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00:03Este viernes, un piníber en la biblioteca de hoy por hoy.
00:07La adaptación del empleado Vico.
00:14Hola, Vico.
00:17Hola, Laura. ¿Cómo estás? ¿Viste a comprar un libro? ¿Todo bien?
00:21Sí, bien, bien. ¿Y a este qué le pasa?
00:25Buenos días.
00:27Hola.
00:28Oye, chicos, ¿sabéis qué le pasa a Vico? ¿Por qué solo habla en inglés?
00:32Ah, igual es que no te has enterado. Está en periodo de adaptación.
00:35Tantos años con Javier del Pino. Ya está costando.
00:39El martes se escapó porque en la sección de música todo era en español.
00:42Ha dicho Aymar que vaya viniendo progresivamente.
00:45Hoy viernes solo hasta las 10. Luego vendrá Valentina Rojo a recogerlo.
00:49¿Pero esto qué? ¿Es una guardería o qué?
00:51Se lo lleva un rato con sus antiguos compañeros de la Vivir para que la separación no sea tan brusca.
00:55Bueno, el lunes no vino porque se creía que era su día libre.
00:59¡No! ¡Socorro! ¡Tengo miedo! ¡No! ¡Cerrad la puerta, por favor!
01:04¿Pero qué le pasa a este, por favor? Madre mía, lo está pasando fatal.
01:07Nah, tranquilos. Es que le dan miedo los tertulianos y acaba de cruzarse con Pablo Simón que venía por un
01:12libro.
01:13Como trabajaba en un PLT...
01:15¿Qué es un PLT?
01:16Un programa libre de tertulianos.
01:19¿Qué nos acerque? ¿Qué nos acerque?
01:21¡Vico! A ver, que a Pino no le gusten las tertulias no quiere decir que Pablo Simón sea peligroso. ¡Tranquilo!
01:27Pero que no me hable. Que quiero tener opiniones propias. Por favor, que no entre.
01:31Tranquilo, Vico. Estás en la biblioteca de don Asensio. Aquí estás a salvo.
01:34Pero Asensio no será tertuliano también, ¿no?
01:37No, es buen tío. El único peligro es que te cuente chistes malísimos.
01:42Pero que la sección de la biblioteca también es en directo.
01:45Pero es que no es por eso que es en directo. ¿Qué? Esto me da mucho vértigo, ¿eh?
01:49Tanto directo, tanto directo. Nadie va a hacer un reportaje. ¡Quiero salir! ¡Quiero salir!
01:53Tranquilo, Vico, tío. Va, venga. Y no grites, que aquí hay muchísima gente leyendo.
01:58Y a Aymar no le gustan nada los gritos, ¿eh?
02:00Ah, que a Aymar siempre viene al estudio.
02:02Claro. ¿Dónde va a ir si no?
02:04Sí, a Washington, a Mallorca. Pino practica con nosotros el Living Apart Together, con el equipo. Y es muy sano,
02:10¿sabes?
02:10Dios, este no aguanta la temporada.
02:14¡Vico! ¡Mira a quién viene a recogerte!
02:16¡Vico!
02:18¡Valecina!
02:19¡Vamos, corre, que está Pino en videollamada desde Iowa y quiere hablarte y quiere verte!
02:24Venga, hasta luego, chicos. Me lo llevo.
02:26¡See you later, alligator!
02:27¡Bye, bye!
02:28¡Bye, bye!
02:30Ay, me da penita. Es tan mono.
02:32Ya, tía. Es que necesito tiempo.
02:39La biblioteca de Hoy por Hoy.
02:43Con Aymar Bretos y Antonio Martínez Asensio.
02:46To one another, how can we become like sister and brother?
03:00Darling, I beg of you, if our love must end, ask me to forget you, but don't ask me to
03:17be friends.
03:19Antonio Martínez Asensio, buenos días.
03:20Buenos días, Aymar.
03:21¿Cómo estás, amigo?
03:22Pues mira, estoy un poco preocupado porque hay uno que no termina de adaptarse.
03:25¿Uno del equipo?
03:25Me echa broncas porque no hay libros en inglés, no hay libros de Follner en inglés, no sé qué pasa.
03:30Tú estate tranquilo, nos tenemos que dar tiempo todos. Al final nos salvarán los libros, Antonio.
03:35¿Cuál ha sido el que has elegido para esta semana?
03:37Pues mira, esta semana un libro que yo estoy convencido que le va a gustar mucho a nuestros oyentes y
03:42además les va a hacer pensar y además les va a emocionar.
03:44Lo ha editado Salamandra. Ha salido ayer y se titula Te di la mano y la autora está con nosotros
03:50y es Nuria Pérez.
03:51Nuria, buenos días.
03:52Buenos días.
03:53Tú has hecho de la curiosidad un modo de vida. Tu podcast Gabinete de Curiosidades fue premio Ondas, así que
03:59estamos sentados en esta mesa tres premios Ondas.
04:02Eso es.
04:02Es verdad.
04:03Nivelazo, ¿eh?
04:04Igual en esto, sí, exactamente.
04:07Al Congo, que es el gran protagonista de la historia, Nuria, ¿qué es lo que te lleva? ¿La curiosidad o
04:14hay algo más ahí?
04:16Bueno, ya sabéis por Gabinete que me interesan siempre las ideas pendientes, los temas que hay que tocar y que
04:25se están abandonando y el Congo creo que es una conversación realmente pendiente.
04:29Llegué a ella por casualidad, el algoritmo me puso en YouTube un vídeo con la historia de uno de los
04:3610.000 niños que cada día extraen el cobalto en Congo.
04:40Esa mirada de ese dorsen al que está dedicado el libro ya no me abandonó y sentí justo y necesario
04:47contar su historia.
04:49Antonio, ¿por qué hemos elegido esta novela, te di la mano, de Nuria Pérez como nuestro libro de la semana?
04:53Pues mira, te di la mano es una novela deliciosa, emocionante, dura, pero a la vez llena de humanismo y
04:59de reflexiones valiosas sobre lo que somos como sociedad y lo que hacemos en el primer mundo sin saber las
05:04consecuencias que eso tiene.
05:05Es una novela que va uniendo historias, que va contando vidas de personas que se van conectando en el tiempo
05:09y que se terminan encontrando en un lugar maravilloso, digno de la mejor literatura, el lugar donde habitan las palabras.
