- hace 15 horas
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00:00Compañeros, a toda la teleaudiencia, sí, nosotros de tempranas horas estamos aquí en la zona de Pedroso
00:06para poder ver un poco la situación en la que se encuentra esta zona.
00:11Empezamos un poco temprano allí, conversando un poco con los peatones que están allí en los alrededores,
00:15las personas, los pasajeros de colectivos también, unidad de transporte público,
00:19no tienen siquiera un refugio, una parada para poder abordar algún colectivo,
00:24tienen que esperar allí en la vereda, prácticamente también apeligrando sus vidas allí,
00:27ante la circulación rápida de muchos vehículos en la ruta, y ahora venimos a la casa de la familia Ayala.
00:35Ayer conocíamos la historia de los Ayala cuando ellos iban hasta el Congreso Nacional
00:40a presentar también sus inquietudes, presentar su caso, que la ciudadanía conozca también
00:45una situación relacionada a sus terrenos, teniendo en cuenta que desde el MOPC,
00:50la Ministra de Obras Públicas estaba responsabilizando absolutamente todas otras personas
00:55antes que hacer una autocrítica, y entre todas esas personas que ella estaba responsabilizando
01:00de la situación del accidente fatal de este fin de semana,
01:03y la falta de obras, o de la conclusión de las obras aquí en Pedroso,
01:07apuntaba a los propietarios de los terrenos.
01:10Y por eso llegamos nosotros aquí a la casa de la familia Ayala,
01:13estamos con Sandra, con don Carlos también, para poder conversar
01:16sobre esto que ellos denunciaban ya ayer ante el Congreso Nacional,
01:21no sé si comenzamos con Sandra aquí, para que nos cuente un poquito primero,
01:26contextualizar la situación de los terrenos, ¿verdad?, antes de entrar al litigio en sí,
01:30porque nosotros estamos aquí prácticamente a un par de metros nada más ya de la zona de obras,
01:34que eran terrenos que les corresponde, que eran propiedad de ustedes, ¿no?
01:37Muy buenos días.
01:38Buenos días, sí, así es.
01:40La verdad que estamos prácticamente donde va a terminar el famoso viaducto.
01:48Ya se hicieron muchas preguntas con el tema de que si nosotros ya compramos,
01:54de por qué no liberamos.
01:56La zona ya está liberada, no sé cómo pueden ver, no sé si ya vieron,
02:00los camiones, o sea, los tractores y los camiones ya están trabajando.
02:04Nosotros, dentro de nuestro derecho, que por ley podemos utilizar,
02:10nosotros estamos solicitando por vía judicial una revisión que tienen que hacer profesionales,
02:22no es que nosotros decimos el monto, para eso existen profesionales del Estado,
02:28que el Estado va a poner, y ellos tienen que fijar el costo real,
02:36porque acá no estamos hablando solamente de terrenos por metro cuadrado,
02:40estamos hablando de lugar de trabajo, estamos hablando de seguridad,
02:46y de muchas otras cosas que para ellos prácticamente no importa,
02:50y ni siquiera evaluaron, ni siquiera vinieron a preguntar.
02:53Este, a ver, ahí estamos saliendo justamente a la calle ahora,
02:56también con las imágenes del compañero Guillermo Moneo.
02:58Lo que vamos a observar ahora aquí, donde ya están las maquinarias,
03:01es la zona donde ya se está trabajando,
03:03es en donde va a estar concluyendo el viaducto,
03:06que son los terrenos que, bueno, que están en litigio,
03:09que eran propiedad de ustedes, ¿no?
03:10Así mismo.
03:11Ahora está empocando, yo creo que, el lugar.
03:16Hasta ahora nosotros le preguntamos a la gente,
03:18¿dónde va a terminar el viaducto?
03:20¿Cómo va a terminar esta calle?
03:22Nadie, ningún ingeniero sabe contestar,
03:24porque cambian y cambian ellos el tema de la planificación.
03:29Ya está liberado.
03:30Esto ya está, no, es que ya están los caminos.
03:32Estos eran sus terrenos.
03:33Estos eran los terrenos, aquel era nuestro corral,
03:35donde teníamos animales, eso desapareció.
03:39Este es un tinglado también que tenemos,
03:41que no sabemos cómo después los camiones van a menobrar,
03:43si es que acá el viaducto, como pueden observar,
03:48van a venir todos los vehículos.
03:49Y lo peor de todo, este caso, aparte de que afectan a miles de familias,
03:57y están hablando que del bien general está por encima del bien personal,
04:02estamos de acuerdo nosotros.
