- hace 7 semanas
En entrevista con Exitosa, Mirtha Vásquez, senadora de Ahora Nación, expresó su disconformidad con que el Perú próximamente forme parte del Escudo de las Américas. Explicó que ello “no tiene una claridad” porque considera que no es un acuerdo multilateral y, por el contrario, lo calificó como “una imposición de Estados Unidos”.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Formalmente no tiene una claridad, es decir, no es un acuerdo multilateral,
00:05más bien es una imposición de Estados Unidos, un alineamiento ideológico
00:10de los países que tienen gobiernos de derecha a Estados Unidos y a la política de Trump.
00:19Y una de las iniciativas, tal vez la más importante, es la incorporación del Perú
00:24al denominado Escudo de las Américas, que es un acuerdo de lucha contra el narcotráfico,
00:32contra el crimen organizado, pero que se supone va más allá de eso,
00:37porque cada vez que se habla del Escudo de las Américas se habla de frenar el avance de China
00:41en Latinoamérica. Vamos a ver lo que pasa, el texto que finalmente se suscribirá
00:48y los términos en los que se hace el acuerdo, pero Mirta Vázquez, senadora de Ahora Nación,
00:54que está en nuestros estudios, a quien le damos la bienvenida,
00:57no está muy contenta con esto del Escudo de las Américas y quisiéramos saber por qué.
01:02Sí, muy buenos días, Nicolás. Bueno, no solamente yo, yo creo que un conjunto de actores políticos,
01:08lo que hemos expresado es una preocupación por esto que se llama la adhesión al Escudo de las Américas,
01:16que además formalmente no tiene una claridad, es decir, no es un acuerdo multilateral,
01:22más bien es una imposición de Estados Unidos, un alineamiento ideológico de los países que tienen gobiernos de derecha
01:31a Estados Unidos y a la política de Trump.
01:34Entonces, sí nos preocupa varias cosas porque, primero, esta falta de formalidad,
01:40que no sabemos a qué nos compromete como país.
01:43Segundo, lo que hemos visto que representa este escudo de las Américas ya con lo que se ha avanzado con
01:50otros países
01:51como Argentina, Chile, etcétera, es una simple sujeción a la política de Estados Unidos,
01:59que es una política punitiva, militarizada, una política que prioriza los intereses de Estados Unidos
02:06y que no entren negociaciones con los países de Latinoamérica.
02:12Entonces, sí, en el marco de eso, lo que cuestionamos es la injerencia que puede tener Estados Unidos
02:19o que ya está teniendo en países como Perú, ¿no?
02:22Ahora, Alfredo Ferrero ha llamado la atención sobre, digamos, lo que podrían ser los aspectos positivos del Escudo de las
02:29Américas.
02:29Y hay antecedentes de lo importante que puede haber sido esta colaboración.
02:35Y yo puedo dar fe ahora porque ya el tiempo transcurrió de que las investigaciones que yo hacía cuando era
02:40reportero
02:41y seguía el trabajo de la... no existía la DICOTE todavía, ¿no es cierto?, sino mucho antes.
02:49Es decir, la colaboración con tecnología, por ejemplo, para hacer interceptaciones, para instalar micrófonos, ¿no?
02:58Recuerdo un caso notable donde se instaló una mesa en un lugar que se había detectado.
03:04Era un centro de reunión del agente de sendero y en esa época, pues, era todo más primitivo.
03:08La mesa estaba llena de micrófonos y había una camioneta donde se escuchaba todo lo que ocurría en esa sala.
03:13Esa tecnología fue puesta por los Estados Unidos.
03:16El grupo Constelación, que es el grupo de intervención legal de teléfonos, ¿no es cierto?,
03:24con orden judicial bajo supervisión fiscal y realizado por policías,
03:28estrictamente seleccionados, sometidos a polígrafos permanentemente,
03:32que significó un aporte realmente importante para las investigaciones.
03:38También se hizo con ayuda norteamericana.
03:42Sí, pero no estamos...
03:43Puede ser muy útil la ayuda bien usada, ¿no?
03:46Ya, pero yo lo que creo es que no estamos en ese escenario, ¿no?
