- hace 2 días
La tensión por la tenencia de la tierra en el interior de Misiones sumó un nuevo capítulo de conflicto. El productor y propietario de la reserva natural Monte Adentro de San Ignacio, Roberto Bonetti, denunció la existencia de un accionar sistemático detrás de las ocupaciones de chacras y campos en la provincia, por parte de comunidades Mbyá Guaraní.
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00:00Este problema que la señora Rivas intenta minimizar y dice en una parte del reportaje
00:07que no existe, que no hay velicosidad, que no hay conflictividad en misiones con ambiá,
00:16eso es totalmente falso.
00:19La cuestión esta de la toma de tierras de parte de las comunidades ambiá viene desde 2006.
00:26En misiones hay un montón ya de propiedades de chacras que le fueron quitadas a productores rurales,
00:35amparados en esta ley que había salido durante el kirchnerismo, que fue la 26.160,
00:43que prohibía los desalojos.
00:47Y entonces, bueno, desde ahí para adelante, yo te puedo nombrar un montón de gente
00:53que tiene las chacras tomadas y no las pueden recuperar.
00:59La justicia no está actuando.
01:03Lo que pasó con Ruf fue un milagro, porque que yo tenga conocimiento es la única
01:09en donde se efectivizó el desalojo, porque en San Ignacio hay chacras usurpadas
01:15con orden de desalojo, pero que nunca se hicieron efectivos esos desalojos.
01:21¿Por qué cree que no se hacen efectivas, Bonetti?
01:26¿Cómo?
01:27¿Por qué cree, por qué considera que habiendo una orden judicial no se hacen efectivas?
01:34Mirá, la gente de MIPA y ENDEPA tiene mucha influencia en la provincia de Misiones.
01:40Esta gente está respaldada por organizaciones como la UTEP, el MTE, de Grabois.
01:48Está, incluso me parece que está respaldado por la propia Iglesia Católica.
01:53A mí me gustaría que el obispo de misión, el obispo de Oberá, que es el encargado de esta pastoral,
02:00se contacte con nosotros, con los propietarios, para saber lo que está pasando.
02:06Yo no sé si ustedes pudieron leer la nota que salió en Misiones Argentina Forestal.
02:14Una nota donde un ex cacique de apellido Morínigo, del Valle del Cuñapirú,
02:20cuenta todo el manejo que hace MIPA y ENDEPA de las comunidades aborígenes.
02:25Le paso un dato, por ejemplo, que no es dato mío, sino que lo contó el cacique Morínigo,
02:33que en la comunidad Puente Quemado, que le usurpó la tierra a Ruf,
02:39tenía otro cacique, y nunca hubo conflictos con los vecinos.
02:44A partir de que EMIPA cambió el cacique, EMIPA presionó y puso un cacique que ellos trajeron de otro lugar.
02:53Y lo pusieron ahí en Puente Quemado, y ahí comenzaron los conflictos con los vecinos.
02:58Bueno, esta gente incita, yo lo vi personalmente, porque fui a intentar hablar con los paisanos en VIA,
03:09en una reunión que ellos hicieron en frente de las ruinas de San Ignacio,
03:13y presencié, no me dejaron hablar, me quisieron echar con la policía,
03:17me dijeron que yo no podía tener contacto con los VIA.
03:21Delante mío, por supuesto que yo no me fui porque estaba en una plazoleta en la vía pública.
03:27Delante mío, ellos le decían a la gente, a los enviados de San Ignacio,
03:31que todo misiones es de ellos, y que ellos tienen derecho a recuperar el territorio.
03:36Si ustedes miran algunos reportajes que se le hizo a Vasco Baigorri,
03:41que es uno de los referentes de EMIPA,
03:44él dice todo el tiempo que la función de EMIPA es ayudar a recuperar territorio.
03:49Y ellos consideran que todo misiones es territorio en VIA.
03:52Y eso de recuperar territorio se entiende clarito, es usurpar todo lo que puedan.
03:59Van a invadir todas las propiedades rurales que puedan para intentar recuperar el territorio,
04:04que según ellos es de los VIA.
04:09Te puedo pasar más datos.
