- il y a 11 mois
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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04On parle beaucoup d'un réveil spirituel ces temps-ci entre les nombreux baptêmes d'adultes,
00:08le pèlerinage de Chartres pour s'en féliciter à juste titre.
00:12En revanche, la vie morale, la maîtrise de soi restent les grandes oubliées.
00:16Un homme, ça s'empêche, disait Camus.
00:18Voilà un discours que l'on n'entend plus guère depuis mai 68,
00:21en particulier dans l'éducation de la jeunesse.
00:24Or, il n'y a pas que la violence physique qui devient préoccupante chez les jeunes.
00:27La pornographie fait aussi des ravages dans les cerveaux.
00:30Depuis les débuts de son pontifiquat, le pape Léon XIV a lui beaucoup parlé
00:34de la nécessité de soutenir la famille et le couple.
00:37Mais est-il possible de résorber le gouffre entre l'église et le monde sur la sexualité,
00:42qui ressemble bien souvent, hélas, à un dialogue de sourds ?
00:46L'église et la sexualité, le grand malentendu, c'est donc le thème d'Enquête d'Esprit aujourd'hui
00:51et avec nos invités que je vous présente dans un instant.
00:57Bonjour Sommayal Abidi, les informations religieuses de la semaine avec vous
01:09et notamment retour sur les grands rassemblements autour du week-end de la Pentecôte.
01:14C'était donc il y a une semaine.
01:15Bonjour Emmerick, bonjour à tous.
01:17Absolument, le week-end le dernier, 19 000 pèlerins se sont pressés sur les routes de Chartres
01:22pour la 43e édition du pèlerinage organisée par Notre-Dame de Chrétienté
01:27au programme 3 jours de marche et de prière.
01:30Tancrede Guillotel.
01:32Dans les travails de l'église Saint-Sulpice, en plein cœur de Paris
01:36et jusque dans les rues avoisinantes,
01:38les pèlerins assistent à la messe d'ouverture de la 43e édition du pèlerinage de Chartres,
01:43encouragée avant le départ par le père Jean-François Thomas.
01:47Chers pèlerins, vous partez pérégriner sous le regard bienveillant et protecteur
01:52de toutes les armées célestes et de la Cour des Saints.
01:57La Très-Sainte Vierge est émue de tant d'ardeur et de dévotion.
02:04De France, mais aussi du monde entier,
02:06près de 20 000 pèlerins sont venus prier et témoigner de leur foi.
02:09Pourquoi suis-je ici ?
02:11Eh bien, le pèlerinage est une occasion importante pour s'exercer spirituellement.
02:16C'est vraiment un moment de ressourcement.
02:19C'est aussi un moment d'action de grâce pour l'année écoulée.
02:23C'est fatigant.
02:25Au bout de 3 jours, on est bien fatigué, mais on est très heureux.
02:27Surtout, il y a une vraie joie.
02:28Après 3 jours de prière, de marche, il y a une vraie joie.
02:31Et on rentre chez nous très joyeux.
02:33De la joie, mais aussi une certaine gravité.
02:35Comme lorsque Mgr Athanasius Schneider, dans son homélie de Pentecôte,
02:40interpelle les pèlerins sur la place du Christ dans la société.
02:43Même s'il y a tant de progrès technologiques aujourd'hui
02:48et la fraternité humaine pour la paix mondiale,
02:54si le Christ ne règne pas en tant que roi de nos familles et de nos pays,
03:00alors notre monde manque de vraie beauté spirituelle.
03:07Alors notre monde manque de pleine vérité divine.
03:13Alors notre monde manque d'amour surnaturel.
03:18Mgr Athanasius Schneider s'est également recueilli devant les reliques de la Sainte Croix,
03:33scellée dans une croix pèlerine.
03:35Elle a été portée par le chapitre SOS Calvaire jusqu'à Chartres,
03:38où l'abbé Jean de Massia, aumônier général, a consacré le pèlerinage au Sacré-Cœur de Jésus.
03:43« Cœur sacré de Jésus, vous qui avez manifesté à Sainte Marguerite Marie
03:50le désir de régner sur les sociétés chrétiennes,
03:55nous venons aujourd'hui proclamer votre royauté absolue
03:59sur notre association Notre-Dame de Chrétienté,
04:04son pèlerinage de Pentecôte, ses chapitres et tous ses pèlerins. »
04:09Et c'est l'évêque de Chartres, Mgr Philippe Christori, qui a accueilli les pèlerins dans la cathédrale.
04:14« Nous avons connaissance que le pape Léon prie pour que chaque pèlerin vive
04:20une rencontre personnelle avec le Christ.
04:24En cette messe, ultime étape de ces trois journées ensemble,
04:29offrez-vous à l'amour miséricordieux qui seul donne sens et qui seul offre le vrai bonheur. »
04:37Le pèlerinage s'est finalement achevé comme chaque année par la grande messe de clôture.
04:42L'année prochaine, le thème du pèlerinage portera sur l'esprit missionnaire.
04:46Et puis on termine ce journal avec ses 22 adultes et 5 jeunes
04:50confirmés au Blanc-Ménil en Seine-Saint-Denis
04:52lors d'une messe célébrée par Mgr Étienne Guillet.
04:56Reportage sur place signé Noémie Hardy avec le récit de Tancred Guillotel.
05:00Par l'onction du Saint-Crème, Mgr Étienne Guillet marque chaque confirmant du sceau de l'Esprit-Saint.
05:11Un sacrement qui représente un engagement missionnaire pour chaque confirmé.
05:15A l'instar des apôtres qui, après avoir reçu l'Esprit-Saint le jour de la Pentecôte,
05:19sont devenus des témoins du Christ.
05:21« Une confirmation c'est devenir témoin, témoin que Dieu nous connaît, qu'il nous aime et oser le dire.
05:27Et je pense qu'aujourd'hui on est dans un temps où beaucoup de jeunes chrétiens et d'adultes chrétiens
05:32osent témoigner de leur foi sans craindre, sans trembler, avec simplicité, avec joie, tout en respectant les autres.
05:40Je les ai encouragés à être vraiment les apôtres de 2025. »
05:4427 personnes, dont 22 adultes, ont été confirmées en l'église Saint-Charles du Blanc-Ménil.
05:50Une véritable démarche personnelle pour eux.
05:52« C'est important pour moi, pour confirmer ma foi et avancer avec Dieu tout simplement.
05:56Je pense que ça va me donner plus d'armes par rapport au combat spirituel,
06:02par rapport à comment je vis ma vie en tant que chrétienne.
06:05Cette année, j'ai eu la décision de le faire.
06:09Et à vrai dire, j'ai été transformé. »
06:13Selon la Conférence des évêques de France,
06:15plus de 9000 adultes ont reçu le sacrement de confirmation l'année dernière,
06:19soit plus du double par rapport à l'année 2022.
06:21Voilà pour l'essentiel de l'actualité de la semaine, Emric.
06:24Pour parler des rapports entre l'église et la sexualité,
06:29nous sommes aujourd'hui dans Quête d'Esprit avec Mgr Éric Vardenne.
06:32Bonjour Mgr, bienvenue.
06:33Merci.
06:34Vous êtes évêque de Trondheim, c'est en Norvège.
06:36Votre parcours est atypique.
06:38Vous avez été protestant, luthérien, devenu catholique vers l'âge de 20 ans,
06:43puis moine cistercien et enfin évêque.
06:45Et vous êtes l'auteur d'un livre qui a très bien marché, notamment aux Etats-Unis,
06:49sur un thème qui est pourtant oublié aujourd'hui, dont on ne parle plus, c'est la chasteté.
06:54On verra ce que cela signifie dans la deuxième partie de cette émission,
06:58vers une réconciliation des sens.
07:00C'est ce que vous appelez de vos voeux et c'est publié chez Artej.
07:02Avec nous également Anne Sixtine Perardel.
07:04Bonjour.
07:05Merci d'être avec nous.
07:06Vous êtes conseillère en vie affective et sexuelle auprès des jeunes,
07:10en particulier auteure de Révolutionner sa vie affective.
07:12C'est publié également chez Artej.
07:14C'est un condensé finalement des questions fondamentales à se poser en priorité
07:18pour être maître de sa vie affective.
07:20Ce sera évidemment la question de notre émission.
07:23Et vous intervenez beaucoup auprès des parents et des établissements scolaires sur ces sujets.
