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00:00A propósito de este tema, ya está con nosotros el ministro de Economía, José Gabriel Espinoza,
00:05a quien le agradecemos la gentileza de compartir estos minutos acá en Que No Me Pierda.
00:09Ministro, un gusto saludarlo, gracias por acompañarnos acá en el programa.
00:13Hace un momento conversábamos con don Álvaro Ríos, que es exministro de Hidrocarburos,
00:18y que hacía un análisis al respecto, y señalaba que el problema de fondo para el tema de los carburantes,
00:23la falta de diésel y de gasolina en el país, es un tema netamente de falta de divisas.
00:29Buenas noches, bienvenido.
00:31¿Cómo estás César? Buenas noches, como siempre un gusto estar con usted.
00:35No, el análisis es equivocado, nosotros a diferencia de lo que recibimos cuando asumimos el gobierno,
00:44en aquel momento teníamos cerca de 51 millones de dólares de divisas en las reservas del Banco Central, líquidas.
00:52Hoy estamos con cerca de 600 millones de dólares de divisas.
00:58No es un problema de falta de dólares o de liquidez, como he escuchado también a lo largo del día.
01:05Ahí hay un error conceptual muy grande.
01:08Lo que sí hay es efectivamente un problema que tiene que ver con una logística muy mal ordenada,
01:16pero que de fondo tiene un problema institucional muy grande,
01:19tal cual está organizada YPFB y ANH y toda la institucionalidad en torno a la provisión de combustibles,
01:28pues genera una serie de incentivos perversos, primero al desvío de combustible,
01:34tanto desde la parte interna de YPFB, por eso mismo se ha intervenido,
01:38como también a la generación de incentivos perversos por parte de algunos actores que en el ámbito privado
01:46que evidentemente tienen la capacidad de acumular combustible para luego revenderlo.
01:51Entonces, ya sea en el mercado interno o ya sea de contrabando hacia el exterior.
01:56Esta dinámica que tenemos y que evidentemente está muy enquistada en la institucionalidad
02:02es el motivo por el cual se ha decidido intervenir YPFB.
02:05Aquí yo les pido, por favor, me permitan esperar al ministro de Hidrocarburos,
02:11que es la cabeza del sector, para que los anuncios se den,
02:15pero que se está trabajando precisamente para romper esa institucionalidad
02:20que está generando esta problemática que tenemos hoy.
02:24Ministro, hace algunos minutos, buenas noches, le saludo desde Santa Cruz.
02:28Alaro Ríos ha sido claro decir que no le cree.
02:31Clarísimo, dice yo no le creo al ministro Espinosa,
02:34obviamente está en su derecho de creerle o no creerle,
02:36y usted por supuesto también en su derecho de responderle.
02:41Y como él, hay muchos bolivianos que pueden no creerle en este momento,
02:45dada la situación que se está viviendo, obviamente los surtidores de nuevo.
02:50¿Cuándo fue la última vez que el ministerio le transfirió plata a yacimientos?
02:58Cecilia, buenas noches.
02:59Cada semana se le transfieren los recursos necesarios a yacimientos.
03:03Es cada semana en la programación semanal que nosotros trabajamos.
03:07Ahí, insisto, los datos están ahí.
03:09¿Están pagados los proveedores?
03:11Claro, los datos están ahí.
03:13De nuevo, el Ministerio de Economía, y aquí me sorprende algunos comentarios de gente
03:17que ha estado en el sector público y que debería entender cuáles son las tuiciones
03:22y las obligaciones y límites de cada uno de los ministerios.
03:28Nosotros proveemos los recursos necesarios que solicita YPFB.
03:33De ahí para adelante, si YPFB hace los pagos correctos, eso ya es otra cosa.
03:38Por eso mismo yo hablaba de una institucionalidad que no tiene la suficiente claridad
03:43y por lo tanto se tiene que intervenir.
03:45Pero los recursos existen, están, se transfieren cada semana.
03:50Y de ahí para adelante, insisto...
03:51Perdón, lo voy a interrumpir.
03:54Por supuesto.
03:55Pero me imagino que alguien debe identificar efectivamente si se le paga a los proveedores,
04:00no se les paga.
04:01Por eso le vuelvo a insistir y voy a volver a hacer hincapié en esta pregunta.
04:04¿Cuándo fue la última vez que se le depositó plata a yacimientos desde el Ministerio?
04:08¿Y cuánto?
04:10¿Hola? ¿Me escucha?
04:12Ahora sí, ahora sí la escucho.
04:13¿Me escucha, Ministro?
04:15Bien.
04:15Por eso voy a insistir un poco más en la pregunta y voy a andar en la misma,
04:18porque creo que hay que ser claros.
04:20Me imagino que alguien debe velar, usted nos va a explicar cómo es el mecanismo ahí,
04:25porque yacimientos le pagan a los proveedores, ¿no?
04:28O sea, obviamente ustedes depositan, pero nos contará entonces quién tiene que fiscalizar,
04:33esa es la palabra, que le paguen a los proveedores.
04:35Pero ahora, para ser específicos en la tarea de ustedes,
04:38¿cuándo fue la última vez que le depositaron y cuánto se le transfirió a yacimientos?
04:43Mire, en promedio nosotros le transferimos a YPFB cerca de 50 millones de dólares por semana.
04:51Algunas semanas hemos hecho transferencias mayores.
04:55Y aquí también hay que hablar con claridad.
04:59Una parte de los recursos se hacen, o de los recursos necesarios para que YPFB tenga dólares,
05:05se hacen en bolivianos y YPFB los compra en el sistema financiero.
05:09Y otra parte de los recursos se transfieren desde el Banco Central.
05:13El promedio, como le digo, son cerca de 50 millones de dólares.
05:17Algunas semanas, sobre todo las últimas semanas, ese promedio ha sido un poco mayor.
05:21Hemos estado en el orden de los 60, 65 millones de dólares semanales.
05:27Así que eso está ahí, es algo que hemos estado haciendo regularmente.
05:34Ministro, en algún momento, bueno, conversando con el ex ministro de Hidrocarburos señalaba
05:39que probablemente una de las soluciones a los problemas que se han registrado
05:44y de los cuales se tuvo que intervenir yacimientos, se tiene que hacer ajustes en la ANH
05:48para que esa logística termine de subsanarse,
05:53planteaba levantar el subsidio de los hidrocarburos de manera completa,
05:58indexarlos al precio internacional del petróleo.
06:00¿En algún momento el gobierno ha pensado en levantar el subsidio completamente de los hidrocarburos, ministro?
06:07Mire, lo que nosotros hemos dicho y hemos sido muy claros al respecto
06:11es que vamos a mantener una política social que permita proteger a los más pobres.
06:17Evidentemente, el subsidio tal cual está organizado hoy día no es óptimo,
06:21precisamente porque genera estos incentivos perversos, le decimos, en economía,
06:27que empujan, por ejemplo, a comportamientos de acumulación, reventa y todo lo demás
06:33que ya conocemos ampliamente.
