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00:04Hoy por hoy, Ceuta. Antonio Martín.
00:14Llega el momento, 12 y 40 minutos de abordar nuestro tema de portada.
00:18Primer asunto del día aquí en Hoy por Hoy, que vamos a dedicar a un proceso que se está realizando,
00:24el proceso de filiación, decía hace un par de días el ministro del Interior, Fernando Grande Marlaska,
00:31que iba a velocidad de crucero.
00:34Vamos a conocer hoy cuál es el procedimiento, qué plazos existen según la ley.
00:39Mónica López, nuestra primera invitada, ha estado en Ceuta, por lo que conoce la realidad de nuestra ciudad
00:45y todo lo que se está viviendo.
00:47Mónica López es directora general de CEA.
00:50Mónica, buenas tardes.
00:52Hola, buenas tardes.
00:53De hecho, bueno, creo que se marchó ayer por la mañana, ¿no?, o el lunes por la tarde, ¿no?
00:58Sí, no, no, ayer por la mañana.
00:59Ayer, ayer por la mañana.
01:01Bueno, pues ahora hablamos de ese proceso de filiación,
01:05pero qué impresión, qué conclusiones extrae de esa visita a Ceuta después de lo visto
01:13y después de todos los lugares que ha visitado.
01:16Bueno, pues yo creo que un poco la… yo ya había estado la última semana de agosto en Ceuta
01:23y, bueno, la impresión que me llevo es un poco la que me llevé ya en agosto
01:28y es, bueno, que hay una tensión importante en la ciudad
01:31y que la situación en la que están las personas migrantes y la ciudad, ¿no?,
01:38y los vecinos de Ceuta se está alargando más tiempo del que sería deseable.
01:42Habrá visitado usted muchos países y yo no sé si le llamó la atención lo que, bueno,
01:49coincidimos en la esplanada del Guano, en las inmediaciones de la playa del trampolín.
01:55No sé si realmente es comparable con otras muchas zonas que usted ha visitado o incluso peor.
02:04Pues fíjate, dándole vueltas al tiempo del recorrido que lleva una en esto,
02:13hace años estuve en el Calais, en el Paso de Calais, en Calais y en Grand Sands,
02:21cuando muchos refugiados sirios y afganos se englobaron allí
02:26para poder pasar a través del Canal de la Mancha hacia Reino Unido, ¿no?
02:31Y los ayuntamientos, tanto de Calais como de Grand Sands,
02:36ofrecieron alternativas de acogida y me recuerda un poco a esa situación.
02:42Yo creo que esto fue hace como 10 años igual o 12 años en Francia
02:46y la verdad que yo no pensé que eso podía llegar a producirse en España,
02:52pero sí, sí, de estos días desde luego lo comprobó en Ceuta.
02:55Recuerdo también mucho las imágenes de Grecia, de Lesbos y todo lo que estuvimos viendo
03:01de los campos con los refugiados sirios y con refugiados afganos.
03:07Recuerda mucho a esa situación y sí que es llamativo.
03:12¿Frutas se está convirtiendo, pregunto, Mónica, en un gran feti?
03:20Yo no creo que, o no deseo, desde luego no lo deseo,
03:25y no lo espero que sea algo estructural.
03:30Yo creo que se ha producido una situación que desgraciadamente,
03:33una situación concreta, una situación puntual,
03:36que desgraciadamente se repite cada X años,
03:40que yo creo que se acabará solventando,
03:43pero que también creo que se tienen que tomar medidas
03:46para que no se vuelvan a producir y que si se vuelven a producir
03:50haya una cierta infraestructura que dé una respuesta rápida,
03:53como pasó con el archipiélago canario.
03:56En Canarias pasó una situación parecida,
04:00y bueno, allí se nace el plan Canarias,
04:02articuló espacios de acogida para que si se volviera a producir una llegada,
04:07la ciudad, en este caso el archipiélago,
04:10no tuviera el impacto que había tenido
04:12cuando las imágenes del muelle de Arminedín,
04:14y eso ha ido dando resultado,
04:16porque hace tres años se batieron todos los récords
04:21de personas llegadas al archipiélago canario,
04:24y no tuvo un impacto como el que había tenido años anteriores
04:29en el muelle de Arminedín.