05:15Te di la mano cuenta la historia del Congo a través de sus riquezas, primero el caucho, luego el cobre,
05:19luego el cobalto, materias primas que han hecho que sus habitantes se conviertan en esclavos desde hace muchísimos años.
05:25Es una historia, en realidad son muchas historias, sobre la dignidad, sobre la libertad, sobre el poder de las mujeres,
05:31sobre los males de nuestra sociedad y está llena de amor por los libros.
05:34Pues ya con esto darían ganas de meterse en la novela. Por cierto, Nuria, y ustedes o los oyentes, cuando
05:40lean la novela, les aseguro que van a ver los móviles de otra manera.
05:43¿Tú usas mucho el móvil, Nuria?
05:45Pues sí.
05:46¿O se te han quitado las ganas tras escribir esta novela?
05:48Bueno, desde luego, era una conciencia que ya tenía, pero ahora más no soy partidaria del último modelo de cambiar
05:58el móvil cada año, cada dos años, de estas filas que se hacen a veces en las tiendas sin necesidad.
06:05Entonces, ahí creo que más que demonizar el uso, habría que empujar un uso más responsable.
06:11El cambiar la pieza cuando haga falta, pero mantener el dispositivo, porque es una utopía pretender ahora que todos volvamos
06:19a la vida analógica.
06:20Ojalá, yo soy generación X y se vivía de una manera más serena y feliz, pero entiendo que eso es
06:25una utopía.
06:30En unos minutos entramos en las páginas de Te di la mano, de Nuria Pérez, Editorial Salamandra.
06:35Pero no olviden que también vamos a hablar de esos libros que ustedes han leído, que les han gustado, que
06:40quieran recomendar.
06:42900, 100, 800.
06:44Añadan títulos que merezcan la pena a esta biblioteca radiofónica de hoy por hoy.
06:49900, 100, 800.
07:03Hoy por hoy, con Aymar Bretos.
07:11Consejo de ahorro nivel experto.
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07:20la luz.
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07:32A todos los que lleváis semanas buscando coche y ya tenéis decidido cuál compraros, lo sentimos.
07:37Porque llegan los días Ebro con condiciones muy especiales y os toca replantearos todo.
07:42Aunque bueno, peor sería escuchar esto con el coche recién comprado y que no fuera un Ebro.
07:47Descubre los días Ebro del 10 al 21 de septiembre en la red oficial de Concesionarios Ebro.
07:53Volver a Europa.
07:54Volver a levantar la copa.
07:56Volver a Neptuno.
07:57A Cibeles.
07:58A Canaletas.
07:59A la Plaza Nueva.
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08:02Vuelve a soñar con las noches mágicas de Champions, con todo el fútbol y todas las competiciones, en Movistar.
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08:34Vamos familia y preparad un desayuno rico y saludable.
08:37No olvidéis el almuerzo y la merienda, que el día es muy largo.
08:41Desayunar, almorzar y merendar son esenciales para una vida saludable y llena de energía.
08:46No te los puedes saltar.
08:47Es un mensaje de la Agencia Española de Seguridad Alimentaria y Nutrición.
08:51Ministerio de Derechos Sociales, Consumo y Agenda 2030.
08:54Gobierno de España.
08:58La biblioteca de Hoy por Hoy con Aymar Bretos y Antonio Martínez Asensio.
09:07Imagina un paraje denso, impenetrable y preñado de actividad.
09:12Algo parecido a tu corteza prefrontal.
09:15Un lugar donde cada centímetro es testigo de millones de encrucijadas vibrantes,
09:20con células palpitando, materia en todos sus estados posibles
09:23y organismos naciendo y muriendo a la vez,
09:26en una sinfonía de transformación y descomposición simultánea.
09:31Ahora adéntrate y no temas.
09:33No podrán oírte, porque aquí nunca hay silencio.
09:42La novela arranca así, nos lleva al interior del Congo,
09:45a la época colonial belga,
09:47y dice que nunca hay silencio,
09:49pero a la vez se callaba todo bajo el manto del silencio, del miedo, Nuria.
09:54Totalmente.
09:55A nadie le importó que el Congo se convirtiera,
09:58ya no en un lugar de riqueza para los belgas,
10:00sino en el jardín privado de su monarca,
10:02porque no olvidemos que la riqueza no se distribuyó entre el país,
10:07la riqueza era personal del rey.
10:10En el 2020 se cumplieron 60 años, por fin, de la independencia del Congo,
10:15y aún así el rey Felipe, que es el actual, no pidió perdón,
10:20solo expresó su pesar por la época colonial.
10:23Es increíble.
10:24Pero la palabra perdón no salió.
10:26Es alucinante.
10:27Una novela sobre el Congo, que empieza en el Congo con esa escena alucinante
10:32con un hombre lleno de caucho, su cuerpo lleno de caucho,
10:35porque cuando rompían el bala vasija donde estaban sacando el caucho,
10:40para no perderlo, les obligaban a untárselo por el cuerpo
10:43y luego se lo arrancaban a tiras.
10:45Y así es como está organizado, con las diferentes revoluciones,
10:48el libro por capítulos, en función de las diferentes riquezas,
10:53de las diferentes revoluciones que ha habido tecnológicas en el primer mundo,
10:58pero bueno, pues el caucho, el cobre y el cobalto.
11:01Exacto.
11:02El Congo ha tenido la malísima suerte de tener siempre el material de moda.
11:06Tuvo el caucho en la revolución automovilística,
11:09tuvo el cobre en la revolución eléctrica
11:11y ahora tiene el cobalto, el coltán, el estaño, el tantalio,
11:14todo lo que sirve a la revolución digital.
11:17Y esta aparente suerte que hubiera podido llevarles a ser uno de los países,
11:21si no el país más rico del mundo,
11:23en cambio los ha convertido en esclavos desde hace más de un siglo.
11:26Por eso preguntaba yo al principio, el cobalto, las baterías,
11:31cuando disfrutamos del uso del móvil, la mayoría de las veces por puro entretenimiento,
11:35nos estamos manchando indirectamente las manos de sangre.
11:39Totalmente, pero además no olvidemos que el móvil es solamente un pequeño detalle.
11:45Siempre digo que Congo es el lugar en nuestras casas del que tenemos más souvenirs.
11:50Si juntáramos toda la tierra que acumula, las baterías de todos los electrodomésticos,
11:56de todos los grandes electrodomésticos,
11:58porque desde el cepillo de dientes eléctrico hasta una lavadora,
12:02el automóvil, ciertos maquillajes, cremalleras y botones de textiles,
12:08su presencia es ubicua e inmensa.