04:12Perdón porque por ahí hablo mucho yo solo.
04:16La pregunta es, ¿usted también tuvo en su reserva inconvenientes de estas características?
04:23Sí, yo no tengo usurpaciones porque abordamos el tema a tiempo,
04:32pero tengo linderos usurpados.
04:37A mí me han roto los carteles de la reserva varias veces,
04:41me amenazaron con machete, me amenazaron de muerte,
04:44me amenazaron que me iban a quemar la reserva.
04:49Mirá, es muy angustiante, es muy estresante la situación.
04:54Y te digo, en todos los casos donde hay agresividad de las comunidades,
04:59en VIA, está metido en MIPA.
05:03Pero ellos, desgraciadamente, ¿sabe cuál es el problema?
05:06¿Por qué no se sabe, no se habla?
05:09Porque nosotros somos particulares y tenemos recursos limitados.
05:14Pero ellos, en MIPA, por lo que yo tengo,
05:18la información que yo tengo de parte de la misma provincia de Misiones,
05:21de organismos que ya tienen hace rato problemas con ellos, como ecología,
05:27en MIPA recibe fondos desde Suiza.
05:32Hay fondos del extranjero que llegan a Misiones
05:35para que ellos presten la logística para tomar tierras,
05:40o sea, para recuperar el territorio sin ellas, según ellos.
05:44Para mí esto es una extrema gravedad.
05:47Porque, te cuento otra cosa,
05:50un alto funcionario de ATE,
05:53a mí me contó que estuvo en una reunión hace unos años atrás,
05:57donde participaron organizaciones ambientalistas de Misiones,
06:02MIPA, ENDEPA, que es lo mismo, son las mismas personas, MIPA y ENDEPA,
06:08estuvieron organizaciones sociales de Misiones,
06:11y que en esa reunión se decidió que las comunidades,
06:16que eran bastante numerosas, se iban a dividir en comunidades más chiquitas
06:22para tomar territorio.
06:23A mí eso me lo contó un funcionario de ATE que estuvo presente.
06:28Y te puedo mostrar datos.
06:31Yo le mandé ahí a la gente de la producción unas planillas,
06:36que acá las tengo acá, pero ustedes también las tienen ahí para poder verlas.
06:41Estas planillas son los censos que hizo la entidad binacional de ATE en Misiones.
06:49El primero lo hizo en el año 2002.
06:54Esto se hizo en toda la provincia de Misiones.
06:56Y acá están todas las comunidades en VIA que había en ese momento.
07:01En el 2002 había 68 comunidades en toda la provincia.
07:09Posteriormente a eso, la EBI vuelve a hacer un censo en el año 2006-2007,
07:16cuando salió la ley 26.160.
07:19Para el año 2006-2007 ya estamos en 89 comunidades.
07:26En la actualidad son 130.
07:30Usted lo que dice Roberto, déjeme interpretar.
07:35Se dividieron a propósito para tener mayor posibilidad de reclamar
07:42como diferente comunidad más tierras.
07:46Eso es lo que dice usted.
07:47Exactamente.
07:48Hay un plan sistemático de recuperar territorio, lo dice la misma gente de MIPA.
07:54No lo digo yo, ellos lo dicen en los reportajes.
07:58La función de MIPA es ayudar a recuperar el territorio.
08:03Y tengo...
08:04Te puedo pasar para que le hagas entrevistas a toda la gente que está usurpada.
08:10En San Ignacio hay por lo menos cerca mío tres chacras usurpadas y varios lotes.
08:19Y en varias partes de la provincia también.
08:21Y vas a ver que en todos los casos está MIPA metida.
08:26Está en ellos.
08:28Mirá, a nosotros...
08:29A mí me quisieron silenciar varias veces.
08:31Me llenan de carta de documento.
08:33A ellos les están molestando porque yo estoy levantando la voz de los propietarios,
08:38la voz de la gente, porque la gente que tiene chacras usurpadas,
08:41la mayor parte son gente humilde, gente grande, no tiene recursos.
08:48Y se encontraron conmigo que yo le estoy haciendo frente,
08:52entonces les molesta terriblemente.
