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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Quête d'Esprit sur CNews et Europe 1, très heureux de vous retrouver.
00:06A moins d'un mois du premier voyage de Léon XIV en France, c'est un véritable engouement auquel on
00:12assiste.
00:1280 000 jeunes au Stade de France, 30 000 sur liste d'attente, sans doute un demi-million de personnes
00:18au moins sur les Champs-Elysées.
00:19A Lourdes, les inscriptions sont closes et à Metz, le pape suscite également l'enthousiasme des foules.
00:26Sera-ce l'occasion d'un nouveau départ pour la foi en France ?
00:29Certes, les difficultés structurelles de l'Église en France n'ont pas disparu,
00:33mais cet engouement rappelle une évidence, parfois trop vite enterrée, la France demeure profondément marquée par la foi catholique,
00:40au point d'être appelée la fille aînée de l'Église, certes un peu rebelle ou infidèle, comme l'avait
00:45dit le pape François, c'est la fameuse laïcité à la française.
00:4818 ans après la dernière visite officielle d'un pape en France, Léon XIV va-t-il renouer les fils
00:53de cette relation essentielle à travers les siècles ?
00:57La France fille aînée ou fille rebelle de l'Église ? Un peu des deux peut-être.
01:00On en parle avec nos invités dans un instant dans cette émission, qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France
01:06catholique.
01:18Bonjour Tancred, Guy Hôtel, les informations avec vous.
01:21Et on commence par l'actualité diplomatique avec un diplomate du Saint-Siège en Russie.
01:26Bonjour Emery, bonjour à tous. Il s'agit de Mgr Paul-Richard Gallagher.
01:30C'est une première pour un haut responsable du Saint-Siège depuis le déclenchement de l'offensive russe contre l
01:36'Ukraine en février 2022.
01:38Les explications de Tanguy Barbancey.
01:42Mgr Gallagher, face à face avec Sergei Lavrov, le ministre russe des Affaires étrangères.
01:47En visite à Moscou, le chef de la diplomatie du Vatican a fait preuve de fermeté sur le sujet du
01:52conflit russo-ukrainien.
01:55Soyons clairs, cette guerre doit cesser.
01:57C'est pourquoi lors de notre échange, j'ai réitéré l'appel de sa sainteté, le pape Lyon XIV, à
02:01mettre fin aux hostilités
02:02et à entamer d'authentiques négociations avec le soutien de la communauté internationale.
02:06La position du Saint-Siège demeure sans équivoque.
02:09Ce conflit ne peut être résolu par la force.
02:12Il est indispensable de créer les conditions d'un processus politique et diplomatique sérieux.
02:16Les autorités russes ont de leur côté remercié le Vatican, jugeant leur position équilibrée.
02:21Les problèmes humanitaires ont également été discutés, ce que souligne François Mabilly,
02:25chercheur au CNRS et spécialiste de la diplomatie du Saint-Siège.
02:29On voit bien que les deux volets, politique et humanitaire, sont liés.
02:32Et cette entrée par la médiation humanitaire permet en fait une médiation,
02:36ou en tout cas l'ouverture d'un canal de discussion plus large sur des questions de sécurité et de
02:42paix.
02:43Cette visite est également une marque de soutien pour l'église catholique russe.
02:46Il ne faut pas oublier que cette communauté catholique a été reconstituée après la fin de la guerre froide par
02:53Jean-Paul II.
02:53Mais la communauté catholique reste extrêmement minoritaire dans un pays où la majorité des croyants est constituée d'orthodoxes.
03:01En Russie, la communauté catholique compte moins de 500 000 fidèles, soit moins de 1% de la population totale
03:06du pays.
03:08Au Nigeria, la situation des chrétiens est toujours aussi dramatique.
03:12Fin juillet, un prêtre a été assassiné. Au moins 30 chrétiens ont été tués dans l'attaque d'un village.
03:17Selon l'ONG Porte Ouverte, l'année dernière, 70% des chrétiens tués en raison de leur religion l'ont
03:23été au Nigeria.
03:25Et puis ces images impressionnantes de l'église de Poma dans l'Aude, un village situé à quelques kilomètres au
03:31sud de Carcassonne.
03:33En l'espace de quelques minutes, ce lundi, il a été dévasté par une tornade.
03:36La toiture de cette église du XIVe siècle, placée sous le patronage de Saint-Julien et Sainte-Basilis, a été
03:43éventrée.
03:44L'intérieur du bâtiment et le cimetière attenant ont été fortement endommagés.
03:49A l'occasion de la venue du pape en France, le Centre européen pour le droit à la justice sort
03:54un nouveau rapport.
03:56La situation juridique, politique et sociale des chrétiens en France est analysée.
04:01Grégoire Pupinck, le directeur de ce Sine-Sandre chrétien, souligne les tensions qui existent dans notre pays.
04:07Écoutez.
04:08Ce que nous voulons montrer dans ce rapport, c'est la situation de souffrance de l'église qui est en
04:13liberté surveillée,
04:15qui agit avec beaucoup de contraintes de la part de l'État, souvent une méfiance,
04:19et aussi beaucoup d'incompréhension dans la société.
04:23Et donc le pape vient maintenant en France, alors que nous sommes, on peut le dire, le pays entier est
04:28en crise.
04:29Le pape ne vient pas seulement voir les catholiques, voir l'église, il vient à la rencontre de la France.
04:35De la France qui a cette identité chrétienne historique, mais une identité que nous avons largement rejetée, qui a été
04:44combattue, oubliée.
04:45Le pape est rendu la semaine dernière à Saint-Marin, puis à Rimini, sur la côte adriatique italienne.
04:51À chaque déplacement du Saint-Père, des vêtements liturgiques inédits sont conçus.
04:55Pour ce voyage, ce sont les ateliers de la housse qui s'en sont occupés.
04:59Le récit d'Alexis Prince.
05:02À grands coups de crayons, Filippo Sorcinelli dessine un habit liturgique.
05:07Son atelier est situé à quelques kilomètres de Rimini, où le pape s'est rendu la semaine dernière.
05:13Les vêtements portés par le Saint-Père sont deux de ses créations.
05:19Les vêtements du pape Léon XIV pour la messe lors de la visite apostolique à Rimini ont le caractère de
05:25la liturgie.
05:26D'abord la couleur verte, profonde, solennelle, qui évoque précisément la période de l'année liturgique consacrée à l'espérance.
05:38Avant Léon XIV, avant même le pape François, c'est pour Benoît XVI qu'il a créé en 2007 ses
05:44premiers ornements papaux.
05:47Ceci est une chasuble avec sa mitre.
05:49Mais c'est la chasuble qui a été portée par le pape Benoît XVI pour la fête des Saint-Pierre
05:54et Paul dans la basilique Saint-Pierre, quasiment au début de son pontificat.
06:02Un art qu'il met au service du sacré.
06:07Habiller un pape, c'est avant tout comme habiller un prêtre.
06:10Le respect est le même, les paramètres sont identiques.
06:13Il faut avoir à cœur le respect pour le rôle occupé par le prêtre et par le pape.
06:19Je ne pourrais jamais faire ce travail si je n'étais pas croyant, si je ne vivais pas une expérience
06:24de foi.
06:26Dans les ateliers Laos, plusieurs couturières s'affairent à ses côtés.
06:31Chaque année, ils fabriquent des centaines d'habits liturgiques.
06:36C'est la fin de votre JT, la suite d'Enquête d'Esprit avec vous Emric.
06:39Merci beaucoup Tancred Guy Hôtel.
06:41On parle d'Enquête d'Esprit, des relations entre les papes et la France à l'occasion de la venue
06:47prochaine de Léon XIV.
06:49Ce sera la fin septembre, une relation ou un paradoxe français sans doute qui existe.
06:54On en parle avec le père Jean-François Thomas.
06:56Bonjour mon père, bienvenue.
06:57Vous êtes jésuite et vous avez été missionnaire aux Philippines où vous vous êtes consacré pendant 15 ans aux enfants
07:03des rues.
07:03Vous avez aussi publié de nombreux ouvrages et notamment celui-ci en 2025,
07:07La France en son âme chez Via Romana, une réflexion sur l'identité chrétienne de la France.
07:13Jean-Baptiste Noé est également avec nous.
07:15Bonjour.
07:16Merci d'être avec nous.
07:17Vous êtes spécialiste de géopolitique et de la diplomatie du Vatican.
07:20Vous analysez régulièrement le rôle international du Saint-Siège.
07:24Vous enseignez à lire comme et vous dirigez aussi la rédaction de la revue de géopolitique Conflit.
07:29Et vous avez écrit un livre sur un pape qui est un peu la référence de Léon XIV,
07:33Léon XIII, le pape de la modernité, publié chez Salvatore.
