- hace 3 meses
En el marco de una economía en crisis que golpea fuerte al bolsillo de millones de argentinos, cada vez son más los ciudadanos que recurren a préstamos en distintas entidades para poder afrontar los gastos.
Según un relevamiento reciente, el 62% de lo argentinos se endeuda para cubrir lo básico y no llegan a cubrir los costos que suponen los distintos créditos.
Para discutir estas y otras cuestiones recibimos la visita de Alejandro Mansilla y dialogamos también con Pablo Melicchio.
Según un relevamiento reciente, el 62% de lo argentinos se endeuda para cubrir lo básico y no llegan a cubrir los costos que suponen los distintos créditos.
Para discutir estas y otras cuestiones recibimos la visita de Alejandro Mansilla y dialogamos también con Pablo Melicchio.
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TVTranscripción
00:00Morosidad, la nueva tragedia social.
00:07Plata prestada para vivir.
00:10El 62% de los argentinos se endeudó para cubrir lo básico.
00:16Se atrasan en los pagos y no tienen respiro.
00:33Alejandro Mancilla está con nosotros para hablar de este tema
00:36y de la actualidad también económica y política.
00:38Alejandro, ¿qué tal? Muy buenos días.
00:39Muy bien, muy buenos días. ¿Bien?
00:41Bueno, preocupados por esto, ¿no?
00:42Porque parece que hubo un pequeño freno ahora en este último mes
00:46con el crecimiento de la morosidad.
00:48Pero ya el gobierno dijo, no vamos a hacer populismo,
00:52no vamos a tomar medidas.
00:54Veremos si lo que hoy va a anunciar Caputo,
00:57porque hay una conferencia de prensa,
00:59¿tiene algo que ver con esto?
01:00Yo sospecho que no.
01:02Hay que ver, hay que ver porque hay mucha presión social
01:05con este tema desde hace un tiempo largo.
01:09Hay que ver qué es lo que manifiesta Caputo.
01:10Lo cierto es que Caputo había hablado en su momento
01:13con los bancos con relación al aumento
01:16o las tasas, digamos, desmesuradas de los créditos,
01:21pero eso no ha sido comunicado ante la sociedad.
01:24Vos tenés, por ejemplo, créditos que están a una tasa
01:27de interés de 1.500%, es una locura.
01:30Son tasas usurarias que realmente destrozan el bolsillo de la gente
01:34y principalmente de la gente de trabajo que gana poco.
01:38Entonces, acá el problema no es la cuestión de los créditos
01:42que había que solucionar en su momento,
01:43sino el tema de los salarios.
01:45Cuando vos empezás a dar salarios un poco más elevados
01:48de lo normal, la gente puede comenzar a tener
01:51un poco más de ahorro y esquivar el tema de los créditos.
01:55Pero bueno, cierto es que se poluló el tema de los créditos
01:59en los últimos meses de manera expansiva,
02:03principalmente las billeteras virtuales que han empezado
02:05a entregar créditos prácticamente sin respaldo alguno
02:09y las consecuencias también de la deuda tiene que ver
02:12con todo esto.
02:13Tal cual.
02:14Y la consecuencia no solo afecta al bolsillo,
02:17sino también a la salud mental, al cotidiano, al día a día,
02:21porque hay que llevar la rutina sabiendo que uno debe
02:25la plata que debe.
02:26Para eso estamos conectados con Pablo Meliquio,
02:29él es psicólogo.
02:30¿Qué tal, licenciado?
02:30Buen día.
02:31Hola, Pablo.
02:32Hola, Maru.
02:33Buen día, Gustavo.
02:34¿Cómo están?
02:34Bueno, también preocupados por esto, ¿no?
02:36Digamos, el tema económico,
02:38pero también el lado emocional, podemos decir, ¿no?
02:41El estrés emocional que esto te genera.
02:43Sobre todo estoy pensando en los adultos mayores, ¿no?
02:46Que realmente hoy veíamos, por ejemplo,
02:48un muy interesante informe especial de Crónica Diario,
02:51los adultos mayores que saben hacer delivery,
02:54también porque no llegan.
02:55Digo, entonces también se endeudan,
02:57no llegan a fin de mes, no llegan, no llegan.
02:58Se va generando una pelota de deuda impresionante.
03:02Sí, la salud mental no es solo lo que sucede dentro nuestro,
03:07sino que también está en íntima condición
03:11y conectado con lo que sucede en nuestro alrededor.