07:28Véronique Jacquet est avec nous, bien sûr.
07:30Bonjour Véronique.
07:31Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
07:32Vous nous parlerez d'un exemple fameux, Sainte-Marie-Madeleine.
07:35Un bon exemple justement d'une conversion des sens par le haut,
07:39c'est-à-dire finalement vers le ciel.
07:41Et puis nous rejoindra dans un instant Jean-Baptiste Maillard
07:45qui est directeur de l'association Light in the Dark
07:48qui anime une plateforme sosporno.net depuis 2020.
07:52Également auteur de Dire non au porno, conseil pratique et spirituel
07:56avec l'aide de Saint-Carlo à Couty.
07:59C'est aux éditions, première partie.
08:01Alors Monseigneur, justement d'abord une question d'actualité
08:04sur ce réveil spirituel dont on parlait dans les informations.
08:07On a en tête le pèlerinage de Chartres, tous ces jeunes,
08:11mais aussi les baptêmes, les confirmations d'adultes, ça c'est en France.
08:15En Australie également, l'archevêque de Sydney est très enthousiaste.
08:18Il dit « Nous sommes vers un second printemps catholique ».
08:21Il fait référence au nombre de participants au messe le dimanche qui augmente.
08:25Également les jours de fête qui ne cessent d'augmenter.
08:28C'était le 30 mai dernier, Monseigneur Anthony Fischer,
08:31donc archevêque de Sydney finalement.
08:32Est-ce qu'on sort de la sécularisation ?
08:35C'est ce que vous avez dit également lors d'une interview à un autre journal.
08:38Effectivement, c'est un phénomène qui se constate un peu partout dans l'Occident.
08:45C'est réjouissant, c'est aussi une responsabilité pour nous.
08:47Chaque agriculteur le sait, le printemps est une saison exigeante
08:51où il faut bien surveiller ses actions et préparer la récolte.
08:58Je pense effectivement que la sécularisation est en train de toucher sa fin.
09:07C'est dans la nature de la sécularisation de ne pas avoir un terme indéfini
09:12excluant l'infinité.
09:17Et dans un certain sens, il n'y a rien de plus à séculariser.
09:22Donc on peut constater le succès de ce processus.
09:26Et en même temps, l'âme humaine reste âme.
09:31Elle reste impatiente, reste en quête de vérité, d'amour, de communion, de relation.
09:40Elle reste insatisfaite du vide.
09:45Et je pense qu'il y a donc une nouvelle recherche qui se manifeste,
09:49qui est belle, un peu surprenante.
09:52Et encore une fois, qui exige une réponse intelligente.
09:59Attention au rejel aussi, que vous parliez de l'agriculture tout à l'heure.
10:02Ça peut effectivement le souffler, pourrait retomber.
10:05Anne Sixtine Perardel, est-ce que vous le constatez également dans votre domaine ?
10:09Je fais référence aussi à un événement qui a beaucoup étonné les prêtres,
10:13notamment lors du mercredi décembre, qui n'est pas la fête liturgique la plus, comment dire, joyeuse,
10:18puisque la liturgie est dépouillée et puis insiste beaucoup sur le péché.
10:22Est-ce qu'au niveau de la vie morale, vous constatez qu'on est aussi en train de sortir
10:27du relativisme dans lequel on vivait depuis mai 68 ?
10:30Et que chez les jeunes, il y a là aussi un désir de vérité, y compris au plan moral.
10:36Je pense que notre société a mis sous silence un peu cette soif d'amour que toute personne humaine a,
10:42mais profondément ces jeunes en pleine construction.
10:44Et ce qui est très intéressant, c'est que je vous cite juste un livre qui vient de sortir,
10:48qui s'appelle « Les cobayes » sur la sexualité des 18-28 ans, donc plutôt adultes.
10:53Mais ce qui est très intéressant, c'est que l'auteur révèle vraiment à quel point la pornographie a influencé son regard,
10:59mais surtout à quel point ces jeunes ont soif de couples qui ont le modèle dit « traditionnel », vous savez.
11:07Donc le couple qui va être durable, qui va être monogame, qui va chercher à grandir ensemble
11:12et qui va finir ses jours ensemble.
11:14Donc pour moi, c'était la bonne nouvelle du moment, c'est-à-dire que cette étude qui a été faite,
11:18un travail approfondi, on va dire, d'une journaliste, montre vraiment que le cœur humain est toujours le même, finalement,
11:25et qu'il est temps qu'on rouvre un petit peu la porte à tous ces désirs qui méritent d'être entendus à l'heure où,
11:31c'est vrai, en Ile-de-France notamment, un mariage sur deux finit en divorce,
11:36ce n'est pas forcément le contexte le plus établissant et le plus porteur pour des jeunes.
11:41Mais je suis sûre que là, l'Église a gardé une certaine fidélité dans sa parole sur la sexualité, notamment,
11:46qui, à mon avis, aujourd'hui, a du sens pour des jeunes qui recherchent ces repères.
11:50Alors on va voir comment, justement, elle peut véhiculer ce message qui n'est pas forcément une évidence.
11:54Vous avez parlé de la pornographie, je voudrais citer aussi quelques chiffres,
11:58parce que la France est le deuxième plus gros consommateur de contenu pornographique après les États-Unis.
12:03Bien sûr, les jeunes sont la cible principale.
12:06Les mineurs constituent 12% de l'audience des sites pornographiques.
12:09Un garçon de 12 ans sur deux y va chaque mois.
12:13C'est une véritable bombe auprès de la jeunesse.
12:16Et pour autant, effectivement, les chrétiens essayent d'apporter une réponse.
12:21Regardez ce reportage signé Tancred Guillotel.
12:26Un filtre informatique pour lutter contre la pornographie,
12:30c'est l'outil développé par l'abbé Christophe Toulza, prêtre de la Fraternité Saint-Pierre.
12:35Cela fait des années qu'il en constate la nécessité, particulièrement pour protéger les plus jeunes.
12:39En 2017-2018, étant confesseur depuis déjà des années, je me rendais compte que lorsque, en confession,
12:46je disais aux personnes qui avaient des fragilités sur la pornographie de mettre un contrôle parental,
12:52souvent elles revenaient me voir en me disant « mais en fait, ça ne marche pas bien, j'arrive à le contourner facilement ».
12:57Avec l'accord de ses supérieurs et en coopération avec un ingénieur et avec l'association Stop au Porno,
13:03l'abbé Toulza développe alors le filtre BlogPorn.
13:07Cette solution BlogPorn est un filtre de pornographie, mais pas seulement de pornographie,
13:13de tous les contenus de nudité intégrale sur Internet.
13:18Il permet d'être installé sur les ordinateurs PC ou Mac, sur les smartphones.
13:23Et concrètement, deux profils d'utilisateurs, parents et enfants, ont été ciblés.
13:28Nous avons fait le choix sur le profil parent de bloquer l'accès, par exemple, à tous les sites pornographiques,
13:34dans le profil fragile. En revanche, là, c'est très strict.
13:37Prenez l'exemple de Wikipédia. Lorsque l'enfant va sur Wikipédia,
13:42si jamais il voulait rechercher des photos de femmes nues,
13:45elles apparaîtront en grisé, il n'y aura pas accès à ces photos.
13:49Et ça, en cela, notre solution est une des seules, peut-être même la seule, actuellement sur le marché qui permet cela.
13:56Le filtre BlogPorn est actuellement en phase de test. Il devrait être disponible courant septembre.
14:01Alors, Mgr Vardenne, dans l'actualité concernant cette question de la pornographie,
14:06il y a au plan juridique une première victoire, certes timide, mais néanmoins victoire quand même,
14:12puisque depuis le 6 juin en France, l'ARCOM, qui est l'autorité de régulation des médias,
14:18peut bloquer les sites Internet qui diffusent des contenus pornographiques
14:21et qui ne peuvent pas garantir l'interdiction de ces sites aux mineurs.
14:25Est-ce que ça révèle finalement les contradictions de notre société depuis mai 68,
14:30où on a dit il faut jouir sans entrave, il est interdit d'interdire ?
14:34Et puis là, finalement, on commence à prendre conscience face au ravage de la pornographie
14:39qu'au contraire, il faut interdire.
14:42En effet, c'est révélateur. Je pense que c'est tout un discours qui est en train de changer.
14:47Tandis que dans les années 80, même 90, la pornographie a été revendiquée
14:50comme une expression de la liberté du désir.