04:31Yo creo y espero que esto no sea que la ciudad se está convirtiendo
04:35o sea que se ha convertido en un feti,
04:37sino que bueno, que es una situación puntual,
04:39que tiene que desahogarse,
04:41y que en el futuro se van a tomar medidas
04:44para que esto o no se produzca o si se produce,
04:47no colapse la ciudad.
04:49Y otra comparación, Mónica, que se ha hecho,
04:51es una pequeña, vuelvo a preguntar,
04:53¿es una pequeña lampedusa ceuta en estos momentos?
04:59Creo que en una situación puntual, desde luego,
05:02lo que sí que es, es una ciudad totalmente saturada
05:07y que necesita respuestas de acogida, de alojamiento
05:11y de control de la gente que está acampada en la playa.
05:16Nosotros venimos demandando que se traslade a personas a península,
05:20porque esa al final es la vía más rápida
05:24para poder dar una respuesta a la ciudad,
05:27porque los procedimientos administrativos son los que son
05:29y tardan lo que tardan.
05:31Pero la presión sobre la ciudad
05:33baja en el momento que se pueda trasladar a personas
05:35a penínsulas, a centros en península,
05:38en los que se pueda tramitar sus expedientes de expulsión.
05:41¿Y no cree usted que esto puede generar un efecto llamada
05:44que podría peligrar una nueva invasión,
05:49una nueva entrada masiva de inmigrantes a Ceuta,
05:52si son trasladados a la península?
05:55El efecto llamada es algo,
05:57yo creo que se recurre mucho al efecto llamada,
06:00pero realmente el efecto llamada
06:02es cuando tú tienes una frontera
06:04en la que hay una desigualdad a un lado y al otro.
06:07Ese es el verdadero efecto llamada.
06:10Y la política de externalización de fronteras
06:13que se viene denunciando desde hace muchísimos años,
06:15desde los años 2000 ya hay acuerdos
06:18firmados por España y firmados por la Unión Europea
06:20con países como Marruecos, como Mauritania,
06:22para externalizar su política migratoria,
06:25no para el control de su frontera.
06:26Y ese efecto llamada realmente no es tal,
06:30es una consecuencia, una política
06:32de externalización de fronteras
06:34y de cesión del control migratorio
06:36a un país como Marruecos.
06:39Y el efecto llamada último siempre es una frontera desigual.
06:44¿Piensa usted que, porque bueno,
06:46el debate de si es una crisis migratoria,
06:49del perfil de los inmigrantes
06:52que accedieron a los días 30 y 31 de julio,
06:55se habla de invasión,
06:57que es todo lo que parece que realmente se ha producido
07:01por la tipología de los hechos.
07:05¿Para usted es una crisis migratoria o no, Mónica?
07:09Sí, yo sí creo que es una crisis migratoria,
07:12que se ha convertido en una crisis humanitaria.
07:17Independientemente de los motivos políticos
07:19que haya de fondo y de la geopolítica
07:21entre un estado y otro,
07:22en este caso Marruecos, España,
07:24la Unión Europea,
07:26u otros agentes,
07:27otros estados que puedan intervenir en todo esto,
07:30yo sí que creo que al otro lado de la frontera
07:32hay una población,
07:33una población joven que no tiene futuro.
07:35Y que al final lo que está buscando es una salida
07:38para poder tener el futuro que todos deseamos.
07:44Y bueno, se ha hecho de esta manera,
07:47que es verdad que, claro,
07:49es una llegada de mucha gente,
07:51una llegada masiva,
07:52y tiene la apariencia de una invasión.
07:56Pero yo desde luego creo que es una crisis migratoria
07:58que se ha convertido en una crisis humanitaria.
08:02Que están soportando los vecinos de Ceuta
08:04y que no tendrían por qué hacerlo.