03:49Porque Estados Unidos nos está proponiendo entrar al escudo de las Américas
03:53para abordar problemáticas, no de inseguridad ciudadana del país,
03:58no problemas de cooperación, por ejemplo, abordar asuntos de cooperación
04:03en temas de inteligencia para la seguridad del país.
04:06Ellos lo que dicen es, nosotros nos interesa, y por eso es peligroso, ¿no?
04:11Porque dice, nos interesa trabajar tema de seguridad digital,
04:16este, el tema de inteligencia artificial,
04:20pero no nos dicen claramente con qué objetivo,
04:22no nos dicen para qué van a utilizar esa inteligencia artificial,
04:27o qué datos pretenden obtener y para qué motivos.
04:33Lo que dicen es, vamos a luchar contra el crimen organizado,
04:37el narcotráfico, la minería ilegal, etcétera, pero de manera general.
04:41Ojo que en países como Argentina, por ejemplo,
04:46donde ya tienen avanzados varios acuerdos,
04:48¿para qué están utilizando, digamos, la inteligencia artificial
04:52y este pretexto de la lucha contra el crimen internacional?
04:58En lo concreto no se ha visto en nada específico utilizado,
05:04digamos, puesto a servicio de nada específico esto,
05:06pero sí han llegado a tratados y a contratos para que se exploten tierras raras,
05:12¿no? Para que los recursos naturales de Argentina finalmente sirvan
05:16para los propósitos de Estados Unidos, ¿no?
05:19Estudios, estamos hablando, es decir, está llegando Marco Rubio,
05:24es una visita muy importante, es un gesto de la importancia,
05:27valga la redundancia, que los Estados Unidos,
05:30el gobierno de los Estados Unidos le está dando a América Latina nuevamente
05:35y al Perú, han hecho un esfuerzo porque los gobiernos que se instalen en Latinoamérica
05:41sintonicen ideológica y políticamente con la administración de Donald Trump,
05:46pero hay un problema, hay en el medio la presencia china que ha sido creciente
05:53y que se ha convertido en el principal inversionista y socio comercial
05:57prácticamente de todos los países latinoamericanos
06:00y eso crea un espacio de confrontación.
06:02En ese contexto llega Marco Rubio
06:06y para suscribir, entre otras cosas,
06:10la inscripción del Perú en el escudo de las Américas,
06:13que ya se anunció que lo vamos a hacer.
06:15Ahora, ¿esto qué es? ¿Es un tratado?
06:19O sea, si fuera un tratado tendría que ir al Congreso, ¿no es cierto?
06:22¿Qué es lo que estamos suscribiendo?
06:24Eso es lo que justamente estamos cuestionando hoy en el Pleno del Senado,
06:28discutiremos ese tema planteado desde mi partido,
06:31porque, a ver, lo primero que nos está llamando la atención
06:36es que nos estamos adhiriendo a algo que no tiene una formalidad,
06:39no es producto de una negociación multilateral, ¿no?
06:43Porque varias veces el Perú ha suscrito, digamos, estos acuerdos,
06:52digamos, hemos participado de varias iniciativas latinoamericanas,
06:59pero eso tenía una formalidad porque tenía claro para qué es,
07:06cuáles son los objetivos, a qué nos compromete,
07:08que eso es un tema delicado,
07:10cuáles son también nuestros deberes, etcétera,
07:13pero en el Escudo de las Américas no hay nada,
07:16es simplemente una iniciativa de Estados Unidos
07:19y llama a quienes consideran sus aliados.
07:23Número dos, todo tratado o todo acuerdo multilateral
07:28tiene que pasar por el Congreso, y es el Congreso.
07:31¿Esto debería pasar por el Congreso?
07:32Esto debería pasar por el Congreso y deberíamos nosotros aprobarlo,
07:35pero resulta como que no tiene formalidad,
07:38como no tiene formalidad, finalmente nos obvian al Congreso, ¿no?
07:42Pero el problema es que se supone que nos compromete,
07:45o sea, digamos, mirado con inocencia desde el lado positivo,
07:49es evidente que se necesita una cooperación internacional
07:53y una acción conjunta para enfrentar el narcotráfico y el crimen organizado.
07:57Eso está claro.