14:53On voit maintenant, par des données statistiques et tout à fait objectives, empiriques,
15:00l'effet très nocif que ça peut avoir.
15:03Et je pense qu'il y a un réveil de conscience quand même
15:07qui ne présuppose plus l'innocence de ce phénomène.
15:10Et cela, c'est quand même très utile.
15:13Anne-Synxine Perardel, vous confirmez, notamment, j'imagine,
15:16les ravages que cela fait au niveau des cerveaux des jeunes
15:19à travers les accompagnements que vous pouvez faire
15:22ou les interventions dans les établissements scolaires ?
15:24Complètement. Et c'est vrai qu'en accompagnant aussi en cabinet
15:27des personnes qui ont une addiction à la pornographie,
15:30on a compris de plus en plus, notre société commence à parler de cette problématique.
15:35Avec ce côté intéressant, c'est que c'est en passant par les jeunes
15:39qu'on récupère une vision un peu normale, on va dire, normale dans le sens un peu vrai
15:45de la problématique de la pornographie.
15:48Un jeune qui est confronté à la pornographie, il faut savoir que moi, je parle de viol psychique.
15:52Pourquoi ? Parce que son cerveau n'est pas encore terminé, il est en pleine maturation.
15:56Et en fait, quand il a 9 ans, c'est l'âge moyen de la première confrontation à la pornographie.
16:00Donc la puberté n'a pas été vécue, la sexualité encore moins.
16:04Et on se retrouve dans une situation où on est vraiment, on parle d'effraction dans le psychisme,
16:10d'images extrêmement violentes la plupart du temps, qui montrent la nudité, la sexualité et via des écrans.
16:16Tout ce cocktail maléfique, on va dire, a un impact sur le cerveau qui sidère le jeune
16:22et qui factuellement, quand je les entends notamment dans les écoles,
16:27témoigne de phrases qui semblent similaires à ceux qui ont vécu des violences physiques sexuelles.
16:34Et j'ai par exemple des jeunes qui vont me dire, ben voilà, je me suis sentie dégoûtée,
16:38j'ai eu froid dans le dos, je me suis sentie tout figée, tout bloquée.
16:41Et vous voyez, ça c'est des phrases qu'on retrouve dans des agressions, c'est extrêmement grave.
16:45Et enfin, on va dire, quelque chose se fait dans la protection de l'enfance.
16:50Véronique Jacquet.
16:51Oui, Mgr Vardenne, il n'y a pas que la pornographie, enfin cette épidémie de pornographie,
16:56je m'adresse à tous les deux finalement.
16:58Il y a aussi le fait qu'on est dans une société hyper sexualisée.
17:01Il y a toutes les références publicitaires dans les films, etc.
17:05Il y a un déferlement d'hyper sexualisation.
17:07Et c'est vrai que ça peut être dangereux aussi pour les jeunes de penser que c'est une norme.
17:11Alors quel discours peut tenir l'Église ?
17:13Et comment peut-on finalement protéger son âme et son corps de ce déferlement d'hyper sexualisation ?
17:19Selon moi, il faudrait en partie retrouver un discours de chasteté, qui est donc le but de mon livre.
17:28Je pense qu'il faut aussi tenir compte qu'en parallèle avec cela, on constate chez les jeunes une tendance croissante de ce qu'on appelle l'asexualité.
17:39Donc une option de passivité, de distance.
17:43Donc en un seul mot, asexualité, c'est l'absence de sexualité.
17:46Oui, c'est un refroidissement du désir qui est dangereux aussi.
17:50Donc il faut faciliter l'éveil d'un saint désir.
17:57Anne Sixtine Perardel, je reviens un instant quand même à la pornographie,
18:00parce qu'est-ce qu'il peut y avoir, comme on le dit parfois, une pornographie récréative qui serait moins nocive que l'autre ?
18:08Ça, je pense que c'est l'erreur du siècle.
18:09Et malheureusement, même en santé, c'est vraiment le modèle aujourd'hui.
18:13Vous savez, dans le système des addictions, aujourd'hui en clinique, on va regarder la réduction des risques.
18:18Donc par exemple, j'ai participé à un congrès de la Fédération Addiction.
18:21Ce qui est très intéressant et assez fascinant, c'est qu'on ne cherche plus à guérir les gens en leur disant aussi la vérité.
18:30C'est-à-dire, par exemple, si tu fumes un joint, ce n'est pas bon pour ta santé, dans tous les cas.
18:35C'est parfois bien, parfois mal.
18:37Non, je ne pense pas.
18:39Mais comme on refuse, pour éviter de stigmatiser, ce qui est audible, on va avoir un discours d'accueil, de soins, etc.
18:46C'est possible.
18:47Mais la grosse difficulté, c'est qu'on refuse de dire un chat est un chat.
18:50Et donc, un joint est un joint et va poser un problème.
18:52La pornographie est un mal en soi.
18:54Et dans la logique addictive, on ne voit que c'est un problème, la pornographie, que quand il y a des conséquences physiques ou physiologiques.
19:02Ou, on va voir aujourd'hui dans notre société, on va parler des conséquences chez les jeunes et c'est dramatique, etc.
19:08Ce qu'il faut savoir, c'est que la pornographie est un mal en soi parce qu'elle expose l'intimité de personnes.
19:13Il y a une volonté d'exposer l'intimité.
19:16Donc déjà, rien que ça, on pourrait même parler de profanation parce que l'intimité, c'est vraiment le seul lieu qu'on garde.
19:22La sexualité devient le lieu non plus d'un amour, d'un échange, d'un don réciproque, mais le lieu où je vais prendre l'autre, je vais le posséder, je vais le dominer d'une certaine manière.
19:33Et c'est exactement, malheureusement, ce que la société, en ne disant pas, en disant juste c'est mal pour les enfants,
19:39on oublie que pour les adultes aussi, cette logique de domination où on objective, on rend un objet, la femme particulièrement,
19:46on rend objet la femme pour notre sexualité et notre propre plaisir, parce que c'est ça quand même derrière l'écran ce qui va se passer,
19:53eh bien voilà le mal en soi qu'est la pornographie.
19:55Et je pense qu'on a besoin de le rappeler aujourd'hui, à l'heure où on banalise un peu la consommation pas si grave.
20:01Si c'est pas de l'inceste, c'est pas grave, si c'est pas avec la famille, bon ça va.
20:05Enfin, vous voyez ce que je veux dire, on a tendance à relativiser le 5 minutes, c'est pas si grave.
20:10On relativise le mal, finalement.
20:12On relativise le mal, exactement.
20:13Tout à l'heure, vous avez employé un mot, et j'aimerais vous faire réagir, Mgr Vardenne,
20:16qui est celui de maléfique, au sujet de la pornographie.
20:19Vous êtes un homme de Dieu, vous êtes moine, qu'est-ce que vous en pensez ?
20:23Est-ce que véritablement on peut voir derrière la pornographie quelque chose de diabolique ? Osons le mot.
20:29Je peux me référer à la grande tradition des pères du désert,
20:32qui reconnaissait la possibilité que le malin, que les pères appelaient souvent le haïsseur du bien,
20:43à l'œuvre, dans ces tendances qui touchent le point le plus intime de l'être humain,
20:49et où on est tous vulnérables, et où le chaos s'installe facilement.
20:55Mais il insistait beaucoup sur le fait que la sexualité en elle-même est tout à fait neutre,
21:02et créée pour un bien, et est une dimension de l'être humain capable d'une grande beauté,
21:11orientée vers la communion.
21:14Il insiste sur le fait qu'il y a une vulnérabilité à la tentation,
21:18qui est le résultat d'une stimulation dont on porte soi-même la responsabilité,
21:25si on boit trop, si on choisit bien ses divertissements,
21:29si on consomme des images qui stimulent l'appétit,
21:34mais qu'il y a aussi cet autre côté où on se rend vulnérable à l'action maléfique au sens technique.
21:43Donc il faut être très alerte aux trois niveaux.
21:49Donc il y a un combat, c'est ce que vous nous dites, qui est à la fois spirituel.
21:53On va parler dans un instant, après la pub, de cette notion un peu oubliée,
21:58mais peut-être revient-elle, et en tout cas est-elle nécessaire pour lutter contre ces tendances néfastes ?
22:04Je pense notamment, on vient d'en parler, à la pornographie.
22:07Et donc cette notion, c'est la chasteté.