12:10La genialidad de este libro, Antonio, es que cuenta toda esta historia de explotación
12:15a través de una casisaga familiar, unos personajes que generación tras generación
12:19van pasando o pasan por las tres esclavitudes,
12:21la del caucho, la del cobre, la del cobalto.
12:23Sí, a mí me parece que la genialidad de este libro es hacer una cosa que Nuria hace muy bien,
12:29que es ir uniendo historias que van entrando,
12:32que tienen que ver con una historia lineal, evidentemente,
12:37pero esa historia se cuenta a través de personajes que les van ocurriendo cosas
12:40y que a veces tú tienes que ir uniendo esos puntos porque, bueno,
12:44pues efectivamente todo tiene que ver,
12:46pero son historias diferentes que se van uniendo,
12:49van entrando y saliendo a lo largo de la historia.
12:50Y eso es apasionante, vas persiguiendo esas historias
12:53y vas construyendo tú ese puzzle de la historia lineal al final.
12:57Y hay otra esclavitud que no se puede pasar por alto,
12:59que es la esclavitud del servicio doméstico, Nuria.
13:02Exacto, exacto.
13:03Para mí era muy importante también que en el hilar todas esas historias,
13:07muchas fueran más allá del Congo,
13:10porque si uno se limita a contar la historia de un país lejano,
13:13queda en eso, una historia lejana, que no me concierne,
13:17en la que yo no tengo nada que ver,
13:18pero si esa historia la entrelazas de pronto con una publicista en Londres,
13:22con un obrero en la Unión Soviética, con un abogado en Milán,
13:27ahí te das cuenta de que es una utopía el pensar que lo de ellos y lo nuestro
13:31son dos cosas diferentes.
13:32Para mí ese era el punto más clave.
13:35Es conocido por todos que cuando un grupo de personas recorre la distancia
13:39entre dos puntos cualesquiera,
13:41cada una interioriza la experiencia de forma única.
13:44Todo pasajero lleva encima una mochila cargada con sus propias vivencias
13:48y ese equipaje actúa como los espejos deformantes de las ferias.
13:52Altera, agranda o incluso oculta lo que se pone delante.
13:59A veces no vemos lo que tenemos delante.
14:01Antonio, ¿por qué has elegido este fragmento de Te di la mano?
14:03Porque me parece que también forma mucho parte de la historia.
14:06Quiero decir, porque para entender también la historia
14:09tenemos que entender cómo cada uno la ve desde un punto de vista distinto.
14:13Y entonces Nuria nos va llevando hacia historias que luego salen del Congo
14:17y te ayudan a entender, igual que te pasa a ti o que nos pasaría a todos,
14:22que al final todos entendemos las cosas de forma diferente
14:25y tenemos que hacer ese ejercicio de ponerlo en común,
14:29de llegar al mismo lugar.
14:30En esta novela está también la escritura, la literatura como salvación.
14:35Una mujer, Makassi, que es la gran matrona, aprende a leer y escribir a escondidas.
14:40Y yo te pregunto, Nuria, la incultura es el arma más destructiva que existe en el mundo ahora mismo.
14:45Por eso Makassi quiere leer y escribir.
14:46Claro, ella quiere dejar un legado, quiere decir, aquí estoy.
14:50Y al igual que ella descubre mundos increíbles a través de la lectura
14:55y se imagina lo que puede ser la nieve leyendo a los rusos
14:58y se imagina lo que puede ser vestir de manera diferente leyendo a los franceses,
15:03ella también quiere que su historia vuele lejos porque intuye que a los que la rodean no le interesa,
15:08pero que allí fuera pueda haber un lector que sí esté interesado.
15:12Hay una frase maravillosa que dice que nadie, si soy capaz de estar dentro de un libro,
15:19nadie podrá sacarme de ahí.
15:21Es fantástico porque al final eso habla del poder de la literatura y de lo que es la literatura.
15:27Y del papel, soy gran defensora del papel.
15:30Nunca sabremos qué pasará algún día con nuestras fotos o material digital.
15:34El papel siempre estará ahí para nuestros descendientes y es nuestro gran legado.
15:39Hay un momento maravilloso de Makassi que es cuando lee a Madame Bovary
15:42y no entiende lo que le pasa a esa blanca que lo tiene todo.
15:46¿Cuál es la tragedia?
15:47La mayoría de nuestros dramas puntuales forman parte de una cotidianidad total en los países como el Congo.
15:54Los dramas del primer mundo, los dramas del tercer mundo.
15:57Totalmente y a la vez para mí también era importante que cuando se hablaba de personajes europeos
16:03ellos también sufrieran, porque todos somos víctimas en nuestro pequeño mundo
16:07y para cada uno el problema actual que tiene en ese momento es el gran problema.
16:13Entonces pretender que solo sean víctimas las personas del tercer mundo
16:17es generar una realidad que no existe.
16:21Y he metido conceptos como el sinogarismo, las adicciones en los personajes europeos
16:27precisamente para eso, porque no se trata de minimizar lo nuestro para dar pie a lo otro,
16:34sino que se trata de empatizar con todo tipo de problemas.
16:36Claro, y lo que le pasa a Makassi, tiempo después, una generación después,
16:41le pasa a Elodie que trabaja en un videoclub y que está un poco obsesionada
16:45con las películas de Fred Astaire y que Fred Astaire le parece el gran personaje
16:49y para ellas toda la modernidad.
16:50Les pasa un poco también en estos países que cuando ha llegado la modernidad real
16:54es cuando se han dado cuenta hasta qué punto han sido engañados.
16:57Claro, si tú no tienes un antes, tú no puedes darte cuenta de tu realidad.
17:02Y se habla tanto de los peligros de la globalización para nuestros niños,
17:07creo que para esos niños es todavía peor.
17:10Pocos conceptos hay en el mundo más sobrevalorados que el de la suerte.
17:14La invocamos, la perseguimos y la celebramos para después, no en pocas ocasiones,
17:19desear que jamás nos hubiera tocado con su varita.
17:23Desde la mujer que cada mañana desayuna tristeza junto a un hombre que un día la hizo sentir afortunada,
17:28hasta quien pierde a sus amigos de siempre tras ganar la lotería y cambiar su ritmo de vida.
