- hace 16 horas
El propietario afirmó que detrás de la ocupación atribuida a integrantes de Puente Quemado II existiría un mecanismo para presionarlo a vender sus tierras a bajo precio. Su abogado, Rubén Lunge, confirmó que el planteo llegó a la Justicia, aunque aclaró que todavía no puede establecerse una calificación penal.
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00:00Alfredo, buen día. ¿Dónde está? ¿Abajo de una carpa? ¿Dónde está?
00:03Acá estoy con la carpa y con la casilla, si se puede ver la casilla rodante.
00:09Sí.
00:10Estamos instalados en el lugar, ¿viste? Está el tractor, las máquinas.
00:13Eso sería su... su obrador sería eso, ¿no, Ruf?
00:16Sí, sí.
00:18Ajá. Está bien. Le consulto por las dudas. ¿Está también por conectarse el abogado Lunge? ¿Puede ser?
00:25Ok, sí, sí, sí.
00:26Ah, entiendo, entiendo. Bueno, cuando puedas, Majo, lo conectamos, pero Lunge tiene su cámara desactivada, le digo, para que la
00:35conecte.
00:36Y usted también, Alfredo, me parece que acaba de desactivar su cámara.
00:40Porque me puso modo caminando. A ver, ¿dónde está? Acá está.
00:44Ahí está, ahí está. Bueno, quiero preguntarle primero a usted, Ruf, y cuando se sume Lunge lo propio,
00:52¿cómo está el conflicto en este momento? ¿Esas carpitas que se ven atrás son de la gente de Puente Quemado?
01:01Sí, sí. Acá están. Hicieron un centro de reunión, como pueden ver.
01:06Ajá.
01:07Hicieron en una... en 10 días, 15, hicieron...
01:14Deforestaron, limpiaron.
01:16Ajá.
01:17Ah, en ese lugar había... había árboles.
01:20Sí, árboles nativos.
01:21¿Qué especies... qué especies tenía en ese lugar, Ruf?
01:25Y había laurel, guatambú, anchico, cero.
01:30Ajá.
01:30Y están deforestando también acá, no solo acá, como podés ver.
01:35Ajá.
01:36¿Ves? Están ahí.
01:38Acá bien se nota que había especies nativas, ¿no es cierto?
01:41Exacto.
01:41Que sigue habiendo algunos árboles, ¿no?
01:43Sí, sí, sí, sí.
01:44Pero se ven que están ahí.
01:46¿Y ellos dónde están? Porque no veo ninguno ahora. ¿Dónde están?
01:49No, están ahí, sí.
01:50Ah, ¿están? ¿Están en ese lugar?
01:52Sí, sí, están acá. Están caminando.
01:55Y en el otro lugar donde yo te mostré, acá recién, también están la gente.
02:00Están acá, mirá, están reunidos ahí afuera, mirá.
02:03Eso es.
02:06Ajá.
02:06¿Y cómo es la convivencia, Ruf?
02:10Le pregunto porque hemos visto otros casos de otras ocupaciones
02:15donde el que entró al lugar no permite que entre el dueño,
02:19en este caso usted, y sin embargo usted está en el lugar.
02:22¿Cómo es la convivencia con ellos?
02:23Dios.
02:24Nosotros tenemos a la policía de la provincia ayudándonos.
02:28Ah.
02:29A pesar de eso, en dos oportunidades que entraron a hacer un trabajo en la casilla,
02:34pues la permanencia en la casilla tuvimos que hacer trabajo, poner un tanque,
02:39y hacer un montón de trabajo, ¿viste?
02:41Para que la casilla quede habitable continuamente, porque, o sea, para que quede.
02:46Y ahí los muchachos, la policía nos está brindando un gran servicio, ¿no es cierto?
02:52En el primer momento de la invasión y del conflicto le llamamos a la policía,
02:56y vino y se instaló, tiene una carpa, ¿viste?
03:02Una carpa.
03:03La policía tiene también un...
03:06Sí, sí, acá tiene una carpa, sí, sí, atrás de acá está instalada la policía.