22:08Est-ce qu'elle est un remède à la pornographie, notamment ?
22:11On en parle dans un instant, vous restez avec nous.
22:15De retour dans Enquête d'Esprit sur CNews Europe 1 et en partenariat avec France Catholique,
22:21nous parlons de l'Église et de la sexualité.
22:24Est-ce le grand malentendu ?
22:25Comment résorber, si c'est possible, le gouffre qui les sépare parfois aujourd'hui dans notre société ?
22:31On en parle avec Mgr Eric Varden, il est évêque en Norvège,
22:35et auteur d'un livre à succès,
22:36« Chasteté, une réconciliation des sens » chez Artej.
22:39Qu'est-ce que la chasteté ? Vous nous le direz justement dans un instant.
22:43Anne Sixtine Perardel est également avec nous,
22:45elle est conseillère en vie affective et sexuelle auprès des jeunes en particulier,
22:48auteur de « Révolutionner sa vie affective » publié chez Artej.
22:52Véronique Jacquet, qui est là, bien sûr,
22:54qui nous parlera de Sainte-Marie-Madeleine,
22:56un bon exemple d'une conversion, et oui, c'est possible,
22:58par conversion des sens,
23:00par le haut.
23:01Et puis Jean-Baptiste Maillard vient de nous rejoindre.
23:03Bonjour Jean-Baptiste, merci d'être avec nous.
23:05Vous êtes directeur de l'association Light in the Dark,
23:08qui anime une plateforme de lutte contre la pornographie,
23:11sosporno.net,
23:13et auteur également de « Dire non au porno,
23:15conseil pratique et spirituel »,
23:17le deuxième mot évidemment est très important,
23:19avec l'aide de Saint-Carlo à Coutis,
23:20c'est publié chez Première Partie.
23:22Alors, justement, Monseigneur,
23:25la question du discours de l'Église aujourd'hui sur la sexualité,
23:29dans notre société,
23:30elle semble à mille lieux de pouvoir toucher nos contemporains.
23:35Et pourtant, le pape Léon XIV,
23:37qui vient d'être élu,
23:39insiste beaucoup depuis son élection sur l'amour entre un homme et une femme.
23:43Voilà ce qu'il dit,
23:43« Le mariage n'est pas un idéal,
23:46mais c'est la norme,
23:47la norme, j'insiste sur ce mot,
23:49du véritable amour entre l'homme et la femme ».
23:50C'était le 31 mai dernier,
23:52donc c'est tout récent.
23:53En ce sens,
23:54ce qu'il voulait dire,
23:55c'est que la loi morale du mariage,
23:57et la loi religieuse de l'Église n'est pas inaccessible.
24:01Est-ce que ça vous semble aujourd'hui réaliste
24:04de continuer à tenir ce discours ?
24:08Je fais référence à votre passé
24:09où vous étiez donc protestant luthérien.
24:11Luther, notamment, disait que
24:13la règle donnée par Dieu à l'homme
24:15était impossible à suivre.
24:17Bien sûr, c'est réaliste,
24:18mais c'est aussi un propos hardi.
24:20Mais c'est ainsi depuis les temps évangéliques.
24:24L'enseignement du Christ sur le mariage
24:26était une énorme pierre d'achoppement.
24:30On le lit dans l'Évangile,
24:32dans les Épitres de Saint-Paul également.
24:37Dès le début,
24:38l'enseignement de l'Église dans ce domaine,
24:41qui montre non pas seulement
24:43la dimension sacrée entre l'union nuptiale,
24:48entre l'homme et la femme,
24:50mais montre le caractère nuptial
24:53de la relation de l'homme à son créateur.
24:58Représente un mystère et un défi,
25:00mais aussi un chemin de bonheur.
25:02Vous faites un rapport entre les deux,
25:03c'est-à-dire la relation qu'on peut avoir avec Dieu
25:05et la relation entre un homme et une femme.
25:06Bien sûr, c'est un motif clé
25:08qui se développe dans l'Ancien Testament,
25:11chez Osée notamment,
25:12mais aussi dans les prophètes tardifs,
25:15dans les quantiques des quantiques,
25:16et repris dans l'enseignement de Saint-Paul
25:18sur le mariage,
25:19qui compare cette relation sacramentale
25:24de la relation du Christ à son Église.
25:27Est-ce qu'il n'y a pas cependant
25:29un certain fatalisme chez nos contemporains,
25:31même fustiles catholiques ?
25:33Je m'adresse à vous,
25:34Jean-Baptiste Maillard et Anne Sixtine,
25:36père Ardell.
25:37Léon XIV, sans doute,
25:39en a-t-il conscience ?
25:39Parce qu'il a cité dans ce même discours
25:42les exemples de cinq couples,
25:43c'est-à-dire les époux Martin,
25:45Louis et Zélie Martin,
25:46les parents de Sainte Thérèse,
25:49de l'enfant Jésus,
25:50et puis aussi un couple italien,
25:51les Beltram Quattrochi,
25:52qui ont été canonisés.
25:54Ça veut dire que c'est possible,
25:56et la cohérence entre ceux
25:57qu'on croit et ce qu'on vit
25:59est encore possible aujourd'hui.
26:00Anne Sixtine, père Ardell ?
26:01Encore heureux, en tout cas,
26:02moi j'essaye.
26:03Même d'un point de vue personnel,
26:05c'est quand même aussi là
26:06où, quand l'exemple des couples saints
26:09est présenté par l'Église,
26:10c'est pas l'exemple au sens inaccessible.
26:13C'est des gens comme vous et moi,
26:14à différentes époques,
26:15plus ou moins récentes,
26:17qui ont essayé de vivre
26:18de manière héroïque leur vie.
26:20Et je trouve qu'à l'heure
26:21où notre société est tombée
26:23dans un nihilisme total,
26:24plus rien n'a de sens,
26:26et la sexualité est devenue
26:27un lieu d'exhibition, etc.,
26:29je trouve que c'est là
26:31où on repère à nouveau,
26:32on retrouve à nouveau
26:33le sens qu'a la sexualité,
26:35qui est un sens extrêmement puissant,
26:38en tout cas de don de la personne
26:40dans toutes ses dimensions.
26:41C'est quand même assez rare
26:42de donner toute sa personne
26:44à une personne,
26:46enfin à une autre personne.
26:47Donc cet échange précieux,
26:49pour moi, est un des lieux,
26:51en plus, où les jeunes
26:52ont une aspiration
26:53à vouloir quelque chose
26:54de complet, d'héroïque, de grand.
26:56Donnons-leur quelque chose
26:57qui leur permette de vivre ça,
26:58en tout cas.
26:59Jean-Baptiste Maillard,
27:00est-ce qu'il n'y a pas
27:00une certaine tendance ?
27:02Ces dernières décennies
27:03dans l'Église
27:04a essayé de relativiser
27:06un petit peu l'exigence,
27:07justement,
27:07pour que ce soit plus facile
27:08à accepter par notre monde.
27:11Justement, Dieu nous donne
27:12en exemple des saints
27:13qui sont vraiment
27:14des modèles à suivre,
27:15et notamment des modèles
27:16de pureté,
27:17et je pense particulièrement
27:18au futur saint Carlo Acutis,
27:20qui va être justement
27:21canonisé prochainement
27:22par le pape Léon XIV.
27:24En tout cas, on peut l'espérer.
27:25Oui, puisque les décrets
27:26sont signés,
27:27donc c'est prévu,
27:28il va choisir la date
27:29dans les heures qui viennent.
27:32Et saint Carlo Acutis,
27:33on peut déjà l'appeler comme ça,
27:35c'est un modèle pour les jeunes
27:36de pureté.
27:37Et s'il a trouvé cette pureté,
27:38je pense que c'est très important
27:39de le dire aussi,
27:40c'est parce qu'il puisait
27:41toute cette force
27:42dans la vie des sacrements.
27:44En premier lieu duquel,
27:45l'Eucharistie.
27:46Vous savez, il a eu
27:46cette grande phrase,
27:47l'Eucharistie est l'autoroute
27:49pour le ciel,
27:50et c'est en puisant
27:51à l'Eucharistie,
27:52et aussi dans l'adoration.
