21:42Entonces, esto que es llevarlo a lo económico, pero sí que me parece
21:46que al final estamos en un momento donde es la clave, ¿no?
21:51Donde te posicionas tú, qué puedes hacer tú.
21:54Y muchas veces no puedes hacer demasiadas cosas, ¿no?
21:57Entonces, me parece como una reflexión que sí que me ha gustado
22:00de muchas de las películas de Venecia y que creo que, claro,
22:05el cine te la presenta en determinados momentos
22:08y sí que las podemos aplicar a la vida, que esto también es importante, ¿no?
22:12Y el momento, efectivamente, llevar cuidado en lo de juzgar
22:17desde el presente lo que pasó en el pasado, ¿no?
22:20Y no entender...
22:21Déjame recomendar dos libros, ahora que te escuchaba, precisamente,
22:23que hablan de esto de lo que hablaba también Ana Arendt
22:26en este fragmento de esta entrevista,
22:27que es cómo aquello que parecía que no podía pasar,
22:31acabó pasando.
22:33Hay un libro que recomiendo bastante, que es Síndrome 1933,
22:36editado por Gato Pardo, de Simon Ginzburg,
22:39que él explica, es un periodista que explica
22:45qué ocurrió en el año 33 en Alemania
22:47y cómo fue posible que millones de personas
22:50acabaran votando al partido nazi.
22:53Y luego hay una lectura que es muy recomendable,
22:55es un libro publicado por Altamarea,
22:57que siempre digo, es una editorial que me encanta, pequeñita,
23:00que traduce muchos textos italianos en su mayoría,
23:02que han pasado casi desapercibidos para el gran público.
23:08Hay uno que se llama Marcha sobre Roma y alrededores.
23:11Está escrito por Emilio Lussu, que fue un antifascista
23:14de los años de ascenso del fascismo de Mussolini.
23:18Y entonces él cuenta cómo van escapando de los fascistas,
23:21pero a mí lo que más me impactó de ese libro
23:24es cómo describe reuniones y conversaciones
23:28con amigos suyos de toda la vida que eran demócratas
23:30y que juran y perjuran que van a defender la democracia hasta el final
23:34y cómo al poco tiempo, según va avanzando Mussolini
23:37y según van llegando al poder
23:39y cómo llegan al poder el fascismo
23:41y los escuadristas del fascismo,
23:43se convencen ellos mismos al fascismo.
23:46Y una de las cosas que describe este libro
23:48es cómo personas con las que te criaste,
23:51amigos de toda la vida, de pronto,
23:54no es que sean fascistas,
23:55es que tienen la fe del converso,
23:56son más defensores del régimen que el propio régimen.
24:00Está muy bien Marcha sobre Roma y alrededores
24:02porque explica eso.
24:04Sin contar la vida íntima de las personas
24:07o relaciones íntimas,
24:08no se entienden muchos de los fenómenos políticos e históricos
24:11de los que luego hacen películas, por ejemplo.
24:14Total, me los apunto porque estos no los tenía en el radar.
24:18Y hay uno, fíjate, es un historiador que a mí me gusta mucho
24:21que se llama Juan Andrade,
24:22que es profesor en la Complutense,
24:24y ha publicado hace poco El cielo y las ruinas
24:27en la editorial ACAL.
24:29Y él es historiador, es un libro largo,
24:32o sea, de historiador,
24:33pero lo que hace es contar,
24:36claro, intenta contar el recorrido
24:38desde la Primera Guerra Mundial hasta la Segunda,
24:40por toda Europa,
24:42con España también metida en el centro.
24:45Y lo que hace es a través de varios personajes.
24:47Uno de ellos es Gramsci,
24:49pero hay más, hay personajes,
24:51hay periodistas británicas,
24:52reporteras de guerra británicas,
24:54gente que, bueno, si la buscas,
24:57sus nombres aparecen en Wikipedia,
24:59o sea, no son totalmente desconocidos,
25:00pero sus vidas sí que,
25:03o sea, no son los grandes hombres y mujeres
25:04que tomaron las decisiones históricas,
25:06no son Churchill.
25:08Y cómo a través de ellos,
25:09que además van apareciendo en distintos recorridos,
25:11por ejemplo,
25:12empiezan como reporteras en la Primera Guerra Mundial,
25:15pero luego acaban en la Guerra de España.
25:16Gramsci,
25:17cómo le perjudica,
25:19cómo le afecta esto,
25:20y luego al final su muerte afecta
25:22para que pase determinadas cosas
25:24en el Partido Comunista.
25:26Entonces,
25:26cómo esas vidas de gente
25:28que tiene una actividad muy importante
25:31a lo largo de principios del siglo,
25:34y cómo eso va contando la historia
25:35a través de las vidas.
25:37Y es un historiador,
25:39no es literatura,
25:39es historia pura y dura,
25:41pero cómo lo hace a través de las vidas íntimas,
25:43porque claro,
25:43al final,
25:45la historia con mayúsculas
25:46afecta al día a día de todo el mundo.
25:50¿Cómo me has dicho el título?
25:51De Juan Andrade,
25:52editado por Acán.
25:53El cielo y las ruinas.
25:54El cielo y las ruinas.