03:13Ah, mira.
03:15Sí, sí, están acá, tuvieron todo el tiempo, porque un par de veces que ingresaron dos, tres personas,
03:21les rodearon de forma agresiva como para... que no era yo, por supuesto,
03:27que no era yo, dos personas que vinieron a trabajar, les rodearon y hubo casi un conflicto, ¿viste?
03:32El muchacho tuvieron que retirarse.
03:34En dos veces pasó eso, o sea, no están...
03:38Están porque están tranquilos porque está la policía, ¿viste?
03:40Sí, y el otro día cuando hubo conflictos, llamamos y vino el comisario,
03:45y el comisario vino y aclaró el tema, dijo que yo no hice ningún problema,
03:53porque yo tengo la posición, cuando al tener la posición, yo vine y me instalé con la casilla, ¿no es
03:58cierto?
03:59Porque la última vez que se fueron, en un ratito no me dejaron instalarme, ¿no es cierto?
04:07Entonces ahora me pude instalar con la casilla, me pude instalar con la casilla,
04:13y traté, me pude instalar con la casilla, y entonces, de esa forma me...
04:20Pues si no, me dan tiempo, ¿no?
04:22No me dan tiempo, ellos usurpan de vuelta y otra vez tengo el problema,
04:26y yo pensé que estando acá presente con la casilla, no tenía...
04:30Pero bueno, ¿no te diste cuenta que yo te mandé un video como entraron, viste?
04:34Sí, sí, sí, sí.
04:37Alfredo, le hago una consulta.
04:40El director de Asuntos Guaraníes de la provincia, que es el señor Francisco Rodríguez,
04:46dijo que hay un principio de acuerdo entre la comunidad Puente Quemado 2
04:51y el propietario del lote, o sea usted.
04:54¿Es eso cierto?
04:56¿Hay un principio?
04:57No, nosotros el acuerdo que dijimos en la reunión,
05:02en el acuerdo que hicimos en la reunión, nosotros proponía que ellos se fueran,
05:06nosotros también, y dejamos el predio hasta que,
05:08ellos dicen que la ley 26.160 que fue derogada,
05:13que la ley de emergencia fue derogada, y que no está más,
05:17y que no está más,
05:18entonces en un principio es como que ellos siguen invocando la ley,
05:22pero ya no está más, está derogada, aparte no le da título ni posesión de la propiedad.
05:27La ley está muy clara, y Rubai creo que aclaró muy bien en la entrevista pasada.
05:33Entonces, no le da posesión, y no le da tampoco,
05:36y va a terminar la ley de emergencia, y ellos tienen su comunidad a 7 kilómetros,
05:39o sea que, realmente no tienen por qué, están instruzando.
05:43Lo que pasa es que como hay chicos, hay personas, ¿viste?, están empoderados.
05:48Acá hay un problema muy, muy grave, que yo lo que sigo de vuelta,
05:52las asociaciones MIPA y el DEPA, reciben plata de otro lado.
05:58Esa plata que se reciben de otro lado reciben de Suiza.
06:02Hay una persona que quiere comprarme la propiedad de Suiza.
06:05Están apretando con esto para que yo pueda vender y me puedan comprar la propiedad.
06:11Ese es el causal de este sistema que están usando ahora.
06:14Ahí está un poco el centro de la cuestión, que mucho se habla por ahí,
06:22pero por ahí no se animan a decirlo.
06:23Bueno, usted se está animando a decirlo.
06:25Usted lo que manifiesta, Ruf, es que hay gente interesada en comprar tierras,
06:33la suya en este caso, pero probablemente pase con otras,
06:36que incentiva a las intrusiones para bajarle el precio a esas tierras,
06:44y adquirirlas a precio vil, básicamente.
06:48Eso es lo que está denunciando, y que esa gente encima es del extranjero.
06:55Sí, Suiza.
06:57Sí se contactó con el teléfono y todo, no es que yo digo.
07:01¿Lo llamó a usted para ofrecerle comprarle el lugar?