27:53Il y a un lien
27:54avec l'addiction à la pornographie
27:55entre l'adoration qui,
27:58en fait, en adorant,
27:59il n'y a pas d'image plus chaste
28:01que l'on puisse aimer,
28:02que l'on puisse apprécier
28:04et qui nous purifie
28:05que celle du Saint-Sacrement,
28:07de Jésus,
28:07exposé dans cette petite hostie,
28:10ce petit bout de pain
28:10consacré par les mains
28:11du prêtre pendant la messe.
28:13Il n'y a pas de plus belle image
28:14pour grandir en pureté.
28:16Et je pense aussi
28:16que l'apport de l'Église,
28:18il est aussi justement
28:19particulièrement dans cette vie
28:20sacramentelle.
28:21Les sacrements, c'est quoi ?
28:23C'est ça, c'est la confession,
28:25c'est l'Eucharistie,
28:26ça nous aide,
28:27ça aide les jeunes aussi
28:28à progresser dans ce chemin
28:30de pureté.
28:31Et Carlo nous encourage
28:32depuis le haut du ciel.
28:34Et on a beaucoup de jeunes
28:35qui tombent sur notre plateforme
28:36sosporno.net.
28:37Le dernier, c'était hier soir.
28:39Timothée, 25 ans,
28:40addict depuis plus de 15 ans.
28:42Il n'arrive pas à s'en sortir,
28:43ça fait seulement 10 ans,
28:44mais c'est déjà énorme pour lui
28:45qu'il se bat.
28:46Il tombe sur la plateforme
28:47et nous, on leur propose
28:48en direct, avec un chat,
28:50de prier pour eux
28:51et cette prière,
28:52c'est aussi quelque chose
28:53d'incroyable.
28:54Je sais qu'il y a beaucoup
28:54d'autres associations
28:55que la nôtre qui oeuvrent
28:56sur la question de l'addiction
28:58à la pornographie,
28:59mais nous, on a un positionnement
29:00100% catholique,
29:01on l'assume comme tel,
29:02et du coup,
29:03on peut proposer cette prière.
29:05Et il y a même, figurez-vous,
29:05des musulmans
29:06qui nous demandent la prière
29:07ou des protestants
29:08qui nous demandent la prière.
29:09On leur dit,
29:10c'est une prière tout à fait catholique
29:11avec la Vierge Marie
29:12et ils nous disent,
29:12on en a quand même besoin.
29:14Et là,
29:14il y a quelque chose de nouveau,
29:16il y a quelque chose
29:21une guérison.
29:21Parfois, les guérisons,
29:22elles sont immédiates,
29:24mais ce n'est bien sûr
29:24pas toujours le cas
29:25parce que la guérison,
29:26la prière,
29:27ce n'est pas magique.
29:28Mais Dieu aussi,
29:29il nous met sur notre route
29:30des bonnes personnes
29:31à rencontrer
29:32et il nous aide
29:33à sortir de cette addiction
29:35qui est absolument terrible.
29:36Vous en avez parlé
29:36au début de l'émission.
29:37Alors, il y a effectivement,
29:38vous l'avez dit,
29:39la prière.
29:40Mgr Vardenne,
29:41vous insistez en quelque sorte
29:43sur le mode d'emploi
29:44d'une certaine manière
29:45à travers cette notion
29:46un peu oubliée
29:47de chasteté.
29:48Qu'est-ce que ça veut dire ?
29:49Parce que dans l'esprit
29:50du grand public,
29:51c'est un déni de la sexualité
29:54prôné par l'Église
29:55ou une contrainte
29:59presque insupportable
30:00appliquée à la sexualité.
30:02Alors, qu'est-ce que vous répondez ?
30:04Vous dites,
30:04le mot chasteté
30:05n'inspire guère
30:08l'enthousiasme.
30:11De prime abord.
30:12Elle porte des associations
30:13très négatives
30:14d'un être rigide,
30:17frigide,
30:18d'une sexualité mortifiée,
30:22d'un cœur en hiver.
30:24Moi, je partageais un peu
30:25ces associations
30:27et c'est en rentrant au monastère
30:29et m'en confrontant
30:30avec la règle de Saint-Benoît
30:31que j'ai dû
30:32réviser un peu mes notions
30:34puisque Saint-Benoît,
30:36dans sa règle,
30:37résume son enseignement
30:39sur la chasteté
30:42de manière très lapidaire
30:43en disant tout simplement
30:44qu'ils aiment la chasteté.
30:46Et je me suis dit
30:47« Mais qu'est-ce qu'il y a
30:48d'aimable là-dedans ? »
30:50Et je me suis mis
30:51à la recherche
30:52de cette amabilité
30:53de la chasteté.
30:55Et alors ?
30:56Qu'est-ce que vous avez trouvé ?
30:57Ce que j'ai trouvé tout d'abord
31:00que l'histoire de ce mot
31:01est passionnante
31:02est que le terme chasteté
31:04qui est très présent
31:05dans la liturgie,
31:07dans les textes liturgiques
31:08de l'Église,
31:08dans l'Office divin notamment,
31:09mais aussi dans le Micel,
31:12a une connotation
31:13qui ne se limite pas du tout
31:15juste à la chasteté,
31:17juste à la sexualité.
31:19Et ce n'est pas non plus,
31:20pardon, je fais une parenthèse,
31:20mais c'est important
31:21pour nos téléspectateurs
31:22et auditeurs,
31:23ce n'est pas non plus
31:24la continence
31:24ou le célibat
31:26ecclésiastique,
31:27réservé aux ecclésiastiques.
31:28La chasteté représente
31:29une manière d'être au monde,
31:32une manière d'être humain
31:34qui parle d'intégrité
31:37de tous les aspects
31:39qui composent mon être,
31:40mon histoire,
31:42dans l'espérance ferme
31:43que Dieu, tout-puissant,
31:46puisse réunir tout cela,
31:48les consonances
31:49et les dissonances
31:50de manière symphonique
31:52pour composer un chant nouveau,
31:54propre à chaque personne.
31:56On va faire réagir
31:57nos autres invités.
31:58Véronique Jacquet,
31:59juste avant une question.
32:00Oui, mais ça veut dire
32:01que la chasteté,
32:02Mgr Varden,
32:03c'est une façon
32:05d'équilibrer
32:06tout ce qui compose
32:07l'être humain
32:08et son intériorité,
32:10tempérer tous les appétits,
32:11mais en vue d'établir
32:12une vraie relation avec Dieu,
32:14une relation qui soit
32:14la plus pure possible.
32:16Et en vue,
32:17tout d'abord,
32:18d'orienter
32:19l'élan vital
32:20et fondamental
32:21de l'homme
32:22vers le seul but
32:24capable
32:25de le satisfaire
32:26qui est la communion
32:27avec Dieu.
32:27Donc, il s'agit
32:29d'une unification
32:30du désir
32:31et aussi de la reconnaissance
32:33que l'aspect affectif
32:34sexuel,
32:36très important
32:37pour ceux
32:38que nous sommes,
32:39est indissociable
32:40de notre dimension
32:42spirituelle
32:43et en quête
32:47de transcendance.
32:49Mais alors,
32:50je m'adresse
32:50à nos autres invités.
32:51Qu'est-ce que ça change
32:52concrètement ?
32:53D'abord,
32:53est-ce que vous êtes d'accord
32:54à ce qui vient d'être dit
32:55par Mgr Vardenne ?
32:56Et puis,
32:57concrètement,
32:58qu'est-ce que ça veut dire
32:59d'orienter la sexualité
33:01vers Dieu ?
33:01Si je résume,
33:02votre pensée,
33:04est-ce que c'est un ordre
33:05de priorité
33:06à mettre,
33:07par exemple,
33:07dans les finalités
33:08du mariage ?
33:09Anne-Sestine,
33:10Pierre Ardell,
33:10comment vous répondez à ça ?
33:11Qu'est-ce que vous répondez ?
33:12Je pense que si je devais
33:13expliquer la chasteté
33:14à un jeune,
33:15je lui dirais
33:15que c'est la manière
33:17en fait
33:17d'aimer
33:20très pure
33:21où je m'ouvre à l'autre
33:22et je pense
33:23au bien de l'autre.
33:24Et en fait,
33:25dans notre société,
33:26on a tendance
33:27à penser
33:28à notre propre bien,
33:29à notre...
33:29L'avantage de la relation,
33:30c'est que c'est réciproque
33:31normalement.