07:37Véronique Jacquier est avec nous.
07:38Bonjour Véronique.
07:39Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
07:40Très heureux de vous retrouver.
07:41Et vous nous parlerez des pistes d'ores et déjà lancées par Léon XIV à l'adresse de la France
07:46pour justement œuvrer à sa réévangélisation.
07:49C'est de cela que nous allons parler.
07:51Et puis Frédéric Hermel est avec nous.
07:52Bonjour.
07:53Bonjour Aymeric.
07:53Vous êtes journaliste, auteur de C'est ça la foi, publié chez Fayard,
07:57dans lequel vous défendez la foi populaire de votre enfance, la foi aussi de votre pays.
08:02Et vous avez observé ce qui s'est passé en Espagne.
08:05Vous l'avez observé de près notamment lors de la visite de Léon XIV en juin dernier.
08:08C'est plein d'enseignements et c'est très positif aussi.
08:11Vous nous direz pourquoi.
08:13Alors, comment se prépare cette visite de Léon XIV en France d'ici quelques quatre petites semaines ?
08:20Eh bien, les préparatifs, évidemment, on l'imagine, battent son plein et se précisent avec un objectif très clair.
08:28Regardez et écoutez ce sujet signé Tancret de Guillotel.
08:33C'est à Notre-Dame que le pape vivra son premier temps de prière lors de sa venue en France.
08:39Il célébrera les vêpres devant 8000 prêtres, diacres et personnes consacrées,
08:43avant de se rendre pour la veillée des jeunes au Stade de France.
08:47Depuis le mois de juin, le père Philippe Neus travaille sur l'événement, consacré aux saints qui ont marqué la
08:53France.
08:53Sur la veillée, c'est la question de l'appel à la sainteté, c'est-à-dire c'est l
08:59'exigence des jeunes aujourd'hui
09:00qui ont un vrai désir de suivre le Christ d'une manière forte, presque radicale.
09:08Donc l'idée de la veillée, pour le faire en très bref, c'est d'essayer de donner quelques outils,
09:13profiter du passage du Saint-Père pour qu'il nous fortifie dans cette dynamique et lui demander des clés.
09:22Après Paris, où 12 000 bénévoles seront mobilisés, le pape se rendra à Lourdes.
09:27Il rencontrera des malades au sanctuaire, un lieu où la devise du voyage papal,
09:32pour que le monde et la vie, prendra toute son importance.
09:35Le message de la foi, et qui est vécu ici, du matin au soir de le sanctuaire de Lourdes,
09:41avec les malades et les hospitaliers qui les accompagnent, avec tout le personnel médical et paramédical qui est présent,
09:47c'est véritablement de montrer que là est le sens d'une vie pleine et d'une vie qui épanouit
09:56jusqu'au dernier souffle.
10:00Le pape se rendra enfin à Metz, où se conclura la cathédrale Saint-Étienne, la dimension spirituelle de son voyage.
10:08Alors Père Jean-François Thomas, une première réaction, et en tout cas pour essayer de bien contextualiser cette visite d
10:14'un pape,
10:15à quoi sert la visite d'un pape dans un pays ?
10:17Est-ce que c'est un voyage qui est politique, puisqu'il va rencontrer à Léon XIV, le président de
10:22la République, Emmanuel Macron,
10:23il y aura la dimension européenne à Metz,
10:26mais est-ce que c'est aussi et peut-être surtout un événement spirituel ?
10:29On entendait dans ce reportage notamment cette veillée sur les jeunes avec cette exigence de sainteté qui sera développée.
10:36Alors comme vous le savez, je ne suis pas dans le secret des dieux,
10:38donc je ne vais rien dire de particulièrement original,
10:42mais c'est un voyage qui est apostolique, ce n'est pas n'importe quel déplacement pontifical.
10:48Apostolique, donc c'est l'apôtre, c'est apostolos en grec, et ça veut dire l'envoyé.
10:53Donc c'est l'envoyé du Christ qui vient pour normalement confirmer la foi des fidèles de tel ou tel
11:01pays.
11:02On ne parle pas de voyage apostolique par exemple lorsque le pape fait un déplacement en Italie.
11:06Non, c'est uniquement dans les autres pays étrangers.
11:09Et puis il y a des déplacements qui ne sont pas forcément apostoliques.
11:13Donc il y a différentes dimensions dans ce voyage apostolique.
11:17Il y a la dimension politique, comme vous l'avez dit, puisqu'il va rencontrer tous les responsables de l
11:23'État,
11:24et il y a aussi une dimension qui est diplomatique,
11:28puisque le Saint-Siège a des représentants dans tous les pays.
11:32Il y a une dimension bien évidemment spirituelle.
11:36Et cette dimension spirituelle, bon, le Saint-Père nous dira quel est le contenu une fois qu'il sera sur
11:43place.
11:43Mais ce sera vraiment pour redonner à la France un élan, mais qui n'est pas simplement un élan pour
11:52la foi,
11:52mais également un élan pour tous ceux qui composent le pays.
11:58Croyants et non croyants confondus.
12:00Alors ce qui est intéressant, Frédéric Hermel, c'est le choix des lieux de célébration qui a été fait.
12:05À Paris notamment, la place de la Concorde, très symbolique.
12:08On en reparlera, les Champs-Elysées, des lieux très populaires comme le Stade de France.
12:12Ça parle bien sûr aux journalistes sportifs que vous êtes.
12:14On parlera aussi de Lourdes et de Metz dans nos prochaines émissions.
12:17Mais déjà, est-ce que ça signale justement une volonté de s'adresser à tous
12:21et de réveiller peut-être aussi la foi des catholiques qu'on appelle culturels,
12:25c'est-à-dire qui sont favorables, bienveillants, sans pour autant être des pratiquants.
12:29Et de sortir aussi peut-être de cet enfouissement bien français
12:33où on a tendance justement à raser les murs quand on est croyant.
12:38Je vais utiliser un ambicisme, le coming out des catholiques de France.
12:41C'est important de le dire.
12:42C'est ça l'enjeu pour vous ?
12:43Pour moi, il est totalement là.
12:44Il est totalement là et les chiffres, on va l'évoquer,
12:46mais les chiffres extraordinaires qui nous parviennent aujourd'hui
12:50sur le nombre d'inscriptions montrent que les gens ont envie
12:52de montrer qu'ils sont catholiques dans ce pays.
12:55Vous le ressentez très fortement ?
12:56Oui, très très fort, très très fort.
12:59Et ce qui s'est passé en Espagne, c'est ça,
13:01parce que l'Espagne est un pays profondément catholique
13:02mais qui souffre du même problème aussi de désintéressement.
13:05Il n'y a pas forcément d'anti-clericalisme en Espagne.
13:11Il y en a un petit peu, mais pas énormément.
13:12On va en parler pour ce qui concerne la France, bien sûr.
13:14Mais il y a des vieux pays catholiques qui ont parfois besoin d'événements
13:17comme ça pour se dire, je suis catho et je suis content de l'être
13:21et de le montrer.
13:22Et le Stade de France, vous savez, il a été construit pour la Coupe du Monde
13:25qu'on a gagnée pour la première fois en 1998.
13:27Donc, ce n'est pas anodin quand même.
13:28Il y a eu une espèce, vous vous rappelez ?
13:30C'est un lieu fédérateur ?
13:31Complètement.
13:32Le Black Bomber, tout le monde et millions de personnes dans les rues
13:34qui fêtaient la victoire, l'arc de triomphe.
13:39Tout ça, le Stade de France a une signification.
13:42Ça a peut-être été une illusion parce que ça n'a pas duré longtemps.
13:44Mais pendant quelques jours, on s'est senti un seul et même peuple.
13:47Je pense que le choix du Stade de France est très bon à ce niveau-là
13:50parce qu'il y a une composante de souvenirs agréable
13:54qui peut être utilisée par les catholiques de France pour dire
13:57on est là, mais on est français, qu'on soit catholique ou pas.
14:00On est issu de cette culture et il est bon de le rappeler
14:03dans un événement qui est avant tout festif.
14:06Et ça, c'est le grand enjeu de cette visite, à mon avis.
14:10Faire un seul peuple, effectivement, là aussi, un enjeu, vous l'avez dit, très fort,
14:14mais qu'on regardera aussi à la lumière de l'histoire qui est très intéressante,
14:18notamment cette fameuse place de la Concorde
14:19sur laquelle le pape célébrera la messe le samedi.
14:23Alors Jean-Baptiste Noé, justement, Léon XIV,
14:25il faut dire que c'est aussi un pape très francophile
14:29qui a manifesté vraiment sa volonté de venir en France.
14:33Ce n'était pas gagné, si on peut dire, dans son agenda.
