00:00Yo soy nieto de inmigrantes, mi abuelo compró una propiedad en Garbopé,
00:04el de lote 78 en la sección Caña Fístola, que se queda en Garbopé, en el municipio de Garbopé.
00:11Se viene trabajando, mi abuelo trabajó, plantó, mi papá trabajó, en el 2005 fallece mi papá
00:19y me heredo el lote y estoy trabajando en el 2005.
00:22Y yo vivo en Río Negro y tengo ahora esta actividad acá de hace 21 años,
00:27estoy plantando acá y trabajando.
00:29¿Qué especies planta allí?
00:30Tengo hierba, tengo hierba justo ahora, tengo el certificado orgánica, así para exportación,
00:37tengo pino y tengo eucalipto, tengo plantaciones de pino eucalipto y hay parte de especies nativas.
00:45¿Que están protegidas esas?
00:46Sí, sí, tengo cambio de uso al suelo, me dieron cambio de uso al suelo de las 150 hectáreas que
00:57tengo,
00:58yo voy a sacar 80 y dejo 70 como monte nativo de reserva.
01:03Sí, sí.
01:04Ese porcentaje es lo que me dio la provincia para seguir plantando, ¿no es cierto?
01:08¿Hizo los trámites en el Ministerio de Ecología?
01:11Duró cuatro años los trámites, me hizo el ingeniero Ricardo Bogado.
01:16O sea, duró una... y bueno, ahora estoy despacio, estoy haciendo esto porque está parada la actividad, ¿no es cierto?
01:22Está muy tranquilo.
01:23Hasta tiene un arroyo por ahí, ¿no?
01:24Sí, el arroyo Garopé, el arroyo Garopé es linda de otra propiedad.
01:28Y hay un arroyito chiquito que es un arroyo de 40 centímetros por 10 centímetros que pasa del otro costado
01:35donde ellos se asentaron, ¿no es cierto?
01:37Es un arroyito muy pequeño, es un ojo de agua, digamos.
01:41¿Quién se asentó en sus tierras?
01:43Lo de la comunidad Puente Quemado 2, que está a 7 kilómetros de ese lugar, de ese lugar que es
01:49la punta de mi chacra, está a 7 kilómetros.
01:54Empezaron a hacer limpieza, los vecinos me avisaron que estaban cortando la faja de monte, digamos, que está sobre el
02:02arroyito, sobre el ojo de agua, que no puede... es una roja, que ni siquiera yo puedo tocar, ni sacar
02:07nada.
02:08¿Usted como dueño no puede extraer árboles de ahí?
02:11No.
02:12Porque está protegido, protegido por ley, básicamente.
02:14Sí, sí, por ley, sí. Es una franja que no se puede tocar.
02:17Y esta gente estaba limpiando, estaba extrayendo, estaba cortando, entonces me avisan los vecinos, justo tenía que hacer la cosecha
02:27de hierba, vengo, informo a la policía, hago una denuncia, la policía va y constata, presenta esto, todo un informe,
02:36vuelve a entrar esta gente, vuelvo a hacer la denuncia.
02:40Esto fue una semana continuada, ¿no es cierto?
02:42Claro, claro.
02:43Donde la policía va y me dice, no, quédese tranquilo, que es juzgado, me mandaron a avisar que tienen prohibido
02:51el acercamiento a la propiedad.
02:52Bueno, termino la cosecha, me voy a Río Negro, esto fue un sábado, el martes me avisa que entraron 10
03:00personas a intrusar.
03:03Ahora, vuelvo de Río Negro, hago otra pertinente denuncia, voy, el juez...
03:10Todo esto pasó este año.
03:11Ahora, hace dos semanas.
03:13Sí.
03:13El juez dice que el cacique Santiago Ramos, Santiago Ramos fue citado y ahí donde se le dice que no
03:25puede haber acercamiento y en eso la comunidad va y se traslada a la comisaría en apoyo y ahí se
03:31lo saca de la propiedad.
03:34Aprovecha y se lo saca.
03:35Claro.
03:35Bueno, pasó tres días, cuatro días.
03:39O sea, que ni siquiera hubo necesidad de ir con fuerza policial a desalojarlo porque ellos mismos se fueron a
03:45la comisaría.
03:45Sí, sí, ellos la llevaron, la policía le llevó a la comisaría y dijo que la acompañe.
03:49O sea, por eso no había un desalojo encubierto, como dicen, no fue casi un desalojo, fue una pedida que
03:55se retiren de la propiedad, ¿no es cierto?