08:05¿Y el perfil de los inmigrantes?
08:09Bueno, usted ha conocido de cerca,
08:11anteriormente también había viajado a la ciudad
08:14en el mes de agosto.
08:17¿El perfil del inmigrante
08:19es el perfil normal de una persona
08:23que busca una vida mejor o no?
08:26Es que yo creo que no hay un perfil único,
08:30como en todo.
08:31Finalmente entraron 80.000 personas,
08:33si se han quedado 10.000 personas,
08:36los perfiles son muy diversos.
08:38Es difícil sacar un estándar, ¿no?
08:41Porque puede haber personas
08:43que no son de origen marroquí
08:45y que puedan estar huyendo por motivos políticos,
08:49como pueden ser personas sudanesas
08:51o de otras nacionalidades.
08:53Hay mujeres que igual están huyendo
08:56ya no solo de una situación económica,
08:58sino de una situación de violencia clara
09:01o que son víctimas de trata.
09:04Y luego también hay gente
09:07que pasa por motivos económicos
09:10y con un poco el ideal de tener un futuro,
09:13de tener una vida
09:14y de tener una situación
09:17que les permita vivir en condiciones.
09:19Cuando yo me volvía al aeropuerto,
09:22iba hablando con el taxista
09:23y me decía que él conocía bien
09:26el otro lado de la frontera, ¿no?
09:27Y decías que, claro,
09:28un padre de familia
09:30no le llega el sueldo
09:31ni las dos primeras semanas
09:33para poder pagar el alquiler
09:34y alimentar a su familia
09:36en el otro lado de la frontera.
09:38Con lo cual es fácil,
09:41lógicamente,
09:41como haríamos cualquiera de nosotros
09:42y como hemos hecho
09:43en otras ocasiones,
09:45que migre o que intente migrar
09:47para poder conseguir eso.
09:51Mónica, sobre el proceso de filiación,
09:54¿cómo es ese proceso
09:55que ahora mismo está llevando a cabo
09:56con los triajes
09:58por parte de la Policía Nacional?
10:00Ahora le pregunto sobre el ritmo,
10:02pero para quienes no conozcan
10:05o conozcamos el paso
10:07o los pasos que se dan,
10:09¿cómo es el proceso?
10:11Bueno, lo voy a intentar hacer simple
10:13porque es muy complejo.
10:14O sea, los procedimientos
10:16ahora vienen marcados
10:17por el Pacto Europeo de Migración y Asilo
10:19que entró en vigor en junio.
10:20Entonces, es mucho más complejo.
10:21Voy a intentar hacerlo sencillo
10:22para que lo entendamos todos y todas.
10:27En principio,
10:28cuando la persona tiene que ser registrada,
10:30porque tiene que ser identificada,
10:32y se tiene que valorar,
10:34en lo que se llama el triaje,
10:35se tiene que valorar
10:36si esa persona pide asilo político
10:38o no lo pide,
10:38porque en función de eso
10:40irá a un procedimiento
10:42o se le aplicará otro procedimiento.
10:45Si no pide asilo,
10:46se le aplicaría un procedimiento
10:47de extranjería
10:49con, en este caso,
10:50una orden de expulsión
10:51y posteriormente sería expulsado.
10:54Si pide asilo,
10:56se le aplicaría un procedimiento
10:57de solicitud de protección internacional
10:59en frontera.
11:00Tendría que ser estudiado su caso
11:02conforme a la ley de asilo
11:03y a la Convención de Ginebra
11:05para ver
11:05si tiene motivos
11:07para ser refugiado
11:08o si tiene motivos
11:09para tener algún tipo
11:10de protección internacional.
11:12Y, en ese caso,
11:13si tiene motivos,
11:14se le concedería
11:16algún tipo de protección internacional
11:17y, por tanto,
11:18podría permanecer en España
11:20y, si no,
11:22sería denegado
11:23y se incorporaría
11:26un procedimiento también
11:27de expulsión.
11:28Eso es un poco,
11:30a grandes rasgos,
11:31lo que puede pasar
11:32con cada uno de los perfiles.