07:05Sí, sí, sí, tal cual.
07:09Imagínate que acá todos los vecinos están preocupados,
07:12porque nadie quiere vender la tierra si viven de eso, ¿entendés?
07:15Acá hay una fuerza vecinal y a veces cuando apareció alguna foto,
07:19yo tengo tres empleados, no tengo tanta cantidad,
07:22y cuando apareció, esas fotos son de los vecinos que nos reunimos,
07:27porque están todos alertas por este tema,
07:30porque por supuesto que nadie quiere vender si todos viven de esto, ¿no es cierto?
07:33Y menos por un precio ridículo.
07:36Entonces tienen miedo, como el relevamiento territorial no está bien,
07:39no está bien determinado, tienen miedo que...
07:42Y a mí me habían pasado donde era el relevamiento,
07:46y va por todas las chacras de la zona.
07:50Entonces los vecinos tienen miedo, ¿viste?
07:52Tienen miedo que sean ellos los próximos.
07:55Hay una preocupación muy...
07:57Porque hay gente del campo, que vive, que pasa todos los días,
08:00que vive de esto, ¿no es cierto?
08:01Realmente están todos preocupados, no solo yo.
08:04Entonces con esta...
08:06Yo estoy...
08:06Vuelvo a repetir siempre, yo no estoy contra el pueblo enviado,
08:09estoy en contra de Ramos, el cacique Ramos,
08:12que está fomentando esto, y de MIPA.
08:16Es más, hicimos carteles, si ve atrás,
08:18estos carteles que vimos son para repudiar a MIPA.
08:22¿Qué dicen los carteles?
08:23Porque desde acá no alcanzamos a ver.
08:26A ver si nos puede decir.
08:28Mirá, Misiones despierta y defiende la propiedad privada.
08:34En MIPA, la tierra de los colones, no se usurpa.
08:39La propiedad privada es inviolable.
08:43Devuelvan las tierras usurpadas.
08:45Y afuera hay otros carteles más también que pusimos.
08:49Porque ellos también habían puesto carteles,
08:50los dos también hicimos y pusimos.
08:52Y acá donde nos reuníamos con los vecinos
08:54para comer algo y charlar sobre el tema.
08:56¿Viste?
08:57Que estamos unidos los vecinos.
08:59Y como te digo, están preocupados porque vemos que estamos...
09:02Y fíjate vos, a mí me pasó algo que yo jamás pensé.
09:06Aparecer en todas las redes sociales.
09:08Han desfenestrado mi nombre,
09:12mi apellido.
09:13Han pasado, como yo dije ayer en la reunión
09:15que tuvimos el viernes, ¿viste?
09:18Yo les dije, no pueden hacer esto.
09:20Tienen mucha plata, mucho poder para hacer todo esto.
09:24Es increíble.
09:25Es increíble la cantidad de audiencia que tienen
09:28y de presencia en los medios que tienen
09:30para hacer todo esto.
09:33Es impresionante.
09:35Yo me quedo sorprendido.
09:37¿Está conectado, Majo?
09:38Le estoy hablando a mi operadora, Ruf, ¿sabe?
09:41¿Está conectado el doctor Lunge o no?
09:44Ah, está conectado, pero sin imagen y audio,
09:46así que no podemos conversar con él de esa manera.
09:49Sigo con usted entonces, Ruf.
09:51Le pregunto algo.
09:52Esto que usted me está diciendo,
09:54de que creen que hay alguna especie de...
09:57No sé si llamarlo asociación ilícita
10:01entre Endepa, Mipa,
10:04gente de afuera que quiere comprarle la tierra
10:07para incentivar intrusiones
10:10y apretar de esa manera a propietarios
10:12para que vendan a precio ridículo, decía usted.
10:16¿Esto está denunciado ante la justicia
10:18así como me lo cuenta?
10:20Sí, señor.
10:22Sí, señor.
10:22Está denunciado.
10:23Nosotros denunciamos reiteradas veces.
10:26Sí, sí, hemos denunciado.