03:14Creo que el alrededor es algo que no se suele tener en cuenta.
03:17Se cree que tener salud mental es estar en bienestar
03:20solo con uno mismo,
03:22pero desde luego que esta incertidumbre económica
03:25y las deudas lo que van haciendo es
03:28horadando la tranquilidad,
03:30horadando la paz interior
03:33y por sobre todo, Gustavo, lo que marcaba, ¿no?
03:35Porque la etapa de la adultez y la gente mayor de edad
03:39lo que necesita es empezar a descansar,
03:43a tener el disfrute de la vida después de tantos años de trabajo,
03:47pero estas jubilaciones que no alcanzan para nada
03:50y todos los recortes que hubo también en salud,
03:55en salud mental, en salud general,
03:58hacen que haya una gran desesperación de la gente.
04:00Y la desesperación lleva a la desesperanza
04:02y la desesperanza puede llevar a cuadros depresivos
04:05como están en claro aumento.
04:07Sí, sí, sí, tal cual.
04:08Fede.
04:09Ahora, Alejandro, se habla que hoy Caputo
04:11va a hablar de un proyecto
04:13para ampliar los créditos hipotecarios.
04:15Veremos los detalles.
04:16También se habla de la necesidad
04:18de que esté más presente
04:19cuando vos vas a sacar un préstamo,
04:21ya sea en bancos o billeteras virtuales.
04:24Entonces, la falta que hace ver el costo financiero total,
04:29que es lo que finalmente vas a pagar,
04:31el monto que vas a pagar,
04:32que ahí están los gastos operativos,
04:35los gastos administrativos,
04:36el seguro, la tasa de interés.
04:39Digo, ¿alcanza con esto
04:41que la persona vea el costo financiero total
04:43antes que la tasa nominal anual?
04:45¿O queda...?
04:47Ni lo ven, yo creo que ni lo ven.
04:48A veces me parece que ni se pica.
04:50No, no, no, que justamente hay letras chicas
04:52que dice el CFD y te remarcan los bancos
04:56el TNA, la tasa nominal anual.
04:57Digo, Ale, esto sabe a poco igualmente.
05:00No, el problema es que la raíz,
05:04la matriz aquí es
05:06cuánta gente puede tomar un crédito hipotecario
05:10a largo plazo
05:11sin que el país tenga sobresaltos a futuro.
05:14Porque ya lo hemos vivido varias veces esto
05:16y hay gente que se entusiasma
05:18al obtener un crédito hipotecario
05:22y después se genera una crisis económica
05:24fenomenal
05:25que termina no pagando ese crédito
05:28a las personas
05:29y rematándole a la casa
05:30el banco o la financiera
05:32que le presta esos dólares.
05:33Esto lo hemos visto después del 2001,
05:35muy severamente.
05:37Y también tenemos que ver
05:38lo que sucedió en el 2008
05:39con las hipotecas,
05:41las burbujas hipotecarias
05:42en donde se entregaron créditos
05:44como tirando manteca al techo
05:47y después, claro,
05:48subieron las tasas de intereses
05:50por cuestiones macroeconómicas
05:52y mucha gente terminó sucumbiendo.
05:55Y además una crisis internacional
05:57que nosotros en ese entonces
05:58también la hemos ligado de rebote
06:01por una cuestión meramente
06:03de ampliación crediticia
06:04por parte en ese momento
06:05de los Estados Unidos
06:06y en España también
06:08que fue uno de los países más afectados.
06:11Pablo, vos me imagino que tenés pacientes
06:13donde la mayor angustia
06:15debe pasar por lo económico
06:17hoy en día, ¿no?
06:19A veces lo económico
06:20también está ligado a otras cosas,
06:21ya sabemos esto, ¿no?
06:22Como es en psicología,
06:23por ahí lo que se manifiesta
06:25tiene otra causa latente
06:27que por ahí desconocemos, ¿no?
06:29Inconscientemente.
06:29Pero quiero decir,
06:30debe ser el tema recurrente
06:32en el diván.
06:34Sabés que sí,
06:35es un tema recurrente
06:37porque la gente
06:38y por supuesto
06:40que el consultorio
06:41no está exento de esto, ¿no?
06:42Hay un estado
06:43de alerta permanente, ¿no?
06:45Porque se está viviendo
06:46el futuro como amenaza.