17:33La historia está llena de ejemplos que demuestran que suerte y felicidad no siempre van de la mano.
17:42Antonio, ¿por qué es tan importante la suerte en Te di la mano de Nuria Pérez?
17:46En realidad, lo hemos hablado ya, es la mala suerte.
17:49Al final se refiere a esa suerte que dices, bueno, qué suerte tiene el Congo, qué país tan rico,
17:54qué suerte tiene Venezuela con el petróleo que tiene.
17:57Bueno, pues a veces la suerte es mala suerte.
17:59Luego también hay una frase que a mí me ha apasionado que tiene que ver con esto,
18:02que dice que el destino posee tan solo un puñado de guiones que va repitiendo,
18:07separándolos en el tiempo y en la geografía,
18:09con el convencimiento de que eso basta para que no descubramos su perezo, esa forma de trabajar.
18:14Al final el destino, bueno, pues la suerte, no, al final seguimos un poco ese destino.
18:19Y dentro de ese pequeño puñado de guiones, Nuria, no sé hasta qué punto tú crees que
18:23quienes leamos el libro podemos entender muchas cosas de lo que hoy ocurren con la migración subsahariana.
18:29Sí, espero que sí. La intención del libro es generar una conversación.
18:34La intención del libro es, sobre todo, al menos durante el tiempo de lectura y de coloquio con otros lectores,
18:41deshacer esa ilusión de la distancia que no existe.
18:45Tú, yo, estamos hechos de la misma materia y compartimos la misma minúscula canica azul.
18:50Deshacer esa ilusión y deshacer esa distancia de ellos y nosotros,
18:59ya sean subsaharianos, ya sean congoleños, venezolanos, para mí es la gran misión.
19:05A ver, Antonio, sin hacer spoilers, importantísimo,
19:08sobre los personajes europeos que tienen un peso importante,
19:11el hilo argumental del libro es mostrarnos que todos formamos parte de la cadena de explotación de alguna manera.
19:17Absolutamente, pero también hay historias, por ejemplo, a mí me apasiona Lulu,
19:20que es uno de los personajes, que es una warholic, una mujer que tiene incluso una lesión de mover el
19:27ratón,
19:27y que al final se conciencia esto.
19:31Pero también el hermano Nico, que es un hombre que termina viviendo en la calle por una adicción al juego,
19:36entonces también se habla del juego.
19:38Entonces, bueno, pues hay momentos en los que salimos del Congo,
19:40y eso nos explica el Congo, y por supuesto nos explica a nosotros.
19:44O sea, a mí me ha hecho pensar mucho este libro, no solo en los móviles,
19:47me ha hecho pensar en la ropa que compramos compulsivamente y que también acaba en el plástico,
19:52en qué somos como sociedad.
19:54Y hay un espacio mágico, Nuria, en el libro, que es la habitación secreta de Makassi,
19:59en la mesón de sus explotadores, y ahí está su secreto, que es muy literario,
20:05y que pasa de generación en generación.
20:06¿Qué peso tiene ese lugar en la novela?
20:08Bueno, mucho, y es el gran spoiler de la novela.
20:11Exacto, es el que no se puede contar, porque es un momento muy emocionante llegar ahí.
20:14Pero bueno, tiene que ver con esa intención de generar una comunidad y un hilo,
20:20y llegar hasta donde a alguien por fin pueda importar lo que está allí pasando.
20:25Sé poco, sé casi nada, pero sé una cosa.
20:31No soy cabra ni gallina.
20:34En el gran libro de los Mindele dice que soy igual que su dios,
20:39y eso debe valer algo.
20:42Poseo nada, pero soy rica en paciencia.
20:46Toda mi gente lo es,
20:48y podemos esperar lo que haga falta.
21:05Esta mañana estamos leyendo
21:06Te di la mano, de Nuria Pérez,
21:08aquí en la biblioteca de Hoy por Hoy.
21:15Hoy por Hoy, con Aymar Bretos.
21:35Esto de estudiar la fatiga mental y el agotamiento cognitivo
21:39es uno de los objetivos de la ciencia, ¿no?
21:42Se sabe que lo causa, exactamente.
21:44Hay hipótesis, o sea, había un artículo esta semana en...
21:47Si tu curiosidad acaba de activarse,
21:50aliméntala en A Vivir la Ciencia,
21:52un espacio de divulgación con los científicos Javier San Pedro y Pera Estupiñá.
21:57La hipótesis que hay actual...
21:59Los domingos en A Vivir, que son dos días,
22:01con Javier del Pino.
22:03Cadena SER.
22:30Un placer.
22:35Hay quien para cruzar al otro lado de la calle,
22:39prefiere dar la vuelta al planeta.
22:41Si tú también eres un poco así,
22:43lo tuyo es ser aventureros.
22:45No hay nadie pelotando el avión.
22:47Aventuras, viajes, libros, secciones extrañas,
22:50expediciones al Himalaya o al fondo de los océanos.
22:53Con José Antonio Ponseti.
22:55¿Sabes manejarlo?
22:55Y unos cuantos locos más.
22:57¡Es Madero!
22:59¡Es la guerra!
23:00Ser aventureros cada sábado de 6 a 7 de la mañana.
23:04¿Quién está preparado para la aventura de su vida?
23:07¡Yo lo estoy!
23:07O cuando te rompida el cuerpo, en podcast.
23:10Aquí puede ocurrir cualquier cosa.
23:12Cadena SER.
23:13¡Otra vez en la brecha, queridos amigos!
23:15¡Otra vez!
23:18Un libro, una hora, con Antonio Martínez Asensio.
23:22Suite francesa se escribió entre 1941 y 1942,
23:26pero no vio la luz hasta el año 2004.
23:28Iba a estar compuesta por 5 novelas,
23:30pero Irene Nemirovsky solo alcanzó a terminar 2.
23:33Dolce es la segunda.
23:34Cuenta lo que ocurre en un pueblo de Francia
23:36cuando es ocupado por los alemanes.
23:38Es una obra emocionante, divertida y cruda.
23:41En casa de Los Ángeles estaban poniendo a buen recaudo
23:45los documentos familiares, la plata y los libros.
23:48Los alemanes habían llegado a Boussy.
23:50Era la tercera vez que ocupaban el pueblo desde la derrota.
23:54Las obras maestras de la literatura en 60 minutos.
23:57Un libro, una hora, con Antonio Martínez Asensio.
24:01Siempre que quieras, en la aplicación de la SER.