14:35Et notamment, je voudrais citer le cardinal Aveline
14:38qui sera notre invité prochainement dans Enquête d'Esprit
14:41et qui a été un peu le point de départ de ce voyage.
14:46Et voilà ce qu'il dit de Léon XIV.
14:47Grande est son estime pour notre pays, pour son rôle dans le monde,
14:51pour sa riche histoire spirituelle et sa vigueur missionnaire.
14:54Voilà, ça veut dire qu'il y a un attachement particulier,
14:55vous qui êtes un observateur du Vatican et de la papauté,
14:59s'agissant de Léon XIV pour la France ?
15:01Oui, complètement.
15:01On le voit puisque c'est un des premiers voyages
15:03qu'il fait de son pontificat,
15:06dans la première année,
15:08ou la suite de la première année de son pontificat.
15:10Donc, le choix est important.
15:12D'ailleurs, il se rendra en Amérique latine après le Pérou,
15:14où il a passé autant d'années.
15:15Tant d'années, il ira le mois d'après.
15:18Donc, on voit bien que dans l'ordre des choix qui ont été faits,
15:20la France est parmi les premiers pays choisis.
15:22C'est important.
15:23Et ça montre aussi qu'il y a le niveau, on va dire,
15:26de la foi populaire, la foi des habitants, des Français.
15:29Et puis, il y a aussi l'importance des théologiens, des universités.
15:33C'est-à-dire, ce que la France continue d'apporter à l'Église universelle,
15:36à Rome, par les séminaires, par les professeurs qui sont là-bas,
15:40mais même en France, par les médias, etc.
15:42Donc, il y a aussi cette irrigation de la vie de l'Église catholique au niveau mondial.
15:49Il y a un enjeu au niveau de la pensée, effectivement.
15:51Tout à fait, la pensée, les médias, la culture.
15:54Alors, cependant, on est quand même en France.
15:56Et donc, il y a déjà quelques oppositions, certes minoritaires,
16:00mais enfin révélatrices à cette venue, ou en tout cas à certains événements.
16:04Je pense notamment à Alexis Corbière, qui est député de la gauche écologiste et sociale,
16:09sur X, qui, à propos d'un message du protocole de l'Assemblée nationale
16:13informant les députés qui voudraient participer à la messe,
16:16eh bien, voilà ce qu'il dit, Alexis Corbière,
16:19« Léon XIV est bienvenu, mais cette méconnaissance de la laïcité magasce ».
16:23Et puis, il y a aussi un article dans Marianne,
16:26qui, là aussi, regrette que la place de la Concorde soit, en quelque sorte,
16:30préemptée par le pape, par une messe.
16:34Frédéric Armel, peut-être une première réaction à cela ?
16:37En fait, le pire, c'est qu'Alexis Corbière n'est pas le pire d'Elefi.
16:41C'est un type plutôt intelligent, normalement,
16:42mais on sent vraiment qu'il a eu envie d'être le premier à dégainer, en fait.
16:47C'est un peu éruptif, aussi.
16:48Oui, voilà, c'est vraiment de la basse politique, en fait.
16:51Et surtout, il montre son inculture, quand il dit, justement,
16:55cette méconnaissance de la laïcité.
16:56Non, justement, nous sommes aujourd'hui, avec la visite du pape Léon XIV,
17:01dans ce qu'est la spécificité de la laïcité à la française.
17:04C'est-à-dire ?
17:05C'est-à-dire qu'il n'y a pas de religion d'État en France.
17:08Nous sommes la République laïque,
17:10mais ça n'empêche pas la France d'être un pays chrétien.
17:12Mais ça n'empêche pas, justement, la laïcité protège la religion.
17:15Je pense sincèrement, moi, je suis un grand défenseur de la laïcité à la française,
17:18c'est-à-dire où on garantit un espace pour tous les cultes,
17:22et en premier, pour le culte majoritaire, qui reste l'Église catholique.
17:26Donc, justement, on n'a aucun problème en France à faire la fête avec un pape,
17:31justement parce que tout est bien organisé.
17:34Chaque chose a sa place dans la République française.
17:38Et il se ridiculise.
17:39Mais je vais vous dire, moi, je trouve qu'il y a peu de réactions,
17:42et j'en voudrais encore plus.
17:44Je voudrais encore plus de réactions hostiles.
17:46Parce que ?
17:47Parce que quand on gratouille un petit peu les catholiques, ils savent répondre.
17:50Alors, on va voir.
17:51D'ailleurs, on va entendre la réaction du père Thomas.
17:53Avant, une question de Véronique Jacquet.
17:55Non, je voudrais compléter ce qu'a dit Frédéric Hermel à propos d'Alexis Corbière.
17:58Rappelons d'abord qu'il n'est plus France Insoumise.
18:01Maintenant, il fait partie du groupe écologiste et social.
18:02Et il a subi la purge.
18:04Voilà, il a subi une purge de la part de Jean-Luc Mélenchon.
18:08Mais cela dit, il est constant dans son combat contre cette laïcité
18:12telle que nous, nous la comprenons.
18:13Parce qu'en fait, lui, il voudrait évacuer du champ de la République le religieux.
18:18Clairement, il voudrait l'invisibiliser.
18:20Surtout quand il s'agit de bouffer du curé, quand même, disons les choses.
18:23Et il y a, en 2021, il avait voulu faire passer un amendement
18:27pour faire en sorte que les élus n'aient pas le droit d'assister à une cérémonie religieuse
18:35quand ils étaient en fonction.
18:37C'est-à-dire clairement que des députés n'assistent pas à une messe,
18:41quelles qu'elles soient, parce qu'ils sont parlementaires
18:43et qu'ils ont, en principe, un droit quand même de représentation.
18:46Et cet amendement, heureusement, n'a pas été voté.
18:48Père Jean-François Thomas, est-ce que vous relativisez ces réactions éruptives
18:53comme habituelles en France ? Qu'est-ce que vous en pensez ?
18:56Pour moi, ce sont des épiphénomènes qui ne représentent absolument pas
19:01l'esprit général de la population française
19:04et quelle que soit d'ailleurs la religion de la population française,
19:08puisqu'il y a eu des réactions qui étaient très positives,
19:10par exemple, de la part de la communauté juive en ce qui concerne cette visite.
19:15En ce qui concerne l'islam, je ne sais pas,
19:17mais je peux remarquer que bien des musulmans sont généralement très heureux
19:21que la France, au moins de temps en temps,
19:26montre qu'elle a encore une âme religieuse.
19:28Et souvent, le problème de l'islam en France,
19:31alors ce n'est pas notre sujet,
19:33c'est que la France, en tout cas le régime politique français,
19:37essaie d'imposer une société qui soit non point laïcisée,
19:43mais totalement irreligieuse.
19:46Alors, si on regarde un peu quand même avec le recul de l'histoire,
19:49Jean-Baptiste Noé, c'est votre spécialité,
19:52l'anticléricalisme français a été une réalité virulente,
19:57notamment lors de la loi de 1905.
19:59Et face à cela, l'attitude des papes a été avariée
20:03de celle de la conciliation avec Léon XIII,
20:06pour lequel vous avez écrit un livre,
20:10à travers donc un souhait que les catholiques collaborent vraiment
20:15à leur place dans la politique française.
20:17Et puis de l'autre côté, une attitude plus ferme
20:19de la part de Saint-Piedis, qui est venue après.
20:21Est-ce que ça veut dire que face à cela,
20:23les catholiques, effectivement, comme le disait Frédéric Hermel,
20:25doivent être peut-être plus fermes et plus cohérents,
20:29en tout cas afficher leur cohérence,
20:32sans vouloir concilier parfois ce qui est inconciliable ?
20:34– La grande idée de Léon XIII, c'est d'abord que les catholiques
20:37sont des personnes libres et adultes,
20:40et que dans le domaine politique,
20:41elles ont leur liberté.
20:43Et donc il y a aussi, parmi les catholiques,
20:44des tendances politiques très variées,
20:46et ça fait partie de la liberté de chacun.
20:48Donc il y a le dogme sur lequel, évidemment, on ne débat pas,
20:52mais en revanche, sur les aspects politiques,
20:54il peut y avoir un débat,
20:55et les catholiques peuvent et ont des débats assez vifs.
20:58Et Léon XIII va faire une distinction
21:00entre ce qu'il appelle la philosophie d'un régime
21:03et la forme d'un régime.
21:04Donc la forme, ça peut être une monarchie ou une république,
21:07et la philosophie, c'est ce qui la sous-tend.
21:09À son époque, en Italie, on avait une monarchie
21:11qui était franc-maçonne et extrêmement anticléricale,
21:13et qui voulait éradiquer l'Église.
21:15Et on avait, à l'inverse, en Europe, des républiques
21:18qui étaient plutôt favorables à l'Église et qui la soutenaient.