08:54Por eso ellos...
08:56Dice ahí la señora Rivas, en la última parte del reportaje,
09:00un sujeto de San Ignacio que como que yo estoy arengando a la violencia
09:05contra los polombianos.
09:08Lo que yo quiero es que se respete la propiedad privada.
09:12Eso le quiero preguntar.
09:13Daba a entender, Rivas, que los arenga a armarse en contra de los nativos.
09:23¿Es así, Roberto?
09:27Ayer estaba circulando un pedacito, un fragmento de un video en vivo
09:32que hicimos con Roberto Ruf, cuando le estaban invadiendo el domingo
09:38la propiedad, que en MIPA, dicho sea el paso,
09:41llevó gente de toda la provincia para meterlos en la propiedad de Ruf.
09:46Está documentado por los...
09:48Nosotros vimos en San Ignacio cómo cargaban gente en colectivos
09:51y los llevaron y los...
09:52Hay amigos que se cruzaron en la ruta con los colectivos
09:55y se fueron allá y los llevaron a la chacra de Ruf.
10:03Realmente hay una logística y me desvíe el tema, perdón.
10:08Sí, la pregunta es, ¿está usted, como lo acusa la gente de MIPA,
10:13a Barrendepa, arengando a los propietarios de tierras
10:18a que se armen en contra de...?
10:20Ellos extrajeron un fragmento del video en vivo
10:26donde Ruf decía, fíjate vos, qué pasa si yo reacciono mal
10:32y saco un arma y disparo acá y lastimo personas.
10:37Y yo le digo, mirá Roberto, lo que va a pasar es que vos vas a terminar preso
10:42y ellos van a terminar dentro de tu propiedad.
10:44Y después le aclaro, ojo, que yo soy partidario de que los propietarios,
10:49es que vos como propietario tenés que tener derecho a defender tu propiedad.
10:54Y te lo ratifico acá.
10:57Son infinitos los casos de inseguridad,
10:59no son solo de parte de los enviados.
11:01En misión hay usurpaciones de todo tipo, robos, como en todo el país.
11:05Hoy nosotros los propietarios, hoy como vos dueño de tu casa,
11:11estás en desventaja.
11:12Los delincuentes andan armados, tienen armas,
11:19entran a tu casa, te roban, te matan, te violan.
11:21La policía no puede venir al instante a defenderte.
11:25Entonces yo soy partidario de que la gente tiene que tener
11:28con qué defenderse en su casa
11:30y tiene que ser inimputable cuando defiende
11:34dentro de lo que marca la ley, ¿no es cierto?,
11:36de la proporcionalidad y demás cosas.
11:39Tiene que poder defenderse el ciudadano.
11:42No puede ser que un ciudadano no pueda defender
11:44su propiedad y su familia.
11:45Eso es lo que yo dije
11:47y ellos ya lo toman como que yo insisto
11:50a la violencia contra las comunidades.
11:53Pero yo hice público
11:56los audios que yo le envié
11:59a Roberto Ruff
12:01ese día mientras le tomaban la chacra
12:03y ahí se puede ver clarito
12:05que yo le digo que no recurra a la violencia
12:08porque él va a terminar preso
12:09y ellos van a terminar
12:11como Pancho por su casa
12:13con la chacra de él.
12:15Roberto, la última pregunta que le hago
12:18de mi parte al menos.
12:20No sé si Ingrid tiene alguna que hacerle.
12:23Había dicho Ruff en su momento
12:25cuando estuvo acá con nosotros
12:26hace, insisto, mes y medio atrás
12:28o dos meses, ya no recuerdo.
12:31Había dicho que él también pensaba
12:33que detrás de esto podía haber
12:35algún interés de tipo inmobiliario.
12:39Es decir, usurpar, incitar a la usurpación
12:44y obligar a que el empresario
12:47después venda por chaucha y palito
12:52como se suele decir, baratito,
12:54sus tierras a los verdaderos interesados
12:57en tenerla, que no sería la gente
12:59de las comunidades.
13:01Eso nos había dicho Ruff en su momento.
13:03¿Usted cree que pasa algo así o no?