24:05Entérate de todo lo que pasa en el mundo en nuestras redes sociales.
24:08Búscanos como LASER en Youtube, Instagram, TikTok, Facebook, X y Whatsapp.
24:16LASER. El sonido de la vida.
24:36La biblioteca de hoy por hoy
24:41con Aymar Bretos y Antonio Martínez Asensio.
25:00En la banda sonora de nuestra novela de hoy, en la biblioteca de hoy por hoy,
25:03te di la mano de Nuria Pérez, Editorial Salamandra.
25:05Está media discografía de Fred Astaire.
25:07¿Qué te pasa con Fred Astaire, Nuria?
25:10¿Sólo te venía bien por la novela o es algún tipo de obsesión?
25:12No, no, es un tipo de obsesión que tengo desde...
25:15Intuía, intuía, que no es la casualidad.
25:20Sí, mi padre le llamaba el sapo, pobre hombre.
25:22¿En serio?
25:23¿Por qué?
25:25Hombre, porque talentoso sí, guapo poco, ¿eh?
25:30Pero no, a ver, todos hemos crecido con esos musicales maravillosos, esas historias.
25:35Y en especial una que es, y lo conductor en la novela, que es lo que aquí en España
25:40llamábamos papayito, piernas largas, ¿no?
25:42Qué preciosidad de película, te pone en paz con el mundo.
25:46Hay que volver a esas películas ahora.
25:47Bueno, 11 menos 25 de la mañana, 10 menos 25 en Canarias, vamos con las novedades de
25:52la semana, más allá de Te di la mano de Nuria Pérez, que ha venido aquí a hablar
25:55de su libro, pero tenemos más libros.
25:57Pepe Rubio, buenos días.
25:58Buenos días.
25:59Bueno, es novedad también el de Nuria Pérez, como decíamos.
26:01Y la primera que te voy a hablar es de Elena Medel, poeta que sigue haciendo novelas,
26:07es decir, hay muchas poetas que van mezclando novela y poesía.
26:11Y esta novela es Todos mis pecados y la mitad de mi dolor, lo edita Seis Barral.
26:16Y es la historia, circula en torno a un catedrático que dedicó toda su vida al estudio de un
26:21poema de Lord Byron, El infiel, pero el tiempo se le va agotando, llega la jubilación,
26:27tiene miedo al fracaso y eso gasta toda la vida con un poema.
26:30Qué ansiedad, claro.
26:32Analizando.
26:32Es que da para mucho, un verso, da para toda la vida.
26:36Pero claro, llega a los 65 y no has terminado de estudiarlo, dice Dios.
26:40Bueno, pues Elena Medel, claro, es que es su segunda novela, o sea, a mí me parece
26:44un acontecimiento que Elena Medel saque otra novela, a mí me maravilló.
26:48Tenemos que invitar a Elena.
26:49La primera, sí, sí, o sea, es absolutamente Las maravillas, que fue su anterior novela,
26:54que a mí me maravilló, es de 2020, o sea que, bueno, hay que leer y invitarle a Elena Medel.
27:01Segunda novedad, Pepe.
27:02Segunda novedad, pues hay una cosa, aquí os planteo una reflexión, es decir, si fueseis escritores,
27:10llega un momento, ojalá sea muy lejos, muy lejos, que llegue al final, fallecéis,
27:17y tenéis en vuestros cajones obras que no habéis publicado en vida, ¿os gustaría?
27:23Pues depende, eso.
27:25Hay algunos escritores que lo han dejado ahí, no quiero que se publique, pero en el fondo
27:28querían que se publique.
27:29Bueno, lo que pasa es que yo creo que es una decisión que no toman nunca los escritores,
27:32o sea, de Bolaño, arrasaron con todo lo que había y publicaron todo libro, toda línea
27:39que hubiera escrito, y de Gabo, pues bueno, se publicó muchos años después una novela
27:44que estaba sin hacer, pero que tenía mucha gracia.
27:47Bueno, no lo sé.
27:48Y no olvidemos los diarios de Patricia Highsmith, que la compañera encontró en el fondo del
27:55armario.
27:56Eso ya sí que me parece muy grave, porque ahí había evidentemente una intención de
28:00esconderlo.
28:01Elena Fortun se publicó su videografía.
28:04Tampoco nos olvidemos de que Kafka pidió a su amigo Max Brod que quemara toda su obra,
28:08y gracias a que Max Brod no le hizo ni puñetero casual, tenemos a Kafka.
28:11Yo se lo voy a pedir también, que quemen todos los guiones.
28:13Que quemen todos los guiones.
28:15Ya está.
28:16Es toda mi obra, ¿no?
28:17Que de un día para otro ya pierden todo el valor.
28:20Lo digo porque se acaba de publicar ayer, ya está en librería, Aquí me paro de Javier
28:25María, que nos dejó hace cuatro años, y son 66 textos suyos, escrito entre 2001
28:31y 2020.
28:32Son textos inéditos, donde habla de cine, de fútbol…
28:35Sí, más que inéditos, son como rarezas, ¿no?
28:38Han recopilado un poco todas esas cositas que Javier María se escribió, pues un prólogo
28:44aquí, un discurso allá, cosas que no es obra periodística tampoco, no lo puedes recuperar
28:50con los artículos de los periódicos, y lo ha recuperado.
28:52De hecho, Aquí me paro es un artículo sobre Cervantes, y por qué hubo un momento en el
28:57que Cervantes dijo, ya no escribo más versiones del Quijote, esta es la buena, ¿no?
29:00Aquí me paro.
29:00Aquí me paro.
29:01A mí me parece que volver a leer a Javier María es una delicia.
29:05Aquí me paro, Javier María, Editorial Alfaguara.
29:08Tercera novedad, Pepe.
29:09Os va a gustar especialmente a Nuria Pérez, lo sé.
29:12Es una maravilla.
29:14Se titula Bajo la luna del olivo.
29:16Son diez fábulas palestinas contadas por una madre gazatí.
29:19Sí, las han recogido Nuar Feruana, Raac, Caduji y María Isabel Sánchez Vergara, la
29:26edita Alba, y cuando la lees descubres, se te pone la piel de cañada, que hubo un momento
29:31de felicidad de los niños allí, ¿no?
29:33Maravilloso, porque es un libro de cuentos y dice, algunas son fábulas que se han contado
29:37en Palestina durante años, otras, cuentos que escuché de niña y que he conservado para
29:41ellas.