10:28Y Rubén, el abogado,
10:30ha pedido que se investigue este tema.
10:34Porque algo que está muy arriba, ¿no es cierto?
10:38Y todos corremos riesgo y peligro que nos pase,
10:40nos vuelva a pasar eso continuamente.
10:43Sí, sí, ha pedido que se investigue, sí.
10:45¿A dónde vienen los fondos?
10:46Para bloquear los fondos,
10:48que no pasen más esto,
10:49porque se terminan los fondos
10:50y no va a pasar ni a mí ni a nadie acá en Misiones.
10:53Porque esto va a ser el principio,
10:57de la punta de lanza, esto va a pasar muchas veces.
11:00¿Y cuál sería la modalidad?
11:04Supongamos que vienen los suizos y le compran a usted,
11:06usted se cansa en algún momento y dice,
11:08bueno, me hinché las de abajo,
11:12vendo y me voy.
11:14Pero está intrusado el terreno
11:16o el arreglo es que después esa gente se va a ir.
11:20Y no sé, porque como no negocio,
11:22no sé qué van a decir.
11:23La verdad que yo no le di la posibilidad de negociar,
11:26entonces no sé qué me van a pedir.
11:27Pero están presionando con la gente adentro,
11:29¿no es cierto?
11:31Eso es lo que se ve,
11:32están presionando con esto
11:33y el gobierno tiene que tomar una decisión,
11:36¿no es cierto?, con esto.
11:37Yo la verdad que estamos,
11:40o sea, le tardando,
11:41pero tiene que tomar una decisión
11:42qué va a hacer con esto,
11:43porque yo estoy acá con...
11:44y acá están los usurpadores,
11:46hace más de 15 días están acá,
11:50el domingo no este que pasó,
11:51sino el anterior,
11:53que usurparon,
11:54están ahí haciendo más cabañas,
11:57más cosas,
11:58más construcciones,
11:59cortando árboles de monte,
12:01sin ningún,
12:02nadie le dice nada,
12:04o sea,
12:04la autoridad no le dice nada,
12:06sin motosierra,
12:07cortan,
12:08arman,
12:09y haceres,
12:11acá no hay nadie que le...
12:13Si yo hago esto,
12:14la franja roja que yo te mostré,
12:16que es una rochito,
12:17la multa que me va a poner con los gigas
12:19es más de 100 millones,
12:20no se puede tocar,
12:22yo no puedo tocar,
12:23nadie puede tocar,
12:24esto hacen lo que quieren,
12:26están empoderados,
12:28la verdad que están empoderados,
12:29en las redes sociales,
12:31en la justicia,
12:33lo ampara muchísimo,
12:34tendría que bajarse esto,
12:36y son ciudadanos como yo,
12:37o sea,
12:37tienen su privilegio por ser enviado,
12:40pero es una cultura de 500 años,
12:42el mundo cambió,
12:43morín y go,
12:44que otro cacique que está,
12:46le enseña a plantar,
12:47le enseña a cultivar,
12:48le enseña a integrarse,
12:50esta gente no se está integrando,
12:52esta gente está usurpando,
12:54y están haciendo lo mismo,
12:55y van y roban mandalinas a los vecinos,
12:59roban lo que pueden robar,
13:01y nadie le dice nada,
13:02es algo increíble esto,
13:04ellos no cultivan,
13:05no tienen esa premisa de cultivar,
13:08y después cosechar,
13:09cosechar,
13:10y no,
13:10ellos hacen lo que quieren,
13:13y la gente,
13:14los vecinos están todos cansados,
13:16todos cansados.
13:17Ruf,
13:17la última vez que...
13:19Ahí está Rubén.
13:20Ah,
13:21ahí se conectó el abogado,
13:22buen día,
13:22¿cómo anda?
13:23Buen día,
13:24¿cómo le va?
13:24Acá estoy,
13:25pero en otro lugar,
13:26¿no?
13:26Ah,
13:26bien.