13:05Sí.
13:06Mirá, yo te puedo contar lo que yo sé.
13:11A uno de los vecinos que tiene
13:14la chaca usurpada en San Ignacio
13:16le han llegado varias ofertas de compra
13:19de su propiedad con todo y la comunidad
13:21dentro.
13:23No me dijo de quién.
13:25Y después hay una asociación...
13:27Raro que alguien quiera comprar
13:30tierras usurpadas, ¿no?
13:32Muy raro, ¿no?
13:33Y después hay una asociación suiza
13:36que tiene relación también,
13:38por lo menos de amistad,
13:39con el MIPA y el MIPA,
13:41que compra, porque a una persona
13:45de Capiobí le han hecho oferta,
13:50ellos ofrecen comprar la propiedad
13:53para dársela a los MBIÁ
13:54como método de resolver el conflicto.
13:59Pero esa gente lo compra
14:01y se lo da a los MBIÁ.
14:03Ahora los precios que le ofrecen
14:04son irrisorios, o sea,
14:06no son precios de mercado, ¿no?
14:09Otra cosa no me consta,
14:11pero sí te puedo asegurar
14:13que hay un plan
14:14que se está dando
14:16desde el año 2006
14:17para ocupar el territorio
14:19en Misiones.
14:20Y la prueba te la estoy dando
14:21en las planillas.
14:22Pasamos de 68 comunidades
14:24en el 2002
14:25a 130 comunidades
14:27en la actualidad.
14:30Y en San Ignacio
14:32habían dos comunidades.
14:35En el año 2006, 2002,
14:38había dos comunidades.
14:40Y hoy estamos en 18, creo.
14:44Y bueno,
14:45toda esta gente,
14:48es más,
14:48los testimonios están de los vecinos
14:50y ustedes quieren ir a entrevistarlos.
14:53Lo trajeron los intendentes
14:54de San Ignacio.
14:57Es misterioso
14:58que a la primer comunidad
14:59que pusieron en Teducuaré,
15:01que llegó y invadió
15:03una propiedad en Teducuaré,
15:04el intendente en ese momento
15:06le consiguió una chacra
15:08en otro lugar al propietario,
15:10le cambió la chacra
15:12para que él permita
15:15que los aborígenes
15:16se queden en ese lugar.
15:17A partir de ese momento,
15:20ellos ya prácticamente
15:22tomaron la escuelita
15:23de Teducuaré
15:24y fueron avanzando
15:26sobre otras propiedades.
15:28Y relevaron,
15:29porque está ese famoso relevamiento
15:31que tanto nombran,
15:33del cual yo estoy comprometido
15:37a anularlo
15:37porque es un fraude,
15:39para unas 20 personas
15:41relevaron 1.200 hectáreas
15:43en San Ignacio.
15:46¿Te parece proporcional, Gustavo?
15:51Bueno, es el argumento
15:53que tienen,
15:53yo los he escuchado varias veces
15:55a la gente de MIPA
15:56diciendo que son gente
15:59que no se queda
15:59en un solo lugar,
16:00sino que necesita
16:01un territorio extenso
16:02para sus costumbres.
16:05Pero hay que ser sensatos,
16:08estamos en el siglo XXI.
16:10No se puede hacer hoy en día
16:12una vida de cazador-recolector.
16:14Nosotros tenemos
16:15un sistema diferente,
16:17tenemos un sistema capitalista
16:20cuya base es la propiedad privada.
16:23Y hay que entender una cosa,
16:26¿qué mensaje te parece a vos
16:28que le estamos dando
16:29al mundo
16:30a los misioneros?
16:31Cuando una propiedad privada
16:33en Misiones no vale nada.
16:35Cuando vos,
16:36como Ruf,
16:37tienes plantaciones
16:38de ahí,
16:38de yerba,
16:39pino,
16:39y viene cualquiera,
16:41se mete en su propiedad,
16:43dice,
16:43esto es mío
16:43porque mi tatarabuelo
16:45pasó por acá una vez.
16:47Así,
16:48con esa facilidad,
16:50le sacan una propiedad
16:51en Misiones.