29:41Son regalos que pasan de una generación a la siguiente, efectivamente.
29:45Yo creo que hay que leerse este libro y hay que disfrutarlo y leérselo a nuestros hijos
29:51y a nuestros nietos.
29:52Cuarta novedad, Pepe.
29:53Eta, Manuel Vilas, es una reedición 25 años después, publica en Páginas de Espuma, es
29:59un libro de relatos del Vilas más joven, del Vilas más rebelde, y bueno, y hay una cosa
30:06que dice Vilas cuando ha publicado este libro, o sea, en este libro sale mi nombre, pero es
30:11un autor casi difunto.
30:12Bueno, a muerte ese Vilas, no lo reconozco.
30:15Claro, hemos recuperado al Vilas heavy rock and rollero, al tío tan rompedor que era
30:22Manuel Vilas antes de Orbesa, y que era, a mí me parecía una delicia y me parecía
30:29muy, muy rompedor.
30:31Y ese Vilas, es verdad que ya no existe, y yo lo echaba de menos.
30:34El Kafka de Barbastro, lo llamaba.
30:37Y la quinta novedad.
30:38Lo que podemos ser de Ian McEwan, Anagrama.
30:41Lo que podemos saber.
30:42Lo que podemos saber, ¿no?
30:43Lo que podemos saber.
30:43Lo que podemos saber, ¿qué he dicho?
30:44Qué barbaridad.
30:45Bueno, eh...
30:46Te lo has llevado a la cadera, lo que podemos ser.
30:48Lo que podemos ser, lo que podemos ser.
30:49Exactamente.
30:50La faja del libro, no me gusta, dice el mejor McEwan.
30:53Por favor, editoriales, dejen de poner esta faja.
30:56El mejor McEwan, el mejor Marías, el mejor Muñoz Molina.
30:59¡No!
31:00Ya, basta.
31:01Ya vale esta faja.
31:02Voy con la novela que nos lleva a un futuro distópico, el año 2.119.
31:05El mundo está hecho un desastre, un cromo, zonas inundadas, accidentes nucleares.
31:09Un desastre.
31:10Un desastre.
31:11No sé si llegaremos, porque igual la idea dentro de 10 años nos va a ir, ¿no?
31:14Esto ya no es una utopía más que una distopía.
31:18O sea, es curioso porque comparte con Elena Medel que también trata de un grupo de gente
31:24que en un futuro lejano, de repente deciden analizar también un poema que se escribió
31:30en nuestro tiempo.
31:31Con lo cual, hayan McEwan y Elena Medel conectados.
31:34Escucha, Pepe, ¿no le vas a regalar ninguno hoy a nuestra invitada?
31:37¿Cuál quieres que te regalemos?
31:38Se lo tiene que ganar.
31:39A ver.
31:40Atención, Felipe, pon una música triste.
31:42Dios.
31:45La canción más triste y más bonita del mundo.
31:48Sí, la canción más triste y más bonita del mundo.
31:49Perfecto.
31:49Vamos a leer el principio de una de estas novedades.
31:51De una de estas novedades.
31:52De estos libros.
31:53A ver cuáles.
31:53Si lo acierta, Nuria Pérez, te lo llevas.
31:54Corre el año de 1979.
31:56Unos chicos están escuchando el último disco de Lurrid en un garito.
32:00El tipo de la garita tiene 10 años más que los chicos.
32:03Pongamos que los chicos tienen 17.
32:05Están flipando con el disco.
32:07Es el mes de diciembre.
32:09En el pueblo no hay aceras.
32:10Solo está ese garito.
32:11Garito oscuro.
32:12Con asientos procedentes de coches desguazados.
32:31Nos estamos tomando estos segundos disfrutones para darle tempo a Nuria.
32:35Y que adivine de qué novedad es este arranque, Nuria.
32:38Bueno, voy a ir por Vilas.
32:40Vilas.
32:40Bravo, bravo.
32:43Te lo llevas.
32:44Te lo llevas.
32:45Para ti justo, Antonio Martínez.
32:47No, no.
32:48Oye, Nuria, no sé si tú sabes que aquí vienes a hablar de tu libro, pero tienes que traer
32:53otro que no sea tuyo.
32:55Se lo damos de verdad, ¿eh?
32:56Muchas gracias.
32:57Porque la semana pasada que estaba nuestra invitada en Lanzarote, Pepe le dijo, bueno,
33:00ya están abiertas las librerías.
33:02No, ya están abiertas las librerías.
33:03Corre.
33:04Por favor.
33:04O sea.
33:05No, pero Nuria, ¿cuál nos traes tú a la biblioteca hoy por hoy?
33:07Bueno, yo traigo las correcciones de Fransen en su día definido para, en gran pesar tuyo,
33:15la gran novela americana.
33:16Es el mejor Fransen, sí.
33:18Es el mejor Fransen.
33:21Bueno, es que es un librazo.
33:22Yo de verdad creo que todavía no ha sido superado ese libro en la literatura contemporánea.
33:28Oh, it's such a perfect day I'm glad I spent it with you Oh, such a perfect day You just
33:43keep me hanging on You just keep me hanging on
34:16Alfredo, buenos días.
34:18Sí, hola, buenos días.
34:19Alfredo, que nos llama desde Vitoria. Alfredo, ¿qué libro has leído y qué libro dices, wow, este lo quiero recomendar
34:25en la biblioteca de hoy por hoy?
34:27Pues mira, Mil soles espléndidos de Calef Hosseini, me parece que se llama el autor.
34:34¿Y por qué lo has leído esta vez?
34:35No, según me ha dicho tu compañera.
34:37Eso es.
34:38Eso es.
34:39Que cuenta la vida miserable de una mujer afgana desde el principio hasta el final, es el libro.
34:45Sí, en realidad es la historia de dos, pero empieza con una, que es la hija de un acomodado burgués
34:56de esa zona de Afganistán,
34:58pero esta hija es una hija ilegítima y vive con su madre en una choza apartada.
35:04No vive con su padre, aunque su padre la visita y demás, ¿no?
35:07Entonces, su vida va yendo poco a poco hacia adelante hasta que la casa no se casa con un zapatero
35:17que la trata mal, la trata fatal.
35:22Y este zapatero es el que luego, pues como allí eso se puede hacer, pues toma a una segunda mujer,
35:29mucho más joven, que también tiene su propia historia,
35:31y se ven las dos obligadas a vivir bajo el mismo techo.
