00:00Bon, vous le savez, l'actualité c'est Patrick Brurel qui renonce à sa tournée
00:05et on est avec Mathilda qui représente le collectif Némésis.
00:10Merci Mathilda d'être avec nous.
00:13Merci à vous et bonjour.
00:14Et vous êtes, vous allez nous dire votre sentiment,
00:18mais je pense que vous êtes porte-parole de ce collectif
00:22et que vous trouvez que la décision de Patrick Brurel a été la bonne,
00:26sans doute, d'annuler ses concerts.
00:28Oui, tout à fait. Je pense que Patrick Brurel a tout intérêt d'annuler cette tournée,
00:32tout simplement parce qu'il y a 32 femmes, 33 je crois depuis ce matin,
00:37puisqu'il y a eu une nouvelle plainte, qui l'accusent d'agression sexuelle.
00:41Donc 33 plaignantes, je pense que la décision la plus sage dans ce cas-là pour un artiste
00:46ou pour quelqu'un de médiatisé de manière générale,
00:48c'est de se retirer de la scène médiatique, tout simplement.
00:52Donc je pense que c'est très sage.
00:53On pourra évidemment parler de la présomption d'innocence et notamment avec les auditeurs,
00:57parce que c'est ça qui est intéressant dans notre émission,
00:59c'est que vous soyez vous-même confronté à ce que disent non pas les journalistes,
01:03mais ce que peuvent dire les auditeurs qui nous appellent.
01:07Hier, Patrick Bruel, en fin d'après-midi, a écrit sur son compte Instagram,
01:11« Si j'ai voulu jusqu'ici maintenir la tournée, ce n'était ni indéfini, une provocation. »
01:16Je constate aujourd'hui que cette tournée est devenue autre chose,
01:19elle est devenue l'incarnation d'un débat qui la dépasse.
01:23Il a également écrit sur son compte Instagram qu'il souhaitait défendre ses équipes,
01:30qui auraient pu être prises à partie durant toute cette série de concerts.
01:33On peut écouter Mimi Matisse ce matin, elle était sur Radio Luxembourg,
01:37et c'est une des rares voix, assez courageuse d'ailleurs,
01:40parce que vous savez, dans ces cas-là, vous êtes tout seul,
01:42les amis des Restos du Coeur, les journalistes qui aimaient bien peut-être Patrick Bruel,
01:48les maires ou les élus qui attendaient à la fin d'un concert,
01:52devant sa porte de la loge, pour quémander, pourquoi pas quelques minutes,
01:57tous ces gens-là aujourd'hui sont aux abonnés absents, c'est la règle généralement.
02:03Mais Mimi Matisse a pris la défense de Patrick Bruel, on l'écoute.
02:07Je suis très triste qu'il se sente obligé d'annuler,
02:11parce que la justice, pour l'instant, n'a pas tranché, c'est à la justice de trancher.
02:16Après, Patrick, c'est un séducteur, il a été séducteur,
02:19il a été plus harcelé qu'harceleur, à mon avis,
02:22mais ça, c'est la justice qui en décidera.
02:26Mais je pense que c'est au public de choisir de quel droit,
02:30tant que la justice n'a pas tranché, tant qu'on ne dit pas que c'est un criminel notoire,
02:35et qu'il ne faut surtout pas qu'on le voit sur scène.
02:38Moi, il fait travailler plein de gens.
02:40La première tournée qui a été annulée, elle a mis au chômage un tas de techniciens,
02:45et ça fait à peu près 200 personnes, je pense, autour de lui, pour une tournée comme ça.
02:49Moi, je pense que c'est au public de décider.
02:51La justice n'a pas tranché, et on est capable de laisser sortir des mecs
02:56qui ont violé une mamie de 83 ans, les laissant en liberté,
03:00et on est capable de vouloir interdire à un chanteur.
03:04Donc, pour l'instant, la culpabilité, qui est sûrement moindre, n'a pas été prouvée.
03:11Je trouve dommage de priver le public de Patrick,
03:14et c'est encore une fois au public de choisir.
03:18Mathilda, qui est porte-parole du collectif Némésis,
03:21ce sont des voix, Mimi Mathieu est une voix connue,
03:24mais d'autres personnes pensent comme elle, ce sont parfois des anonymes.
03:27Qu'est-ce que vous répondez ?
03:28Oui, bien sûr. Alors, moi, je comprends qu'on puisse défendre l'artiste,
03:31et là-dessus, il n'y a aucun problème.
03:33Mais je pense qu'il ne faut pas uniquement voir la personne qu'on idolâtre derrière un artiste.
03:37Malheureusement, ces gens-là sont comme tout le monde,
03:39ils sont des humains, ils ont des failles.
03:41Aujourd'hui, il y a 33 plaignantes contre Patrick Bruel.
03:44Alors, d'entendre, il a plus été harcelé qu'harceleur.
03:48J'ai un petit peu de mal à l'entendre.
03:49Quand il y a 33 femmes qui déposent plainte contre lui,
03:52je ne doute pas du fait que Patrick Bruel ait rencontré un certain succès,
03:56et même un succès certain avec énormément de femmes durant sa carrière.
03:59C'est un bel homme.