06:35Y en ese contexto está absolutamente claro que los precios eventualmente se van a mover.
06:43Estamos analizando todas las opciones posibles.
06:46No hay una sola vía para hacer este tipo de cosas.
06:51Históricamente, los países que han enfrentado este tipo de problemas suelen usar una serie de procedimientos.
06:58Se mantienen los precios en determinados carburantes,
07:01se pasa de un subsidio de oferta a uno de demanda,
07:04es decir, se hacen transferencias a los hogares para que puedan ellos pagar lo que se ha relacionado al combustible,
07:10etc.
07:10Ministro, ¿cuánto se está gastando en los subsidios actualmente, aproximadamente?
07:16No, mire, el tema de los subsidios es variable porque el precio internacional se está moviendo.
07:23El gasto mensual total, incluido el costo del combustible más el subsidio,
07:28está en el orden de los 250 millones de dólares al mes.
07:31Una parte de eso viene con recursos propios de YPFB, que también genera recursos,
07:36y obviamente otra parte es cubierta por el TGN.
07:39En términos de subsidio, como le digo, es variable, depende del precio internacional
07:44y en el caso también de YPFB, de las variaciones que se tienen de contrato a contrato,
07:51porque muchos de estos contratos no se hacen al precio del día,
07:56sino que son contratos prepactados de a tres o seis meses de duración.
08:03¿Hasta cuándo es sostenible esto, ministro?
08:07Mire, nosotros sí, efectivamente, hemos ido reduciendo el gasto en el subsidio,
08:12sobre todo en los primeros cuatro o cinco meses del año, antes de los conflictos en Irán.
08:18Esto ha sido claramente el factor que ha generado una disrupción a escala global.
08:23Ninguno de... ningún país en el mundo esperaba el conflicto con Irán
08:28y obviamente las consecuencias en Hormuz.
08:32En aquel momento decíamos que había que evaluar.
08:35Hemos tenido un periodo de relativa estabilidad en julio, donde hubo una tregua.
08:40Hoy día volvemos a tener estos conflictos.
08:43Hay que evaluar cómo avanza ese conflicto y en la medida que ese conflicto siga latente,
08:48pues evidentemente hay un gasto.
08:49Si ese conflicto se modera y el precio del petróleo vuelve a la tendencia que teníamos a principios de año,
08:55es decir, 67, 68 dólares, probablemente estaríamos ahí, mejor dicho, en un punto de equilibrio.
09:03Pero de nuevo hay que evaluar cómo van, sobre todo estos factores externos, principalmente el bloqueo de normos.
09:10Ahora el...
09:10Claro, pero tomando en cuenta...
09:12Perdón, César.
09:13Tomando en cuenta la situación actual, vuelvo a insistir en la pregunta.
09:17¿Hasta cuándo es sostenible esto?
09:19¿Hasta cuándo este no se convierte en un problema para garantizar que no vivamos lo que estamos viviendo?
09:24Las filas, la incertidumbre, porque vivimos en una incertidumbre constante.
09:29Ministro Espinoza, lo de las filas de 10 al no es de hoy, son semanas completas.
09:32Finalmente nunca se logró normalizar el tema del abastecimiento de carburantes en el país.
09:39Luis, nunca hubo un normal abastecimiento más que por semanas, si usted quiere, en algún periodo de los meses que
09:46llevan de gobierno.
09:47Después ha sido una incertidumbre constante.
09:49Y ahora de nuevo vuelven estas largas filas ya por gasolina y por diésel.
09:53Sí, Cecilia.
09:54A ver, vamos por partes.
09:56Desde la parte financiera, que es la que a mí me toca responder, Cecilia, porque no puedo prever qué va
10:04a pasar en la parte logística o en la parte institucional de YPFB, en la parte financiera yo puedo asegurarle
10:11la sostenibilidad ahora en la actualidad.
10:13Y eso está absolutamente claro.
10:14De nuevo, debo desmentir algunas versiones que sin datos, simplemente a partir de una opinión, dicen que este es un
10:21problema financiero.
10:22No lo es. No es un problema financiero.
10:25Ahora bien, esto, y usted tiene toda la razón respecto a que señala que hay un problema hoy día con
10:33colas que están retornando y que evidentemente tienen otra explicación.
10:37Que tiene que ver, insisto, con lo que les decía al principio, con una institucionalidad que está generando desvío de
10:43combustible, que tiene que ver con un manejo que hay que terminar adentro de YPFB, con una logística que es
10:50absolutamente ineficiente y al final del día con una provisión que no se está logrando cumplir por muchos motivos.
10:58Por lo tanto, ahí es donde entra la intervención. Insisto, el ministro de Hidrocarguros es quien está, quien es el
11:05responsable de hacer estos anuncios.
11:09Lo va a hacer en las próximas horas, días, pero está claro, tenemos identificados los problemas.
11:14Y aquí viene de nuevo algo estructural.
11:17Toda la infraestructura normativa, logística, institucional que se ha ido construyendo en torno a YPFB nos está llevando a esta
11:24situación.
11:25No importa cuánto dinero pongamos en YPFB, vamos a tener esta situación. Por eso esto va más allá de eso.
11:33Sostenibilidad financiera, nosotros la hemos asegurado. De hecho, venimos con recursos, los tenemos disponibles.
11:41No es si solamente pasara por eso, Cecilia, nosotros ya habíamos resuelto el problema hace bastantes semanas.
11:47Esto pasa por algo más profundo y que obviamente merece un trabajo mucho más duro que simplemente asignarle recursos a
11:55YPFB.
11:56Lo entendemos de esa manera, ministro, sin duda alguna, pero hay que entender algo que está pasando y que podría
12:02ser mucho más grave.
12:03Si hoy estamos importando combustible, estamos importando gasolina, diésel, probablemente el próximo año tengamos que importar gas, tengamos que importar
12:15GLP, probablemente, si es necesario.
12:18Y esto va a seguir aumentando, digamos, los recursos económicos.
12:22Es cierto que ustedes tienen esta misión como gobierno de tratar de cuidar el bolsillo de los más desprotegidos, pero
12:30por una parte tratando de cuidar ese bolsillo de los más desprotegidos.
12:34Le estamos beneficiando en un negocio redondo a quienes sacan un carburante, gasolina y diésel subvencionado hasta cierto punto y
12:43lo venden en el exterior, en la frontera, con Perú, con Argentina y otros países.
12:48Lo venden mucho más caro. Es decir, le estamos dando la facilidad. Por eso le vuelvo a preguntar, ¿no será
12:55mejor levantar el subsidio y acompañar con una ley de hidrocarburos, ministro?
13:02Bueno, le agradezco la pregunta porque me lleva a lo que realmente estamos tratando de hacer.