33:32Et donc,
33:32cette logique de chasteté,
33:33pour moi,
33:34dans le couple
33:34et dans la sexualité,
33:36c'est ce qui va me permettre
33:37de m'intéresser à l'autre
33:39vraiment pour ce qu'il est,
33:40dans son unité,
33:41comme vous disiez,
33:41mon Seigneur,
33:42et puis réciproquement
33:44d'avoir cette logique
33:45où ce que je suis
33:46est mon corps aussi.
33:47Parce que parfois,
33:48on a pensé la chasteté,
33:49en tout cas,
33:50dans l'Église même,
33:51il y a pu y avoir
33:52un peu cette perception
33:53de la chasteté
33:53comme étant le lieu
33:55où on dénigre le corps.
33:57En fait,
33:57c'est vraiment
33:58le lieu au contraire
33:59où on refuse
34:00toute possession
34:01du corps de l'autre.
34:02Je refuse
34:03de prendre la main
34:04sur la personne
34:04qui est en face de moi
34:05dans mon intimité.
34:06Et c'est là,
34:07à mon avis,
34:08le secret d'une sexualité
34:09qui soit épanouie.
34:10Je pense à l'autre
34:11dans toute sa globalité
34:12et donc,
34:13dans l'intimité,
34:14ça se ressent aussi.
34:15Jean-Baptiste Maillard,
34:16et Dieu dans tout ça,
34:17j'avais envie de dire
34:18parce que,
34:19je voudrais vous citer
34:20Saint-Augustin
34:21qui disait
34:22nous devons jouir
34:23des choses spirituelles
34:24mais seulement user
34:25des corporelles.
34:27Donc,
34:27la différence
34:27entre la jouissance
34:28et l'usage
34:29qui peut s'appliquer aussi
34:31peut-être
34:32à la question
34:33de la sexualité.
34:33Qu'est-ce que vous en pensez ?
34:34Moi,
34:35je suis marié,
34:35papa de trois garçons
34:36et pour nous,
34:37pour moi,
34:37la chasteté,
34:38c'est apprendre
34:39à se donner
34:40l'un à l'autre
34:40au bon moment
34:41pour être justement
34:43dans une plus grande communion
34:45non seulement du corps
34:46mais il n'y a pas
34:46que le corps,
34:47il y a aussi du cœur,
34:49de l'intelligence
34:50et de l'esprit.
34:51Si on se donne
34:52dans un couple
34:52l'un à l'autre
34:53à ce bon moment,
34:54alors c'est absolument
34:55extraordinaire.
34:56Si par contre,
34:57comme vous l'avez dit,
34:58on vient chercher
34:58de l'autre
35:00qui nous donne
35:01quelque chose
35:01au moment
35:02où elle n'est pas prête
35:03à le donner
35:04ou il n'est pas prêt
35:04à le donner,
35:05alors il y a quelque chose
35:05qui est cassé.
35:06On prend quelque chose
35:07qui ne nous appartient pas
35:08et donc ça change tout
35:09et je voudrais encore
35:10reparler de Carlo.
35:12Sa maman raconte
35:13qu'elle a surpris
35:14un jour une conversation,
35:15elle n'écoutait pas du tout
35:16ces conversations téléphoniques
35:17mais un jour
35:17ça a été le cas
35:18et en fait,
35:19il venait d'être appelé
35:20par une amie de classe
35:21qui était allée
35:21en boîte de nuit
35:22et qui avait couché
35:23le soir même
35:24avec un garçon
35:25et en fait,
35:26le lendemain,
35:27cette jeune fille
35:28était très embêtée
35:29parce qu'elle se rendait compte
35:30en conscience
35:30qu'elle était allée
35:31un peu trop vite
35:32et Carlo avait un air
35:35à la fois détaché,
35:37bienveillant,
35:38on pourrait dire aussi
35:38miséricordieux
35:40d'accueillir les confidences
35:42de ses camarades de classe
35:43et en même temps,
35:44il leur rappelait
35:45l'enseignement de l'Église
35:46et l'enseignement de l'Église
35:47c'est quoi ?
35:48Eh bien,
35:48c'est tout simplement
35:49de se dire
35:49il faut justement
35:50se donner au bon moment.
35:52J'ai un ami évêque
35:53qui dit...
35:53Pardon,
35:54mais qu'a répondu
35:55Carlo Acoutis ?
35:56Alors,
35:56on ne sait pas exactement
35:57ce qu'il a dit
35:58mais il aimait beaucoup
35:59citer le catéchisme
36:00de l'Église catholique
36:00sur le sujet
36:01et je pense qu'il rejoint
36:03l'enseignement de l'Église
36:04qui, moi j'aime bien
36:05la règle des trois R
36:06et je pense que Carlo
36:07l'a reprenait,
36:07c'est se donner
36:08sans retard,
36:10sans retour
36:10et sans restriction
36:12et quand on est marié
36:14on peut vivre ça
36:15sans restriction,
36:16sans retard
36:17et sans retour.
36:19C'est le sans retour
36:19aussi qui est important.
36:21Est-ce que je prends
36:21quelque chose de l'autre
36:22et le lendemain
36:22je le jette
36:23comme un mouchoir
36:25parce qu'on est dans
36:25une culture du déchet
36:26à ce moment-là
36:27ou est-ce que justement
36:28je veux grandir avec l'autre,
36:29je veux construire
36:30quelque chose avec lui
36:32pratiquement pour l'éternité ?
36:33Mgr Vardenne,
36:34je repose la même question
36:35et Dieu dans tout ça,
36:37c'est-à-dire
36:37est-ce que dans la sexualité
36:39il y a un ordre
36:41des priorités
36:41entre un homme
36:42et une femme
36:43qu'il faudrait réétablir
36:44pour comprendre,
36:45pour mieux réordonner
36:47en quelque sorte
36:48la sexualité,
36:49la chasteté,
36:50c'est ce que vous faites
36:50dans votre livre ?
36:51C'est justement cela
36:52le défi de la chasteté
36:53et l'essence
36:54de la pédagogie
36:55de chasteté,
36:56de remettre l'ordre
36:57dans le désordre.
36:58Le désordre étant
36:59le fruit du péché.
37:03Je voudrais dire
37:04que je suis tout à fait d'accord
37:06avec les remarques
37:07qui viennent d'être faites
37:08que j'expose aussi
37:11dans mon livre
37:11que cet aspect
37:13de non-possession
37:14et de don de soi
37:15font partie
37:17de l'essence
37:17de la chasteté
37:19et c'est pour cela
37:20que je parle
37:21d'une manière
37:21d'être au monde
37:22puisqu'il s'agit
37:23de se libérer
37:24libérer
37:25de ce besoin
37:26ressenti
37:27de manipuler,
37:28de maîtriser,
37:30de posséder
37:30et surtout
37:31ne pas réduire
37:33le désir
37:34à la simple satisfaction
37:36d'un appétit
37:37mais reconnaître
37:38que mon désir profond
37:40me porte vers l'autre
37:42puisque l'homme
37:43n'est pas fait
37:43pour être seul.
37:44Et c'est pour cette raison
37:46qu'il me semble
37:46indispensable
37:47d'encadrer
37:48le discours
37:48de chasteté
37:50ontologiquement
37:51c'est-à-dire
37:52en parlant
37:52de ce qu'est
37:53l'homme
37:53dans son essence
37:54de son origine
37:55et de sa finalité
37:57son origine
37:58en Dieu
37:58créée à l'image
38:00pour la ressemblance
38:01et la fin
38:03qui est
38:03la communion
38:04avec un Dieu
38:05qui n'est pas un Dieu seul
38:06mais un Dieu trinitaire.
38:07On va y revenir
38:08parce qu'effectivement
38:09aujourd'hui
38:09c'est la grande fête
38:10de la Sainte Trinité
38:11c'est une particularité
38:13bien sûr
38:13du christianisme
38:14un seul Dieu
38:15et trois personnes
38:16juste avant
38:17Véronique
38:17j'aimerais que vous nous parliez
38:18d'un exemple
38:19célèbre
38:19quand on parle
38:20effectivement
38:21d'appétit désordonné
38:22c'est Sainte-Marie-Madeleine
38:23qui a réussi
38:24justement
38:25à s'en sortir
38:26enfin en tout cas
38:27à se convertir
38:27et à changer de vie
38:29ça veut dire que c'est possible
38:30mais ce sera aussi
38:30une vraie question
38:31à poser ensuite
38:31à nos invités
38:32racontez-nous donc
38:33Sainte-Marie-Madeleine
38:35et son rapport
38:36désordonné
38:37en tout cas au départ
38:37avec les passions.