07:59Lo que yo no entiendo es cómo lo vamos a hacer sin Brasil.
08:02¿Por qué?
08:03Porque una de las más importantes rutas de salida de la droga
08:06que de Brasil pasa a Nigeria, de Nigeria va a Europa y a Estados Unidos,
08:10es un tema, no puedes, o el crimen organizado,
08:14o sea, el comando...
08:16Bermelo.
08:17Bermelo.
08:18Bermelo, el otro grupo que se ha dividido, ¿no es cierto?
08:22El comando de la ciudad, creo que se llama,
08:23son organizaciones poderosísimas que ya están actuando en el Perú
08:27y que están conectadas con las organizaciones criminales acá y en otros países.
08:32O sea...
08:32Y ahí yo creo que ese es el elemento que te permite concluir en que esta no es una iniciativa
08:41para luchar contra el crimen organizado, porque si no tienen que llamar a todos los países...
08:45Más allá de las características ideológicas de su...
08:49Claro, tendrían que llamar y decir, miren, todos los países que estamos, digamos,
08:54en esa ruta del crimen que en nuestros países inciden estas organizaciones,
08:59tendríamos que sentarnos a discutir ese tema.
09:02Pero Estados Unidos no está tomando en cuenta eso
09:05y simplemente está llamando a quienes se alinean ideológicamente con ellos.
09:10Por eso estamos Perú, por eso está Colombia, por eso está Chile,
09:13todos los países que ahora tienen gobiernos derechistas
09:16están dentro del escudo de las Américas.
09:19En tanto, es así, realmente nosotros vemos como un peligro,
09:24más bien esta suerte de adhesión,
09:28porque puede significar el...
09:31De alguna manera, trastocar nuestra soberanía también, ¿no?
09:36Ahora, ¿qué se puede hacer frente a esto?
09:38Y es una decisión tomada, ¿no?
09:39Mira, nosotros estamos llamando al Congreso,
09:42al Ministro de Relaciones Exteriores,
09:45para que nos explique con qué criterios,
09:47o simplemente el señor está obedeciendo
09:50las órdenes que imparte Trump por intermedio de Marco Rubio, ¿no?
09:55Entonces, sí, necesitamos que nos explique,
09:58porque sería muy grave que este gobierno
10:01simplemente lo que esté haciendo es obedeciendo órdenes
10:05y no haciendo lo que le corresponde,
10:07gobernar y sobre todo cuidar a nuestro país,
10:11cuidar su soberanía, ¿no?
10:13El caso de Irán ha sido un asunto también,
10:17yo no sé cómo llamarlo, ¿no?
10:19Porque se decidió, se anunció que Perú rompía relaciones con Irán.
10:24Dicho ese paso, no tenemos embajadas,
10:27¿no es cierto?
10:27Nuestra relación es a través de terceros,
10:30no hay una relación,
10:31hay una comunidad de 150 o 200 peruanos viviendo en Irán,
10:35pero, digamos, está claro,
10:38hay una guerra entre Israel, Estados Unidos e Irán,
10:40y de pronto nosotros somos parte con esta ruptura,
10:44pero eso debió discutirse también, ¿o no?
10:46Por supuesto, además, mira, fíjate,
10:51es muy sintomático
10:54que los países que están rompiendo con Irán
10:57son los aliados de Estados Unidos.
10:59Entonces, uno se pregunta,
11:01¿eso también es una orden que viene desde ahí?
11:06¿Por qué el señor Spah un día se levanta
11:09y se le ocurre romper relaciones con Irán,
11:12con quien nosotros, en realidad,
11:14no tenemos un acercamiento,
11:17ni hay una incidencia directa
11:19de ese país con nosotros?
11:22¿Por qué pone de pretexto, por ejemplo,
11:26este tema de la inseguridad internacional
11:30que representa Irán contra los países o globalmente,
11:36digamos, ¿no?
11:37¿Por qué se pone ese pretexto que es justamente
11:40el argumento de Estados Unidos para atacar Irán?
11:44Entonces, muy preocupante de pensar
11:49qué significa este gobierno,
11:52qué es lo que está haciendo este gobierno realmente
11:54si gobernar el país y gobernarlo además
11:59libre de cualquier tipo de influencias internacionales
12:03o es que nos estamos simplemente sujetando a Estados Unidos?