11:34¿Todo esto traducido en tiempo?
11:37Teniendo en cuenta
11:38la cantidad de miles de personas
11:40que hay.
11:41Yo no me atrevería
11:42a dar un tiempo
11:43porque todo esto depende
11:44de los medios
11:45con los que se cuente
11:46para hacer todos estos trámites.
11:49Todo esto pasa
11:50por trámites policiales
11:52y administrativos,
11:54pues entrevistas,
11:57registros,
11:59resoluciones administrativas
12:01de expulsión,
12:02ejecución real
12:03de la expulsión.
12:04En fin,
12:05no me atrevo a darlo
12:07porque todo va a depender
12:08de los procedimientos administrativos
12:11y de los medios
12:12con los que cuente policía
12:14para hacerlo.
12:15¿Y el ritmo ahora mismo,
12:17Mónica?
12:17Decíamos al comienzo
12:19de la entrevista
12:19que Fernando Grande Marrasca
12:21hablaba de un ritmo
12:22de crucero,
12:25en el caso
12:25de las filiaciones,
12:27con la ampliación
12:29de profesionales técnicos,
12:31de medios humanos,
12:32de medios técnicos.
12:32¿Y en este caso
12:34para ustedes
12:34el ritmo está siendo bueno
12:36o podría ser mejor?
12:38Yo creo que el ritmo
12:40estos últimos días
12:41se ha acelerado,
12:44pero es verdad
12:45que llevamos un mes y medio.
12:47Entonces,
12:47creo que se podría haber empezado
12:49mucho antes
12:50y que aún así
12:52todavía hay que incrementar
12:54ese ritmo
12:54porque son muchas personas
12:56a registrar,
12:58muchas personas
12:58para hacer el triaje,
13:00muchas personas.
13:00Entonces,
13:00el ritmo tiene que ser,
13:01yo creo que todavía
13:02más rápido.
13:04Las repatriaciones,
13:05el hecho de que
13:06puedan ser expulsados
13:07a Marruecos
13:09y con esa flexibilidad
13:11también
13:11por la que aboga Europa,
13:14¿va a ser posible
13:16después de que finalice
13:17este proceso?
13:19Porque, bueno,
13:20no todo el mundo
13:21ha solicitado asilo
13:22y no a todo el mundo
13:24se le va a conceder
13:25esa protección internacional.
13:29Bueno,
13:29el procedimiento
13:30de expulsión
13:32requiere que el país
13:33al que va a ser
13:33la persona expulsada
13:34lo acepte.
13:35Quiero decir,
13:36yo creo que eso
13:37es una negociación
13:38y evidentemente
13:39Marruecos
13:39va a aceptar
13:40probablemente
13:41a sus nacionales.
13:42Lo que no tenemos claro
13:43es si aceptará
13:43a personas
13:44de otra nacionalidad.
13:47Todo esto
13:48parte
13:48un poco
13:49de esa negociación
13:51y
13:53los marroquíes
13:54sí que serán,
13:55entiendo,
13:55aceptados por Marruecos
13:57y por tanto
13:57serán expulsados
13:58a Marruecos,
13:59pero todo esto
13:59lleva un procedimiento
14:00administrativo
14:01y los niños
14:02exactamente igual.
14:03A los niños
14:04hay que ir viendo
14:05caso a caso
14:06porque por encima
14:07de cualquier cosa
14:08está el interés
14:09superior del menor.
14:11Decía usted
14:12que es muy difícil
14:14dar un plazo,
14:16pero, bueno,
14:18¿cuándo cree usted
14:18que se podría
14:19producir esa primera
14:21devolución,
14:21esa primera repatriación?
14:24Bueno,
14:24yo creo que
14:25de los primeros
14:29expedientes
14:29de expulsión
14:30que están
14:30incubando ahora,
14:31yo creo que
14:32no va a tardar
14:32demasiado.
14:34¿No va a tardar
14:35demasiado?