38:39Sainte-Marie-Madeleine
38:40c'est la Sainte moderne
38:42par excellence
38:42parce qu'elle a connu
38:43tous les désordres
38:44de notre monde moderne
38:45c'est-à-dire
38:46une vie morale
38:46et sexuelle débridée
38:48à travers la courtisanerie
38:49à travers une forme
38:50de prostitution
38:51ainsi qu'une vie
38:52loin de Dieu
38:53et elle est présentée
38:54dans l'évangile
38:55comme celle
38:55qui a été libérée
38:56de sept démons.
38:57Elle est aussi
38:58la pécheresse
38:59qui s'approche de Jésus
39:00pour verser du parfum
39:01sur ses pieds
39:02et qu'il ne repousse pas
39:03non seulement le Christ
39:04ne la repousse pas
39:05mais il la regarde
39:07et le fait
39:07de la regarder
39:08en fait paisiblement
39:09la transforme
39:11elle est vue
39:11en fait en vérité.
39:13Plus besoin
39:13de se perdre
39:14dans des aventures
39:15pour être regardée
39:16plus besoin
39:17d'une recherche
39:17narcissique
39:18comme celle
39:19qui est obsessionnelle
39:20de nos jours
39:20c'est l'anti-chasteté
39:22finalement
39:22de vouloir être regardée
39:24c'est le début
39:24de la pornographie
39:25finalement
39:25de s'exhiber
39:26et de vouloir
39:27être ainsi regardée
39:28et donc en rencontrant
39:29le Christ
39:30elle adopte une attitude
39:31qui va être
39:31de plus en plus chaste
39:32elle est le premier témoin
39:34de la résurrection
39:35et quand elle voit Jésus
39:36au matin de Pâques
39:37elle veut le toucher
39:37pour être sûre
39:38que c'est bien lui
39:39qu'il est vivant
39:40et le Christ lui dit
39:41ne me touche pas
39:42en fait
39:43il l'invite
39:44à une unité
39:45de vie intérieure
39:45qui est le propre
39:46de la chasteté
39:47c'est ce que vous avez dit
39:47Mgr Vardenne
39:48c'est-à-dire
39:49un équilibre
39:50dans la réconciliation
39:51des sens
39:51pour sortir du désordre
39:53de sa vie
39:54il lui dit
39:55je t'emmène plus haut
39:56il faut que tu sois
39:57dans une autre dimension
39:58avec moi
39:58et après une telle expérience
40:00c'est-à-dire celle
40:00d'être le premier témoin
40:02de la résurrection
40:02elle va mener
40:03une vie chaste
40:04par excellence
40:05c'est-à-dire
40:05en se libérant
40:06de la possession
40:07dans tous les domaines
40:08de sa vie
40:09et ça va se traduire
40:10de quelle façon ?
40:11et bien tout d'abord
40:12elle va traverser
40:12la Méditerranée
40:13avec d'autres disciples
40:14pour venir en Provence
40:16à Saint-Maximin
40:16elle va vivre
40:17en ermite
40:18durant 30 ans
40:19dans la grotte
40:20de la Sainte-Baume
40:21et son esprit chaste
40:22va façonner
40:23ses actions
40:24c'est-à-dire que
40:24elle va vivre
40:25comme une ascète
40:26donc la dépossession totale
40:28dans la solitude
40:29elle se contente de peu
40:31elle mange peu
40:32une forme donc
40:33de tempérance
40:34dans tous les domaines
40:35pour unifier sa vue
40:37en vue d'un seul bien
40:38c'est l'union à Dieu
40:40qui passe évidemment
40:40du coup
40:41chez elle
40:42par une intense vie mystique
40:43Merci beaucoup Véronique
40:44donc d'une vie dissolue
40:45à la sainteté
40:46c'est possible
40:46Mgr Vardel
40:47Sainte-Marie-Madeleine
40:48vous en parlez
40:49dans votre livre
40:49elle est extrêmement moderne
40:51en ce sens
40:52qu'elle parle à notre temps
40:53Absolument
40:54je pense que ce qu'il faut
40:55surtout souligner
40:57comme le fait Mme Jacquier
40:58c'est le regard du Christ
40:59et ce regard du Christ
41:01est l'exemple
41:02essentiel de chasteté
41:04savoir regarder l'autre
41:06regarder le monde
41:07sans honte
41:09sans peur
41:10sans convoitise
41:12avec un désir
41:14de connaissance
41:15et de communion
41:16c'est cela
41:17la finalité
41:18vers laquelle
41:18c'est ça la chasteté
41:20finalement
41:20en résumé
41:21dans l'éducation
41:23ce qui est très beau
41:24c'est justement
41:24tout ce regard
41:25qu'on va porter aussi
41:26sur les jeunes
41:26il peut être très chaste
41:27justement
41:28dans le désir
41:29qu'on peut transmettre
41:30de vivre quelque chose
41:32de grand
41:32au niveau de sa vie
41:33de manière générale
41:34professionnelle
41:35etc.
41:35mais aussi
41:36dans son intimité
41:36et en fait
41:37on a toujours tendance
41:38à mettre un peu
41:39la sexualité
41:39comme un domaine à part
41:40alors que ça fait partie
41:41intégrante
41:42de notre personne humaine
41:43et c'est vrai
41:44que la phrase
41:45que vous avez dite
41:45moi j'aime beaucoup
41:46Marie-Madeleine
41:47et il m'a regardée
41:49comme une personne
41:50c'est la petite Bernadette
41:52à Lourdes
41:52qui avait aussi
41:53vécu cette expérience
41:54d'être regardée
41:55comme une personne
41:55pour moi
41:56le symbole même
41:57de la chasteté
41:58et de ce rapport
41:59saint avec l'autre
42:00même au-delà
42:01de saint
42:02S-A-I-N-T
42:02saint S-A-I-N
42:04c'est cette capacité
42:06à voir l'autre
42:06comme une personne
42:07dans sa globalité
42:08et non pas juste
42:08comme un objet
42:09et je pense que ça invite
42:10aussi à beaucoup
42:10de délicatesse
42:11parce que là
42:11on parle de ces sujets
42:12de manière très
42:13aussi un peu rationnelle
42:14etc.
42:15mais il y a beaucoup
42:15de gens qui sont blessés
42:16aussi dans leur intimité
42:17on a parlé de l'addiction
42:18à la pornographie
42:19c'est des lieux
42:20où la personne
42:21a besoin d'être regardée
42:22comme une personne
42:23pas juste par rapport
42:24à son problème
42:24pas juste par rapport
42:25à son manque de chasteté
42:28ou par rapport
42:28à son addiction
42:29à la pornographie
42:30etc.
42:30c'est vraiment le lieu
42:31où on va pouvoir aussi
42:32ouvrir des perspectives
42:34à la personne
42:34par simplement
42:35le regard
42:35qu'on va porter sur elle
42:36Justement
42:37l'exemple de Sainte-Marie-Madeleine
42:38pose une question
42:39c'est est-ce que c'est possible
42:40de s'en sortir
42:41là on parle de la pornographie
42:42mais de ces addictions
42:43ou de cette relation dévoyée
42:47on peut dire
42:47à la question de la sexualité
42:49est-ce que oui ou non
42:51c'est la vraie question
42:52parce que certaines personnes
42:53vont vous dire
42:54ben voilà
42:55moi je ne peux pas
42:55lutter contre
42:56Jean-Baptiste Maillard
42:57Nous on voit plein de personnes
42:58en sortir
42:59et je voudrais prendre une minute
43:00pour vous donner
43:00un petit Fioretti
43:01elle s'appelle Agathe
43:02elle est addict depuis l'âge de 12 ans
43:05elle a 22 ans
43:06donc ça fait 10 ans
43:07elle n'arrive pas à s'en sortir
43:08un jour elle se tourne vers Dieu
43:09et elle dit
43:10Dieu toute seule
43:10je n'y arriverai pas
43:12aide-moi
43:12et à un mariage
43:13une tante lui donne
43:14cette petite carte de prière
43:15que nous éditons
43:16avec la prière de libération
43:18pour sortir de cette addiction
43:19par l'intercession de Carlo Acutis
43:21et le soir dans son lit
43:22elle la lit
43:23alors qu'elle n'arrivait pas
43:24à s'en sortir
43:24et qu'elle y allait tous les jours
43:25et bien elle se rend compte
43:26au bout d'une semaine
43:27qu'elle n'a plus besoin d'y aller
43:28alors elle reprend la carte
43:29quelques jours après
43:30elle découvre Carlo Acutis
43:32elle se demande
43:32qui est Carlo Acutis
43:33elle va sur notre site
43:34et elle se rend compte
43:35qu'elle a reçu la carte
43:36le jour même
43:36et à l'heure même
43:37de la béatification de Carlo
43:38et ça a été la première
43:40des guérisons
43:41auxquelles on a assisté
43:42il y en a eu plein d'autres
43:43depuis
43:43et donc nous je pense
43:45que c'est aussi le message
43:45de l'église
43:46et bien il y a une bonne nouvelle
43:47il y a vraiment une bonne nouvelle
43:48si vous nous écoutez
43:49on peut en sortir
43:51alors il faut prendre les moyens
43:52il faut déjà en parler
43:53le tchat chez nous
43:54il permet souvent un anonymat
43:56et une bienveillance
43:57donc c'est plus facile
43:58de venir en parler
43:59mais on peut vraiment en sortir
44:00et puis je pense
44:00que l'église aussi
44:01elle nous propose quoi ?