21:20Donc Léon XIII va dire qu'il y a la forme d'un côté,
21:22mais ce qui compte, c'est la philosophie.
21:24Et vous, catholiques, vous devez influencer,
21:26influer sur la philosophie politique,
21:28peu importe la forme, après vous ferez avec,
21:30et c'est là que vous devez agir.
21:32Et donc il a effectivement encouragé
21:33les catholiques français à intervenir dans la vie politique,
21:36alors même qu'il l'interdisait aux catholiques italiennes
21:39au même moment,
21:40qu'il avait interdiction même de voter
21:41ou de participer à la vie politique.
21:43Donc il a su adapter, on va dire, les questions.
21:46Mais est-ce que son attitude a été payante, si je puis dire,
21:49dans la mesure où celle de Saint-Pidis,
21:51on l'a vu, qui a été ferme en disant
21:53l'application de la loi 1905
21:55sur une question très précise,
21:56celle des associations cultuelles,
21:59n'est pas possible pour l'Église,
22:00a conduit ensuite à un accommodement.
22:03Oui, il faut distinguer deux choses.
22:04Donc il y a les années 1880
22:06où des accommodements sont trouvés,
22:08où les choses vont plutôt dans le bon sens.
22:10Et puis il y a l'affaire Dreyfus qui change tout.
22:12C'est-à-dire que l'affaire Dreyfus,
22:13ce sont les républicains les plus anticléricaux
22:15qui prennent le pouvoir,
22:16et qui profitent de l'affaire Dreyfus
22:18pour mener une politique anticléricale extrêmement violente,
22:21dont la loi de 1905,
22:23dans sa philosophie, son application,
22:25est l'héritière.
22:25Donc il y a vraiment un changement qui s'est fait.
22:28Et effectivement, après,
22:29dans les années 1905-1910,
22:30il y a un peu plus d'assouplissement,
22:32et notamment sur la question des associations,
22:34où là, il y a une marge de liberté qui a été retrouvée.
22:37Mais c'est vrai qu'on a connu une génération,
22:41une vingtaine d'années,
22:41qui ont été extrêmement violentes.
22:43On a tendance aujourd'hui à oublier la violence
22:46qui a été menée par le pouvoir politique.
22:48Sans compter la spoliation,
22:49des bâtiments,
22:50des arrestations,
22:51des expulsions de très nombreux religieux,
22:54religieuses,
22:54des écoles qui ont fermé,
22:55des hôpitaux qui ont fermé.
22:57C'était extrêmement violent.
22:58Ce qui est intéressant aussi,
22:59Père Jean-François Thomas,
23:00c'est que c'est à l'occasion de la Première Guerre mondiale
23:03qu'il y a eu une forme de réconciliation,
23:04on parlait de réconciliation populaire tout à l'heure,
23:07en France,
23:08qui a permis effectivement ensuite
23:09que les choses s'apaisent relativement.
23:12Oui, cette réconciliation,
23:14elle s'est faite
23:16grâce au Sacré-Cœur de Jésus.
23:18Le maréchal Foch a distribué largement,
23:22dans une république qui était tout à fait laïque,
23:25à ses hommes et à ses officiers,
23:28le drapeau français avec le Sacré-Cœur sur le blanc du drapeau français.
23:33Et ce fut un moment, en effet, de communion,
23:35ce fut aussi un moment de brassage,
23:37où des catégories de la population qui ne se connaissaient pas encore
23:41ont vécu dans les tranchées,
23:43pied à pied.
23:45Et là, cette période de réconciliation a duré peu de temps.
23:50À propos du Sacré-Cœur,
23:52et juste avant la pub,
23:54cette citation de Léon XIII, justement,
23:56au sujet de la France,
23:57disant « Le peuple, le pays qui a l'ourde et mon martre,
24:01le Sacré-Cœur et la Vierge Marie ne peut pas se perdre. »
24:04Et donc voilà, peut-être effectivement
24:06des recours et des secours spirituels utiles
24:09dans cette relation complexe.
24:11La France est née de l'Église,
24:12mais un peu rebelle, comme disait le pape François,
24:14on en parle juste après avec nos invités
24:17et vous restez avec nous, bien sûr.
24:21De retour dans Enquête d'Esprit sur CNews Europe 1
24:25et en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique,
24:28on parle de la venue prochaine de Léon XIV
24:30qui suscite déjà un véritable engouement en France,
24:34dans un pays pourtant qui comporte un paradoxe.
24:38Sa relation à la papauté à travers l'histoire
24:40n'a pas été simple.
24:41On va en parler, mais surtout,
24:43on va parler du présent.
24:44Que faut-il faire ?
24:45Qu'attendre aussi de cette venue d'un pape en France ?
24:49Cela faisait 18 ans qu'il n'y avait pas eu de visite officielle.
24:52On est avec le père Jean-François Thomas,
24:54il est jésuite et l'auteur de « La France en son âme »
24:56publié chez Via Romana.
24:58On est également avec Jean-Baptiste Noé,
25:01spécialiste de géopolitique,
25:02auteur de « Léon XIII, le pape de la modernité »
25:04chez Salvatore.
25:05On est avec Véronique Jacquier, bien sûr,
25:07qui va nous parler des pistes déjà lancées ces derniers mois
25:11pour réévangéliser la France.
25:12Il y a eu plusieurs messages de Léon XIV à la France.
25:14Et puis Frédéric Hermel est également avec nous.
25:17Il est journaliste et auteur de « C'est ça la foi »
25:19chez Fayard, dans lequel il défend la foi populaire
25:22de son enfance et de son pays.
25:24Alors, la France est-elle la fille aînée des papes ?
25:28C'est vrai que cette expression « fille aînée de l'Église »
25:31c'est quelque chose qui remonte à loin, à Pépin le Bref.
25:35Donc on est au VIIIe siècle.
25:38Père Jean-François Thomas, ça veut dire que la relation
25:40entre Rome et la France, elle est constitutive
25:42de l'histoire de France.
25:44Pépin le Bref, on n'est pas longtemps après Clovis.
25:46Oui, Pépin le Bref, c'est le père de Charlemagne et de Carlemans.
25:52Et c'est lui qui va recevoir en fait le titre
25:54de « fils aîné de l'Église » d'abord,
25:56avant que la France ne reçoive ce titre
25:59de « fille aînée de l'Église ».
26:00Donc c'est un acte politique de notre roi
26:03qui fait de la France la fille aînée de l'Église.
26:07Ça passe par un homme.
26:07Ça passe par un homme.
26:09Et l'acte politique, c'est qu'il a défendu le pape,
26:11qui était tout de même très menacé,
26:13notamment par les Lombards,
26:15en lui permettant d'acquérir ce qu'on appelle
26:18les États pontificaux.
26:20Et ce sont les fils de Pépin le Bref
26:23qui vont recevoir le titre,
26:25alors tout d'abord,
26:26de « fils adoptif de Pierre ».
26:30Et ça nous met en lien avec,
26:33selon la tradition,
26:34la fille adoptive de Pierre,
26:36Sainte-Pétronille.
26:37Et c'est pour ça que chaque année,
26:39il y a encore, à Saint-Pierre du Vatican,
26:42une messe pour la France
26:43dans la chapelle Sainte-Pétronille,
26:45qui appartient à la France
26:47depuis cette époque.
26:50Donc, Pépin le Bref,
26:51il avait reçu comme titre
26:52le titre de défenseur de la foi.
26:54Et puis, le pape,
26:56c'était Étienne II à l'époque,
26:58lui avait dit qu'il était son compère.
27:01Donc, il y avait une très grande familiarité.
27:04Donc, c'est à partir de ce lien très particulier
27:06entre deux hommes
27:08que se fonde la France,
27:11fille aînée de l'Église.
27:12Mais il n'y a qu'une fille aînée de l'Église.
27:15Dans une famille, il n'y a pas plusieurs aînés.
27:17Et même si vous avez des jumeaux ou des jumelles,
27:19il y en a toujours un qui sort du ventre de sa mère en premier.
27:23Donc, ce n'est pas une fille aînée de l'Église.
27:25Non, c'est la fille aînée de l'Église.
27:27– C'est une responsabilité également.
27:28– C'est une responsabilité
27:29et c'est vraiment ancré dans cette histoire.
27:31– Alors, Jean-Baptiste Noé, de Pépin-le-Bref jusqu'à nos jours,
27:35évidemment, c'est une longue histoire
27:38avec des hauts et des bas, il faut bien le dire.
27:41Il y a eu effectivement Philippe le Bel,
27:44qui a fait gifler le pape, la fameuse gifle d'Anani.
27:47Mais jamais de rupture.
27:48Et c'est ça qu'il faut peut-être retenir dans cette longue histoire.