06:48Entonces,
06:48no podés proyectarte
06:50de otra manera
06:50y quizás todos los sueños
06:52o los objetivos
06:53que tenías
06:53se van cayendo
06:56y te queda
06:56como único objetivo
06:57y como único foco
06:59ver cómo resolvés
07:01tu problemática económica
07:02y cuando el foco
07:03está puesto solo
07:04en la problemática económica
07:05y no te alcanza el dinero
07:07afecta claramente
07:08la autoestima
07:08porque la persona
07:09se siente que no puede,
07:12que no lo logra,
07:13que no va a llegar.
07:14Entonces,
07:15esa angustia económica
07:16que empieza
07:17como una problemática
07:18psicológica y emocional
07:20termina afectando
07:21también el cuerpo.
07:22Entonces,
07:23muchas personas también
07:24a partir de esta tensión
07:26que significa
07:27las dificultades económicas
07:28se enferman, ¿no?
07:30Se enferman
07:30porque les baja
07:31las defensas,
07:32porque tienen una sensación
07:34de estar atrapados
07:36y que no van a salir
07:37y creo que ese camino
07:38de la angustia
07:39y la desesperanza
07:40va generando
07:41problemáticas
07:42en salud mental
07:43complejas siempre.
07:44La odisea de llegar
07:46a fin de mes
07:47tomo este graph
07:49que estamos leyendo
07:50a propósito
07:50de lo que figuraba hoy
07:52en el BAE
07:53negocios
07:54que Cristina,
07:55Cristalina Giorgieva
07:56del Fondo Monetario
07:57Internacional
07:58dijo que justamente
07:59para recuperarnos
08:00vamos a tener
08:01que atravesar
08:02la odisea.
08:03va a haber que esperar
08:05ya ve como que hay futuro
08:07pero va a haber que esperar
08:08un poco lejos
08:09un poco lejos
08:10entonces te quiero preguntar
08:11qué se hace
08:12en esa espera
08:14pero danos un segundito
08:15esperanos vos ahora
08:16porque tenemos consejo
08:17para darle a la gente.
08:219 minutos
08:22nos separan
08:22de las 8 de la mañana
08:23seguramente estás
08:24desayunando en casa
08:25y estás pensando
08:26en qué vas a preparar
08:26hoy a la noche
08:27bueno, te cuento
08:28¿sabías que las cervejas
08:29Molto ahora
08:29son protagonistas
08:30de tus comidas?
08:31sí, porque son fuente
08:32de proteínas
08:33aportan energía
08:34y además
08:35son nutritivas
08:36Arbejas Molto
08:38protagonistas
08:39de tus platos
08:39mirá
08:42Arbejas
08:43ya no tienen
08:44más un papel secundario
08:46si saben que son
08:47prácticas
08:48nutritivas
08:48y fuente de proteínas
08:50Arbejas Molto
08:51a partir de ahora
08:52protagonistas
08:53del plato
08:54de los argentinos
08:57teníamos la pregunta
08:58presente para Pablo
08:59pero también
09:00tenemos a Marcelito
09:01Muchi
09:01en la calle
09:02para saber
09:04qué es lo que dice
09:04la gente
09:05porque ahí está
09:05el verdadero termómetro
09:06y también
09:07por qué es en deuda
09:08porque cada uno
09:09tiene diferentes motivos
09:10Marcelo estoy pensando
09:11algunos para comer
09:13obviamente que es lo más básico
09:14pero también puede ser
09:15para otra cosa
09:16algunos que necesitan
09:17comprarse la motito
09:18para laburar
09:19para hacer delivery
09:20otros para pagar
09:21el colegio
09:22lo que sea
09:23a ver Marce
09:25exactamente
09:26bueno vamos a preguntar
09:27aquí en la
09:27plaza 11
09:28en la estación 11
09:29esta cuestión
09:31que está tan
09:31conflictivo
09:32para todo el mundo
09:33¿cómo te va?
09:34buen día
09:34¿cómo andás?
09:35¿tenés deudas?
09:36¿con tarjeta
09:37o con algún crédito?
09:38sí tengo deudas
09:39¿tenés deudas?
09:39¿mucho?
09:41no, no es tanto
09:42pero sí tengo
09:43¿cómo la vas sobrellevando?
09:45¿cómo la vas pagando?
09:46¿o no pagás?
09:46sí, la pago
09:47voy laburando
09:48agarro changuitas
09:49por todo lado
09:50y voy pagando
09:51lo que pueda
09:52está bien
09:52digamos
09:54¿los intereses
09:55te perjudican
09:55o no?