04:04Cuando se hizo la duplicación de la ruta,
04:06nosotros nos afectaron luego estos terrenos.
04:08Y con mil gustos dimos.
04:10No nos pusimos a ninguna, no pusimos ninguna objeción.
04:15Se pagó lo que ellos quisieron, nos fuimos, firmamos, retiramos,
04:19todo tranquilo, porque era una obra necesaria la duplicación.
04:23Y eso consta.
04:25Nunca nos opusimos nada.
04:27Pero ahora vienen, prepotentemente, ellos a poner una supuesta solución.
04:34Y eso es lo que más nos duele.
04:35Que a muchas familias les está afectando.
04:38No solamente a nosotros, del otro lado.
04:41Y ustedes no se imaginan lo que están dejando acá,
04:44porque supuestamente esta va a ser la ruta.
04:47¿Y para qué se está haciendo esta ruta?
04:49¿Dónde creen que va a salir la gente que baja este viaducto?
04:53En el cruce.
04:55Al final, ¿para qué se está haciendo así?
04:57Al final todos vamos a salir otra vez en el cruce.
04:59Y esas cosas, por ejemplo, es lo que ellos no evaluaron.
05:02¿En qué va a servir esta obra de esta magnitud?
05:07Y no sabemos de cuántos millones de dólares en la pendiente del cerro.
05:12Yo no me voy a cansar de decir eso.
05:15Ellos contrataron ingenieros chilenos.
05:18Nosotros, Pico, no tenemos los ingenieros en Paraguay.
05:21Que vale la pena.
05:22Por eso tenemos que contratar de Chile.
05:24Que te haga una propuesta vía Zoom.
05:29Porque los chilenos, esos nunca siquiera vinieron.
05:32A ver qué era el problema.
05:34Y este pues no es el problema.
05:35El problema es el cruce.
05:37Eso es lo que la gente no quiere entender.
05:40El problema es la pendiente del cerro.
05:42Y no sabemos más cómo le vamos a aplicar a la gente del MOPC.
05:47Porque este no es...
05:49Yo este tema no quiero politizar.
05:52Porque ahora están.
05:53Que los liberales contra los colorados.
05:55Que los colorados contra los liberales.
05:57Entonces, yo no tengo afiliación.
05:59Nosotros somos gente de trabajo.
06:03Que no tenemos ayuda de absolutamente nadie.
06:07Político.
06:09Apuro pulmón.
06:10Este es mi papá.
06:11Construyó en 40 o 50 años.
06:15Este no es que alguien viene y le dijo...
06:16Ah, te voy a regalar.
06:18O heredaste este.
06:20Se compró terreno por terreno.
06:22Con el sudor de su frente.
06:25No.
06:25Hay acá tu tía.
06:27Y ahora vienen y te despojan para no solucionar.
06:31Una cosa era...
06:33Va a solucionar este problema.
06:36Pero no va a solucionar.
06:37Y eso es lo que quiero.
06:39Hay...
06:39Si el MOPC...
06:41Que el ente...
06:44Encargado de las obras de todo el Paraguay...
06:47No puede tener un ingeniero, un arquitecto...
06:49Que cualquiera ahora ya sale en la prensa y dice que la ruta está más diseñada...
06:53No puede ser que no tengan alguien que les diga que este no va a ser la solución.
06:58Eso es lo que más lamentamos.
07:00Una consulta, Sandra, también antes de pasar a tu papá también y poder conversar con él.
07:05A ustedes ya se les depositó un monto.
07:08Sí, ellos depositaron un monto que ellos valuaron por metro cuadrado.
07:13¿Cuánto aproximadamente?
07:14700 y algo millones.
07:15Creo que ya está en la prensa.
07:16Ya se hizo todo público.
07:19Pero ellos solamente vienen y dicen...
07:21Ah, bueno, tantos metros cuadrados vamos a usar de vos.
07:24Y se te va a pagar tantos el metro cuadrado y ese se te deposita.
07:29Si aceptas, 10% más.
07:31Si no, igual no sabemos ni cuándo vas a cobrar lo que vas a reclamar.
07:36Y te vamos a venir a desalojar.
07:38Esa fue la operativa de toda la gente de...
07:42Yo no me acuerdo si de Ruta del Este sustentar.
07:45Que a todos los afectados vino con esa amenaza.
07:49Un tipo con traje, con su carpetita, a gente de tercera edad.