27:51Entre Rome et la France, il n'y a pas eu de schisme,
27:55il n'y a pas eu de rupture comme en Angleterre, par exemple.
27:56– Non, il n'y a plus de rupture, même si certains rois ont été un peu tentés
28:00par le gallicanisme et par une indépendance assez marquée.
28:04D'une certaine manière, Napoléon Bonaparte a fait une forme de rupture,
28:07notamment lorsqu'il a dévié le Concordat
28:10pour prendre le contrôle de l'Église,
28:12lorsqu'il a aussi capturé le pape et qu'il a emprisonné à Fontainebleau.
28:16Et puis au XXe siècle, c'est la rupture des liens diplomatiques
28:19entre la France et le Saint-Siège.
28:21Il a fallu attendre les années 1920 pour que les liens soient rompus.
28:24Mais si on voit qu'il y a pu y avoir des ruptures politiques
28:27entre le gouvernement français et le gouvernement de l'Église,
28:31il n'y a jamais eu de rupture humaine ou de rupture populaire.
28:34Et ça, c'est un point important.
28:35Et d'ailleurs, lorsque le pape a été emprisonné et mis à Fontainebleau,
28:39lorsqu'il revient à Rome,
28:40c'était exactement la première visite d'un pape à l'étranger.
28:44Et il y a eu une joie populaire extrêmement importante
28:47qui a aussi contribué à raviver la foi dans les villes
28:50que le pape avait traversées pour se rendre à Rome.
28:53Donc le lien entre le peuple français et l'Église,
28:56lui, n'a jamais été rompu.
28:58Frédéric Hermel, c'est un lien qui est visible
29:00à travers tout le patrimoine français,
29:04les lieux, les coutumes, le calendrier.
29:06C'est un peu l'ADN, je dirais, de la France
29:09qui est lié à la papauté et à l'Église.
29:13C'est ce que j'ai raconté dans mon livre,
29:15c'est que la foi, c'est du quotidien.
29:16C'est... Renouvez les yeux, ouvrez les oreilles,
29:21vous entendez des cloches qui sonnent, quoi.
29:22Voilà, tout simplement.
29:25Il faut aussi que les chrétiens en France
29:27et les non-chrétiens réapprennent à vivre dans l'espace culturel
29:31dans lequel nous avons été créés.
29:33Parce que nous vivons, nous sommes dans un pays profondément chrétien, catholique.
29:37Partout, tous les jours, vous avez des tonnes de messages
29:40qui sont envoyés, qu'on ne voit plus, qu'on n'entend plus,
29:43ou plutôt qu'on n'écoute plus.
29:45Il suffit simplement d'être un petit peu ouvert,
29:47de s'arrêter, de regarder et de se dire,
29:50ah oui, Notre-Dame, vous vous souvenez de ce qui s'est passé avec Notre-Dame ?
29:54L'engouement, ça allait au-delà des simples catholiques.
29:57L'émotion qu'il y a eu, non seulement en France, mais dans le monde entier.
30:00Pourquoi il y a eu cette émotion en France ?
30:02Parce que Notre-Dame, c'est ce lien aussi que nous avons avec l'Église,
30:07avec notre culture chrétienne.
30:09Et on a eu peur à un moment que ce lien soit, en tout cas qu'un symbole de ce
30:14lien soit brisé.
30:16Notre-Dame a été sauvée.
30:17Et pourquoi ça a été un choc dans le monde entier ?
30:20C'est parce que c'est cet attachement à la France, à sa culture catholique,
30:23qui était visiblement menacée aussi,
30:26et qui, voilà, même les étrangers voient chez nous ce lien qu'il y a.
30:31Est-ce qu'on peut espérer, imaginer que la venue de Léon XIV
30:35produise un choc de ce type, c'est-à-dire un choc positif de réveil de ce catholicisme sous-jacent
30:41?
30:41J'en suis persuadé.
30:43J'ai vu ce qui s'est passé en Espagne.
30:44Moi, j'ai passé 30 ans de ma vie en Espagne, c'est un pays que je connais très très
30:46bien.
30:48La visite au mois de juin de Léon a été un événement, mais colossal, colossal.
30:53Et beaucoup de gens qui s'étaient, comme beaucoup de gens ici en France,
30:57un peu éloignés de la religion, qui étaient culturellement catholiques,
31:00mais pas pratiquants, ont ressenti une fierté et surtout une joie.
31:04La visite de Léon en Espagne a été la visite de l'allégresse.
31:07Et j'espère que la nôtre, et j'en suis persuadé,
31:10que la visite du pape chez nous sera du même acabit.
31:13Il y a une volonté de se dire, et en plus, comme c'est quelqu'un qui est...
31:16Pardonnez-moi, mon père, il est sympa, Léon.
31:19Il a une bonne tête, il porte le bon Dieu sur son visage.
31:24On a envie de l'aimer.
31:25Et je pense que les gens n'auront pas honte de montrer leur amour pour quelqu'un comme lui.
31:31Et les Espagnols se sont libérés de pas mal de choses.
31:33Et je suis persuadé que les Français seront capables de le faire aussi.
31:36Mais est-ce que c'est une joie qui est éphémère,
31:38ou au contraire qui mène vers le Christ,
31:41parce que c'est l'objectif du pape, déjà, de la mission du pape ?
31:46Moi, je pense que ça peut réveiller des choses.
31:48Surtout que nous sommes dans une...
31:49Surtout chez les jeunes.
31:50En Espagne aussi, pour regarder le nombre de catéchumènes,
31:53il a grimpé.
31:55Ça monte tous les ans, comme chez nous en France.
31:56Donc ça veut dire quelque chose.
31:58Véronique Jacquet ?
31:58Oui, non, c'était pour compléter ce que vous venez de dire.
32:00Il y a vraiment une prise de conscience dans la société espagnole.
32:02Vous voyez quand même un avant et un après,
32:04vous voyez des petits ferments de réveil.
32:06Ce n'est pas une prise de conscience, c'est le fait de...
32:09Oui, j'aime bien le mot réveil, en fait.
32:11De se réveiller, de se dire,
32:12finalement, c'est quand même bien d'être catholique.
32:14Voilà.
32:14Parce que les Espagnols, en fait,
32:16souvent, il y a un terreau très favorable.
32:18Les Espagnols peuvent être laïcs 51 semaines dans l'année,
32:20mais la semaine sainte, personne ne veut vous empêcher d'être chrétien
32:24et d'aller aux fêtes du village et aux processions
32:26dans la semaine sainte.
32:28Alors justement, la France, ce n'est quand même pas si simple.
32:30On va écouter et regarder deux citations de pape
32:34parmi les plus récents.
32:35C'est d'abord Jean-Paul II,
32:37son fameux France, fille aînée de l'Église.
32:40Écoutez et puis on commentera ensuite
32:42et on écoutera aussi la citation du pape François.
32:46Fille aînée de l'Église,
32:50es-tu fidèle aux promesses de ton baptême ?
32:57Voilà, nous sommes en 1980 au Bourget
33:01et Jean-Paul II est le premier pape à se rendre en France
33:04depuis la Révolution française
33:06et l'incarcération de Pissette,
33:08on en parlait, par Napoléon.
33:10Et puis cette citation deuxième du pape François,
33:12plus récente, 10 juin 2013,
33:14voilà ce qu'il disait,
33:15la France est une fille aînée de l'Église
33:17mais peut-être pas la plus fidèle.
33:21Père Jean-François Thomas,
33:22quand on parle d'infidélité,
33:24qu'est-ce que ça veut dire ?
33:25Est-ce que aussi c'est le rapport à la Révolution française
33:27qui est un peu névralgique,
33:30pivot dans cette histoire complexe
33:32et de ce point de vue,
33:33le choix de la place de la Concorde par Léon XIV
33:35pour célébrer la messe,
33:36c'est extrêmement symbolique.
33:38C'est une place qui a connu un épisode sanglant
33:39de l'histoire de France.
33:41Avant même cet épisode sanglant,
33:43la place de la Concorde était symbolique
33:45parce que c'est vraiment l'apothéose
33:48de l'art à la française.
33:49C'est le couronnement du siècle des Lumières.
33:54Et Louis XV l'avait voulu ainsi,
33:56par l'architecture, par la sculpture,
33:59les plus grands artistes de l'époque
34:01y ont travaillé.
34:03Donc c'était déjà très symbolique à l'époque de Louis XV
34:05et ça s'appelait la place Louis XV.
34:08Alors ensuite, ça va s'appeler la place de la Révolution,
34:10au moment de la Révolution.
34:12Et il y aura par la suite d'autres dénominations.