04:00En revanche, ce genre de propos est un petit peu difficile,
04:04difficilement audible après les plaintes qui ont été déposées.
04:07Et je rebondis quand même sur ce qu'elle dit.
04:09On laisse des gens en liberté,
04:10et on veut interdire les concerts de Patrick Bruel.
04:13C'est Patrick Bruel lui-même qui s'est retiré de ces concerts.
04:17Parce que personne n'a demandé à ce qu'il y a.
04:20Bien sûr qu'il y a une pression.
04:22Il se retire parce qu'il y a une pression politique,
04:26pression également d'associations féministes.
04:29Oui, mais la justice ne lui a rien demandé d'annuler, en l'occurrence.
04:32C'est lui, c'est son choix.
04:33Alors, j'entends, c'est son choix,
04:35mais c'est la conséquence d'une certaine atmosphère.
04:39Cette atmosphère dont vous êtes responsable, disons-le,
04:42puisque vous-même et d'autres associations féministes
04:45ont demandé ce retrait.
04:46Donc, c'est une manière de faire pression.
04:49Il y aurait peut-être eu des manifestations pendant les concerts ?
04:52Je ne sais pas si vous avez prévu.
04:53Oui, je crois qu'il y a des collectifs.
04:54Alors, nous, en l'occurrence, pas le nôtre.
04:55Le collectif féministe n'est pas intervenu.
04:57Mais je sais qu'il y a le collectif Nous Toutes
04:59qui avait fait une manifestation
05:00durant une représentation de théâtre de Patrick Bruel,
05:03il y a quelques semaines, il y a quelques mois peut-être.
05:06Mais ce que je veux dire,
05:07c'est que ce n'est pas uniquement la conséquence
05:09de l'appui médiatique que les associations peuvent avoir.
05:13c'est la conséquence de 33 plaintes contre Patrick Bruel.
05:16C'est ça, le cœur du sujet.
05:1733 plaintes et dans un état de droit.
05:21Alors, je prends évidemment des précautions oratoires
05:23parce qu'à chaque fois qu'on parle de l'état de droit,
05:26de la présomption d'innocence,
05:27c'est interprété comme une défense de Patrick Bruel.
05:30Ce n'est pas le cas.
05:32Ce ne sont pas mes propos.
05:34Ce que je peux apporter dans la contradiction,
05:37c'est une position de principe.
05:39Bien sûr.
05:39C'est-à-dire qu'il y a une présomption d'innocence
05:42qui existe en France.
05:43Et comme vous l'avez dit très justement,
05:44la justice ne lui a pas demandé de ne pas faire son métier.
05:48Et qu'aujourd'hui,
05:49une accusation vaut une condamnation dans l'espace médiatique.
05:54Non, je ne pense pas.
05:56Je ne pense pas que ce soit une condamnation médiatique.
05:58Je pense que simplement se retirer quand on a 33 plaintes,
06:01c'est la chose juste à faire.
06:02En revanche, la justice tranchera.
06:04Moi, je ne dis pas que Patrick Bruel est coupable de quoi que ce soit.
06:07Il est présumé innocent en tant que la justice n'a pas fait son travail.
06:11Simplement, je pense que quand on a, si vous voulez,
06:14un tel poids médiatique,
06:16qui est celui de Patrick Bruel,
06:17qui est une personnalité connue de tous les Français, je crois, aujourd'hui,
06:21on ne peut pas faire comme s'il ne s'était rien passé.
06:23Je trouve que de maintenir des concerts,
06:25de maintenir une vie médiatique,
06:28une vie de théâtre, de concerts, de musique, etc.,
06:31c'est un peu dire aux victimes,
06:33attendez en fait votre parole,
06:35on va attendre que la justice décide si je suis coupable ou pas,
06:38mais en attendant, je n'écoute pas votre parole.
06:39Et ça, je trouve ça un petit peu difficile à entendre.
06:42Mathilda, du collectif Némésis,
06:44et je précise que les membres de Némésis
06:47sont de jeunes femmes
06:48entre 18 et 30 ans,
06:51c'est bien ça ?
06:51Uniquement, évidemment, de jeunes femmes ?
06:53Non, non, non, non.
06:54Il peut y avoir des hommes dans ce collectif ?
06:56Alors, uniquement des femmes,
06:57mais pas que des jeunes femmes,
06:58puisque notre doyenne a plus de 70 ans,
07:00donc on a des femmes de tout âge.
07:02Bon, et puis, c'est vrai,
07:03vous l'avez dit à plusieurs reprises,
07:05et je vous rejoins,
07:07une plainte n'est pas la même chose que 10 plaintes,
07:10ce n'est pas la même chose que 33 plaintes.
07:13Il y a un soupçon légitime
07:18lorsque 33 plaintes sont déposées,
07:20et ce n'est pas la même chose
07:22que si une plainte était déposée.
07:25Et une fois que j'ai dit cela,
07:27il n'empêche que la présomption d'innocence
07:30s'applique pour les 33 plaintes
07:33qui ont été déposées.
07:34C'est pourquoi ce sont des sujets
07:38qui demandent un peu de nuances
07:40et peut-être aussi de principes à rappeler.