07:54Porque la mayoría acá son gente de años.
07:57No es que vas a venir a encontrar acá gente nueva.
08:01Los que están afectados son gente que vivieron acá 50, 60, 70 años.
08:06Y viene a esa gente y le dice...
08:07Bueno, señora, ¿a vos se te va a afectar?
08:10¿Cuál auto camión de?
08:12¿De acepta yo?
08:12Oye, yo te voy a desalojar.
08:15¿Qué persona, qué mamá, qué papá de tercera edad?
08:18Pío, no se va a asustar.
08:19Y obviamente le traen a todos esos documentos.
08:22Y se va con lo que tiene.
08:23Con lo que le dan.
08:25¿Y usted en el caso específico, usted está judicializado en la cuestión del monto?
08:30Eso quiero aclarar.
08:32La vez pasada ayer, por ejemplo, en la conferencia de prensa, yo me olvidé, nos dije...
08:35Nosotros no demandamos al Estado.
08:37Al contrario, el Estado nos demandó a nosotros.
08:40Porque ellos ya querían depositar la plata.
08:42Obviamente, al existir una demanda, hay todo un tema judicial.
08:47Que hay tiempos, que hay plazos.
08:49Yo no soy abogada, pero más o menos ya me estoy interiorizando con todo este tema.
08:54Hay tiempos, hay plazos que se tienen que cumplir.
08:57Y cuando la ministra dice, ay, por culpa de ellos.
09:01Nosotros no manejamos la justicia.
09:04¿Hace cuánto se está judicializado?
09:06¿El MBC les mandó?
09:08¿Qué demandó?
09:10¿Seis meses?
09:12¿Seis meses por ahí?
09:13¿Y eso hace cuánto ya que usted liberó la honestidad y empezaron a trabajar?
09:16Ellos ya estaban trabajando hace muchísimo.
09:18Cuando se alzaron esas vigas, ellos inclusive ingresaron a la propiedad sin estar liberados.
09:25Después dijimos, ah, bueno, pero si ellos van a hacer lo que quieren, nosotros tenemos que oponernos a algo.
09:29Porque si no, ellos iban a entrar sin que esté liberado.
09:34Y bueno, dijimos, vamos a solicitar para que venga la jueza y ella libere.
09:41Una jueza pues tiene que liberar la franja.
09:43No es que nosotros decimos, no queremos o sí queremos que entren.
09:48Hay un estadio judicial que tiene el poder de liberar.
09:55Y esto se liberó, crece yo, hace 15, 20 días.
10:02Ellos entraron, talaron todos los árboles y se quedó ahí.
10:06No vinieron una semana, no vinieron dos semanas.
10:09El día del accidente, a las 12 de la noche vinieron todos estos tractores.
10:13Este camino, a ver, no sé si les llegaron a explicar a ustedes, ¿esto dónde va a salir?
10:18Este va a ser la parte del viaducto.
10:20Y este va a ser la parte, este, te subí acá y vas a cruzar la ruta hacia el otro
10:23lado.
10:24Hacia la zona de Jumajú.
10:25Exacto, no, hacia la zona de Pedroso.
10:27Pedroso, claro, claro, este Jumajú, sí, claro, claro.
10:28Solamente un puente.
10:31Quiero...
10:31Buen día, don Carla, ¿qué tal?
10:32Buen día, buen día, este ABC Cardinal, programa de señora Mabel.
10:37Sí.
10:37Un saludo para la señora.
10:41Realmente le agradezco infinitamente por ocuparse, venir a ver la obra, según ellos, para solucionar el problema.
10:55Y yo vuelvo a repetir que no es ni será la solución.
11:01Y por ahora ya cruzamos la puente.
11:05Es un puente, ya cruzamos, es para los lugareños y para algunos transeúntes allá.
11:11Pero no estamos de acuerdo, porque ustedes ya ven y le invito a la señora Mabel, si nos puede visitar.
11:23Ellos ya voy a tener tallarín de gallina a tu estilo.
11:30Le invito y que vengan a ver las afectaciones.
11:35O sea, a mí me afecta personalmente todo mi sacrificio, todo lo que yo construí en 40, 50 años.
11:48Ahí afecta ocho fincas.
11:50¿Cómo se llama?
11:52¿Cómo se llama?
11:54¿Cómo se llama?
11:55¿Cómo se llama?
11:55Nadie pues no lo explica, ¿verdad?
11:57Y ahí está mi depósito, el lugar de trabajo.