13:08Primero, ha habido mucho ruido mediático sobre la posibilidad, por ejemplo, de que este sea un problema financiero.
13:14De nuevo, esto es falso. Evidentemente estamos hablando de este momento.
13:18Segundo, estamos tomando medidas para precisamente transformar institucionalmente y en el ámbito de las leyes avanzar en la aprobación de
13:27leyes.
13:28Hoy día, por ejemplo, o mejor dicho, ayer, por ejemplo, presentábamos la ley de inversiones, que es precisamente la primera
13:35de las tres leyes que esperamos aprobar este año.
13:38Estamos hablando de la ley de inversiones, la ley de hidrocarburos en una versión corta que permita ser tratada rápidamente
13:44y que nos permita también solventar estos problemas y la ley de minería.
13:49Usted ha hecho un ejemplo importantísimo.
13:53Hoy tenemos un problema en el cortísimo plazo y, por lo tanto, tenemos que resolverlo en el cortísimo plazo.
13:59¿Cómo hacemos esto?
13:59Bueno, con leyes que sean efectivas desde el primer momento y que además nos permitan una discusión rápida.
14:05Hoy hemos visto, por ejemplo, cómo se ha planteado que primero debería ir el país a una reforma constitucional,
14:12lo cual puede tomar entre uno y dos años en una discusión que además puede agregar muchos otros temas
14:18más allá de la necesidad urgente que tiene el país hoy día de contar con energía, de contar con combustibles,
14:24de atraer inversión en distintos sectores.
14:26Por eso la estrategia que nosotros tenemos como gobierno ha sido estabilizar la economía en los primeros nueve meses.
14:33Hemos ido ordenando la casa en el ámbito cambiario, en el ámbito tributario, en el ámbito normativo
14:39y al mismo tiempo hemos ido diseñando ya las leyes que necesitamos que se aprueben rápidamente
14:44para que precisamente estos problemas que estamos viviendo ahora ya no vuelvan a darse en el futuro.
14:49Yo le consultaba esto, ministro, porque recuerdo que en varias oportunidades,
14:53cuando analizábamos el tema, usted también señalaba que el subsidio provocaba que el carburante, el combustible salga por contrabando.
15:02Yo le preguntaba esa pregunta, yo le decía esta pregunta justamente por eso.
15:05¿Sigue pensando lo mismo, ministro? ¿El subsidio aumente el contrabando?
15:11Mira, César, absolutamente. Es lo que te estoy diciendo durante toda la entrevista.
15:16Hoy día tenemos todo un institucional, pero no solamente una cuestión de precio.
15:20Y ya lo hemos visto en diciembre del año pasado, cuando igualamos el precio con el ámbito internacional.
15:28Y lo que dijo Cecilia también, tuvimos un par de semanas de provisión normal,
15:33pero muy rápidamente toda la institucionalidad en torno a la distribución de combustibles
15:38encontró otras maneras de desviar combustible.
15:41Entonces, de nuevo, aquí el reduccionismo de la discusión a veces nos lleva a plantear medidas que ya se han
15:48tomado.
15:49El gobierno boliviano, el gobierno del presidente Paz, tomó una decisión muy fuerte,
15:54muy arriesgada en diciembre del año pasado.
15:56Igualamos el precio del diésel y de la gasolina a niveles internacionales,
16:00en el punto de equilibrio donde prácticamente no había ningún tipo de subsidio.
16:04Muy rápidamente el contexto internacional se movió,
16:07pero también institucionalmente teníamos esta serie de problemas.
16:13Aquí necesitamos un ordenamiento integral.
16:17Necesitamos que entre el sector privado a vender combustible,
16:19pero no lo va a hacer si no cambiamos algunas normativas que tenemos presentes hoy día en el país
16:25y que van más allá de simplemente un decreto o un cambio de un reglamento.
16:29Hay que ajustar una serie de capas normativas.
16:32El otro elemento pasa, por ejemplo, también por permitir desmontar esta lógica de acumulación de combustible
16:42por parte de algunos sectores que hoy día viven del desabastecimiento,
16:46que ven mejor negocio el desabastecimiento para la reventa que, por ejemplo, la producción.
16:53Eso hay que desmontarlo de alguna manera.
16:55No solamente pasa por el precio.
16:57Aquí hay una lógica muy redaccionista, que es parte del problema y que será una parte integral de la solución.
17:05Seguro que sí, pero también hay que trabajar en las otras partes.
17:09Ya hemos aprendido esto y lo hemos visto en los últimos meses,
17:12que van dificultando la solución y la problemática a la progresión de combustibles.
17:19Hay mucha expectativa por esto que se quiere hacer, evidentemente.
17:24Pero el tiempo se acorta y también la paciencia de la gente.
17:28Y creo que ustedes lo entienden desde la perspectiva de lo que ven,
17:31de tomarle el pulso un poco a la población todos los días.
17:37Hay una expectativa también por la llegada del dinero, de los recursos del Fondo Monetario Internacional,
17:43que son 1.900 millones de dólares.
17:45Y ahí le pregunto, ministro, ¿estos recursos se van a destinar para la importación de combustible?
17:54No, no. La importación de combustible, insisto, Cecilia, nosotros tenemos un plan,
18:01y lo hemos dicho desde el inicio, la provisión de combustibles para Bolivia va a pasar por el sector privado.
18:08Hay que traer empresas productoras que provean combustible a Bolivia.
18:13Esto significa sacar ayer.
18:14Pero hoy no pasa eso.
18:16Hoy ya no pasa eso, insisto, porque tenemos varias restricciones normativas,
18:20pero estamos trabajando en eso.
18:22Cuando llegamos al gobierno, los importadores privados, que son relativamente pequeños,
18:28tenían que cumplir hasta 22 pasos para importar combustible.
18:31Hoy día se ha reducido a 8.
18:34Pero obviamente no solamente es una cuestión de reducir burocracia.
18:39Hay que generar las condiciones para que el importador pueda proveer combustibles a toda la ciudadanía.
18:45Hoy día el sector privado solamente trae entre el 4 y el 5% de toda la demanda nacional.
18:50No va a solucionar el problema de la falta de combustibles si nos quedamos solamente con los importadores actuales.
18:58Hay que traer empresas extranjeras que nos permitan, empresas productoras preferentemente,
19:04que nos permitan atender a todo el país de una manera adecuada.
19:08Para esto, obviamente, hay que generar todo un plan de regionalización de la provisión de combustibles.
19:15Hay que trabajar sobre la logística de YPFB.
19:18Hay que trabajar sobre la refinación para que todo este paquete de refinación, transporte y comercialización pase al sector privado.
19:26Estamos trabajando y hablando con distintas empresas.
19:29Parte de nuestro trabajo ha sido eso, para que esto se dé en el momento más rápido posible.
19:35Por eso mismo, pensando en que el destino es ese, que sea el sector privado el que traiga el combustible,
19:43los recursos que como gobierno estamos logrando no van a ir destinados a la importación de combustibles.