35:36Y lo que al principio, pues es una historia, digamos, de enfrentamiento, de recelo entre ambas mujeres,
35:45termina por convertirse en una historia de amistad y fuerte relación entre ambas, ¿no?
35:52Librazo. Es lo que se llama un lawnseller, ¿no?
35:55Un libro que se puede leer hace unos años y le va a gustar lo mismo a la gente que
35:59lo lea ahora mismo, ¿no?
36:01Está en la editorial de Nuria Salamandra.
36:03Sí, exacto.
36:04Alfredo, un abrazo fuerte.
36:06Muy bien, venga.
36:07Maribel, buenos días.
36:10Buenos días.
36:11Maribel, desde Montmeló, en Barcelona. ¿Qué nos recomiendas, Maribel?
36:14Pues El loco de Dios en el fin del mundo, de Javier Cercas.
36:20La verdad que me ha encantado, ¿eh?
36:23La verdad que sí, porque sí, yo no soy nada de religión.
36:26Yo te lo comentaba.
36:27Porque creo que este libro tiene dos lecturas, ¿verdad, Maribel?
36:30Sí, sí.
36:31La lectura desde el catolicismo y la lectura desde la agnóstica.
36:35Sí, sí.
36:36Yo, la verdad, y sigo igual que estaba, como sigue Cercas, ¿vale?
36:41Pero creo que hay que leerlo, ¿vale?
36:44Creo que la visión que se debería tener de cara a lo que es el cristianismo, pues lo del misionero,
36:54yo lo encuentro fantástico y se necesita hoy en día.
36:59Creo que es una cosa que realmente lo que son las religiones deberían estar creadas para esto, pero no es
37:06así.
37:07Y bueno, y al menos se hace ver esa visión. Luego también ver la visión del Papa Francisco, ¿no?
37:13Lo bueno y lo malo.
37:15¿Ha cambiado la visión que tenías del Papa a raíz de leer el libro?
37:21Bueno, me chocó, ¿no? El hecho de lo que le pasó ahí en Argentina, ¿vale?
37:26Pero sí ves cómo él se... ¿Cómo decir? Tiene esa... ¡Ay! Que se culpa, se castiga, ¿vale?
37:38Y bueno, y hace una... Bueno, como si volviera a empezar, ¿no?
37:43Sí, pero bueno, ¿quién no tiene un lado oscuro, ¿no? En la vida.
37:47Bueno, el Papa estaría bien que no estuviera.
37:50Te lees el de cerca, si no, el de Ronca Gliolo, y haces la biología del Francisco y tal, a
37:55ver si este Papa dura mucho y así dejo de leer cosas de gente que no me interesa.
38:00Pero claro, es quito por grandes escritores que te lo tienes que leer, entonces...
38:03Maribel, muchísimas gracias. Un abrazo.
38:06Gracias a vos, Jesús.
38:07Ahí está en Random House.
38:09Santiago, buenos días.
38:12Santiago, no. María, buenos días.
38:16Podría ser, pero no.
38:17No, no, no.
38:18Pero es que... Voy a explicar lo que ha pasado aquí. María nos llama desde Santiago.
38:23Claro.
38:24María, buenos días.
38:26¿Qué libro nos recomiendas, qué libro nos donas tú para la biblioteca de hoy por hoy?
38:31Pues el que me he acabado ayer por la noche, que es el de Una educación de Tara Westover.
38:36¿Y qué tal?
38:37Maravilla de libro.
38:38Es una maravilla, sí. Se publicó en el 2018, creo.
38:41Yo tengo unos añitos, pero bueno, me lo he acabado ayer y bueno, narra, pues es como una especie de
38:48novela o de autobiografía novelada, diría yo.
38:51Narra la vida de la propia Tara desde su infancia, adolescencia y ya cuando es adulta.
38:57Y cómo ha marcado su vida el hecho de haber sido criada en una familia fundamentalista religiosa extrema.
39:05Su padre, además de ser un mormón ultra radical, de los más radicales, era además un preparacionista, creo que se
39:12llama, ¿no?
39:13De estos que temen la llegada del fin del mundo y se pasan su vida preparándose para aislarse y para
39:20sobrevivir y tal.
39:21Y cómo, bueno, todo es violencia física y psíquica que vivió en su hogar, cómo marca su vida, su adolescencia.
39:30También transmite un poco un mensaje positivo porque, aunque realmente eso es un peso que nunca te vas a quitar
39:37encima y que marca realmente tu vida,
39:40pero también tiene un mensaje positivo al final porque también demuestra la capacidad que tienes de sobreponerte a todo eso
39:46y llevar adelante un proyecto de vida exitoso, como hace la autora, que al final pasó de ser creada en
39:54casa casi en alfabeta a sacarse un doctorado en Cambridge.
39:57Con lo cual también tiene un pozo ahí de cierta... Aunque es una novela que me guste mucho leerla y
40:04tiene momentos realmente duros y tal,
40:07de violencia de todo tipo sobre esta niña y adolescente, pues al final, bueno, también tiene sus partes positivas.
40:14Claro, el tesón de la autora por estudiar, que es lo que recorre toda la novela desde el principio.
40:20Ella vive en un entorno terrible, pero dice, no, no, yo quiero estudiar. ¿Y cómo va consiguiendo estudiar?
40:25Y yo no sé si hay una cosa que se ha conseguido en la traducción de esa novela, que es
40:29que en la versión americana, claro,
40:30se transmite muy bien ese lenguaje, si quieres, un poco ineducado, analfabeto en el que ella es educada
40:36y cómo poco a poco va aprendiendo y cómo su lenguaje va cambiando y va formándose.
40:42Hoy termina teniendo un doctorado en cámara y eso quiere decir que luego es un objetivo...
40:46Pero eso se ha perdido con la traducción.
40:48Yo creo que un poco, sí.
40:49Con lo de la invitada anterior, el poder redentor que tiene la educación, un poco también, ¿no?
40:55Eso es.
40:56Que es lo que la salva ella realmente.
40:58María, mil gracias.
40:59A ti, a vosotros.
41:01Y una última donación a la biblioteca de hoy por hoy. Chacra desde Loja, en Granada. Chacra, buenos días.
41:07Bueno, es Chacra, con este. Chacra, Chacra.
41:09Sí.
41:10Chacra.
41:11Buenos días. Pues mira, yo quiero recomendar La vida al final, de Bernard Schlenke.