14:36Yo creo que
14:37no va a tardar
14:37demasiado los primeros,
14:38lo que pasa es que
14:39quedará todavía
14:39mucho trámite
14:41por hacer,
14:42quedan todavía
14:43muchas personas.
14:45Decía hoy
14:45Ursula
14:46von der Leyen
14:47que, bueno,
14:48ha apoyado
14:48a España
14:49y decía que, bueno,
14:51hay un marco
14:52europeo nuevo
14:53de respuesta
14:53a emergencias
14:54que ha explicado
14:55que solo se activará
14:56cuando se cumpla
14:57un conjunto de criterios
14:58estrictamente definidos,
14:59estoy leyendo textualmente,
15:00y que permitirá
15:01una flexibilidad
15:02temporal
15:02y estrictamente limitada
15:04respecto a los procedimientos
15:06habituales.
15:07Y dice que el mensaje
15:08es claro,
15:09siempre respetaremos
15:10nuestros valores
15:11y nuestros derechos
15:12fundamentales,
15:13pero nunca haremos
15:13concesiones
15:14cuando se trate
15:15de proteger
15:15nuestras fronteras.
15:16Somos nosotros,
15:17los europeos,
15:18quienes,
15:18decidimos
15:19quién entra
15:20en la Unión Europea
15:21y en qué circunstancias
15:22y no los traficantes
15:23ni los contrabandistas.
15:25Bueno,
15:25esto da pía
15:28que pueda cambiar
15:29esa política migratoria
15:30por parte de Europa,
15:31bueno,
15:32que está cambiando,
15:32pero sobre todo
15:33por parte de España
15:35y concretamente
15:36aquí en la frontera sur.
15:38Yo creo que, bueno,
15:39que lo que las declaraciones
15:41que me has leído
15:42realmente son
15:44lo que ya existe
15:45y lo que ya viene diciendo
15:46la Unión Europea
15:47desde hace tiempo
15:47y que para mí
15:49tienen una contradicción
15:50clara
15:50y es
15:51mientras Europa
15:52sigue en una política
15:53de externalización
15:54de fronteras
15:55y de acuerdos
15:56con terceros países
15:58para que controlen
15:59tu frontera,
16:01creo que Europa
16:03no va a tener
16:04tanta capacidad
16:05de decisión
16:06sobre quién entra
16:07y quién sale,
16:08sobre todo
16:09sobre quién entra.
16:11pero no es nada nuevo
16:13lo que dice
16:14Ursula von der Leyen
16:15ni que se vaya
16:17a producir un cambio
16:18ni que haya cambiado
16:20ni...
16:21es lo que ya hay,
16:22lo que establece
16:23el Pacto Europeo
16:23de Migración
16:24y Asilo
16:25y la política
16:26que lleva trayendo Europa
16:27desde hace muchos años.
16:30¿Tiene la sensación
16:31por lo visto
16:31en Ceuta
16:32que es un hoyo
16:33a presión
16:33ahora mismo
16:34lo que está ocurriendo?
16:37¿En cualquier momento
16:38puede ocurrir
16:40algo realmente grave?
16:43Yo creo que se tienen
16:44que tomar medidas
16:45para que efectivamente
16:45esa presión baje.
16:46Esa presión
16:47tiene que bajar
16:48porque los vecinos
16:50de Ceuta
16:50están muy cansados
16:51con razón,
16:52llevan mucho tiempo
16:53esperando que se tomen
16:55medidas
16:55con demasiada gente
16:58en situación de calle
16:58en una condición
16:59muy precaria.
17:00También unas personas
17:01migrantes
17:02en una situación
17:03que además
17:03cuando empiece
17:04a hacer mal tiempo
17:06vamos a ver
17:08a qué nuevo elemento
17:10de presión
17:11se ven sometidas
17:12y sin duda
17:14yo creo que
17:16hay que tomar medidas
17:17para resolverlo
17:18porque sí
17:19que es una ciudad
17:20que desde fuera
17:21se ve tensionada,
17:23muy tensionada.