16:52¿Qué mensaje
16:53le estamos dando
16:53a la gente?
16:55¿Vale la pena producir?
16:57¿Vale la pena esforzarse?
16:58Seguridad jurídica
16:59salió del grupo,
17:01digamos.
17:02Claro,
17:02exactamente,
17:03Gustavo.
17:03Perdoná que yo me pongo
17:04un poco
17:06por ahí.
17:07Yo lo sufrí mucho,
17:08esto.
17:09Lo sufrí,
17:09pasé meses sin dormir
17:12porque no lo soluciona nadie.
17:15Yo creo que tiene que haber
17:16un compromiso
17:17de parte
17:18de los que administran
17:20la provincia
17:21de poner un freno,
17:23un orden a esto
17:24porque
17:25el mensaje
17:26que se está dando
17:27hoy en día
17:28es que la propiedad privada
17:30no vale en Misiones.
17:31No vale.
17:32Y si toda la provincia
17:34es de ellos,
17:34en algún momento
17:35le va a tocar
17:35a cualquier persona.
17:39No tiene sentido
17:40lo que está
17:41el planteo
17:42de MIPA.
17:43Gracias.
17:44Gracias.
17:45Un dato
17:46de
17:46por
17:47cómo
17:48a mí me preocupa
17:49cómo
17:49el mecanismo
17:50es la conflictividad
17:52porque
17:53cuando se hizo
17:55el relevamiento
17:56de tierras
17:56desde el año 2006
17:58que es un fraude
18:00porque
18:01ningún propietario
18:02de Misiones
18:03sabe que su propiedad
18:03está relevada
18:04como territorio ancestral
18:05porque eso fue secreto.
18:08Cuando
18:08cuando se hizo
18:09ese relevamiento
18:10y están los datos
18:11en internet
18:11la plata
18:13que se gastó
18:15equivalía
18:15más o menos
18:16a comprar
18:1720.000 hectáreas
18:18de tierra.
18:20¿Por qué
18:21el Estado
18:21no utilizó
18:23un mecanismo
18:24diferente,
18:25compró tierra,
18:26¿por qué no
18:26compraron tierra
18:27y se la dieron
18:28directamente
18:28a las comunidades
18:29y se terminaba
18:31el problema
18:32desde hace
18:3320 años?
18:36sin embargo
18:37apelan
18:37al conflicto
18:38a una
18:39expropiación
18:40de facto
18:41vos sabés
18:43muy bien
18:43que la
18:43la propiedad
18:45privada
18:45está garantizada
18:46por la Constitución
18:47Nacional
18:48y que
18:49nadie puede
18:50ser privado
18:51de su propiedad
18:53si no es
18:53en virtud
18:54de una sentencia
18:55fundada
18:56en ley
18:56y previamente
18:58indemnizada.
19:00Eso es lo que
19:01dice la Constitución.
19:02No puede ir
19:03una comunidad
19:04en vía
19:05tomar una propiedad
19:06y decir
19:07esto es mío
19:07listo
19:08ya está.
19:09No es ese
19:10el mecanismo legal
19:11y también
19:11la Constitución
19:13en otro artículo
19:14que en mi
19:15pasita
19:17continuamente
19:17que es el artículo
19:2075
19:20inciso 17
19:23dice
19:23la Constitución
19:25que esto fue agregado
19:26en el 94
19:27ahí la Constitución
19:29dice que reconoce
19:30la preexistencia
19:31étnica
19:32y cultural
19:32de los pueblos
19:34originarios
19:35de Argentina
19:36y que
19:37también
19:38manda hacer
19:40un relevamiento
19:40sobre las tierras
19:41que tradicionalmente
19:43ocupan
19:43y está hablando
19:45de primero
19:46pueblo originario
19:46argentino
19:47después habla
19:48de tradición
19:49y por último
19:50dice que es
19:51el Estado
19:52el que tiene
19:53que regular
19:54la entrega
19:54de tierras
19:55a las comunidades
19:56no dice
19:57ninguna ley
19:59argentina
20:00que ellos
20:00pueden
20:01servirse
20:03solos
20:04que no
20:05no
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