41:15No sé si se pronuncia así porque es alemán.
41:18Sí, lo damos por bueno, ¿no?
41:19Sí, yo creo que sí.
41:20Lo damos por bueno, ¿no?
41:21Lo damos por bueno, sí, sí, sí.
41:22Pues es la historia de un profesor de leyes y abogado que recibe el diagnóstico de que va a morir
41:31porque tiene un cáncer muy grave y él afronta esa situación con una generosidad, con un amor hacia su familia,
41:41su mujer, su hijo.
41:42Quiere intentar solventarle la situación, pero a la vez se plantea tantas cuestiones sobre si debe o no debe hacer
41:53ciertas cosas pensando en ellos.
41:57Y bueno, lo primero y lo principal es el amor. Un amor profundo, una generosidad profunda y una valentía extraordinaria
42:04para enfrentarse a una situación tan dura como esa.
42:08Sacra, mil gracias por habernos llamado y por habernos donado la vida al final.
42:12Salamandra.
42:13Por supuesto, encantada.
42:15Antonio, un buen fin de semana a ti también. ¿Qué libro vas a contarnos en tu programa, un libro de
42:22una hora?
42:22Un viaje de novios de Emilia Pardo Bazán. Novelón sobre una recién casada un poco provinciana y su marido mayor
42:31que la maltrata sobre el patriarcado, sobre la educación, sobre las clases sociales, como todo lo de Emilia Pardo Bazán.
42:38Apasionante.
42:38Qué ganas de escucharte. Pero antes, hoy, un libro en tres minutos.
42:43Bueno, esta semana os voy a contar una novela de Balzac que a mí me apasiona y que se titula
42:46El coronel Chabert.
42:49Vale.
42:50La historia comienza con un anciano con un aspecto extraño, vestido con un viejo carrick y unas botas gastadas que
42:55va a ver a un procurador.
42:56Dice que es el coronel Chabert, sí, el mismo que murió en la batalla de Ló.
43:00Y le cuenta lo que le pasó. Cuenta que le asestaron un sablazo en la cabeza, que le abrió el
43:04cráneo, que su muerte fue anunciada al emperador, que dos cirujanos le reconocieron y sin tomarle el pulso dijeron que
43:11estaba muerto.
43:11Seguramente debió sufrir una catalepsia. Le despojaron de su ropa y fue arrojado a la fosa de los soldados.
43:17Se despertó en la fosa. Se abrió paso entre los cadáveres que le separaban de la capa de tierra que
43:22les habían echado encima.
43:23Vio la luz a través de la nieve y ahí se desmayó. Le sacó de allí una mujer. Le tuvo
43:27en su casa durante seis meses, entre la vida y la muerte, hasta que le ingresaron a un hospital.
43:31Allí nadie le creyó cuando dijo que era el coronel Chabert. Fue expulsado de la ciudad. Erró como un vagabundo,
43:37mendigando el pan, tachado de loco.
43:39Lo encerraron y estuvo dos años en la cárcel. Allí se volvió triste, resignado, tranquilo y renunció a decir que
43:45era el coronel Chabert, solo para poder regresar a Francia.
43:48Y regresa. Claro. Y ahora, cuando llega a Francia, quiere recuperar su vida, su posición social y su dinero.
43:53Su mujer se ha vuelto a casar con el coronel Fégo, consejero del Estado, nada menos.
43:57Su mujer posee 30.000 libras de renta que le pertenecen y no quiere darle ni un céntimo.
44:01Pero Chabert necesita recuperar los documentos que demuestran quién es y poner una demanda.
44:06Chabert le cuenta al procurador que ha escrito a su mujer y que ella no le ha contestado, que cuando
44:10llegó a París se colocó en la puerta de su casa para verla salir en algún momento, pero que no
44:14ha conseguido nada.
44:14Tres meses después consigue los documentos. Chabert vive entonces en casa de un viejo sargento de caballería, dueño de una
44:20vaquería.
44:21El procurador le dice que su caso es muy complicado, pero Chabert lo ve muy sencillo, está vivo, que le
44:25devuelvan a su mujer y su fortuna y el grado de general al que tiene derecho.
44:29Pero no sería fácil, claro.
44:30No, el procurador lo que le propone es pactar y obtener una renta suficiente. A Chabert le parece imposible vivir
44:35pleiteando, le parece mil veces más sencillo seguir siendo pobre mendigo, alistarse como soldado de caballería si algún regimiento le
44:41acepta.
44:42Pero decide pactar. El procurador va a ver a la mujer que le recibe encantada en su palacio. Primero niega
44:48haber recibido las cartas, pero ante las amenazas del procurador decide aceptar el pacto.
44:52Pregunta si Chabert la sigue amando. Ocho días después, ambos están en el despacho del procurador. A la salida, la
44:58condesa está esperando a Chabert.
45:00Le coge el brazo, le pide que se vaya con ella. Llegan a una deliciosa casa en la que ella
45:03le agasaja, le cuida, le seduce, se encantadora y para colmo le deja ver a sus hijos.
45:08Y le dice que su actual marido, si se entera de que él está vivo, le separará de sus hijos.
45:13Se lo cuenta entre lágrimas y el coronel Chabert toma la resolución de seguir muerto para garantizar la felicidad de
45:18esa familia.
45:19Pero entonces descubre que todos esos cuidados habían sido solo una trampa para despojarle de todo.
45:24Y Chabert dice que por primera vez da gracias por todo lo que le ha pasado. Y desaparece. Nadie sabe
45:30dónde está.
45:31Hasta que el procurador se lo encuentra años después, en el hospicio de la vejez, concentrado en una operación que
45:36bien conocen todos los inválidos y que consiste en secar al sol el tabaco de sus pañuelos.
45:44Este es el coronel Chabert en tres minutos. Si quieren leerlo, son 192 páginas. Te di la mano de Nuria
45:51Pérez, son 256 páginas y lo pueden leer en 6 horas y 27 minutos si leen a una media de
45:58200 palabras por minuto.
45:59Esto es una de las obsesiones de Pepe Rubio, que no sepas que es medir cuánto tiempo vas a tardar
46:04en leerte.
46:04Me parece muy práctico, Pepe. Muy práctico, porque así te divides tu tiempo.
46:08Nuria, muchísimas gracias. A vosotros.
46:10Pepe, Antonio, gracias a los dos. Hasta la semana que viene.
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