12:07Pero el gran problema siempre termina siendo el mismo
12:09sobre el cual yo insisto que ya parezco loco.
12:12¿Cuál es nuestro proyecto nacional?
12:14¿Cuál es el país que queremos construir?
12:16¿A dónde queremos ir los próximos 30, 40 años?
12:18Y en esa perspectiva,
12:21cada cosa que aparezca en el camino
12:23nos interesará o no en función de nuestros intereses
12:26y conseguiremos con unos o con otros.
12:29Ahora hay un tremendo conflicto entre China y Estados Unidos
12:32y el Perú es, yo decía,
12:34un campo de batalla de ese enfrentamiento.
12:37¿Cuál es nuestra posición?
12:40Porque la de los chinos y la de los gringos la sabemos,
12:42pero ¿cuál es la nuestra?
12:43Muy legítima tu pregunta
12:44y eso es un tema que tiene que resolverlo el gobierno de turno.
12:48Es decir,
12:49quien entra a gobernar un país
12:51tiene que tener muy claro
12:52cuáles son nuestros objetivos de Estado
12:55y cómo nos vamos a definir
12:57frente a los conflictos supranacionales que hay, digamos,
13:03y donde nuestros intereses están
13:05de alguna manera comprometidos.
13:07Entonces, el Perú tendría que haber desarrollado
13:09y por eso es tan importante poner
13:10en un cargo como Relaciones Exteriores
13:13a alguien que tenga experiencia en política internacional
13:17y que ayude a definir cuál va a ser nuestra posición.
13:20Porque, por ejemplo,
13:20ahora estamos en una situación muy crítica,
13:23muy crítica.
13:23¿Por qué?
13:25Nosotros tenemos como principal socio comercial
13:29y no de ahora.
13:31Históricamente,
13:32nuestro principal socio comercial,
13:33¿quién ha sido?
13:34China.
13:35Ahora Estados Unidos está queriendo
13:39no solamente criticar
13:42ese relacionamiento chino con América Latina
13:45porque lo ha tenido no solamente con nosotros
13:47sino con varios países
13:49de América del Sur, ¿no?
13:52Entonces, China lo que quiere hacer,
13:54perdón,
13:54Estados Unidos lo que quiere hacer
13:56es tener una interferencia sobre eso
13:58porque sabe que eso está amenazando sus intereses.
14:00Hay un conflicto, digamos,
14:04entre dos potencias
14:05y nosotros como país,
14:07¿cómo vamos a colocarnos en medio de este conflicto?
14:11Porque, claro,
14:11se están disputando nuestro país,
14:14nuestro país,
14:15los intereses comerciales que hay en nuestro país
14:18y sobre los cuales ambos tendrían
14:21en este momento
14:25tienen directo interés de participar.
14:29Entonces,
14:29¿cómo el país en realidad se pone,
14:32cómo define su posición en medio de esto?
14:35Y ahora viene Marco Rubio.
14:37Marco Rubio está viniendo de Colombia
14:39donde ya prácticamente ha declarado
14:41en contra de todo lo que significan las inversiones chinas.
14:45Acá supongo que vendrá a ser lo mismo
14:47y cómo nos colocamos nosotros
14:49y cómo dejamos nosotros
14:51nuestros compromisos comerciales
14:52que ya tenemos con los chinos.
14:53Una pregunta final,
14:55Mirta,
14:55súper puntual.
14:57Tú estás planteando,
14:58entiendo tu bancada,
14:59lo estás haciendo,
15:00¿no es cierto?,
15:00una denuncia constitucional
15:01para inhabilitar y destituir
15:04a José Gutiérrez,
15:06defensor del pueblo.
15:07O sea,
15:08en un minuto,
15:09¿por qué?
15:10Miren,
15:10la Defensoría del Pueblo
15:12ha sido la institución más representativa
15:14de la ciudadanía
15:15en las últimas décadas.
15:18Históricamente hemos tenido defensores
15:20que claramente,
15:21independientemente del gobierno
15:23que nos haya tocado,
15:24han cumplido con su función
15:25de defender
15:26los derechos fundamentales
15:28de la población.