03:57Hubo una orden judicial escrita.
03:59Ah, bien.
03:59Seamos realistas en eso.
04:04Después, por la comunidad, hay una asociación que es católica, que es MIPA, del Pastoral, me enteré ahora que está
04:15encargada de generar una usurpación masiva.
04:19¿Usted acusa de MIPA de impulsar la usurpación?
04:23Sí, señor.
04:23Una usurpación masiva.
04:25Hay 50 personas en la propiedad donde habían 10 antes.
04:27Ayer estuve sacando fotos y videos y hay gente bien vestida.
04:32O sea, ellos, recalculemos otra vez, fueron hasta la comisaría a apoyar a su cacique, se fueron de la propiedad,
04:4110 que había y ahora volvieron 50.
04:43Sí, el martes ingresaron 50 personas a la propiedad.
04:47Llevados por una camioneta, una ámbara blanca que tengo la patente, hice la denuncia penal correspondiente, ¿no es cierto?
04:53Sí, creo que en una de las fotos aparece la camioneta ahí.
04:56Sí, esta camioneta es de la asociación de MIPA.
05:00Valgorria me parece que es la persona que está encargada de hacer toda esta movida.
05:04Ah, mira.
05:04Entonces tengo un problema de usurpación ya organizado y liberado, o sea, los tipos están ahí.
05:15Y usted acusa de MIPA, pero MIPA dirá, ¿y qué pruebas tiene de que nosotros impulsamos la camioneta?
05:23Y está ahí enfrente y lleva y trae gente, hay testigos, está la persona ahí, está Valgorria ahí que trabaja
05:30con ellos, la camioneta está en nombre de MIPA.
05:33Claro, es eso. ¿Los ha denunciado también a MIPA?
05:36Sí, sí, sí. También toda una denuncia penal tiene, sí.
05:40Así que estoy en el medio de algo que no entiendo y no conozco, porque como al ser propiedad privada
05:45ya de mi abuelo, cuando...
05:47Esta es la tercera vez que...
05:49¿En qué años compró su abuelo la propiedad de hijo usted? ¿En los años no reconozaba?
05:52No, mirá, imagínate que mi papá cuando tenía treinta y pico años, o sea, desde hace setenta y cinco años
06:00la familia de la propiedad.
06:02¿Nunca tuvieron problemas de intrusión?
06:03No, no. Yo tuve, hace dos o tres años tuve una...
06:08Un intento.
06:09Un intento.
06:09Está bien. Pero lo que le quiero preguntar, Ruf, también, acérquese más al micrófono, por favor, no se aleje del
06:14micrófono.
06:15Es, ¿no es que esta gente vivía en los terrenos que luego compró su abuelo, que luego explotó su papá
06:22y que ahora le toca a usted?
06:23No.
06:24Ahora vinieron, digamos.
06:25Claro, estas personas, yo hice una, con una escribana de Garbapé, hice una constatación, ¿no es cierto?, que contratamos un
06:35agrimensor que tomó puntos GPS, donde se consensuó que nunca hubo comunidades, ¿no es cierto?, nunca hubo comunidades ni viviendo,
06:44están a siete kilómetros, que después te quemaron dos, pero nunca estuvieron ahí.
06:48O sea, hay todo, hay todo papeles que aportan a esto que no es algo que me parece a mí,
06:54¿no?
06:54Claro. ¿Usted pudo dialogar con este cacique? ¿O prefirió no hacerlo para evitar problemas?
06:59Y lo que pasa es que están muy empoderados estos muchachos. En Misiones tienen un problema, que están muy empoderados
07:04los míos, ¿no? Es como que están arriba, o sea, están muy empoderados que pueden hacer...
07:09Ayer justo hubo una reunión de vecinos, fuimos 15 vecinos por el Canal 3 de Puerto Rico, que nos fue
07:15a entrevistar ahí, en Garbapé, y donde mucha gente tiene mucho temor, porque hubo denuncias,
07:24esa es reiterativa, me robaron gallina, me robaron sandía, me robaron una vaca, me robaron esto, me robaron otro, y
07:30la justicia nunca, más allá de hacer un informe y tomar cosas, nunca...
07:34Que gente de las comunidades.
07:36Ah, me entiendo.
07:36Sí, gente de las comunidades, es lógico, del puente quemado dos.
07:39Ajá.
07:40O sea, están muy arriba de la ley, hasta se robaron un tractor, en una oportunidad, o sea, hacen muchas
07:46cosas y no son penados por la justicia.