13:27Acá estamos sin lugar,
13:28así que estoy,
13:29puede ser la conexión,
13:31puede ser un poco brava,
13:32porque...
13:32Se cortó la luz.
13:33¿En qué zona está?
13:34¿En qué lugar?
13:35Estoy en Puerto Rico.
13:38Ah,
13:39le pregunto,
13:40Lunge,
13:40me quedo un ratito con Lunge,
13:43Ruf,
13:43le aviso por las dudas,
13:44con la entrevista.
13:45No hay problema.
13:46Le pregunto,
13:47Lunge,
13:47¿cómo está la cuestión judicial?
13:49¿En qué etapa está?
13:51No,
13:52la cuestión judicial está paralizada,
13:54si se quiere,
13:55porque el juez estaba a la espera
13:58de estas reuniones que hicimos,
14:00¿no es cierto?
14:00Que en realidad se hizo una sola,
14:03de dos.
14:04Bueno,
14:05ahora hemos visto
14:06que la comunidad en Buda
14:09no quiere negociar nada.
14:13Ruf hizo una oferta,
14:15yo creo que una oferta
14:16que logré sacarle,
14:21porque entregar,
14:23es decir,
14:24yo salgo
14:25y salimos todos
14:25mientras se discute,
14:27me parece que una opción
14:28mejor que esa
14:29no se puede hacer.
14:33Y bueno,
14:34no aceptaron,
14:35al contrario,
14:36querían que Ruf se vaya
14:37y que ellos se quedan.
14:39Entonces eso
14:40no es ninguna conciliación.
14:42Vamos a ver
14:43qué sucede ahora.
14:44Ahora le estamos pidiendo
14:44al juez
14:45que el juez vaya
14:48invitándole al cacique
14:49y que salgan de a uno,
14:50de a dos,
14:51de a tres,
14:51de a cuatro,
14:51de a cinco,
14:53es decir,
14:54para demostrar
14:54que nosotros queremos dialogar,
14:56queremos paz,
14:56no queremos ir
14:57al confrontamiento,
14:59¿no es cierto?
14:59Porque sabemos
15:00que tenemos
15:01todo el derecho
15:02no solamente
15:03de propiedad,
15:04sino de posesión
15:05y que por otra parte,
15:06como yo explicaba,
15:08la ley de emergencia
15:09ha desaparecido,
15:10es decir,
15:11ha desaparecido
15:11la emergencia territorial.
15:13Las nuevas tomas
15:14de tierra
15:15son ilegales.
15:16No hay ninguna duda
15:17de eso.
15:20Por eso
15:20se cuestiona
15:21que el desalojo
15:22fue,
15:23en su momento
15:24la abogada
15:25cuestionaba
15:25que el desalojo
15:26fue ilegal,
15:27pero en absoluto
15:28es ilegal
15:28porque ya desapareció
15:30la emergencia.
15:30¿Está claro?
15:32Rubén,
15:33le pregunto
15:34porque el que sabe
15:35de leyes
15:37entre los tres
15:38que estamos acá,
15:39el que sabe es usted
15:39que es el abogado.
15:41Esto que dijo
15:42el señor Ruff,
15:44el empresario Ruff,
15:45de que hay una
15:47gente de Suiza
15:48que fondea
15:50a Endepa
15:51y a Emipa
15:52para que a su vez
15:53estas dos organizaciones
15:55impulsen
15:56las intrusiones
15:57y después
15:58el interesado
16:00en comprar
16:01la tierra
16:02que es justamente
16:02el que fondea
16:03a estas organizaciones,
16:06las intente comprar
16:07a precio
16:08casi ridículo,
16:10¿es una asociación
16:11ilícita?
16:12¿constituye
16:13una asociación
16:14ilícita?
16:15¿Qué sería?
16:15¿Qué tipo de delito
16:16sería eso?