15:29Llega José Gutiérrez
15:31y eso se rompe.
15:32José Gutiérrez ha sido
15:35probablemente el defensor
15:36que más ha incumplido
15:38con los deberes
15:39que el cargo le imponía,
15:41¿no?
15:41Tanto así que se ha alejado
15:43incluso de las propias
15:45posiciones de la
15:46defensoría
15:47que ya históricamente
15:48habían marcado,
15:49por ejemplo,
15:50en contra de leyes
15:51de amnistía,
15:52en contra de leyes
15:53que lo que hacían
15:54era cuestionar,
15:56por ejemplo,
15:57los temas
15:57de
16:00delitos
16:01de lesa humanidad,
16:02digamos.
16:02José Gutiérrez
16:03más bien se va
16:04en contra
16:05de esa
16:05política
16:06que tenía
16:07la defensoría
16:08y estos años
16:09lo que ha hecho
16:10más bien
16:11es actuar
16:12para defender
16:13a quienes han violado
16:14derechos humanos,
16:15que es un tema
16:16gravísimo.
16:16Eso es uno de los cargos
16:17por los cuales
16:18nosotros estamos
16:19denunciándolo.
16:20Otro de los cargos
16:21es por todas estas
16:22actuaciones
16:23por lo menos
16:24cuestionables
16:24que ha tenido
16:25y que representan
16:27conflictos de intereses.
16:29Él promovió una ley
16:30sobre extinción
16:31de dominio
16:31que finalmente
16:32o prescripción
16:33adquisitiva
16:34que finalmente
16:35iba a
16:37beneficiar
16:37a su hermana.
16:38por ejemplo,
16:39¿no?
16:39Y luego
16:40ha tenido
16:40actuaciones
16:42en contra
16:42incumpliendo
16:43deberes,
16:44por ejemplo,
16:45frente a las
16:46masacres
16:47que hubo
16:47en el gobierno
16:48de Dina Boluarte
16:49no ha hecho
16:50absolutamente
16:50nada relevante
16:52a pesar de que
16:53varios informes
16:54se lo pedían.
16:56Ha obviado
16:57también
16:57proteger derechos
16:59de comunidades
17:00indígenas
17:01y ha ido
17:01incluso en contra
17:02de los intereses
17:03de las mismas.
17:04Y ahora último
17:04pues ya ha rebasado
17:05yo creo que
17:06toda tolerancia
17:07cuando lo hemos
17:08visto con estas
17:09declaraciones
17:11antidemocráticas
17:11¿no?
17:12¿Acá?
17:12Sí,
17:13claro,
17:14justamente acá
17:14que vino a decir
17:15alegamente
17:16que si
17:17Keiko Fulver
17:17cerraba el congreso
17:18iba a subir 20 puntos
17:20pero bueno,
17:21no es que lo esté
17:21proponiendo
17:22dijo el
17:22No,
17:23no lo está proponiendo
17:24pero él no es
17:25cualquier opinólogo
17:26es el representante
17:27de la institución
17:28que por el contrario
17:30debe defender
17:32pulcramente
17:33la institucionalidad
17:34democrática
17:35y la constitución
17:36entonces
17:37creo que todo
17:38eso abona
17:39para una denuncia
17:40constitucional
17:41incluso sus
17:42últimos escándalos
17:43de contratación
17:45que no son tan
17:45recientes
17:46porque nos acaban
17:47de comentar
17:48los sindicatos
17:49que eso viene
17:50desde que él
17:50empezó
17:51hay una suerte
17:52de denuncias
17:53por contrataciones
17:55totalmente irregulares
17:57que también seguramente
17:58las incorporaremos
18:00pero todo eso
18:01no solamente da
18:02para su inhabilitación
18:03sino para una
18:04destitución inmediata
18:05y que la Defensoría
18:07vuelva a recuperar
18:08esa legitimidad
18:11que ha tenido
18:12esa presencia
18:14tan importante
18:15de garantía
18:16para los derechos
18:17de la ciudadanía
18:18Mirta, muchas gracias
18:19por estar con nosotros
18:20Mirta Vázquez
18:21senadora de Ahora Nación
18:22ha estado con nosotros