07:49Entonces, la gente tiene miedo de denunciar o dar la cara para que no tenga represaria.
07:54Inclusive, he hablado con empresarios forestales para que me ayuden, y tienen miedo hasta que le prendan fuego las forestaciones,
08:01o sea, es un poco vandalismo, un poco de todo.
08:04Y esta gente, quiero recalcar que la que está ahora, en la propiedad, dice que hay mucha gente de Paraguay,
08:11porque viste que el problema que tenemos en Misiones,
08:13que hay mucha gente de Paraguay que viene como allá, no tienen, acá tienen sueldo y tienen posibilidades, vienen estos
08:19aborígenes de Paraguay.
08:21Y a veces también hay vivos, hay delincuentes, hay una mezcla de todo.
08:26Yo he ido, cuando he ido, he visto gente que no es aborigen.
08:31Yo conozco los aborígenes porque yo trabajé en el campo de mi papá, y eran gente que eran pacíficos, eran
08:37nómades, y eran parecidos, viste.
08:39Pero esto no son, lo encontré inclusive fumando marihuana, viste, o sea, en un ambiente un poco hostil.
08:48Costumbres que no suelen tener los nativos.
08:50No, no, no, no.
08:51¿Qué pide Alfredo? ¿Qué le pide la justicia? ¿Qué solicita?
08:55Pido que el gobierno nacional y provincial colabore conmigo, ¿no es cierto?
09:01Colabore conmigo, porque necesito apoyo, porque es propiedad privada, o sea, propiedad privada de un inmigrante que vino acá a
09:09apostar al país.
09:10Necesito que me apoyen los gobiernos y que la justicia me dé una gran mano con esto, ¿no es cierto?
09:16Porque lo único que puedo invocar a esto, me haría de nombrar a un abogado, yo hasta acá llegó, donde
09:22puedo hacer como persona física, como ciudadano común.
09:26Y pido que el gobierno nacional y provincial me dé una mano con este tema y que lo reordenen, porque
09:31ellos se basan en la ley 26.160, se llama la ley,
09:36donde no quedó bien, quedó gris dando vuelta y ellos se toman de esa ley para poder ingresar en las
09:45propiedades.
09:46Diciendo, no, esto es un reordenamiento de, vamos a ingresar porque supuestamente nos pertenece.
09:52Ellos con esto invocan esta ley y que no fue bien aclarada esta ley, que por lo que yo entiendo,
10:00que esta ley era, si vos habitabas, el pueblo indígena habitaba en ese lugar,
10:06le podían comprarle o podían otorgarle ese lugar, pero acá nunca habitaron en mi propiedad.
10:12O sea, que están fuera de cualquier ley, más allá que haya sido derogada esta ley ahora,
10:17o sea, que están totalmente fuera de la ley, para mi parecer.
10:22Usted lo que dice, ni siquiera si la ley estuviera vigente, tendrían derecho ahí porque nunca vivieron en ese sentido.
10:28Claro, hay un reordenamiento territorial que hizo en su momento la provincia de Misiones con esta ley,
10:34pero ahí no hay asentamiento, nunca hubo asentamiento indígena, o sea, no hay forma de reclamar, digamos, el territorio.
10:41No es que no tienen dónde estar, usted dice, tienen su comunidad a 7 kilómetros de sus tierras.
10:48Sí, tienen, hace rato que están viviendo, y hace muchos años que están viviendo, están a 7 kilómetros.
10:52Por eso en los medios que se trasciende esta noticia es raro, porque dicen,
10:57le sacaron de la comunidad Puente Quemado, en realidad no, sacaron de mí.
11:01Puente Quemado está a 7 kilómetros.
11:02Está a 7 kilómetros, no está ahí, o sea, está difundiendo mal la noticia.
11:06Por eso también quiero salir a los medios diciendo que no, en realidad están usurpando propiedad privada,
11:11y ellos tienen su comunidad, donde tienen su casa, donde tienen su agua, donde tienen sus cosas,
11:16y tienen muchas hectáreas ahí, alto para nada, o no muchas hectáreas.
11:20¿Y usted qué cree, que entonces quieren ubicarse en su terreno para extraer la riqueza natural, básicamente, los árboles y
11:28demás?
11:28No, sí, la verdad que no tengo idea, porque nunca, nunca, no lo conozco al cacique, nunca charlé con ellos,
11:36no tengo idea de que para mí es una instrucción, dice llenamente.
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