09:57no, para mí
09:57a mí está bien
09:58no, voy bien
10:00¿y desde cuándo
10:01más o menos
10:02se te da
10:03el encuazo?
10:04¿de las deudas?
10:05sí
10:06hace un año
10:07arranqué
10:07estoy comprando
10:08muchas máquinas
10:09yo
10:09y me voy endeudando
10:10pero voy pagando
10:11endeudas para trabajar
10:12no es por otra cuestión
10:14sí, sí
10:15herramientas
10:16sí, herramientas
10:16y aunque
10:17digamos
10:18tengas que pagar
10:18en cuotas
10:19y tengas esa deuda
10:21¿no te perjudica tanto
10:23en tu economía
10:23o estás apretado?
10:25sí, estoy medio apretado
10:26y llego con lo justo
10:27para la comida
10:27y todo eso
10:28pagás eso
10:29pero
10:29bueno, muchas gracias
10:33bueno
10:34en este caso
10:35deuda
10:36para reinvertir
10:38en el trabajo
10:39¿no?
10:40en una
10:40en este caso
10:41en maquinaria
10:42no para trabajar
10:42a ver la pregunta
10:43acá a las chicas
10:43¿cómo andan?
10:44buen día
10:45¿todo bien?
10:46¿tienen deudas?
10:47sí
10:49¿y cómo la vas pagando?
10:51¿se complica?
10:52¿no la pagás?
10:53¿pagás una...
10:53sí, un poquito
10:54sí, se complica
10:55se complica
10:56intento no sacar nada
10:57intento pagar todo a tiempo
11:00y vivir con lo justo
11:02¿deuda de tarjeta
11:03o de otra cuestión?
11:04de tarjeta
11:04de tarjeta
11:05terrible
11:05todo el mundo
11:06la tarjeta
11:07bueno, es lo que más salva
11:08claro
11:09y escucha
11:09usá la tarjeta
11:10para estirar el mes
11:11digamos
11:12para que si no llegás
11:14con el efectivo
11:14con la tarjeta
11:15estirás hasta
11:16sí, pide un préstamo
11:17estiro el mes
11:17y así
11:19¿pedís préstamo
11:20para pagar tarjeta
11:21o para otra cosa?
11:23no, no, eso no
11:24eso sí
11:24pago siempre justo
11:26cuando es fecha de cobro
11:27pago la tarjeta y listo
11:27entera
11:28sin mínimo nada
11:29sí, sí
11:30hay que
11:30y después pedís un préstamo
11:31para seguir
11:32sí, sí
11:33bueno
11:33y en tu caso
11:34más o menos igual
11:35yo estoy sin trabajo
11:37y bueno
11:37vivo el día a día
11:38hago pan
11:39para pagar las cuentas
11:40y más que nada
11:41es vivir el día a día
11:42con eso
11:43trato de no meterme en cuenta
11:44lo que tenés
11:46digamos con lo que tenés
11:47te manejás
11:47sí
11:48así tal cual
11:49me manejo con lo que tengo
11:50y
11:52lo justo y necesario
11:53los remedios
11:54y el vivir día a día
11:55bueno
11:56muchas gracias chicas
11:56muy amables
11:57bueno
11:58distintas visiones
11:59pero todos con deuda
12:01yo pensando
12:02Alejandro
12:02y lo dijo el propio presidente
12:04falta educación financiera
12:05evidentemente
12:06también
12:06digo esto no es echarle la culpa
12:08a los que se endeudan
12:08porque si se endeudan
12:09por algo es
12:10pero también digo
12:11¿hay responsabilidad
12:13alguna
12:14en el que se endeuda
12:17o solamente
12:18siempre la culpa es del Estado
12:19siempre la culpa es del otro?