19:48Eso no va a pasar, porque si no estaríamos cometiendo el mismo error del pasado,
19:52endeudarnos para gastar en combustibles que luego son capturados por unos pocos
19:57y que al final del día no se solucione el problema para la gente.
20:00Pero estamos trabajando en esto, insisto, no puede pasar de la noche a la mañana.
20:04Las empresas internacionales tienen sus tiempos, tienen sus periodos de decisión.
20:10Ahí nosotros tenemos que trabajar para facilitar su llegada, pero también dependemos de esos tiempos.
20:17Ministro, quiero aprovechar estos minutos también, cambiando de tema,
20:21para hablar de la primera normativa del paquete de 10 proyectos de ley
20:27que han sido anunciados por el presidente del Estado, Rodrigo Paz,
20:30que van a ser enviados a la Asamblea Legislativa.
20:33Estoy hablando del proyecto de ley de inversiones, que ya fue enviado a la Asamblea Legislativa
20:37y que esta jornada ya ha presentado un anticipado rechazo a su tratamiento,
20:44a su aprobación por diferentes fuerzas políticas.
20:47¿Qué nos puede decir al respecto? Por favor, ministro.
20:51Mire, yo no daría por...
20:55Habrá que ver el tratamiento ya en la plenaria y en las comisiones.
20:59Lo que nosotros tenemos como historial, vamos a decirle así,
21:04de trabajo con la Asamblea es muy positivo.
21:06Cada ley que hemos enviado desde el Ministerio de Economía ha sido aprobada,
21:11en la mayoría de los casos por dos tercios, en algunos casos por mayoría,
21:15pero ha sido aprobada, incluso en contra de las posiciones de algunos líderes políticos,
21:21porque en la Asamblea existe una madurez democrática muy amplia,
21:25donde no se está trabajando simplemente por una línea política,
21:30sino que se está trabajando en función de principios y lecturas sobre lo que queremos para el país como un
21:37conjunto.
21:38Y en ese contexto hemos encontrado mucho apoyo y muchas coincidencias
21:43con los distintos grupos dentro de la Asamblea Legislativa.
21:47Evidentemente, hoy día se han pronunciado algunos legisladores respecto a que la ley estaría en contra de la Constitución.
21:54Esto es falso. La estrategia que nosotros hemos utilizado tanto para la ley de inversiones
22:00como será también para la de hidrocarburos y minería es trabajar en torno a la Constitución.
22:06Las leyes no vulneran la Constitución, todo lo contrario, pues trabajan dentro del paraguas de ella,
22:12pero encontrando los caminos adecuados para lograr los objetivos.
22:15En el caso, por ejemplo, del arbitraje internacional,
22:19una de las cosas que se ha sobredimensionado es la imposibilidad de arbitraje.
22:24Si el Estado boliviano reconoce en los contratos que firme la posibilidad de un arbitraje
22:30y se hace que este arbitraje, además, respete la normativa boliviana,
22:35que es también parte de cualquier escenario de arbitraje,
22:38pues evidentemente ahí no hay ninguna imposibilidad ni ninguna contravención contra la Constitución.
22:44Y el otro elemento importante, esta estrategia que nosotros hemos seleccionado,
22:50la de ir en torno a la Constitución para poder facilitar aprobaciones rápidas de leyes,
22:56van a responder a esta necesidad que tanto usted como Cecilia señalaban.
23:00No hay mucho tiempo que perder en Bolivia para generar los cambios estructurales.
23:05Si quisiéramos poner un proceso de reforma constitucional,
23:09que primero deberá pasar por evaluar cuáles temas,
23:13probablemente consensos sobre qué espacios de la Constitución se deberían cambiar,
23:18qué espacios no, y luego a partir de esos consensos avanzar en el tratamiento de cada uno de los artículos,
23:24podríamos perder entre uno y dos años.
23:27No tenemos ese tiempo.
23:29Por lo tanto, nosotros presentamos una ley que cumpliendo la Constitución
23:33abre espacios para atraer inversión nacional y extranjera,
23:37que es algo fundamental para nosotros.
23:39Si me permite, Cecilia, ministro,
23:43quiero que escuche las declaraciones del diputado Carlos Alarcón,
23:47a propósito, el exdiputado de Unidad,
23:50que se refería justamente a lo que usted manifestaba.
23:53El arbitraje dijo no va a haber en el tema de hidrocarburos,
23:56pero escuchemos lo que decía.
24:00Arbitraje no va a haber para el tema de hidrocarburos,
24:02donde más necesite el arbitraje internacional.
24:05Dice que va a haber para los sectores donde la Constitución,
24:08en otra norma, porque permite, prohíbe el arbitraje internacional
24:11para todas las inversiones.
24:14Entonces, realmente, todos los anuncios que ha hecho el ministro de Economía,
24:18como yo digo, son una venta de humo.
24:20No, porque no quieren enfocar el tema del fondo.
24:22Los problemas de los sectores estratégicos para el desarrollo de la economía
24:26están en la Constitución.
24:29Todos los anuncios del ministro de Economía son una venta de humo,
24:32decía el diputado Alarcón.
24:34Ministro, ¿qué opina usted al respecto?
24:37Mire, yo no opino sobre opiniones.
24:41Como ministro, nosotros lo hemos dicho,
24:43y no nos referimos a un solo actor o a una sola persona.
24:48Todos son libres de tener opiniones.
24:50Esa es la maravillosa de la democracia.
24:52Nosotros tenemos varios análisis jurídicos que han permitido construir una ley
24:58que permite abrir espacios de arbitraje,
25:00respetando las condiciones de la Constitución.
25:03Pero, ministro, ellos finalmente van a analizar esto en la Asamblea
25:06y tomarán la decisión de aprobar o no esta normativa, ¿no es verdad?
25:11Claro, pero el diputado Alarcón es uno más de 130 diputados,
25:15y por lo tanto ahí habrá que ver las opiniones de los demás diputados, ¿no?
25:21¿Ya hay un plan por si la ley es rechazada?
25:24Digo, ¿plan B o qué se va a hacer si la ley es rechazada,
25:27si el proyecto de ley es rechazado?
25:31Mire, personalmente no he analizado,
25:33no me he puesto a pensar en ese escenario.
25:35Yo parto de la base de que toda ley es perfectible
25:38y de hecho todas las leyes que hemos presentado a la Asamblea
25:42han sufrido modificaciones en su tratamiento,
25:46yo más que modificaciones diría aportes,
25:48que han mejorado de hecho las leyes,
25:50en el caso del alivio tributario,
25:53de la ley que hemos hecho de reforma del sistema tributario,
25:56o en el mismo caso del proyecto de la ley del presupuesto general del Estado,
26:02hemos tenido aportes tanto en la Cámara de Senadores
26:04como en la Cámara de Diputados.