17:24Nadie se ha atrevido
17:25a dar cifras oficiales
17:27de cuántas personas
17:28ahora mismo
17:29se encuentran
17:29en la ciudad.
17:31Desde FIAR
17:32se calcula
17:33alguna cifra.
17:35Son dispares
17:35las aportadas
17:36por el gobierno central,
17:38las aportadas
17:38por el ejecutivo local,
17:40el ejecutivo autonómico
17:41que hablaba
17:41de unas 13.000 personas.
17:44¿Cuántos inmigrantes
17:45hay ahora mismo
17:45en nuestra ciudad
17:47entre filiados,
17:49entre los residentes
17:50del CETI
17:51que ya estaban
17:52aquí en la ciudad
17:53y las personas
17:54que están
17:56en la playa
17:56del trampolín
17:57y en otras muchas zonas
17:58prácticamente
17:58en toda la ciudad?
18:00Pues es muy difícil
18:01determinarlo,
18:02es muy difícil
18:02determinarlo
18:03porque mientras
18:03no se agilicen
18:04y no se aceleren
18:05esos registros
18:06no hay un número
18:07real
18:07de cuántas.
18:09Nuestras estimaciones
18:11son alrededor
18:12de las 10.000 personas
18:13pero es verdad
18:14que hay muchos
18:16migrantes
18:16que entendemos
18:17están acogidos
18:17en casas
18:18por familiares,
18:20por amigos,
18:20por conocidos,
18:22de los que no tenemos
18:25noticia
18:25y por tanto
18:26en cualquier momento
18:27se pueden aparecer.
18:30Quiero decir que
18:30nosotros estimamos
18:31que debe haber
18:32alrededor de 10.000 personas
18:34pero
18:34son estimaciones
18:36muy poco fiables
18:37creo que las de cualquiera
18:38que haga una estimación
18:40son muy poco fiables
18:41porque mientras
18:41no haya un registro
18:42no es posible saber
18:43exactamente
18:44cuántas personas hay.
18:45Mónica,
18:46personal de CEAR
18:47permanece aquí
18:47en la ciudad,
18:48¿no?
18:50Sí, sí.
18:51Sí, sí.
18:51Nosotros tenemos equipo
18:52en Ceuta.
18:53Se está entiendo
18:54supervisando
18:55ese triaje
18:56y ese procedimiento
18:59de definición, ¿no?
19:00Sí,
19:01tenemos personal jurídico
19:02que acompañan
19:04sobre todo
19:04las solicitudes
19:05de protección internacional
19:06del CETI.
19:08¿Qué motivos
19:09se están alegando
19:10generalmente
19:12por parte
19:12de los inmigrantes
19:13que solicitan
19:14protección internacional?
19:15Bueno,
19:15los motivos
19:16son los de la
19:17Convención de Ginebra
19:18pues persecución
19:20por motivos políticos
19:21por motivos
19:21de género
19:22por motivos
19:23de pertenencia
19:24a un grupo
19:24social determinado
19:28por identidad
19:29sexual
19:29y orientación
19:30orientación sexual
19:31y identidad
19:31de género
19:34normalmente
19:35esos son
19:35los motivos
19:36que recoge
19:37la Convención
19:38que recoge
19:38la Ley de Asilo
19:39y que se alevan
19:39para poder pedir
19:40protección internacional.
19:43Mónica López
19:44directora general
19:45de CEAR
19:46le agradecemos
19:46que haya compartido
19:48estos minutos
19:48con los oyentes
19:49de la cadena
19:50serie
19:50y haya aclarado
19:51entre otras cosas
19:52cómo es ese procedimiento
19:53o esos procedimientos
19:54de filiación
19:56de solicitud
19:56de asilo
19:57y los plazos
19:57también
19:58que se manejan
19:59en este tipo
20:00de situaciones.
20:01Muchas gracias.
20:02Muchas gracias
20:02a vosotros.
20:03Un saludo.
20:05Hoy por hoy
20:06CEUTA
20:07CC por Antarctica Films Argentina
20:08CC por Antarctica Films Argentina
20:10¡Gracias!
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