12:01Llego desde el día de otro punto, yo no mando ni obra de verdad ni la hora de camión.
12:05Ocho fincas y ofrecen 700 millones.
12:07Ocho fincas y las afectaciones y nosotros vamos a dejar de hacer las cosas, pero eso vamos a dejar a
12:16cargo de los profesionales.
12:19Oye, Evaluana, oye, hay muchas cosas.
12:24Acá nuestra paz, nuestra tranquilidad, opa, opa, ¿verdad?
12:30Entonces, si me indemnizan, yo tengo que volar de acá porque no, mamá, no sé, tengo criaturas, tengo mis nietos,
12:38tengo mi mamá de 80 años.
12:39¿Para irme a ver ni, no sé, ni calle?
12:41¿Ya está tu mamá?
12:42¿Quedó bajo tierra?
12:43Bajo tierra, allá está el techo, allá está el techito.
12:50¿Verdad?
12:50Y para mí, no sé, no sé si vale la pena, me hace recordar, no, mamá, esta obra y este
13:01perjuicio para mí, a nadie le va a importar, a nadie le va a importar el perjuicio, es cosa personal.
13:10Pero yo quiero preguntar, aclarar un poco algo.
13:14Todo una la profesional, a ver, a todo ya, por la evaluación, es pagada, yo le hice servicio, a la
13:23afectación, afecta mucho.
13:27A ver, eso yo tenía puente y ñanduti, oro, nunga, ñanduti, ese pasarela de ñanduti, un millonario, a pensarse, la
13:39puta, pero entonces no vale un carajo lo que yo construí en Cuartel.
13:4340 años, eso es lo que, no sé, tenía arbolito de Navidad, voy para Valenda y cuaise, pero yo no
13:51soy político ni seré, ¿verdad?
13:53Yo soy un ciudadano común que paga su impuesto de ñanduti, ahí, voy años, y viene a pasar esto.
14:01Entonces, si es por mí, yo no quiero vender mi propiedad, pero si es para el bien común, pero también
14:08me tiene que retribuir el, no sé, el justo.
14:14Pero para eso están los profesionales, llegó el terreno mío, llegó a más de 100 mil dólares, de a poco,
14:22allá, de a poco, a unico, a Comarandía, allá.
14:26Y eso, pues, se pierde todo.
14:29Esa, de ruta internacional a mi calle, a mi casa.
14:34¿Cuánto menos aproximadamente son de la ruta hasta acá, don Carlos?
14:37¿Y el terreno ese tiene más de 100 metros, 90, 100 metros?
14:43¿Una cuadra prácticamente es?
14:45Una manzana, una manzana, una manzana, acá es manzana de, oye, cuando está la documento, es de qué año, 1980,
14:56allá yo, para la cuotita, allá, ajá, ese.
15:00No, no, tampoco hoy es de la noche a la mañana, como mucha gente de repente, oye, apoya.
15:07Y en caso de usted, don Carlos, no sé si pueden comentar eso también, usted, ¿cuánto es lo que piden
15:12por los terrenos, o eso depende ya de la justicia?
15:14Eso depende, por eso yo quiero aclarar, eso depende de la justicia.
15:20Ay, cuero no, o mañana, bueno, pero, bueno, bueno, cuando yo en de Catumayma, son de Ibuco, ahí más, vea.
15:27Allá, mi trabajo, estamos, vea, señor Vitila, eh, que voy a dejar de hacer, mi corral comedero, con empedrado, ahí
15:38está, hermano.
15:39No me ven de eso, y no ya, no ve la pozo, au hoc, ojo, pasa malapozo, pasa malapozo, ¿verdad?
15:47Y prácticamente entonces, usted lo que espera, que venga la jueza.
15:52No, y justa.
15:53Que venga la justicia y determinar eso.
15:54Para eso están los profesionales, los peritos, y las afectaciones a la jueza, con eles.
15:59Oye, yo no entendí la verdad, yo no soy abogado, ¿no?
16:02Pero que alguien me ayude, bueno, un terreno sobre la ruta internacional,
16:07Ahora el proyecto, mi amistad me ha puesto, ahora el supermercadito o estación de servicio, lo construía, pero para eso
16:22era realmente.
16:29Entonces, ahora viene el niño.
16:44Entonces, ¿en qué quedamos? Las afectaciones otra vez.
16:50Alguien tiene que decir, para toda una vida.
16:56Yo quiero que se entienda eso.
16:57Y para toda una vida.
17:06Entonces, hay que evaluar bien y que ellos decidan cuánto cuesta.