26:06Yo creo que todos tenemos claridad respecto a la necesidad
26:10de tener una ley de inversiones,
26:12una ley de minería, una ley de hidrocarburos
26:14en el plazo más corto posible.
26:17El proyecto de ley que nosotros hemos presentado
26:20ha tenido aportes del sector privado,
26:23ha tenido aportes del sector gremial
26:25y con seguridad también está abierto aportes
26:27de las Cámaras de Diputados y Senadores.
26:31Así que yo espero que con ese espacio democrático
26:33que se tiene hoy, que no se tenía en el pasado,
26:36pues va a hacer posible la aprobación de inversiones.
26:40Ahora, ministro, existen varios proyectos también
26:43de una ley de inversiones.
26:45Es más, el presidente de la Cámara de Diputados
26:47señalaba que se va a trabajar en poder unificar
26:50varios de estos proyectos,
26:52son como cuatro que se han presentado en estos días,
26:55y para poder sacar una ley mucho mejor,
26:58si vale el término, ¿estaría de acuerdo?
27:01Bueno, es precisamente lo que te acabo de decir.
27:04Nosotros hemos trabajado con, en el caso de otras leyes,
27:08con aportes del Poder Legislativo,
27:11hemos recibido aportes de diputados y senadores
27:15de distintas fuerzas políticas,
27:16que en todos los casos han resultado en mejoras
27:20a las propuestas que nosotros hemos hecho.
27:22Así que, en ese sentido,
27:23no tenemos ningún problema de discutir
27:25las otras alternativas que se han presentado.
27:28De hecho, nosotros hemos revisado
27:29algunos de esos proyectos de ley.
27:31En algunos casos hay coincidencias plenas,
27:34donde no habría ni siquiera la necesidad
27:36de modificar el articulado de la ley
27:39que nosotros hemos presentado,
27:40porque definitivamente hay coincidencias completas.
27:43Y en otros casos, pues, puede haber coincidencias parciales
27:47en las cuales se trabajará en la mejor versión.
27:49Y en algunos otros casos,
27:51habrá que discutir las diferencias
27:52y ver un punto medio
27:54o encontrar la mejor solución técnica.
27:58Bien, ministro.
27:59Bueno, antes de finalizar la entrevista,
28:01le quiero preguntar esto,
28:02porque usted ha sido tendencia en estas últimas horas
28:05con un tema que tiene que ver con su declaración jurada
28:09y, obviamente, la compra de un vehículo,
28:11su declaración jurada con funcionario público.
28:13¿Ya tuvo tiempo de revisar los papeles?
28:16¿Qué pasó con la compra de su vehículo?
28:19Que, obviamente, usted justificó una compra
28:22de 50 mil bolivianos de declaración,
28:25que aparentemente no es así.
28:27Usted dijo que lo compró en 350 mil bolivianos.
28:30¿Qué pasó ahí?
28:31¿Ya revisó los documentos?
28:32¿Ya lo pudo hacer?
28:33Mire, le aclaro porque hay demasiados datos cruzados
28:37y que no están correctos.
28:38El vehículo ha sido comprado con la venta
28:41de un vehículo que yo tenía previamente,
28:43previamente, con los recursos que salen de la venta
28:46de ese vehículo, de una camioneta,
28:48yo compro un nuevo vehículo.
28:52Esa compra de este nuevo vehículo
28:55ha sido hecha a un importador.
28:57Por lo tanto, queda en manos del importador
29:00el pago de los tributos de importación,
29:03que son los que corresponden en el caso
29:05de una primera venta.
29:07Esos tributos han sido pagados.
29:09Aquí hay una primera mentira
29:11o una primera manipulación de la información.
29:13Se ha hablado de algún tipo de defraudación
29:16tributaria o aduanera.
29:18Eso es absolutamente falso.
29:19Tenemos los documentos que respaldan
29:21el pago de ese tributo.
29:23Se ha utilizado de una manera abusiva,
29:26violentando...
29:26¿Cuánto se pagó, ministro?
29:28Perdón.
29:28Es bueno...
29:29Perdón que lo interrumpa,
29:30pero es bueno...
29:31Si usted tiene los documentos,
29:33la fecha y si los puede mostrar.
29:35Tiene la oportunidad de hacerlo acá.
29:37De nuevo, de nuevo, Cecilia,
29:39si me deja terminar,
29:40con todo gusto le explico.
29:42Se ha pagado 30.296 bolivianos
29:46y no estoy...
29:48Le doy el número exacto
29:49para que usted tenga la tranquilidad del dato.
29:52Se ha pagado 32.930 bolivianos
29:56que corresponden al IVA de importación.
29:59En el caso de los vehículos eléctricos,
30:01este vehículo es eléctrico,
30:02no se paga el ICE
30:04y tampoco se paga el gravamen arancelario.
30:09Eso está conforme a la norma.
30:11Estos 30.230 bolivianos
30:14han sido pagados por el importador
30:16como corresponde al error, evidentemente.
30:20Pero estos 50.000 bolivianos
30:22o los 350.000 bolivianos
30:27no sirven de base imponible
30:29para el tributo municipal,
30:31que es el que se me ha acusado de omitir.
30:34Primero y principal,
30:35porque en una primera compra
30:37no se paga el tributo municipal.
30:40¿Por qué?
30:40Porque ese vehículo todavía
30:41no estaba circulando en ningún municipio.
30:44Es un vehículo recién llegado a Bolivia.
30:47¿Cuánto se paga el impuesto a las alcaldías?
30:50Bueno, cuando pase la gestión,
30:52la primera gestión de circulación de ese vehículo,
30:54ahí me llegará la liquidación de impuestos
30:56y yo pagaré ese impuesto.
30:58¿A cuánto corresponderá ese impuesto?
31:01No al valor del documento que se ha exhibido,
31:05insisto, un documento privado
31:06que se ha exhibido violentando
31:08todo principio de privacidad,
31:10sino que se hace el pago
31:13en función del valor catastral del vehículo
31:15que lo determina la alcaldía.
31:17Por lo tanto, aquí, insisto,
31:20no hay ningún tipo de evasión
31:22o ilusión o defraudación fiscal.
31:25Explicado, el origen de los recursos
31:27es la venta de un vehículo
31:29que tenía previamente registrado a mi nombre,
31:31comprado con mis recursos,
31:33con crédito bancario,
31:35la venta de ese vehículo
31:36más un crédito directo.
31:38Aquí también ha habido otra tergiversación,
31:40han hablado de un crédito bancario
31:42y se me ha exigido mostrar
31:43cuál ha sido el banco y demás.
31:45Nunca dije crédito bancario,
31:47lamentablemente hay demasiada tergiversación.
31:49Y segundo, se me exige el pago
31:51de un impuesto municipal a la transferencia.
31:54El impuesto a las transferencias municipales
31:56que se le paga a las alcaldías
31:58se hace cuando se realiza una segunda venta.