16:17Bueno,
16:18en principio
16:19lo que sabemos
16:22lo que sabemos
16:23es lo que
16:24estamos,
16:25la información
16:25que tenemos
16:26es la llamada
16:27telefónica
16:28que tiene
16:28Ruff
16:29en su celular
16:31y que yo también
16:31tengo
16:33para la compra
16:34de sus tierras
16:34y casualmente
16:36ocurre
16:37cuando primero
16:38se hace
16:38la toma,
16:40después
16:40viene la oferta.
16:43Por otro lado
16:44hemos investigado
16:45cuál es
16:45la fundación
16:48que está
16:49detrás
16:49de Emipa
16:50y la fundación
16:51misma
16:52tiene como objetivo
16:54la compra
16:54de tierras
16:55para la recuperación
16:57dicen ellos
16:57de las tierras
16:59del pueblo
17:01guaraní
17:01en la provincia
17:02de Misiones.
17:03Es decir,
17:04yo no entiendo
17:04cómo puede funcionar
17:06una fundación
17:06fuera del país
17:08enviando
17:09fondos
17:10al país
17:13para comprar
17:14tierras
17:14en la Argentina,
17:15¿no es cierto?
17:16Por un lado
17:16se discute
17:17de que
17:18de la no
17:19extranjerización
17:20de la tierra,
17:21pero por otro
17:22estamos permitiendo
17:23que fundaciones
17:24extranjeras
17:25a través
17:25de este método
17:28adquieran tierras
17:29a precio vil.
17:30Entonces esto
17:31es todo muy confuso,
17:32todavía no podemos
17:32hablar de calificación
17:33legal,
17:34todavía hay que
17:35investigar
17:35de qué se trata
17:36y después veremos,
17:37¿no es cierto?
17:38Bueno,
17:39pero ya la denuncia
17:40la hicieron
17:40en ese sentido.
17:41No,
17:41por supuesto,
17:42ya está a conocimiento
17:43del juzgado.
17:46Lo que en este momento
17:47queremos es que
17:49se desocupen
17:50las tierras
17:51por parte
17:53de...
17:53Y aparte
17:54hay acá
17:54una gran confusión,
17:55¿no?
17:55Yo le aclaro
17:56que la mayoría
17:57de las personas
17:58cree
17:59que
18:01el pueblo
18:02en Buda
18:02la comunidad
18:03estaba ocupando
18:04esas tierras
18:05y no es cierto,
18:06ellos entraron
18:07este año.
18:08Es decir,
18:09el que estaba
18:10ocupando siempre
18:11fue Ruf
18:11con su personal
18:12trabajando.
18:14Entonces se hizo...
18:16Por eso es que
18:17a Ruf lo miran
18:17como una persona
18:19mala,
18:20mafiosa,
18:21porque dijeron
18:21de todo de él,
18:22que quiere expulsar
18:23a la comunidad
18:25en Buda.
18:25Esa comunidad
18:26nunca estuvo
18:26en ese lugar.
18:28Entonces
18:30esto es cuestión
18:31de días,
18:32yo creo
18:33de días
18:34para que el juez
18:35tome una decisión
18:36y acá tenemos
18:37un peligro muy serio.
18:39Se están produciendo
18:39hechos
18:40en toda la provincia
18:41y los colonos
18:42se están
18:44preocupando,
18:45los colonos
18:46pueden reaccionar
18:48y bueno,
18:49nosotros vamos
18:50a apelar
18:51siempre al diálogo
18:52y la verdad
18:53que el gobierno
18:53de la provincia
18:54de Misiones
18:55hizo lo que pudo
18:56porque convocó
18:57al diálogo
18:58y nos está dando
19:00la protección
19:01policial
19:02pero no significa
19:03que esté
19:04de nuestro lado,
19:04¿no es cierto?
19:05Simplemente
19:05está en el lado
19:07del derecho.
19:08Claro,
19:09el gobierno
19:09también lo que está
19:10buscando es que no
19:10haya un enfrentamiento
19:11entre ambos,
19:13por así decirlo,
19:14bandos,
19:15imagino.
19:16Sí,
19:16yo creo que tienen
19:17información en ese
19:17sentido suficiente.
19:19de nuestro lado,
19:19de nuestro lado.
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