17:18No soy político, no soy nada.
17:24Y eso quiero que me entienda la gente a quien no le va a importar mucho, ¿verdad?
17:31Cada uno con su cada uno, ¿verdad?
17:33Pero eso es mi inquietud y mi perjuicio.
17:36Me tocó, me tocó a mí.
17:39Pero no va a ser la solución lo que ellos están haciendo creer a la gente.
17:45Gracias, don Carlos.
17:46Bueno, ahí está entonces el relato de esta familia padre e hija también.
17:50Que, bueno, están viendo esta situación, Mabel, de la cuestión de los terrenos aquí.
17:54Que, como vemos, ya se está trabajando en este lugar.
17:56Se está construyendo y aparte de lo que va a ser el diaducto.
17:59Este empedrado que está aquí a mis espaldas, aquí a una cuadra.
18:03Se gira a la derecha y luego de nuevo a la derecha, a una cuadra más.
18:06Sale allí al cruce nuevamente.
18:08Entonces, lo que dicen ellos también es que esta zona se va a afaltar totalmente.
18:12Se va a convertir también en un camino afaltado para nuevamente salir al cruce.
18:16Por ello, es el cuestionamiento también en cuanto a la obra.
18:19Y, bueno, está la situación que tienen también aquí estos pobladores de la zona de Pedroso.
18:23Ante esta situación relacionada a los terrenos que están en litigio con el MOPC
18:29para la construcción de este diaducto en esta zona.
18:32Muchísimas gracias, Brian.
18:34Estamos hablando con una de las familias afectadas.
18:37Ahí hay más afectados.
18:38Hablaban de Mocipar y hablan mucho de Maxi Campana.
18:42Maxi Campana en algún momento también estuvo vinculado.
18:46Y ahí ahora me suena y me cierra.
18:49En algún momento apareció vinculado también a todo esto de Mocipar y eso.
18:55Así que entiendo yo que por ahí viene.
18:59Por un lado, la mitad de la biblioteca nos está diciendo,
19:02pregunten cuánto esta familia pidió por ese terreno.
19:06Quieren evaluar como si fuera un terreno urbano y es terreno rural.
19:11Y por el otro lado, yo quiero explicar algo.
19:16Por lo que entiendo, y Pablo me va a corregir.
19:20Acá lo que se hizo es una expropiación.
19:22Sí.
19:23Le dijeron, tu terreno vale tanto y eso te vamos a pagar.
19:27Brim.
19:28Murieron seis personas, se apuraron los que no se estaban apurando antes
19:32y agarraron y le tasaron la propiedad.
19:35Ya consiguieron la expropiación y ya le depositaron el dinero a Ucayate.
19:42Le dijeron.
19:43Lo cual nos lleva a otra historia, ¿verdad?
19:46El justi precio.
19:48¿Cuánto vale una propiedad?
19:50¿Le dieron el precio justo?
19:52O para solucionar el quilombo que ellos tenían, le dijeron Ucayate.
19:56Son dos cosas que quiero escuchar y entender.
20:00Punto número dos que quiero escuchar y entender.
20:03¿Dónde se va a subir la gente para pasar este viaducto?
20:07¿Y dónde se baja este viaducto?
20:11¿Hacia dónde lleva el camino?
20:13Porque esta gente está diciendo, se va a ir de vuelta y sale en el mismo lugar otra vez.
20:19Entonces, eso queremos saber.
20:21Y lo tercero que quiero saber si es cierto,
20:25y ya hago la pregunta aclarando que estoy pidiendo hablar con el viceministro Hugo Arce.
20:33¿Es cierto que contrataron ingenieros chilenos?
20:37¿Por qué?
20:38En Paraguay no tenemos ingenieros.
20:42No se hizo nunca un viaducto.
20:44No hay viaductos en Paraguay.
20:46No hay paso a nivel, a desnivel, nada.
20:49¿Por qué trajimos?
20:50A no ser que sea un chileno que esté trabajando acá en Paraguay hace tiempo.
20:54Trabaja en el Ministerio de Obras Públicas.
20:57¿Por qué se trajo un técnico chileno?
20:59¿Es posible que sea alguien que está hace rato en Paraguay?
21:03Claro, es posible.
21:04Pero son preguntas que queremos hacer.
21:069 de la mañana, 15 minutos.
21:08Rápidamente.
21:09Monii. Reg Hyper,
21:09Su cilindriamente
21:09te instaló la
21:09Att 이걸 hacer,
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