32:01Este vehículo, si yo lo vendiera a una persona,
32:04me correspondería a mí como vendedor
32:07pagar un impuesto por la transferencia
32:09de ese vehículo.
32:10Ahí sí, en función del valor de la venta,
32:12que no puede ser menor al valor catastral.
32:16Sin embargo, este no es el caso,
32:18porque este vehículo ha sido importado
32:20e introducido, si quieren,
32:23a la circulación nacional por primera vez.
32:25Y ahí lo que corresponde
32:27es el pago de los impuestos
32:29al gobierno central a través de aduana,
32:32es el IVA de importación,
32:33y en el caso de los vehículos eléctricos
32:35hay una exención al gravamen arancelario
32:38y al impuesto al consumo específico.
32:45Ahora, le tengo que preguntar allí,
32:47ministro, porque efectivamente
32:49usted explica todo esto
32:51de que no hubo evasión y demás.
32:53¿Por qué decide hacer un contrato privado
32:56si usted lo estaba sacando de una importadora?
32:58Como funcionario público,
33:00usted es,
33:01porque usted hace una función pública,
33:03usted tiene que declarar efectivamente sus bienes.
33:06Y esta es una pregunta más que nada ética.
33:08¿Por qué un contrato privado,
33:09si lo está sacando de una importadora?
33:11¿Con qué necesidad?
33:13No, esto es algo normal.
33:14Siempre que se vende un bien
33:18entre comprador y vendedor,
33:19de hecho, debe haber un contrato privado
33:21que certifique que alguien me ha transferido
33:23la propiedad de este...
33:23¿Pero por qué no le ponen el precio real?
33:26¿Y por qué no se le puso el precio real?
33:29Insisto, ahí es donde estuvo el error en la notaría,
33:31como es un contrato privado
33:33que no tenía efectos legales.
33:34¿Y usted no se fijó?
33:35No me fijé porque lo hizo una tramitadora.
33:37Todo contrato tiene efectos legales, ministro.
33:39Permítame,
33:40todo contrato tiene efecto legal.
33:42Más allá de que pueda ser un error,
33:44todo contrato tiene efecto legal.
33:46Todo, absolutamente todo lo que uno firma
33:48tiene efecto legal a la larga, a la corta,
33:50todo tiene efecto legal
33:51y usted es un profesional en el área
33:52y lo debe saber.
33:54Cecilia, de nuevo,
33:55de nuevo,
33:56el contrato es privado,
33:58pero no importa.
33:59Tuvo un error perfecto,
34:00se rectifica,
34:01pero eso no significa nada
34:04o no significa la base
34:07de una evasión tributaria.
34:09Y tampoco,
34:10insisto, Cecilia,
34:11y esto no es ilegal
34:12el hacer un contrato privado,
34:14es todo lo contrario.
34:15La norma dice que deberíamos
34:17hacer un contrato privado
34:18de compraventa.
34:19Esa es la denominación legal,
34:21Cecilia.
34:22Ahora,
34:23no sé usted cuál será la preocupación.
34:25Pero el tema está en el importe,
34:27en el tema está en el monto,
34:29en el precio,
34:30efectivamente,
34:30porque cuando uno hace un contrato
34:32de compraventa de cualquier bien
34:34y más siendo funcionario público,
34:36uno debe declarar,
34:37porque es así,
34:37esa es la normativa,
34:38esa es la ley.
34:39Lamentablemente,
34:40la función pública,
34:41esa es la ley.
34:41Me lleva a la otra pregunta,
34:43ministro Espinosa.
34:44¿Usted declaró esto
34:46en su última declaración jurada,
34:48la que hizo este año,
34:49o esto es posterior?
34:50No,
34:51esto es anterior,
34:52esto es posterior
34:53a la primera declaración jurada
34:55que yo hice.
34:55Por eso,
34:56en esa declaración figura
34:58la camioneta que ya ha sido vendida,
35:00pero no el vehículo,
35:01porque la compra ha sido posterior.
35:03Corresponde ahora
35:04hacer la declaración nueva
35:05y registrar el vehículo.
35:07Y aquí,
35:08Cecilia,
35:09insisto,
35:09usted y con todo el respeto
35:11al mundo le digo,
35:12aquí no hay ningún tipo
35:13de evasión,
35:14ni esconder patrimonio,
35:16ni nada por el estilo.
35:17¿Por qué?
35:17Si no,
35:18por lógica pura le digo,
35:19quien quiere esconder cosas
35:20no la registra a su nombre.
35:23Si yo hubiera querido esconder
35:25la compra de un vehículo,
35:26no lo hubiera registrado
35:27a mi nombre,
35:28Cecilia.
35:28Todo lo contrario,
35:30se han hecho las cosas
35:31como corresponde
35:32en la normativa.
35:33Pero aquí,
35:34lamentablemente,
35:35hay una mezcolanza
35:37de cosas
35:37que,
35:38lamentablemente,
35:39insisto,
35:39tienen que ver
35:40con un posicionamiento político,
35:42intentar tapar
35:43los avances
35:43que estamos haciendo
35:45en el ámbito económico,
35:46en la transformación legal
35:47de este país,
35:48en la transformación normativa,
35:50para ensuciarlo
35:51con una cuestión
35:52que es,
35:52yo le diría,
35:54prácticamente de cocina.
35:55Pero insisto,
35:56de nuevo,
35:56si uno quisiera esconder cosas,
35:58no pondría las cosas
35:59a su nombre.
36:00Ahora,
36:01ministro.
36:02Bien,
36:02usted va a hacer
36:03la rectificación,
36:04perdón,
36:04César,
36:05¿va a hacer la rectificación
36:06de su declaración jurada?
36:08Cecilia,
36:09mi declaración jurada
36:10no está equivocada.
36:11Usted está partiendo
36:12de un supuesto
36:13que es equivocado.
36:15No hay,
36:16de nuevo,
36:16el documento privado
36:18no es una declaración jurada,
36:19no forma parte
36:20de la declaración jurada.
36:23Eso tiene que entenderlo.
36:24Lo que sí forma parte
36:26de la declaración jurada,
36:28por ejemplo,
36:28es la declaratoria
36:29de propiedad
36:30del vehículo
36:31que se hace
36:31con el registro municipal.
36:33Por eso,
36:33a eso me refiero.
36:35Bueno,
36:35no,
36:35usted se refiere
36:36a un documento privado
36:37que debe rectificarse
36:38para luego entrar
36:39a la declaración jurada.
36:40Eso no es así,
36:41Cecilia.
36:44Bien,
36:45ministro,
36:45bueno,
36:46a propósito,
36:46es un vehículo
36:47de alta gama.
36:48No.
36:49¿No es un vehículo
36:50de alta gama?
36:51Mire,
36:52la marca del vehículo
36:53que todo ha sido publicado
36:55es un Audi,
36:56pero es un vehículo chino
36:57y quién sabe
36:58cómo se están importando
37:00los vehículos.