34:17Au moment de la Restauration,
34:18ce sera de nouveau la place Louis XV
34:21et puis la place Louis XVI,
34:23la place de la Charte
34:24et enfin de nouveau la place de la Concorde
34:26avec Louis-Philippe.
34:28Mais cette Concorde,
34:30elle avait été voulue par le Directoire
34:32comme symbole de la réconciliation nationale.
34:35Seulement, ce n'est pas parce que vous mettez un nom
34:37sur une plaque, sur une place,
34:39que la Concorde va régner.
34:42Non, parce que saint Thomas d'Aquin montrait bien
34:44que pour que la Concorde s'installe,
34:48il fallait d'abord qu'il y ait la paix.
34:51La paix intérieure.
34:53Et la Concorde, c'est en fait la paix extérieure.
34:56C'est la paix entre les individus,
34:58entre les différents groupes
35:00qui forment un pays,
35:02qui forment une nation.
35:03Et ce travail n'a pas été fait.
35:06Et on en souffre jusqu'à aujourd'hui.
35:09On a encore deux Frances
35:11qui s'opposent d'une certaine manière ?
35:12Je pense.
35:13Et peut-être même plus que deux Frances.
35:15C'est une France qui est morcelée
35:17alors que nous avons une identité.
35:19Donc, il est fort possible
35:21que cette messe sur la place de la Concorde,
35:25même si le Saint-Père et au Vatican,
35:28on est peut-être très loin
35:29de la symbolique française,
35:31que ce soit providentiel
35:33et que cette messe puisse être
35:35une messe de réparation
35:37qui introduise à une nouvelle Concorde,
35:41mais une véritable Concorde
35:42entre tous les éléments
35:44de la société française.
35:46Jean-Baptiste Noé,
35:47si on élargit la focale,
35:48là on parle de Paris,
35:49de la place de la Concorde,
35:50aux autres lieux,
35:51et notamment Metz,
35:52où le pape se rendra
35:54le lundi 28 septembre,
35:56avec une dimension européenne
35:58qui est annoncée
36:00par les services du Vatican,
36:02une volonté de s'adresser
36:03à l'Europe toute entière.
36:05Est-ce qu'il y a aussi un message
36:07de réconciliation,
36:08mais qui n'est pas une réconciliation
36:10purement humaine,
36:11mais que derrière,
36:12il y a la question
36:12des racines chrétiennes de l'Europe
36:15qui avait été refusée
36:16par Jacques Chirac en son temps ?
36:18Oui, tout à fait.
36:18Et puis si on reprend
36:19la citation de Jean-Paul II,
36:21il l'a dit,
36:22es-tu fidèle aux provinces
36:23de ton baptême
36:23pour le bien des peuples
36:24et de l'humanité ?
36:25Et ça rappelle aussi
36:27cette visite à Metz,
36:28le rôle de la France,
36:28pas simplement au niveau national
36:30de Concorde nationale,
36:31ce qui est déjà bien,
36:32mais aussi au niveau européen,
36:34et le rôle de la France
36:35dans une construction européenne
36:37qui promeuve la paix
36:39et la concorde
36:39au sein des peuples européens.
36:41Donc le choix de Metz
36:42est effectivement important,
36:43avec notamment un discours
36:45qui est très attendu
36:46sur des questions diplomatiques.
36:48De nombreux chefs d'État
36:49sont attendus,
36:50peut-être d'ailleurs
36:50le chef d'État ukrainien,
36:52ça n'a pas encore été confirmé.
36:53En tout cas,
36:54vous allez avoir
36:54des chefs d'État
36:56ou des chefs de gouvernement
36:57européens
36:58réunis autour du pape
36:59dans cette ville de Metz
37:00dont l'histoire
37:01est extrêmement riche
37:02et c'est sur le sol français.
37:03Donc ça rappelle aussi
37:04cette histoire de France
37:06qui n'est pas que Paris,
37:07évidemment,
37:08et qui a aussi
37:09autour de ces villes
37:11un rôle important
37:12à jouer en France
37:13et en Europe.
37:14Alors, on va s'intéresser,
37:16Véronique,
37:17à présent aux pistes
37:18déjà lancées
37:19par Léon XIV
37:20au cours de ses premiers
37:21mois de pontifiquat,
37:23adressées à la France
37:23à travers des messages,
37:25pistes pour,
37:26ou conseils,
37:27pour justement
37:28œuvrer à cette
37:29réévangélisation
37:30de la France
37:31qui est attendue.
37:32Oui,
37:32Léon XIV
37:33veut vraiment réveiller
37:34un esprit missionnaire
37:35chez les Français
37:36et on sait déjà
37:37qu'il va prendre l'exemple
37:38lors de la veillée
37:39avec les jeunes
37:40le 25 septembre prochain,
37:42c'est un vendredi,
37:43donc au Stade de France.
37:44Eh bien,
37:44on sait qu'il va prendre
37:45l'exemple des grands saints
37:46qui ont fait notre pays,
37:48les grands saints
37:49donc de la France,
37:51Saint-Jean d'Arc,
37:52Saint-Thérèse-de-Lisieux,
37:53le curé d'Arc,
37:54Saint-Jean-Eude.
37:55D'ailleurs,
37:56alors,
37:56il a déjà pris
37:57les trois derniers
37:58que je viens de vous citer,
37:59le 31 mai 2025,
38:01qui les a pris en exemple
38:02quand il a écrit
38:03une lettre aux catholiques
38:04de notre pays.
38:05Le pape s'est réjoui
38:06dans cette lettre
38:07des merveilles
38:08que Dieu a accomplies
38:10en cette terre de France
38:11et il évoquait
38:12les figures de saints
38:13pour susciter un élan
38:14et je cite
38:15le pape Léon XIV
38:16« Réveiller l'espérance ».
38:18Il y a aussi
38:18ce fort message
38:19de réveiller une espérance
38:20dans notre pays.
38:21Ensuite,
38:22Léon XIV
38:22va vouloir s'appuyer
38:23sur les catéchumènes français
38:25et sur les 21 000
38:27adultes et adolescents
38:28qui ont reçu le baptême
38:30cette année à Pâques
38:31lors d'une audience
38:32à Rome
38:32en juillet 2025.
38:33Il avait reçu
38:36600 fidèles
38:37qui venaient
38:38de recevoir le baptême
38:40et il leur avait dit
38:41« Le baptême engage
38:43à renoncer
38:43à une culture de mort
38:44très présente
38:45dans notre société,
38:47renoncer à la culture
38:48de mort qui se manifeste
38:49» a dit le pape Léon XIV
38:51par le mépris des autres,
38:53la drogue,
38:54la recherche
38:54d'une vie facile.
38:56Enfin,
38:56troisième levier
38:57pour réévangéliser
38:58notre pays,
38:59la sainteté
39:00des hommes politiques.
39:01Eh oui,
39:02c'est possible.
39:03Rien que ça.
39:03Il y a du boulot quand même.
39:04Il y a du boulot
39:05mais on peut rêver
39:06que cela arrive
39:07parce qu'il y a
39:08exactement un an,
39:09Léon XIV rencontré
39:10au Vatican
39:10des élus du Val-de-Marne.
39:12Il leur avait déclaré
39:13« Il n'est pas facile
39:14en France pour un élu
39:15en raison d'une laïcité
39:16parfois mal comprise
39:17d'agir et de décider
39:19en cohérence avec sa foi
39:20dans l'exercice
39:22de responsabilité publique.
39:23Et le Saint-Père
39:24a appelé ce jour-là
39:25les chrétiens
39:25à s'opposer
39:26aux orientations
39:28allant contre leur conscience. »
39:29Donc, ça veut dire
39:30que le Saint-Père
39:31il demande aussi
39:31de batailler
39:32comme des résistants
39:32de la foi désormais.
39:34Bien sûr,
39:34il y a des sujets
39:36notamment avec la promulgation
39:38de la loi
39:39sur l'aide à mourir.
39:40Père Jean-François Thomas,
39:42une réaction
39:42sur cette exigence
39:44ou désir de sainteté
39:45ou en tout cas
39:47volonté de mettre
39:48la sainteté en exergue
39:49notamment vis-à-vis des jeunes
39:50parce que quand on parle
39:51de laïcité
39:52il y a un exemple aussi
39:53qui n'a pas été cité
39:54par Véronique
39:54c'est Saint-Louis
39:55qui est un peu
39:56à la fois roi et saint.
39:58Est-ce que c'est
39:59le modèle je dirais
40:01de conciliation,
40:02d'harmonie peut-être
40:03entre la religion
40:05et la politique ?
40:06Alors en Saint-Louis
40:07en fait tout est uni.
40:08Dans la personne
40:09de Saint-Louis
40:10il y a un pouvoir
40:11spirituel et un pouvoir
40:12temporel
40:13et il a été suffisamment
40:15adroit
40:15pour demeurer
40:17toujours indépendant
40:18et autonome.
