00:04Parcours des mondes, la foire internationale dédiée aux arts d'Afrique, d'Océanie, d'Asie, des Amériques et d'archéologie.
00:11Elle célèbre cette année ses 25 ans au cœur de Saint-Germain-des-Prés du 8 au 13 septembre 2026.
00:17Quel bilan tiré d'un quart de siècle de foire ? Je suis ravie de recevoir en plateau Yves-Bernard
00:22Demi.
00:22Bonjour.
00:23Bonjour.
00:23Vous êtes directeur de Parcours des mondes.
00:25Est-ce que vous pouvez nous raconter déjà quel était le constat de départ, le lancement il y a 25
00:30ans de Parcours des mondes ?
00:32Je crois que ça répondait à une nécessité de présenter...
00:37Vous savez, vous avez dit que c'est notre 25e anniversaire.
00:40C'est également le 20e anniversaire du musée du Quai Branly.
00:44C'est une période où ces arts dits premiers, ces arts lointains ont pris leur place dans notre société.
00:54On avait tous en tête ce discours de Jacques Chirac sur l'égalité entre les arts.
01:00Et c'était vraiment cette démarche.
01:02Il fallait vraiment faire partie de ce grand mouvement.
01:06Comment est-ce que ça a évolué justement ce marché en 25 ans ?
01:10Ça a pris sa place il y a 25 ans et maintenant c'est bien sûr instauré comme on le
01:15sait.
01:16Comment ça a évolué en 25 ans ?
01:18Alors il y a deux aspects. Il peut y avoir l'aspect purement marché, je sais que...
01:23Arrêt marché.
01:24Arrêt marché, évidemment. On peut discuter de l'évolution de ce qu'est le marché en lui-même.
01:28Mais pour ce qui est la place de cet art, de ces arts,
01:34ils ont vraiment pris une place vraiment d'égalité.
01:38Aujourd'hui, on n'a plus un regard ethnographique sur les arts occidentaux,
01:43mais vraiment, on va chercher la qualité intrinsèque des œuvres d'art.
01:48Et justement, sur l'aspect plutôt marchand, marché,
01:52est-ce que les échanges sont plus dynamiques qu'il y a 25 ans ? Comment ça se passe ?
01:57Alors, ça montre d'ailleurs son intégration dans le marché de l'art.
02:02Les arts premiers ont suivi la même courbe que le restant du marché de l'art,
02:08puisque bon, aujourd'hui, on a une période peut-être un peu de tension.
02:12Vous avez d'autres invités qui ont dû vous le dire.
02:14Et donc, les réflexes sont exactement le même.
02:16Le marché est extrêmement dynamique pour les chefs-d'œuvre.
02:20Et il va plutôt se consolider pour ce qui est des œuvres
02:24qui ne sont pas à classer dans le chef-d'œuvre.
02:26Oui, il y a un haut de gamme qui est toujours très dynamique.
02:29Des prix peut-être plus bas, qui parfois plutôt peinent à trouver, preneurs.
02:35Une réflexion plus forte, sans doute, du collectionneur, dont je suis, évidemment.
02:40Dans des périodes qui sont plus dures, on va plus regarder à choisir l'objet qui nous manque.
02:48Plus sélectif, sans doute.
02:49Plus sélectif.
02:51Justement, parlons des collectionneurs, est-ce qu'il y a une évolution du goût dans ces arts extra-européens ?
02:58Est-ce que, peut-être, il y avait des arts de certains pays qui étaient particulièrement, entre guillemets, à la
03:05mode,
03:05il y a 25 ans, qui le sont moins aujourd'hui ?
03:07Comment est-ce qu'on a vu cette évolution du goût ?
03:08C'est très difficile à dire parce que, en fait, la statuaire africaine a toujours été le centre des arts
03:20premiers.
03:21Et très, très, très tôt, dès que l'Europe a été confrontée à cette statuaire,
03:27vous avez tout ce qui était fang, par exemple, toute la statuaire également,
03:32son guet, les masques, son guet, qui ont pris une place très importante tout de suite.
03:36Je ne suis pas certain que le goût ait évolué.