37:01Es un vehículo
37:01de 35 mil dólares,
37:03350 mil bolivianos
37:05en aquel momento,
37:06estoy hablando
37:06de febrero o marzo.
37:07Si usted revisa,
37:09es un vehículo
37:09que evidentemente
37:11tiene la característica
37:12eléctrica,
37:13pero que más allá de eso
37:14no tiene el equipamiento
37:16de vehículos
37:17que deciendo
37:18de otras marcas
37:19más comunes,
37:20vamos a llamar,
37:21pues tiene
37:22un equipamiento menor.
37:23Entonces,
37:24aquí llamarle
37:25de alta gama
37:26un vehículo
37:26de 35 mil dólares,
37:28yo creo que es
37:29un poco exagerado.
37:30Hemos visto,
37:31hemos visto cifras
37:32demasiado exageradas
37:33también y aquí
37:34nadie ha cuestionado
37:36el por qué.
37:37En el primer momento
37:38se anunció
37:38que era de 100 mil,
37:40luego 60 mil,
37:41luego 50 mil dólares.
37:42Creo que aquí también
37:43hay que también
37:44explicar el por qué
37:46o preguntar
37:47por qué se ha tirado
37:48cifras sin conocer
37:49el valor real del vehículo.
37:51Se ha tenido acceso
37:52a documentos privados,
37:53claramente es posible
37:54obtener los registros
37:55del vehículo
37:56y ahí seguramente
37:57van a poder ver
37:59las facturas
37:59y los valores
38:01reales del vehículo.
38:03Ministro,
38:04bueno,
38:05y los ministros
38:07de Estado
38:08han anunciado
38:08una reducción
38:09de sueldos
38:10y salarios.
38:11Un departamento
38:13de un dormitorio
38:14tendría
38:14un costo similar.
38:16¿Le alcanza,
38:17ministro,
38:18como para comprar
38:18un vehículo
38:19de 35 mil dólares
38:21con la reducción
38:21de los salarios?
38:23Así es,
38:24estimado César,
38:25porque yo antes
38:26de ser ministro
38:27tengo una larga vida
38:28profesional.
38:29Creo que ustedes
38:30me conocen
38:31desde hace bastante antes.
38:33Querer reducir
38:34el ingreso
38:35que yo tengo ahora
38:36o el patrimonio
38:37que yo tuve ahora
38:38y lo he explicado
38:38a usted también
38:39cuando me entrevistaron
38:41por mi declaración jurada.
38:42A mí me persiguieron
38:44con más de 11 juicios,
38:45eso me obligó
38:46a tener todo
38:47mi patrimonio
38:48en otros activos
38:50fuera del sistema financiero.
38:52Yo tenía
38:52todas las cuentas
38:53bloqueadas
38:54y no pude tener
38:56nada a mi nombre,
38:56pero eso no significa
38:57que yo no haya tenido
38:58patrimonio
38:59y esto es algo
38:59importante también.
39:00Y el otro elemento,
39:01yo tengo recursos
39:02que vienen de mi trabajo
39:04desde hace prácticamente
39:0515 años,
39:06ustedes me conocen,
39:08de hecho,
39:08ha habido noticias
39:09sobre contratos
39:10que yo tuve
39:10con consultorías
39:14con empresas internacionales
39:16y demás,
39:17se ha escudriñado
39:18todo eso,
39:19así que yo tengo
39:19claramente
39:20un patrimonio previo
39:21con el que puedo pagar
39:22y aquí otro elemento
39:24también,
39:24César,
39:25que no están tomando
39:25en cuenta.
39:26La venta
39:27de una camioneta
39:28que había sido comprada
39:30en su momento
39:31cero kilómetros,
39:32que es un vehículo
39:33de trabajo
39:34que mantiene
39:34muy bien el valor,
39:35el vehículo alemán
39:37de muy buena calidad
39:39que ha sido vendido
39:40y me ha permitido
39:41poner una parte
39:42importante
39:43del valor
39:43de este nuevo vehículo.
39:44Entonces,
39:45aquí también
39:45creo que el análisis
39:47tiene que ir
39:47un poquito más
39:48en profundidad
39:49que solamente
39:49el hecho
39:50de que hoy
39:51mi salario
39:51sea 9 mil bolivianos.
39:55Yo creo que,
39:56ministro,
39:56obviamente
39:58la pregunta
39:59que le hago
39:59ya para finalizar
40:00este tema
40:00es,
40:01usted va a declarar
40:02finalmente,
40:03porque todo esto
40:03se especula
40:04en el marco
40:05de que el valor
40:05real del vehículo
40:06no era el real
40:07en este documento
40:08privado.
40:09Y le vuelvo
40:10a insistir en esto,
40:11¿va a declarar
40:12el valor real
40:12del vehículo
40:13según su contrato?
40:15Cecilia,
40:15yo estoy aquí
40:16para cumplir la ley
40:17y la he cumplido
40:18hasta ahora,
40:19así que no vamos
40:20a cambiar esa actitud.
40:22No tiene nada
40:23que ver
40:23un documento privado
40:25con la declaración
40:25jurada
40:26o con los impuestos.
40:27Aquí se ha construido
40:29y sería bueno
40:30asesorarse
40:30con gente
40:31que conoce
40:32del ámbito
40:32tributario
40:33antes que
40:34con opiniones.
40:36Nosotros hemos
40:36declarado todo
40:37siempre lo que se ha tenido
40:39y obviamente
40:39ahora que tenemos
40:40este nuevo vehículo
40:41pues se entrará
40:42en la declaración
40:43que corresponde.
40:44De eso no hay
40:45ninguna duda.
40:47Bien,
40:48ministro,
40:48queremos agradecer
40:49a la gentileza
40:50haber conversado
40:51con nosotros.
40:52Perdón,
40:52perdón.
40:52No,
40:52insisto con esto.
40:55Además,
40:55con todo el respeto
40:56del mundo,
40:57Cecilia,
40:58está a mi nombre
40:59el vehículo.
40:59Así que obviamente
41:01tengo que declarar.
41:02Si no hubiera querido.
41:03Hay autoridades,
41:05hay periodistas,
41:08hay personas
41:09en la calle
41:10comunes y corrientes
41:11que cuando no quieren
41:13declarar
41:13lo que hacen
41:14es no poner
41:15las cosas
41:15a su nombre.
41:16Nosotros no procedemos
41:17así,
41:17Cecilia.
41:20Finalmente,
41:21en esto coincido
41:22con usted,
41:22ministro,
41:23pero también
41:25está el tema
41:25y yo creo
41:26que nadie le cuestionaría
41:27si usted no fuera
41:28un funcionario público.
41:29El tema
41:30está que cuando
41:30uno ingresa
41:31a la función
41:31pública,
41:32más allá
41:32obviamente
41:33de lo privado
41:35está lo ético
41:36y hay declaraciones
41:38juradas.