40:19Il ne voulait
40:20ni de l'influence
40:23de l'empereur
40:24donc germanique
40:26dans les affaires
40:27de l'État
40:27de France
40:29mais il ne voulait
40:30pas non plus
40:30que le pape
40:32se mêle
40:33de façon indiscrète
40:36au problème
40:37de l'Église
40:38qui pouvait
40:39se trouver
40:40en France.
40:40Donc il a toujours
40:41su être à la fois
40:42un fils
40:43très obéissant
40:44de la Sainte Église
40:45mais en gardant
40:46son autonomie
40:47tout simplement
40:48parce que
40:49quand on est chrétien
40:50et quand on est
40:51un roi
40:51très chrétien
40:52comme est son titre
40:54on n'est pas
40:55dans la soumission
40:56non
40:56on est dans
40:57l'obéissance
40:58mais c'est une obéissance
40:59qui est toujours
41:00éclairée.
41:00Et puis
41:01habiter de l'intérieur
41:02aussi
41:03on a ses images
41:04Par sa foi
41:05évidemment personnelle
41:06et puis c'est un roi
41:08qui était
41:09du tiers ordre franciscain
41:11et qui vivait
41:12vraiment
41:13comme un religieux.
41:14Alors là
41:15on parle des rois
41:15mais j'aimerais
41:16faire réagir aussi
41:17et nos différents invités
41:19sur cette citation
41:19que vous mettez
41:20en exergue
41:21de votre livre
41:21par Jean-François Thomas
41:22une citation de Bernanos
41:23On ne refera pas
41:25la France
41:25par les élites
41:26mais par la base.
41:27Alors
41:27je trouve que c'est intéressant
41:28parce que là
41:29jusqu'à présent
41:30on a beaucoup
41:30parlé de cet engouement
41:31populaire
41:32notamment vous
41:32Frédéric Carmel
41:33qu'est-ce que vous en pensez
41:35est-ce que justement
41:36ce qui va se jouer
41:37lors de la venue
41:38de Léon XIV
41:39c'est d'abord
41:40au niveau du peuple
41:41que ça se passe ?
41:42Bien sûr
41:43les élites
41:44ne vont faire
41:44qu'accompagner
41:45certaines vont essayer
41:46de critiquer
41:46vont se ridiculiser
41:47parce que je suis persuadé
41:48que ça va être
41:49un grand moment de joie
41:50et vous parliez
41:51tout à l'heure
41:52de ce que ça va représenter
41:54au niveau européen
41:55et mondial
41:55c'est aussi
41:56une magnifique carte postale
41:57qu'on va faire
41:58nous sommes la première
41:59destination touristique
42:00au monde
42:00et bien
42:01un pape
42:02qui a la cote
42:04quand même
42:04qui est très sympathique
42:05qui commence à être
42:06très aimé dans le monde
42:07qui arrive en France
42:08c'est un événement mondial
42:09et donc la France
42:10doit profiter de ça aussi
42:11et je pense que ça va
42:12permettre au peuple français
42:13de se sentir fier
42:14d'accueillir un pape
42:15et d'être
42:16l'une des visites
42:17à des voyages
42:18apostoliques
42:19les plus importants
42:20portant son début
42:21de pontifiquat
42:22je pense que les élites
42:23vous savez
42:23les politiques
42:24malheureusement aujourd'hui
42:25il n'y a plus beaucoup
42:26de Saint Louis
42:26ou de Clémenceau
42:27aujourd'hui on a l'impression
42:29que les politiques
42:30ne sont pas capables
42:32d'insuffler des choses
42:33ils sont toujours
42:34un petit peu
42:34à la remorque
42:35donc je pense que le peuple français
42:37a l'occasion
42:38de réaffirmer
42:41sa culture chrétienne
42:43et
42:44vous savez
42:45quand il faut faire une photo
42:46dans un événement
42:47qui plaît bien
42:47les politiques sont ravis
42:48d'être sur la photo
42:49donc c'est au peuple français
42:50à ramener aussi
42:51un peu les élites
42:51Jean-Baptiste Noé
42:53vous observez
42:53ce qui se passe
42:54attentivement au Vatican
42:55est-ce que la situation
42:57justement
42:58de ces jeunes baptisés adultes
42:59très nombreux
43:00en augmentation
43:01d'une manière
43:01très surprenante
43:02ce n'était pas prévu
43:03ni organisé
43:04ça se passe aussi
43:05dans d'autres pays
43:06mais est-ce que la France
43:06est regardée
43:07tout particulièrement
43:08du Vatican
43:09ah oui ça se prend beaucoup
43:10quand je parle
43:11avec les amis italiens
43:13italiens
43:13près du Vatican
43:15ou très éthéologiques
43:16du Vatican
43:16ça suscite en tout cas
43:18une grande curiosité
43:19une grande surprise
43:20et aussi de l'admiration
43:22et c'est un phénomène
43:23qui effectivement
43:24interroge beaucoup
43:25au-delà des frontières françaises
43:27souvent ils ne comprennent pas trop
43:29ce qui est en train de se passer
43:29et ils se disent
43:30mais comment ce pays
43:31qui semble autant éloigné de la foi
43:34avec cette laïcité
43:34qu'on a du mal à comprendre
43:35a d'un coup
43:36ce renouveau
43:37donc il y a aussi
43:38ce côté un petit peu
43:39de laboratoire
43:40qui essaie de comprendre
43:41ce qui est en train de se passer
43:44pourquoi ce retour de la foi
43:45puis comment accompagner
43:46aussi ces personnes
43:47parce que c'est bien
43:47d'être baptisé
43:48mais après il faut
43:49vivre sa foi
43:50tout au long de sa vie
43:50donc il y a là
43:51un laboratoire de la modernité
43:53et c'est ça aussi la France
43:54je pense que
43:54tout au long de son histoire
43:56la France a toujours été
43:57un petit peu
43:58à la pointe de la modernité
43:59alors pour les aspects
44:01positifs
44:01ou négatifs
44:02mais là on a une nouvelle
44:03forme de modernité
44:05dont la France
44:06est encore une fois
44:07un laboratoire
44:07Père Jean-François Thomas
44:09vous avez été missionnaire
44:10longtemps aux Philippines
44:11en Asie
44:12la situation française
44:13évidemment est très différente
44:14mais de votre point de vue
44:16quelles seraient
44:16les priorités
44:17pour la mission
44:18justement
44:19on en parlait
44:20pour réévangéliser ce pays
44:21par quoi faut-il commencer
44:22parce qu'on a l'impression
44:23que le chantier est immense
44:25il est à la fois intellectuel
44:26spirituel
44:26culturel
44:28politique
44:30quel est votre regard
44:31là-dessus
44:31je trouve qu'il n'y a
44:33que les français
44:34pour douter
44:35de leur propre vocation
44:37et pour douter
44:39de la richesse
44:40qu'ils ont
44:41encore entre les mains
44:43on a tout
44:44à notre disposition
44:45on a un patrimoine
44:47je ne parle pas uniquement
44:48d'un patrimoine
44:49artistique
44:50ou architectural
44:50un patrimoine religieux
44:52mais qui est monumental
44:54quand on voit
44:56tout ce que les saints
44:57tout ce que les moines
45:00les théologiens
45:02les grands évêques
45:04ont pu apporter
45:06à notre pays
45:07on ne peut pas douter
45:08qu'on a encore
45:10à notre disposition
45:12de multiples moyens
45:13pour continuer
45:14justement cette mission
45:15dans les années 1870
45:17j'ai vu que
45:18il y avait dans le monde
45:196000 missionnaires
45:21et parmi ces 6000 missionnaires
45:24il y en avait 4500
45:25qui étaient français
45:26vous imaginez
45:27l'impact
45:28l'impact de la France
45:30à travers le monde
45:31et on voit bien
45:32encore aujourd'hui
45:32quand on va
45:33dans différents pays
45:35que dans ces pays
45:36au moins
45:37la population catholique
45:38ne doute pas
45:39que la France
45:40ait encore un rôle
45:41à jouer
45:42et il faut utiliser
45:43les moyens
45:44pour le coup
45:45les moyens de toujours
45:47et ces moyens de toujours
45:48c'est par l'annonce
45:49de la vérité
45:50et par la pratique
45:51de la charité
45:53Jean-Baptiste Noé
45:54la France
45:55je reviens au titre
45:56de cette émission
45:56fille aînée
45:57fille rebelle
45:58de l'église
45:59est-ce que finalement
45:59elle est un peu
46:00les deux à la fois
46:01comme nous tous
46:01et que c'est un mystère
46:04qui est
46:04il y a un combat spirituel