12:21no, no
12:21yo creo que
12:22hay una responsabilidad
12:24parte del Estado
12:26sí
12:26porque no se educa
12:28desde las escuelas
12:29a tener educación financiera
12:31o sea vos tenés que tener
12:32dentro
12:33por ejemplo
12:33acá de la materia
12:35de matemáticas
12:36tener
12:37un ítem
12:38que se denomine
12:39educación financiera
12:40cosa que el chico
12:41cuando va creciendo
12:42y se convierte en hombre
12:43o mujer
12:44sepa cómo
12:46desarrollarse
12:46o cómo moverse
12:47en su vida cotidiana
12:48no hay educación financiera
12:50a ver lo que es
12:51una tasa financiera
12:52lo que es el interés compuesto
12:53son cosas básicas
12:54por eso yo vengo insistiendo
12:54hace tiempo
12:55hablábamos de la
12:56reforma tributaria
12:58la reforma
13:00jubilatoria
13:01pero falta
13:02la reforma educativa
13:04claro
13:04lo que pasa
13:05falta la reforma educativa
13:06es que todo esto
13:07lo que vos planteás
13:08lo tributario
13:10lo financiero
13:11tiene que estar dentro
13:12del marco
13:12de las matemáticas
13:13en los estudios primarios
13:15o al menos secundarios
13:17entonces de alguna manera
13:18te diría que desde el primario
13:19nos vendría bastante bien
13:21ya conocer
13:22cómo manejar
13:22nuestras finanzas
13:23claro
13:23vos fijate que
13:24hace años
13:25había en las escuelas públicas
13:28y privadas
13:29una carrera
13:30que se llamaba
13:30contabilidad y finanzas
13:32la borraron del mapa
13:34entonces
13:35cuando vos borras
13:36ese tipo de materia
13:37ese tipo de conocimientos
13:38la gente
13:39se mueve
13:40en relación
13:41a la nueva ola
13:42o sea
13:44hay créditos
13:45para sacar
13:45y vamos
13:46y principalmente
13:47las billeteras virtuales
13:49que terminan siendo
13:50como una especie
13:51de burbujas financieras
13:53son dos clics
13:53uno o dos clics
13:54y te dieron el préstamo
13:56porque te dan el crédito
13:56y vos
13:56digo tengo plata
13:57pero resulta ser
13:59que después tenés que devolver
14:00mil por ciento de interés
14:01ahí está
14:02y no llegás
14:02Pablo
14:03¿con qué está relacionado
14:06el manejo del dinero?
14:08psicológicamente
14:10yo creo que está
14:11en íntima conexión
14:13con lo que fue
14:14uno aprendiendo
14:15en su historia
14:16viendo a sus padres
14:17también
14:18creo que esto es importante
14:20¿no?
14:20te pregunto
14:21porque algunas teorías
14:22lo vinculan con la sexualidad
14:23y no sé que esto
14:24si es así
14:25si es relevante o no
14:27no
14:27yo creo que eso es algo
14:28que hay que pensar
14:30muy freudiano
14:31sí
14:31muy freudiano
14:32y es muy interesante
14:33pensarlo desde Freud
14:34pero creo que acá
14:36se queda corto
14:37esto ¿no?
14:38porque tenemos
14:38un país
14:40que está
14:41digamos
14:42ajustando
14:42demasiado
14:43por sobre todo
14:44en las clases
14:46bajas
14:46y medias
14:47pero
14:47yo me quedo un poco
14:48también
14:49no, no
14:49obviamente
14:49acá estamos hablando
14:50de un problema social
14:51masivo
14:51yo te lo preguntaba
14:52puntualmente
14:53porque sé que
14:54hay teorías sobre ese tema
14:55¿no?
14:55el manejo del dinero
14:56si tiene que ver
14:57con también déficit
14:58nuestro
14:59ya de manera individual
15:00te digo ¿no?
15:00no ya de manera global
15:01acá evidentemente
15:02tiene que haber una respuesta
15:03del gobierno
15:04del estado
15:04para solucionar
15:06un problema
15:06de gran cantidad
15:07de gente
15:07¿no?
15:08sí
15:08podemos pensar
15:10que hay
15:12personas
15:12hay personas
15:13que tienen
15:14una conexión
15:15con el dinero
15:15muy singular
15:16y que tiene que ver
15:17con no aprender
15:19a manejar el dinero
15:20como no manejan
15:20su propia vida
15:21sí, puede haber algo
15:22que yo muchas veces
15:23lo veo en el consultorio
15:24personas que
15:25son ambiciosas
15:26o personas que
15:27no tienen esa educación
15:29financiera
15:30y recién
15:31la señora
15:32que salió al aire
15:33decía
15:34bueno
15:34porque la tarjeta
15:36me salva
15:36y en definitiva
15:39la tarjeta
15:39y los bancos
15:40nunca te van a salvar
15:41¿no?
15:41siempre te van a hundir
15:42porque es su negocio
15:44entonces
15:44la idea de que
15:45ese dinero
15:46que no existe
15:47que te lo dan
15:48que en el momento
15:49parece que te resuelve algo
15:50en realidad
15:51te está endeudando más
15:52y creo que esto
15:53es empezar a
15:54a pensar
15:55cómo salir
15:56y creo que ahí
15:57hay que ser