41:38Efectivamente,
41:39cuando usted
41:40nos comentaba
41:40de su patrimonio,
41:42esto debe
41:42coincidir
41:43totalmente
41:44que si usted
41:44tenía un patrimonio
41:45anterior
41:45con la declaración
41:46jurada
41:46que uno hace.
41:47Porque guste
41:48o no guste,
41:49cuando uno entra
41:49a la función
41:49pública es así.
41:50Lamentablemente,
41:51ministro,
41:52el sinceramiento
41:53que es una palabra
41:54que estamos aprendiendo
41:55mucho
41:55o que estamos
41:56utilizando mucho
41:57en este último tiempo.
41:58La función
41:58pública
41:59exige eso,
42:00exige transparencia
42:01con la ciudadanía,
42:03no con los periodistas,
42:04con la población,
42:05con la ciudadanía,
42:06para evitar dar
42:07explicaciones públicas
42:09posteriormente
42:09a las acciones
42:10que uno hace.
42:11Es finalmente
42:12eso,
42:12ministro,
42:13sin el ánimo
42:13obviamente
42:14de ingresar
42:14en mayor polémica,
42:15es finalmente
42:16esto,
42:18explicarle
42:18a la opinión
42:18pública
42:19cuando se genera
42:19una controversia,
42:20porque como usted
42:21dice,
42:21hubo un error
42:22en el documento
42:23de compra-venta,
42:24sí,
42:24un error
42:25en el monto,
42:26puede ser privado,
42:27se puede hacer
42:28un contrato privado,
42:29pero todo contrato
42:30tiene un efecto legal,
42:32cuando uno compromete
42:32una firma
42:33tiene un efecto legal
42:34y más allá de todo
42:35cuando uno es funcionario
42:36público.
42:36Es eso nada más,
42:37ministro,
42:37y quería aclarárselo,
42:38porque definitivamente
42:39la respuesta
42:40no nos la da
42:41a nosotros
42:41como periodistas,
42:42se la da
42:43a la población
42:43a la que finalmente
42:44uno ingresa
42:46a servirle
42:47desde la función
42:48pública.
42:50Así es,
42:51Cecilia,
42:52yo coincido
42:52plenamente
42:53con lo que usted
42:53dice,
42:54pero permítame
42:55también como ciudadano
42:56decirle que usted
42:56está equivocada
42:57en la afirmación.
42:59El documento
43:00no tiene nada
43:01que ver
43:01con la declaración,
43:02yo obviamente
43:03declararé el auto
43:04cuando corresponda,
43:05porque corresponde
43:06al haberlo puesto
43:08a mi nombre.
43:08No está entendiendo,
43:08pero está bien.
43:10No, no,
43:10usted no está
43:11entendiendo,
43:11Cecilia,
43:12y de nuevo,
43:13aquí usted está
43:14hablando de ética.
43:15La ética
43:16ha sido
43:16plenamente respetada
43:18porque el vehículo
43:18está a mi nombre.
43:19Yo no estoy
43:20escondiendo nada
43:21Cecilia,
43:22y aquí sí,
43:23yo con todo el respeto
43:23del mundo
43:24también le digo a usted
43:25afirmar o sugerir
43:27que uno está
43:27cometiendo una falta ética
43:28cuando he sido
43:29absolutamente transparente
43:31desde el momento mismo
43:32que ese vehículo
43:33está a mi nombre,
43:34creo que también
43:35yo merezco aquí
43:36un espacio
43:37para la discusión,
43:38porque la falta ética
43:40que se presume...
43:41No tiene.
43:42Exactamente,
43:42por eso le digo
43:43y me permito refutarle,
43:45usted presume
43:45una falta ética
43:46que no existe.
43:48Y con usted
43:48como responsable
43:49de la comunicación
43:50también a veces
43:51tiene que tener clara
43:52cómo es la figura
43:53legal para entender
43:54si ha habido o no
43:55una falta ética.
43:56Y en este caso
43:57yo rechazo
43:59contundentemente
43:59cualquier tipo
44:00de afirmación
44:01o insinuación
44:02sobre faltas éticas
44:03de mi parte.
44:04¿Por qué Cecilia?
44:05Primero,
44:05porque hay una familia
44:06detrás.
44:07Y segundo,
44:08porque hay muchos años
44:09de trabajo
44:09que no voy a
44:10rifar por un vehículo
44:12o por la mala comprensión
44:13de algunas personas
44:14que tienen un espacio
44:15público
44:16para difundir
44:17sus ideas.
44:18En este sentido
44:19yo he tenido
44:19toda la transparencia
44:20del mundo
44:21para expresar,
44:22para mostrar
44:23el vehículo
44:24para que esté
44:25en el ámbito público
44:26registrado a mi nombre,
44:27Cecilia.
44:28precisamente porque
44:29soy un funcionario
44:30público hoy día,
44:31pero mi ética
44:32no depende
44:33si soy público
44:34o privado,
44:34mi ética depende
44:35de los valores
44:36que yo tengo.
44:37Y en ese sentido
44:38he sido súper transparente,
44:39Cecilia.
44:42Y lo importante
44:43de todo esto
44:44es que ha tenido
44:44la oportunidad
44:44de aclararlo
44:45y de declararlo
44:46aquí de manera pública.
44:48Ministro,
44:49usted puede tener
44:50su opinión,
44:50la opinión también
44:51la va a formar
44:52el ciudadano común,
44:53puedo tener la mía,
44:54puede tener,
44:55por supuesto que sí,
44:56pero finalmente
44:57la opinión que vale
44:58es la del ciudadano
44:59que nos está escuchando
45:00y que está compartiendo
45:01esta entrevista
45:02esta noche,
45:03porque esa es
45:04la opinión
45:06que finalmente
45:06vale en el territorio
45:07nacional,
45:08no la de todos
45:09los bolivianos
45:09que nos están viendo.
45:10Le agradezco muchísimo,
45:11Ministro.
45:12César,
45:12¿tiene alguna consulta más?
45:13Simplemente agradecer
45:14la gentileza del Ministro
45:15de conversar con nosotros
45:16ampliamente varios temas
45:18y bueno,
45:19que la opinión pública
45:20aproveche esta oportunidad
45:22para poder entender
45:24muchas de las cosas
45:25que nosotros tratamos
45:26de hablarlas,
45:27de compartirlas
45:28fundamentalmente
45:29de cara al país.
45:31Gracias, Ministro,
45:32ha sido usted muy amable,
45:33muy gentil.
45:34Como siempre,
45:35agradecido con el espacio
45:37y como siempre,
45:38respetuoso de sus opiniones,
45:40esperemos que a partir
45:42de sus opiniones
45:43y de la información,
45:44pues la gente pueda tener
45:46una opinión adecuada.
45:49Muy buenas noches,
45:50Ministro Spinoza.
45:51Muchísimas gracias.
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