03:40Vraiment, je pense qu'il peut y avoir des phénomènes, des micro-phénomènes de mode, en fonction d'exposition.
03:47J'aime souvent parler de ce triomphe vira parisien entre le musée du Quai Branly,
03:52Christie's, qui fait un travail admirable, et le parcours des mondes.
03:56Et clairement, on voit que quand il y a une grande exposition au Quai Branly sur tel ou type d
04:00'art,
04:01eh bien, ça se ressent sur le marché.
04:03Idem, lorsque vous avez des records qui sont faits, ou de très grandes collections,
04:07très ciblées, sorties par Christie's, par exemple,
04:10eh bien, ça se retrouve dans le goût, on éduque le goût du collectionneur.
04:14Et aujourd'hui, il n'y a pas des nouvelles régions du monde qui ont fait leur apparition ?
04:19Parce que c'est vrai que, quand on parle de la statuaire, après, peut-être qu'on s'ouvre aussi
04:22vers d'autres cultures,
04:23quand on a... peut-être que c'est allé au bout de son marché, par exemple.
04:27Non, je ne crois pas qu'il y ait des...
04:31Si vous voulez, très tôt, quand même, on s'est intéressé à César Ier.
04:38Très tôt, on a une assez bonne connaissance, en fait.
04:43Et non, je ne crois pas qu'il y ait une évolution dans ce sens.
04:47Parcours des mondes, on a commencé donc à Paris.
04:50Oui, et Paris, donc, depuis toujours, reste une de ses capitales des arts extra-européens.
04:55Alors là, pour le coup, il y a une évolution.
04:57Parce que le parcours des mondes est une...
04:59C'est peut-être pas très joli, mais une copie d'une foire qui existe à Bruxelles qui s'appelait
05:03Bruneaf.
05:04Et donc, cette invention d'investir un quartier
05:10et d'inviter dans des galeries d'autres marchands venus du monde entier dans une spécialité,
05:15c'est une invention bruxelloise.
05:18Le parcours des mondes, qui à l'origine s'appelait Chaos Parcours des mondes,
05:22a copié ce système de manière assez...
05:24On se balade, voilà, entre les galeries.
05:27Exactement.
05:27Souvent, il fait beau, c'est le début septembre.
05:30Parcours des mondes, c'est un moment, un lieu et un moment magique.
05:33Il fait toujours beau, c'est toujours...
05:36Vous venez, donc vous le savez, on se balade entre la palette et le mazarin
05:42et on va de galerie en galerie.
05:43Dans le sixième arrondissement.
05:44Dans le sixième arrondissement de Paris, dans le sixième arrondissement du monde,
05:47j'aime à dire, parce que vraiment le monde entier se concentre à ce moment-là à Paris.
05:51Et peu à peu, Bruxelles, qui avait cette place vraiment première,
05:56a disparu au bénéfice de Paris,
05:59mais en partie importante grâce au parcours des mondes,
06:03mais aussi par ce triumvirat dont je parlais, le Quai Branly, évidemment,
06:06et la place aujourd'hui de Christie's.
06:08Comment est-ce que vous allez fêter ça ?
06:09Alors, est-ce que cette année, pour les 25 ans de parcours des mondes,
06:12il y a quelque chose de particulier ?
06:13Alors, d'abord, on va le fêter en ayant une inquiétude,
06:15parce qu'on veut toujours que ça aille bien.
06:17Donc, on le fêtera surtout dès que les premiers jours seront enclenchés.
06:24La difficulté, c'est de toujours faire aussi bien, vraiment.
06:28Et bon, 50, cette année-ci, 50 marchands
06:32du monde entier.
06:34On attend plus de 10 000 visiteurs, comme chaque année.
06:36On a une vingtaine d'expositions thématiques
06:39préparées par les marchands.
06:40Il y a deux expositions
06:43où le parcours des mondes est particulièrement partenaire.
06:48Une exposition à la galerie Gradiva,
06:51organisée par Bernard de Grune.
06:54Très intéressante exposition,
06:55parce que vous savez que l'art africain
06:57souffre d'un manque de signatures, en quelque sorte.