46:06qui se joue également
46:07à travers
46:08ces deux pôles
46:09qu'on a évoqués
46:10oui tout à fait
46:10un combat spirituel
46:11un combat intellectuel aussi
46:12il y a de très nombreux
46:14théologiens
46:14qui continuent aujourd'hui
46:16aussi à apporter
46:17quelque chose
46:17à apporter de la réflexion
46:19et puis moi je suis très surpris
46:21de voir à quel point
46:22le stade de France
46:23est rempli
46:24dans l'espace
46:24d'une heure ou deux
46:25c'est quand même
46:2680 000 places
46:27il faut quand même
46:27les remplir
46:28le choix très audacieux
46:29également de la Concorde
46:31et des Champs-Elysées
46:32alors que lorsque
46:32Jean-Paul II est venu
46:33à Longchamp
46:33on avait choisi
46:35un endroit
46:35un petit peu périphérique
46:36et un peu plus petit
46:37parce qu'on craignait
46:38qu'il n'y ait pas
46:38beaucoup de monde
46:39là c'était quand même
46:40très ambitieux
46:40on annonce également
46:42que ça se remplit très vite
46:43donc les images
46:44vont être magnifiques aussi
46:45c'est ce qu'il ment
46:45les images télévisuelles
46:47vont être très beaux
46:47les Champs-Elysées
46:48c'est connu dans le monde entier
46:50et là vous allez voir
46:50les Champs-Elysées
46:51que tout le monde connaît
46:52remplies pour une messe
46:53donc d'un point de vue
46:54des conséquences visuelles
46:56et des conséquences politiques
46:57ça va être extrêmement important
46:59donc il faut aussi
47:00s'en réjouir
47:01Ah oui mais complètement
47:02il n'y a quand même
47:03plus beaucoup de domaines
47:04dans lesquels
47:05la France est numéro un
47:06donc là j'écoutais
47:07le père Thomas
47:08qui nous parlait
47:08de ces 4500 missionnaires
47:10c'est bien
47:10il y a plein de domaines
47:11et dans le domaine
47:12de la foi
47:12de la culture
47:13de la représentation
47:15de la culture catholique
47:16et chrétienne
47:17le fait que la France
47:18soit encore au top
47:19ça fait du bien
47:20son petit égo national
47:21quand on a préparé
47:23cette émission
47:23vous m'avez dit
47:24vous avez été marqué
47:25par une phrase de Léon XIV
47:26c'était le jour
47:27de son élection
47:27le 8 mai 2025
47:29donc le mal
47:30ne l'emportera pas
47:31et pour vous
47:32c'est un peu
47:33l'équivalent
47:34du n'ayez pas peur
47:35de Jean-Paul II
47:36qu'est-ce que vous voulez dire ?
47:38j'étais en train
47:39d'écrire mon livre
47:39c'est ça la fois
47:40au moment de l'élection
47:41du pape
47:42et donc j'ai consacré
47:43un chapitre
47:44à Léon XIV
47:45à ce moment
47:46où comment j'ai vécu
47:46chez moi devant la télé
47:48l'annonce
47:49de l'élection
47:51de Léon
47:51et quand il est sur la loggia
47:53et qu'il dit
47:53le mal ne l'emportera pas
47:54mais j'ai pleuré
47:55j'ai pleuré
47:56parce qu'il y avait
47:57tout dans cette phrase
47:58il y avait un souffle
48:00d'espérance
48:01qui était incroyable
48:03je fais partie
48:04de ces catholiques
48:04qui ont mal vécu
48:05le pontificat de François
48:07et l'arrivée
48:08de Léon XIV
48:09a été un souffle
48:10d'air frais
48:10et ça m'a rendu
48:12heureux
48:13plein d'espoir
48:14et je suis
48:16d'un enthousiasme
48:19incroyable
48:19de l'arrivée
48:20du pape
48:20sur ce qui est
48:21aussi son pays
48:22parce qu'il s'appelle
48:23Prévost quand même
48:23le pape
48:24donc ses origines françaises
48:25je trouve que c'est
48:26un des événements majeurs
48:27depuis très très longtemps
48:28dans ce pays
48:29qu'on appelle la France
48:30il y a beaucoup de descendants
48:31qui s'appellent Prévost
48:32qui demandent
48:33à rencontrer le pape
48:33à cette occasion
48:34semble-t-il
48:35Père Jean-François Thomas
48:36une dernière réflexion
48:38finalement cette relation
48:39entre la France et les papes
48:40la France et l'église
48:41c'est un mystère
48:42de mort et de résurrection
48:43c'est un mystère spirituel
48:45je voudrais citer
48:46un message de Pie XII
48:47en 1956
48:48à l'occasion
48:48du cinquième centenaire
48:50de la réhabilitation
48:51de Saint-Jeanne d'Arc
48:52voilà ce qu'il disait
48:54à la France
48:55en parlant de l'âme de la France
48:56la dernière victoire
48:57est celle de la foi
48:58après des hauts et des bas
48:59de la sainte foi
49:00que rien ne peut abattre
49:01et dont l'église catholique
49:02est l'unique dépositaire
49:03très belle citation
49:05mais finalement
49:05ça résume un petit peu
49:06ce qu'on vient de se dire
49:07tout au long de cette émission
49:08oui et puis
49:09puisque vous citez Pie XII
49:11permettez-moi de citer
49:12le général de Gaulle
49:14le général de Gaulle
49:16avant la libération de Paris
49:18est allé rencontrer Pie XII
49:20c'était le 30 juin 1944
49:22et qu'a-t-il dit à Pie XII
49:24il n'était pas chef de l'État
49:25le général de Gaulle
49:26mais il représentait
49:27à ce moment-là
49:27bon la France
49:29il lui a dit
49:30je dépose la foi des Français
49:33au pied de votre sainteté
49:36magnifique
49:36magnifique
49:37alors on peut espérer
49:39peut-être que
49:40un autre
49:43président de la République
49:45présente ainsi
49:46au nouveau pape
49:47la foi des Français
49:49c'est tout le bien
49:49qu'on peut souhaiter
49:50en tout cas
49:50merci beaucoup pour cette conclusion
49:52je rappelle le titre
49:53de votre ouvrage
49:54La France en son âme
49:55chez Via Robana
49:56vous participez aussi régulièrement
49:57à l'émission
49:57Belle figure de l'histoire
49:58le samedi à 11h
50:00en compagnie de Véronique
50:01Jacquie
50:02alors Véronique
50:03justement peut-être
50:03un dernier mot
50:04sur France catholique
50:05oui bien sûr
50:05on recommande
50:06la lecture du numéro
50:07de France catholique
50:09qui va prochainement sortir
50:10c'est la rentrée aussi
50:11de France catholique
50:12on revient évidemment
50:13sur les papes roms
50:14et la France
50:14alors là sur le temps
50:15très très long
50:16vous aurez évidemment
50:17beaucoup plus de repères historiques
50:19ceux qui ont été développés
50:20dans cette émission
50:20formidable
50:21et puis coup de projecteur
50:23aussi bien entendu
50:24sur l'actualité
50:25sur la promulgation
50:26de la loi
50:26sur l'aide à mourir
50:27par Emmanuel Macron
50:28le combat continu
50:29pour les opposants
50:30qui comptent bien
50:31interpeller les candidats
50:32à l'élection présidentielle
50:35sur le sujet
50:36donc voilà
50:36vous avez plein d'infos aussi
50:37sur tout ce qui se met en route
50:39du côté de ce combat
50:41France catholique
50:42c'est sur abonnement
50:43et sur france-catholique.fr
50:45Merci beaucoup Véronique
50:47merci Jean-Baptiste Noé
50:48Léon XIII
50:49le pape de la modernité
50:50c'est votre dernier livre
50:51publié chez Salvatore
50:53Léon XIII
50:53qui est une des références
50:54donc de Léon XIV
50:55et puis Frédéric Hermel
50:56merci à vous également
50:57c'est ça la foi
50:58publié chez Fayard
50:59voilà
51:00le cri du coeur
51:01on peut dire
51:02merci également
51:03à Émilie Dubot
51:04à toutes les équipes
51:05techniques de CNews
51:06pour la réalisation
51:06de cette émission
51:07merci à vous
51:07de l'avoir suivi
51:08et puis la semaine prochaine
51:09nous continuerons
51:10à évoquer justement
51:11ce voyage
51:12avec le thème du voyage
51:13pour qu'ils aient la vie
51:14et on parlera notamment
51:15de la ville de Lourdes
51:16deuxième étape
51:17du voyage pontifical
51:18et peut-être son coeur
51:19spirituel
51:20l'info continue
51:21vous restez bien sûr
51:22à notre écoute
51:22sur CNews et Europe 1
51:241
51:241
51:251
51:262