25:55Pues nos lo apuntamos.
25:55¿Me vas a poner deberes para el de esta semana?
25:58Si te pongo esto,
25:59es para el trimestre entero,
26:00porque es larguísimo.
26:01No, pues este no me lo pongas.
26:03No,
26:03te voy a buscar uno del tamaño de Pedro Páramo,
26:06un cortito.
26:06Bien,
26:07bien,
26:07bien,
26:08bien.
26:08Mira,
26:08quiero empezarme ahora a Memorias de Adriano,
26:10de Marguerite Yurcenar,
26:11porque me pasó el otro día una cosa,
26:14que me puse el principio de un libro,
26:15una hora,
26:16precisamente que dedicaba Martínez Asensio a este libro,
26:19y tal como empezó a describirlo,
26:21en el primer minuto,
26:23esto,
26:23Antonio,
26:23no te enfades,
26:24pero lo paré y dije,
26:26no,
26:26no,
26:26no quiero escuchar un libro,
26:27ahora quiero leer el libro,
26:29luego lo escucharé,
26:30pero primero quiero leer el libro
26:31y luego el resumen.
26:33Me pasó también con El varón rampante,
26:35de Italo Calvino.
26:36Sí.
26:38Que dije,
26:38lo contaba de tal manera,
26:40ese sí que lo escuché,
26:40y luego ya me fui,
26:42me fui a leer el libro.
26:44¿Con qué estás ahora?
26:45Pues mira,
26:46el varón rampante me lo iba a empezar justo a leer
26:48antes de venirme a Venecia,
26:50pero lo dejé.
26:50Sí.
26:51Porque van a hacer,
26:52además,
26:53yo he leído,
26:53he leído de Italo Calvino,
26:55El vizcón de Demediado
26:56y Las ciudades invisibles,
26:58pero el varón rampante no lo había leído.
27:00Y Alice Rothbacher,
27:01que es una directora italiana
27:02que a mí me gusta mucho,
27:03va a empezar a adaptarlo.
27:04Y dije,
27:05lo tengo que leer antes de que llegue la adaptación,
27:06pero yo soy un poco así.
27:09¿Y con qué estoy ahora?
27:10Pues,
27:11¿qué me he traído?
27:12Es que no sé ni lo que tengo en la mesita.
27:14Claro,
27:14es que tienes una agenda.
27:15Sí.
27:16No,
27:17la verdad que durante el festival no he leído...
27:19Por eso que no te da tiempo de leer.
27:21Claro,
27:21sí,
27:21sí.
27:21Quiero leer el de Ioan Makiwan,
27:24que ha hecho una cosa de ciencia ficción
27:27sobre el mundo apocalíptico y la tecnología.
27:30Y tengo curiosidad,
27:31lo acabo de decir el anagrama.
27:32Qué ligero parece,
27:33Pepa.
27:34Desde luego que...
27:37Tú vas de documental en novela intensa.
27:39A ver,
27:40que hemos hecho un alegato...
27:40Daniel Steele.
27:41Sí,
27:41hemos hecho un alegato a favor de ser comprometidos
27:45también como espectadores,
27:46como ciudadanos y demás,
27:47pero también démonos un poco de...
27:49Hoy creo que nos ha salido como muy intenso.
27:50Vamos a trabajar para que la semana que viene...
27:52Sí.
27:52Vamos a ir combinando un poco de intensidad
27:54también con un poco de ligereza,
27:56porque es que si no,
27:56vamos a ser inaguantables.
27:58Inaguantables.
27:59Sí,
27:59sí.
28:00La semana que viene...
28:00Hemos hablado de Gaza
28:02y ya nos ponemos periodistas.
28:03Nos ponemos serios porque sí.
28:05Pero la semana que viene
28:06tiene que ser todo...
28:07Hemos de buscar un poquito de...
28:08Daniel Steele.
28:09Vamos a hacer un...
28:10Sí, sí, sí.
28:11Bueno,
28:12tienes que...
28:12Hay que gestionar dos cosas.
28:14Una,
28:15contenidos que también busquen esto
28:16y dos,
28:17tenemos que hacer este FOMO
28:18en algún lugar de Italia.
28:19Esto lo tienes que gestionar tú
28:20que estás allí.
28:21Por favor,
28:22esto deberíamos...
28:23Bueno,
28:23al año que viene,
28:24si seguimos vivos,
28:25la temporada que viene,
28:27que ya veremos.
28:28Yo te propongo que hagas el Hora 25
28:30desde este apartamento,
28:31con este piano...
28:32Con el piano,
28:34Pero para eso tienes que perfeccionar
28:35la única pieza que sabes tocar al piano,
28:37que es el himno de la Comunidad Valenciana.
28:39Exactamente.
28:39Voy a ponerme a ello.
28:41Te veo...
28:42No,
28:42a la vuelta no te veo
28:42porque engancharás un festival con otro,
28:44pero en algún momento nos veremos.
28:45Pepa Blanes.
28:45En algún momento nos cruzaremos.
28:47Un beso.
28:48Adiós.
28:49Adiós.
28:49Adiós.
28:50Adiós.
28:51Adiós.
28:53Adiós.
28:54Adiós.
28:54Adiós.
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