07:00Les artistes ne sont pas identifiés.
07:02Or, lui, il a réussi, dans un travail qui est un travail universitaire,
07:06déjà, il y a 20 ans, à trouver des ateliers,
07:09des correspondances.
07:11Et ses mains de maître,
07:13très belle exposition,
07:15très beau livre, il y a 20 ans.
07:16Eh bien, il refait l'exposition,
07:18puisqu'il a continué son travail,
07:19chez Gradiva.
07:20Il est intéressant de faire dialoguer cette exposition
07:23avec une artiste contemporaine,
07:25qui s'appelle Barbara Depot.
07:26Vous verrez, très, très intéressant.
07:28Elle explore le cosmos.
07:29Les couleurs sont très, très belles.
07:31Et parallèlement, vous avez une exposition de collectionneurs.
07:34Le collectionneur s'appelle Yann Calmey.
07:35L'exposition, c'est l'art et la main,
07:38ou quelque chose comme ça.
07:40Où l'on voit qu'il a réuni,
07:42c'est de l'Afrique centrale,
07:45un corpus très, très intéressant,
07:46et où la collection devient une œuvre en même temps.
07:49Et il fallait un écrin.
07:50L'exposition est rue Jacques Calot.
07:52Et j'ai demandé à l'architecte René Bouchara
07:54de faire la scénographie.
07:56Vous verrez, c'est superbe.
07:57C'est également lui qui assure
08:00celle de Gradiva et de beaucoup d'autres.
08:02Mais là, je trouve qu'il a fait un travail extraordinaire.
08:07Et puis, chaque année,
08:09on donne carte blanche à un artiste,
08:10comme vous savez.
08:11Cette année, c'est Damien Poulain.
08:14Vous verrez qu'il fait des choses extraordinaires,
08:17très aériennes.
08:18Ce sera dans les rues, cette fois-ci.
08:20Je vous laisse découvrir.
08:21C'est très difficile à décrire.
08:23Mais je me souviens d'une exposition à Bourg-en-Bresse,
08:27où ces mobiles avaient vraiment envahi
08:30toute la ville,
08:31faisant des aplats extraordinaires d'ombre sur les sols.
08:34Vraiment, si ce sera à la hauteur,
08:36j'attends beaucoup de choses.
08:37Ça fait partie des défis, à chaque fois,
08:39se renouveler, chaque année,
08:41comme ça,
08:42pour proposer des choses nouvelles
08:44autour de ces arts
08:44qui ont plusieurs dizaines d'années,
08:47qu'on connaît,
08:48qu'on a déjà vues aussi
08:49dans les expositions, etc.
08:52C'est ça, la difficulté ?
08:53Quand on me demande chaque année
08:54qu'est-ce qu'il y a de nouveau,
08:55et on a toujours envie de dire rien,
08:57il y a une espèce de continuité absolue.
09:00La vraie difficulté,
09:02c'est peut-être de renouveler
09:03la manière de montrer
09:05cet art,
09:06mais je tiens beaucoup à dire
09:09que cela repose en grande...
09:11Nous sommes un écrin,
09:11nous formons l'écrin,
09:13nous donnons l'écrin,
09:13mais ce sont chaque marchand
09:15qui vont permettre
09:17de présenter de manière différente,
09:20de donner un éclairage particulier
09:21sur tel ou tel type d'œuvre.
09:23J'ai déjà eu l'occasion de le dire,
09:24mais les expositions
09:25qui sont présentées par les marchands,
09:27c'est souvent le résultat
09:28de plusieurs années de collectes
09:30qui vont venir présenter ici à Paris,
09:32parce que Paris est vraiment,
09:33pendant une semaine,
09:34le centre du monde des arts premiers.
09:36Merci beaucoup,
09:36Yves-Bernard de Bichamel,
09:37que vous êtes directeur
09:38de Parcours des Mondes.
09:39Donc une foire qui commence cette semaine.
09:41Merci à vous toutes et tous
09:43de nous avoir suivis.
09:44C'était Array Marché.
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