44:02elle nous propose la sainteté
44:04la sainteté c'est quoi ?
44:05c'est le développement
44:06humain intégral
44:07de notre personne
44:08dans toutes les dimensions
44:09âme, corps, cœur, esprit
44:11et donc si on veut
44:13devenir heureux
44:14parce que c'est le secret
44:15du vrai bonheur
44:15la sainteté aussi
44:16et bien il faut travailler
44:17sur toutes ces dimensions
44:18sans en laisser une de côté
44:19Anne-Sextin Père-Arnel
44:21je rajouterais
44:21sur ces questions d'addiction
44:22notamment
44:22c'est vrai que
44:24de plus en plus
44:25de professionnels
44:26se forment là-dessus
44:27et je vois bien
44:28dans mon cabinet
44:28la blessure que c'est
44:30aussi bien pour la personne
44:32individuellement
44:33mais aussi pour les couples
44:33et ça c'est un peu
44:34le message parfois
44:35que j'essaye de dire
44:37on a l'impression
44:38que c'est le sujet
44:38tu gères ça tout seul
44:39dans ton coin
44:40et en fait
44:41il y a une culpabilité
44:42une honte peut-être
44:44une forme de honte
44:44qui est intrinsèque
44:45à cette consommation
44:46et pourquoi
44:47parce que ça blesse
44:48le lieu même de l'amour
44:49de la communion à l'autre
44:51et de la rencontre
44:51de l'autre
44:52et dans les couples
44:53c'est vrai qu'on voit aussi
44:54à quel point
44:54ça peut avoir des conséquences
44:56et donc tout l'accompagnement
44:57donc il y a la version miracle
44:59et qui
45:00on renvoie aussi l'air des thérapeutes
45:01mais c'est vrai
45:02qu'il y a aussi
45:03cette complémentarité
45:04entre le spirituel
45:05et le psychologique
45:06qui fait qu'on va prendre en charge
45:07aussi bien la personne addict
45:09que par exemple le couple
45:10que cette conjointe
45:12moi j'ai monté un groupe de paroles
45:13pour les femmes en couple
45:14avec une personne addict au porno
45:15c'est un sujet vraiment
45:17tellement tabou
45:18on parle un petit peu
45:19de l'addiction au porno
45:19mais les conjointes
45:20par écochet
45:21ressentent dans leur intimité
45:23dans la connexion émotionnelle
45:24avec leur conjoint etc
45:25pas mal de choses
45:26et bien c'est là
45:27où l'invitation
45:28à se faire accompagner
45:29si on est confronté
45:31à ce genre de difficultés
45:32même pour retrouver du sens
45:34dans sa sexualité
45:35est un des enjeux
45:36à mon avis
45:36pour parler de bonheur
45:39aussi
45:39alors il me reste malheureusement
45:41une minute pour
45:42j'aimerais donner la parole
45:44à Mgr Vardenne
45:44pour conclure
45:45sur cette fête
45:46de la Sainte Trinité
45:47finalement
45:47parce qu'effectivement
45:49il y a une communion
45:50des trois personnes divines
45:51le Père, le Fils
45:51et le Saint-Esprit
45:52est-ce que ça doit
45:53ça peut nous inspirer
45:55dans la communion
45:57souhaitée
45:58à travers la sexualité
45:59notamment
45:59mais pas uniquement
46:00entre les personnes humaines
46:02tout simplement
46:02bien sûr
46:03et c'est à cette image là
46:05que nous sommes faits
46:06et c'est cela
46:08qui montre le chemin
46:08à suivre
46:09il y a une opinion commune
46:12qui suppose
46:13que la seule chose
46:14que l'Église a à dire
46:15par rapport à la sexualité
46:16à l'affectivité
46:17est non
46:17et bien c'est tout le contraire
46:20ce que l'Église dit
46:21est oui
46:21et la grande révolution chrétienne
46:23c'est justement
46:24de redonner un sens
46:26au corps
46:27comme faisant partie
46:27de la personne intégrale
46:29non pas simplement
46:30comme un fardeau
46:31dont est chargé
46:32mon cerveau
46:33mais comme étant appelé
46:35à la communion
46:36avec le Dieu trinitaire
46:37à la résurrection
46:39à la glorification
46:40avec le corps
46:42absolument
46:42et ça effectivement
46:44c'est tout
46:44ce qu'on appelle
46:45la résurrection de la chair
46:46mais qui est effectivement
46:47très importante
46:48la place du corps
46:48la religion de l'incarnation
46:50on le disait
46:50qui est le christianisme
46:52merci beaucoup
46:53à tous les trois
46:54bien sûr
46:54cette discussion
46:56pourrait se prolonger
46:57et on refera des émissions
46:58mais en tout cas
46:59merci d'avoir parlé
47:00de ce sujet
47:01qui est délicat
47:02qui est effectivement
47:03très intime
47:03vous l'avez dit
47:04avec beaucoup de tact
47:05et en même temps
47:06en rappelant la beauté
47:08du discours de l'église
47:09je rappelle le titre
47:09de votre ouvrage
47:10Mgr Vardenne
47:11Chasteté
47:11une réconciliation des sens
47:13c'est publié chez Artej
47:14Anne Sixtine Perardel
47:16également
47:17révolutionner sa vie affective
47:18chez Artej
47:19avec aussi un site
47:21où on peut vous rejoindre
47:22libertépouraimer.com
47:24et puis
47:25Anne Sixtine
47:26underscore
47:28comme on dit
47:29conseil
47:29c'est votre compte
47:30Instagram
47:31Jean-Baptiste Maillard
47:33sosporno.net
47:35également
47:35dire non au porno
47:36conseil pratique et spirituel
47:37avec l'aide de
47:38Saint-Carlo Acoutis
47:39donc ce sera pour bientôt
47:40on l'espère
47:41aux éditions
47:41première partie
47:42Véronique
47:43France Catholique
47:44France Catholique
47:45avec un dossier exceptionnel
47:47que vous ne lirez
47:48nulle part ailleurs
47:48c'est la vie des prêtres
47:50dans les camps
47:50de concentration
47:51à l'occasion du 80e
47:52anniversaire
47:52de la libération des camps
47:54des vies héroïques
47:55qui témoignent
47:56de la grandeur
47:57du sacerdoce
47:57c'est vraiment à découvrir
47:58dans France Catholique
48:00sur abonnement
48:01et sur
48:01france-catholique.fr
48:03cette semaine
48:03Voilà
48:04merci à vous d'avoir suivi
48:05cette émission
48:05merci Aurélie Lucano
48:07et aux équipes techniques
48:07de CNews
48:08la semaine prochaine
48:09dans Enquête d'Esprit
48:09nous parlerons
48:11à l'occasion du jubilé
48:12des 350 ans
48:13des apparitions
48:14du Sacré-Cœur de Jésus
48:15à une religieuse
48:16Sainte Marguerite Marie
48:17et bien
48:17est-ce que ce Sacré-Cœur
48:19justement ne serait pas
48:20un signe d'amour
48:21pour notre temps
48:22pour les hommes
48:22ce sera passionnant
48:23pour l'heure
48:24l'info continue
48:25vous restez à notre écoute
48:26C'est parti
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